Алексашенко на "Эхе"...

Особое мнение

Версия для печати
Е.ГЕВОРКЯН: Добрый день! Вы смотрите в прямом эфире «Эхо Москвы» телекомпании RTVI программу «Особое мнение». У микрофона Елена Геворкян и сегодня мы поговорим с экономистом Сергеем Алексашенко. Здравствуйте, Сергей.


По техническим причинам кардиограмма эфира работала некорректно. 

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день. 

Е.ГЕВОРКЯН:Номер телефона для Ваших вопросов и sms-сообщений +7985-970-4545 и также радостная новость для тех, кто смотрит за нашей трансляцией на сайте «Эхо Москвы»: с сегодняшнего дня у нас новый плеер и вы можете выбирать нужный вам ракурс из 4-х имеющихся и смотреть на большом экране то, что ближе вашему сердцу.

Первое и главное, что хотелось бы, чтобы Вы нам прокомментировали, это экономическую ситуацию в Белоруссии, потому что сегодня Александр Лукашенко заявил, что Белоруссия преодолеет все кризисные явления в экономике, на обвальную приватизацию не пойдёт.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Решительное заявление Александра Григорьевича. Ну, в общем, приватизация – это вещь такая, добровольная: можно проводить, а можно не проводить. Проблема с белорусской экономикой состоит внешне в другом: стране не хватает валюты, для неё основной импортный товар – это энергоносители из России. Цены растут. Белоруссия действительно должна платить больше. Белоруссия в последние годы привыкла импортировать больше, чем экспортировать и вот эту вот разницу она покрывала за счёт займов. Занимала у кого можно. Ну, когда можно было, - у России, когда можно было – у МВФ. Ходила и…

Е.ГЕВОРКЯН: Но ведь займы – это то, что нужно возвращать так или иначе.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Займы у России, это вещь такая своеобразная. Можно возвращать, а можно попытаться передоговориться. На самом деле, я думаю, белорусские власти и очень многие правительства так себя ведут. Самое главное взять долг, а уж когда там возвращать… Может быть, другое правительство придёт. Ну, чего об этом думать. В России тоже было такое.

Е.ГЕВОРКЯН: А в российской экономике и бюджете это вообще какая-то отдельная часть, прописывается на займы разного рода государства? 

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, в российском бюджете есть специальный раздел - международная помощь. Там предоставление кредитов различным иностранным государствам. Всё время была такая статься, да, и возврат кредитов.

Е.ГЕВОРКЯН: Она безусловно, есть. Просто всякий раз, когда возникают разговоры о том, что нам на что-то не хватает, всякий раз так косо смотрят именно на эту строку бюджета. Кому-то там помогаем, а у нас самих пенсионеры голодают.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, теперь, в этот раз, Россия поступила хитрее. Она сказала, что у нас в бюджете на это денег нет, но у нас есть фонд «Евразес», вот оттуда и получайте. Сейчас мы к этому подойдёт. Так вот ситуация в Белоруссии ухудшается, и вот эта величина, разница между экспортом и импортом отрицательна, она в Белоруссии всё время нарастала в последние годы. Росла-росла и достигла очень неприличного размера 15% ВВП. И в масштабах белорусской экономики, нужно 8-9 миллиардов долларов, чтобы эту дырку закрыть. А дальше возникает следующее. Если курс белорусского рубля не менять, то импорт и дальше будет расти. Им же хочется жить хорошо. Они хотят бананы, апельсины, машины покупать… Здесь ещё Белоруссия вступила в таможенный союз с соседними государствами, особенно с Россией. И платой за вступление в таможенный союз стала повышение пошлин на автомобили, которая в Белоруссии было отложено. Оно вот-вот должно начаться, но белорусы начали покупать автомобили, пока пошлины не подняты. Всё это увеличило спрос на валюту, и валютный резерв банка начал снижаться. Опять всё очень похоже. Россия переживала всё это в 98-ом, 2008-ом. Опять ситуация стандартная. Белоруссия уже попала. Частично улучшится ситуация от девальвации, потому что девальвация делает импорт более дорогим, экспорт более выгодным. Проблема в том, что экспорт в Белоруссии сильно нарастить не может, мощности по увеличению продукции нет. Основной экспортный товар – нефтепродукты, соответственно объём нефтепродуктов сильно зависит от импорта российской нефти. А Россия говорит, нефти столько то, и не больше. В общем невыгодно, гораздо менее выгодно перерабатывать российскую нефть.

Е.ГЕВОРКЯН: Правильно ли я понимаю, что ситуация там на столько критичная, что какой бы гениальный руководитель там сейчас не стоял у руля, каких глобальных катаклизмов экономических им не избежать?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Опять, Елена, смотрите. Катаклизм – очень громкое слово. Сейчас ситуация краткосрочная и в перспективе не зависит от того кто там: Александр Григорьевич Лукашенко, Григорий Александрович Пупкин, не знаю, кто угодно. У человека нет выбора. Для того, чтобы сбалансировать ситуацию нужно разрешить девальвацию белорусского рубля. Дальше есть выбор. Вот фонд Евразес пообещал дать денег, но немножко 3 миллиарда доллара на 3 года, по 1 млрд. в год. А нужно, как я говорил восемь, ну, хотя бы шесть. И фонд Евразес, это Россия и Казахстан, говорят. Так, давайте-ка ребята на остальное – приватизация. Продавайте имущество, привлекайте деньги, и закрывайте дефицит платёжного баланса и дефицит бюджета. И Белоруссия, вроде бы как, изначально с этим согласилась, потому что это было условие получения кредита Евразес. Ещё не до конца всё подписали, но деньги пообещали до конца июня. И тут Александр Григорьевич говорит, так стоп, кредиты давайте, а приватизацию я ещё подумаю. Вот поэтому я говорю, что дальше есть варианты. Есть вариант упереться «не могу поступиться принципами», и сказать: «вы знаете, приватизации не будет, единого курса белорусского рубля не будет, для государства будет один курс, а для частных импортёров будет другой курс, для населений будет третий курс и т.д.». Такая система множественных курсов и все они будут как-то двигаться с разной скоростью. И в надежде, что сейчас Россия чего-то подкинет, потом Еврозес, потом, глядишь, с Россией отношения испортятся, то мы опять повернёмся лицом к Западу, попросим у МВФ, попросим у Европы… Попытаться повыкручиваться. Есть вторая часть, вторая альтернатива, опять крайняя – начать рыночные реформы: либерализацию цен, приватизацию имущества, необязательно в пользу россиян, или украинцев, а можно просто от государственной собственности отказываться. Конкуренция, инвестиционный климат улучшать.

Е.ГЕВОРКЯН: Мне кажется, Лукашенко превратится в белорусского Гайдара.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, мы же говорим, есть и выбор. Мы же не говорим, какую позицию займёт Александр Григорьевич. Мы догадываемся, какую позицию он займёт. Это означает только то, что вот это состояние белорусской экономики станет хроническим. Или у него есть очевидное понимание того, что он знает, как из России выбить деньги и просто пока никому не рассказывает про своё ноу-хау, а держит в секрете, особенно от российских властей.

Ну, или он не очень хорошо понимает экономические законы. Что происходит в экономике, как происходит в экономике, куда она будет двигаться. Резервы удержания старой экономической модели, они кажутся в Белоруссии исчерпанными.

Е.ГЕВОРКЯН: Сергей Алексашенко сейчас в студии «Эхо Москвы» и мы продолжаем разговор о Белоруссии. По поводу намёков, которые Александр Лукашенко уже дал. Каким образом он мог бы поторговаться? Президент Белоруссии не исключает, что организаторы массового беспорядка в Минске 19 декабря будут освобождены. Как он сказал: «Освободим и тех, наверное, нечего государственные деньги транжирить и хлеб проедать». Вот вам и экономия.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот и экономия. Такой кивочек в сторону Запада: ребят, вот мы их освобождаем, ну, заплатите за свободу демократам. Будет крутиться как уж на сковородке, потому что он очень хорошо понимает, что его позиции, хотя они в Белоруссии достаточны прочны, но тем не менее, население может навсегда и отвернуться, если качество жизни начнёт снижаться. Как и любой политик, он чётко понимает, что пока он опирается на агрессивное, послушное большинство у него нет угроз. Как только большинство поворачивается против него, режим будет неизбежно приближаться к своему краху. 

Е.ГЕВОРКЯН: Приходят SMS сообщения «в счёт долга у батьки надо забрать автобусы и троллейбусы, у нас транспортные проблемы», - пишет нам слушатель из Оренбурга.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что значит забрать? Продавать-то он их не хочет. Кстати, они автобусы не производят. Автобусы, по-моему на Украине в своё время производили во Львове. А в Белоруссии, по моему автобусы не производили. А грузовики МАЗы, ну, я не знаю в каком количестве они нужны в городе Оренбурге, картошку возить?

Е.ГЕВОРКЯН: Антон обеспокоен: «а может быть такое, что Лукашенко сделает приватизацию, но приватизирует всё сам»?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Приватизируется всё сам… Я думаю что де факто… Как «маркиза, маркиза Карабаса». Всё что в Белоруссии – это всё Александра Григорьевича, не то, чтобы ему лично принадлежавшее, но он всем лично управляет. И ему приватизировать… Я не думаю, что у него просто денег нет. Приватизировать за бесценок, зачем ему это надо? Тем более он и так распоряжается всем, как своим. А проблема же в том, что приватизация – это инструмент финансирования устранения дефицита бюджета, дефицита платёжного баланса. Это нужно для Белоруссии. А что он будет продавать, кому будет продавать. Если у него есть там десятки миллионов долларов, и готов их заплатить, чтобы белорусские предприятия стали юридически принадлежать ему. Может и так, конечно, случиться, но я сомневаюсь.

Е.ГЕВОРКЯН: Возможен ли переход денежной системы Белоруссии на единую с Россией валюту?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Теоретически этого нельзя исключать, но я подозреваю, что после этого возникнет ситуация как в Греции. Греция ввела единую европейскую валюту, а бюджетную политику оставила независимой. Вот сейчас мы наблюдаем, что сейчас происходит с Грецией. Собственно говоря, либо Белоруссия присоединяется к рублю и объединяет бюджеты, проводится единая политика с централизованным бюджетом, она становится такой большой частью России.

Е.ГЕВОРКЯН: А Польша как-то иначе поступила? 

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, Польша не присоединялась. Она живёт со своей национальной валютой, со злотами.

Е.ГЕВОРКЯН: Да, но, каким-то образом им удалось преодолеть кризис? Потому что у нас слушатели, которые присылали вопросы на Интернет, спрашивали, что можно ли провести как-то аналогии Белоруссии, взять пример с Польши.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Можно, просто Польша в 89-ом в начале 90-го года провела решительные реформы рыночные и перешла от командной экономики к рыночной. В Белоруссии до сих пор этого не сделано. Прошло уже больше 20 лет. Всё можно. Нет особых секретов в том, что нужно сделать. От полукомандной, советской экономики идти к экономике, основанной на рыночных принципах. Только после этого правительство потеряет власть. Оно не сможет распоряжаться предприятиями, оно не сможет приказывать кому, чего произвести, продать, кто, кому, чего должен поставить. Это же всё остатки командной экономики. Белорусская экономика она во многом живёт сейчас. И белорусский президент даёт указания национальному банку, компаниям, министерствам. 

Е.ГЕВОРКЯН: Без политического реформирования ничего невозможно. 

С.АЛЕКСАШЕНКО: Опять, я не стал бы говорить так, 100% без политического реформирования. Без реформирования главы, да, нельзя. Есть хороший пример, очень часто используется, например, Сингапур, где никакого политического реформирования не было, там достаточно жёсткий режим, но тем не менее, такой просвещенный лидер, который железной рукой провёл рыночные преобразования. Т.е. возможно. Второй полупример – это Чили. Только нужно напомнить, что такие либеральные реформы в Чили начались после экономического краха уже при Пиночете. Сначала был экономических крах при Альендо, социалистах, а потом Пиночет ещё дальше усугубил ситуацию. После этого он пошёл на реформу. 

Е.ГЕВОРКЯН: В контексте того, как вы только что рассказали о тысячах уголовных дел по экономическим преступлениям, где большая часть из них не имеет потерпевших. Да, во всём этом поле правовом мы хотим наблюдать сотни или тысячи предпринимателей на забастовках.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мы хотим видеть, да. Я считаю, что на самом деле бизнес должен объявлять забастовку, потому что терпеть то, что у нас почему-то называется коррупция, а на самом деле является государственным рэкетом. Мне кажется, уже хватит. Экономика не выдержит. Нельзя выдержать и налоги и рэкет одновременно. 

Е.ГЕВОРКЯН: Последние секунды, пожалуйста, коротко прокомментируйте креативное решение чиновников московского правительства, которые начали проверять своих сотрудников на детекторе лжи и уже большинство членов тендерной комиссии города Москвы прошли такую процедуру. 

С.АЛЕКСАШЕНКО: Отлично. Но, только я предлагаю начать с оператора этого детектора лжи, чтобы его первым проверить, чтобы результаты работы детектора не фальсифицировались. А что – правильно. Надо же с чего-то начинать, может быть, с этого. Пусть только нам объявляют о результатах. Сколько из этих двухсот прошли все двести, может быть, детектор надо подкрутить в какой-то мере. А может быть, из двухсот прошли только пятьдесят, значит, результат есть. Хочется о результатах знать, не о процессе, а о результате. 

Е.ГЕВОРКЯН: Это было особое мнение Сергея Алексашенко. Спасибо вам за участие в эфире. До свидания.

Четверг, 26.05.2011