Что пишут о Второй мировой войне в учебниках разных стран
РИА Новости, Галия Ибрагимова, Софья Мельничук, Ксения Мельникова.
Все началось с Польши, решающую роль сыграл Лондон, но войну закончили американцы: Вторая мировая по-разному предстает в европейских, американских и японских школьных учебниках. РИА Новости изучило некоторые из них и делится результатами.
Для французов войну закончили американцы
Французские школьники узнают о Второй мировой из рассказа о возникшей тогда "угрозе фашизма и коммунизма". Происходившее описывается через такие термины, как "тоталитаризм", "жестокость", "подавление инакомыслия". Действия стран антигитлеровской коалиции характеризуются понятиями "демократия", "либеральные ценности", "права человека".
Причины нападения Гитлера на Советский Союз в учебниках истории для младших классов представлены так: "Гитлер хотел получить огромные территории России. За счет этих территорий нацисты намеревались увеличить свое жизненное пространство. Вторжение в 1941 году называлось "Операция "Барбаросса". В ней участвовали четыре миллиона солдат, и это стало самой масштабной военной операцией в истории человечества".

© РИА Новости
Перейти в фотобанк
Адольф Гитлер на совещании Генерального штаба в 1940 году
В учебниках истории для старших классов информации больше, но, например, о Сталинградской битве говорится всего в двух абзацах. Столько же места отводится объяснению роли Красной армии в освобождении Восточной Европы. Решающим моментом названо открытие второго фронта. Подчеркивается: "В 1942 году Вашингтон создает Большой Альянс, в который входят все страны, сражающиеся против Германии с союзниками. Они мобилизуют для победы весь свой экономический потенциал и становятся "арсеналом демократии".
Главные фронты Второй мировой войны, по версии французских историков, — это битва на Тихоокеанском побережье (Мидуэй, Гуадалканал), в Северной Африке и только потом — Сталинградская битва.
Вывод следует такой: "Войну заканчивают американцы, которые, применив атомное оружие, привели Японию к капитуляции".

© AP Photo / Seth Perlman
Школьники на уроке истории в городе Спрингфилд в США
Британия "подавала пример всему миру"
О событиях 1941 года, когда Германия напала на Советский Союз, британские учебники упоминают вскользь. Много внимания уделяется 1942 году, когда произошли основные сражения с участием королевских войск. Описываются кампании в Северной Африке, Италии, Нормандии.
О битвах под Сталинградом и Курском говорится в нескольких предложениях. И ни слова о том, что именно эти сражения стали поворотными во Второй мировой войне. В учебниках для старшеклассников роли Советского Союза уделяется уже больше внимания.
"Вклад России в войну был, разумеется, неоценимым, но она была задействована только на Восточном фронте. Прямой вклад Москвы в усилия Лондона был нулевым, а участие Советов в общей стратегии союзников ограничивалось требованием поставок ресурсов или немедленной высадки (англо-американцев. — Прим. ред.) во Франции", — говорится в учебнике истории для старших классов и студентов "Британия в XX веке".
Целые параграфы рассказывают о том, что подданные короны воевали на фронтах ради защиты либеральных ценностей и искоренения в мире тоталитаризма и диктатуры. Подчеркивается, что британцы в ходе Второй мировой стали восприниматься как особый бренд. Ключевыми его характеристиками стали исключительность, непохожесть на другие нации, духовность и строгое следование ценностям демократии и либерализма.
По версии британских историков, именно Лондон сыграл главную роль в победе над фашизмом. Учащимся средних школ объясняют, что "Великобритания стояла одна, но твердо под руководством Уинстона Черчилля, подавая пример всему миру". При этом победа над фашизмом стала возможной благодаря битвам на Тихом океане и на Восточном фронте, утверждается в учебниках по истории. Вклад стран, входивших в Британское Содружество, практически не упомянут.

© РИА Новости / Алексей Филиппов
Перейти в фотобанк
Памятник бывшему премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю (скульптор Айвор Роберт-Джонс) на Парламентской площади и башня Вестминстерского дворца (Биг-Бен) во время ремонта
Германия дистанцируется от нацистов
В учебные планы школ ФРГ изучение Второй мировой включили в конце 1960-х годов. В учебниках жестко критиковали произвол, который чинили нацисты, но при этом подчеркивали изначально мирную природу немцев. Особый акцент на это стали делать после объединения Германии в начале 1990-х.
Сейчас в каждой из шестнадцати федеральных земель свои учебники. Их содержание определяют региональные министерства просвещения. Все книги объединяет одно — безусловное осуждение нацистского прошлого. Грань между прошлым и будущим страны проводится довольно четко.
Большая роль уделяется жизни простых немцев, тому, как они оказались вовлечены в эту войну и как смогли преодолеть пережитое. Подчеркивается стойкость обычных немецких граждан перед лицом бомбардировок союзнической авиации.
В остальном тексты выдержаны в пацифистских и довольно непатриотичных тонах. При этом упор делается на изучение первоисточников. Школьники читают разные документы. Например, законы, принятые национал-социалистами после прихода к власти, протоколы Ванзейской конференции, на которой детально было распланировано "окончательное решение еврейского вопроса". Изучаются списки запрещенных и сожженных в стране книг. Особо важная тема — Холокост. Школьники встречаются с жертвами нацизма.

© AP Photo / Matt Dunham
Люди кладут цветы к мемориалу "Киндертранспорт", расположенному на станции Ливерпуль-стрит в Лондоне
Если в российских учебниках анализируется деятельность фронтов, ход военных действий и количество техники, то в Германии рассказ о войне строится на воспоминаниях, письмах фронтовиков. Солдаты описывали, каково это — сидеть в окопе, пережить артобстрел, пойти в атаку.
"Давно ожидаемый поворот в этой войне начался в 1943 году после поражения и капитуляции 6-й немецкой армии под Сталинградом", — говорится в учебнике Йенса Эггерта "Германия с 1871 по 1945 год".
Отдельное внимание уделяется высадке союзников в Нормандии. При этом ни Курская дуга, ни операция "Багратион", ни битва за Берлин в тексте никак не фигурируют. Также в книге — ни слова о том, что большая часть сил вермахта находилась на Восточном фронте. Отмечается: "Постепенно союзники (Великобритания, Франция, США и Советский Союз) добились успеха".
В других учебниках можно встретить и такое суждение: "8 мая кончилась война, ставшая позором для страны и принесшая немецкому народу много горя". Особо отмечается, что война была завоевательной. При этом национал-социализм в учебниках показан как злой рок немецкого народа, а не как трагедия для государств, пострадавших от нацистов.
Все началось с Польши
Для поляков в первую очередь важно показать, что Вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу. Но главный акцент — на вину Москвы. "Нападение на Польшу произошло 1 сентября 1939 года, а через 16 дней восточную часть страны оккупировал и Советский Союз. Москва руководствовалась пактом Молотова — Риббентропа", — говорится в одном из текстов для школьников.
При этом в учебнике нет ни слова о том, что СССР тщетно пытался договориться с Великобританией и Францией о создании антигерманской коалиции.
О большом вкладе Красной армии в победу также не сообщается, акцент делается на открытие Второго фронта, заслуги американских солдат. Особое внимание в учебниках уделяется расстрелу силами НКВД польских офицеров в Катыни, а также Волынской резне.

© РИА Новости / Алексей Витвицкий
Перейти в фотобанк
Участники во время акции памяти жертв Волынской резни в Варшаве. 9 июля 2017
Для американцев враг — Япония
Мнение, сложившееся по ту сторону Атлантики, можно проследить на примере учебника истории для старшей школы "Американский взгляд". В нем Второй мировой войне уделяется 69 страниц.
Одна из них — "Америка и Вторая мировая война" — начинается с описания американской промышленности в предвоенный период и ее переориентации на военное производство. Большое внимание уделяется сегрегации в рядах американской армии. Есть информация о Нормандской операции (День "Д") и военных действиях в Тихом океане.
Если в российских учебниках главная иллюстрация Победы — водружение красного знамени над Рейхстагом, то в американских — это фотография американских солдат, устанавливающих звездно-полосатый флаг на горе после захвата Иводзимы в Японии. Военным действиям против Японии уделяют намного больше внимания, чем противостоянию Германии.

© РИА Новости / Евгений Халдей
Перейти в фотобанк
Знамя Победы на здании Рейхстага в Берлине
СССР впервые упоминается, когда повествование доходит до Сталинградской битвы, ей уделено пять абзацев. Но указывается, что это был поворотный пункт в войне. Из советских персоналий упоминается только Иосиф Сталин.
В таблице жертв войны отмечается, что СССР понес самые крупные человеческие жертвы: 11 миллионов военнослужащих и 6,7 миллиона гражданского населения. Однако эти цифры не совпадают с оценками российских историков.
Из учебника также не ясно, кто взял Берлин. Указывается, что американские войска подходили к немецкой столице с запада, а советские 16 апреля 1945 года форсировали реку Одер. "Спустя пять дней они дошли до окраин Берлина", — отмечается в книге. Сразу после этого говорится, что Гитлер застрелился в своем бункере, а немецкое командование пыталось сдаться американцам и британцам, продолжая сражаться с советской армией. Однако будущий президент страны Дуайт Эйзенхауэр "настоял на безоговорочной капитуляции", которая была принята 7 мая. "Следующий день — 8 мая — был объявлен Днем Победы для Европы", — пишут авторы.
У японцев своя война
В японской школьной программе много внимания уделяется оккупации северных территорий Китая (Маньчжурии) и Корейского полуострова, а также военным действиям в Юго-Восточной Азии в годы Второй мировой войны.
В учебнике "Новая история" упоминание о Советском Союзе появляется лишь в конце главы о Второй мировой. Эту книгу разработало Японское Общество реформы учебников истории, которым в 1997 году руководил нынешний премьер Синдзо Абэ. Организацию и сам учебник критиковали за националистический подход к освещению исторических событий. Однако в 2001 году его одобрило Министерство образования, и учебник сразу стал одним из самых продаваемых.

© AFP 2021 / Toru Yamanaka
Дети во время молитвы у памятника погибшим в Битве за Окинаву
Авторы учебного пособия утверждают, что Москва нарушила пакт о нейтралитете и напала на Японию в момент, когда та уже была готова капитулировать 9 августа 1945 года. В других учебниках также отмечается, что в результате этого Советский Союз завладел "исконно японскими территориями", в частности, Южными Курилами. Упоминается и разгром Квантунской армии, в результате чего более 600 тысяч японских военных попали в плен, а десятки тысяч умерли в трудовых лагерях в Сибири. В целом же в школьных книгах перечисляются сухие факты и события, без особенной эмоциональной окраски.
--------------------
М.П.
РИА-Новости - это, по-моему, ресурс, который искажает историю всегда в одну и ту же сторону - в соответствии с линией Сталина-Путина. Так что их упреки кого-то в необъективности - это когда вор кричит, что у него кошелек украли.
Но умные поймут, а поздняковы и славянки мне неинтересны.
Тем не менее - в этой статье есть некая инфа, которой можно критически проинформироваться.
Вот авторы статьи критикуют Японию за то, что в их учебниках не написано о роли Путина во 2МВ (шутка). А, по-моему, все что написано в статье, отражает объективный японский взгляд:
- разве СССР не нарушил пакт о нейтралитете ?
- разве не отхватил японских территорий ?
Смешно выглядит критика поляков о том. что они указывают, что СССР оккупировал часть Польши с 16.09.1939 по пакту Молотова-Риббентропа, но не пишут, что "СССР тщетно пытался договориться с Великобританией и Францией о создании антигерманской коалиции". Любому непозднякову понятно, что СССР лишь делал вид, что пытался. Глупо требовать от поляков. что бы они пичкали детей посылом сталинско-брежневско-путинской пропаганды.
Или критика германского подхода. "Если в российских учебниках анализируется деятельность фронтов, ход военных действий и количество техники, то в Германии рассказ о войне строится на воспоминаниях, письмах фронтовиков. Солдаты описывали, каково это — сидеть в окопе, пережить артобстрел, пойти в атаку.".
Ну да. В СССР любой ветеран-рядовой рассказывал, как 1-й Украинский фронт героически прорвал непреодолимую защиту немецких орд. Выглядит смешно. Потому что о своей войне почти не говорил.
Мне вспоминаются редкие рассказы ветеранов, которые нельзя было бы рассказывать в СССР и сегодняшней Беларуси:
- в школе один из ветеранов, сидя за столиком, рассказал, что он, зенитчик. обписался. когда один из немецких самолетов нацелился на их зенитку
- дед моего приятеля рассказал, что при форсировании Днепра (видимо в 1943) был бардак. Он потерялся и сильно уплыл в сторону. Понял, что попадет в штрафбат. Но тут услышал немецкую речь, Увидел растерянного немца, какого-то тыловика. Взял его в плен. И еще получил медаль.
- дед другого приятеля рассказал, что всю войну "был при складах". Водителем. И всю войну сладко ел и пил.
- еще один дед, контуженный и обгоревший в танке, никогда не рассказывал о войне. Просто молча пил. И друг говорил, что так всегда
- мой дед, бывший в партизанском отряде ремонтником, при нас, пацанах, тоже не рассказывал о войне.
- бывший тесть-партизан рассказывал. Но как-то не о героическом.
Так что о войне надо рассказывать правду, детали и с точки зрения простого человека
Комментарии
---------------
Привет, идейный враг Сергей.
Знаешь. Людям, которые уничтожены фашизмом и коммунизмом похер - кем они уничтожены и какое там мировозрение.
Мой дед Семен пострадал и от Советов (5 лет + высылка). но погиб от немцев - сожгли всю деревню.
Другой родственник
Поддубицкий Алексей Маркович
(варианты имени: Александр)) Родился в 1882 г., д. Рог Старобинского р-на Минской обл.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Минская обл., Старобинский р-н, д. Рог.
Арестован в 1937 г.
Приговорен: "тройка" 10 октября 1937 г., обв.: к/р деят-сть.
Приговор: ВМН, конфискация имущества Расстрелян 18 октября 1937 г. Реабилитирован 8 октября 1960 г. Президиум Минск.облсуда
Источник: Белорусский "Мемориал"
погиб от сталинщины.
Скажи, Алексею Марковичу было приятно, что его уничтожили не фашисты, а коммунисты ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ведь это коммунизм
Но мы говорим об политических течениях, которые правили странами
Комментарий удален модератором
Жили себе мирно эвенки, нанайцы и ненцы. Пришли русско-советские и уничтожили их среду обитания.
Это тоже обсуждать ?
То, что нам показывают о том, что европейцы захватывали земли индейцев - нормальная практика. Земли индейцев государством не были.
Все несоциализм ?
А что социализм ? Африка ? На Кубе социализм ? А в КНДР ? А во Вьетнаме сегодня, где сплошь капитализм ?
Комментарий удален модератором
СССР - это идейная и на практике жопа
-------------
К кому обращаешься ?
К мне и Лукашенко ?
Или только к Лукашенко ?
Россия сегодня - это смесь хорошего и плохого.
Хорошего - в том. что рыночная экономика много сильнее, чем в огосударствленной Беларуси.
И свободы у вас больше, чем у нас, хотя в целом страна несвободна.
Плохой - режим. Придумавший врагов и особенно соседей-врагов. Плохо то, что значительная часть населения больна империализмом.
Наш же путь. конечно, в Европу. Хотя это не значит, что с Россией не надо активно торговать.
Буду переваривать
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Улыбнула американская оценка потерь СССР во Второй мировой - у них самая близкая цифра к той, что указал в свое время Сталин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А уж о бывших советских республиках и вообще говорить не приходится - все позасовывали языки в жопу и только подпевают Западу.
================================================
А то,что Россия присваивает,это не раздражает?
На Западе есть тысячи документов и свидетельств о той войне и вопросов о её ходе особых нет.
Я несколько лет назад,в Кракове,в гостинице смотрел по телеку "4 танкиста и собака". Удалось посмотреть 3 серии . Так вот впечатление было такое,что поляки сами воевали с фашистами,а советской армии и следа не было. Видать так смонтировали.
Частично я с этим согласен - в совейских учебниках (да и не могло быть иначе) роль Беларуси как-то особенно не выделяли.
Но историки. скорее всего, перестараются
Януш Гайос (актер сыгравший Янека) недавно снялся в фильме "Аквариум". По одноименному роману Вити Резуна (Суворова).
Посмотрите.
Поймал себя на мысли: насколько красив и обаятелен был советский Янек, настолько отвратителен сейчас антисоветский.
У него реально мерзкая рожа.
Так и в рассказах о партизанах Беларуссии времён войны в воспоминаниях немцев были истории,от которых кровь в жилах стыла,хотя сами фашисты тоже были жестокими убийцами..
Геноцид беларусов был спровоцирован,остальное уже последствия.
Типа - историческая правда.
Агенты КГБ ликвидируют своих предателей в кочегарке. Обратите внимание на кочегара в центре.))
А Януш Гайос сейчас реально разочаровал.
Он выглядит хуже всех остальных "танкистов"
Не было геноцида белорусов.
На территории Беларуси убили около 800 тыс. евреев. Их убивали за то, что они евреи.
Наверняка и некоторое количество цыган попало сюда.
Известно, что немцы не церемонились с политруками.
И, хотя немцы уничтожили немало мирных жителей (в моих близлежащих деревнях - 5 таких деревень-хатыней), но для геноцида не дотягивает. Их убивали не за то, что они белорусы. а в рамках борьбы с партизанами.
Хотя это не делает немцев лучше, но все же не геноцид. До весны 1943 г. жителей не трогали. Маме было 5-6 лет. Она говорила, что немцев боялись, но те вели себя мирно.
Геноцид русских или белорусов, о котором в эти месяцы говорят - политизирован.
Хотя трудно простить советам то, что, после войны не начали искать конкретных убийц (хотя бы офицеров) тех хатыней. Как было бы справедливо, если бы на тех скромных памятниках была надпись о том. что непосредственно карателями руковдили те-то и те-то. И что с ними стало
Похож на одного хорошего (вариант - нехорошего) чела
==============================================
Может и не было. Но немцы шли славян не столько побеждать,а уничтожать. Им нужно было пространство,а не люди.
Оттого их и победили. Воевали за жизнь и Родину.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...
Напомнить, как Саддаму ни за что голову оторвали?
Не в переносном смысле, а в прямом, имитируя повешение.
Комментарий удален модератором
Отец рассказал, что было и такое. партизаны подожгли сарай, в котором полицаи собрались.
Не знаю, когда это было.
И моя мама говорила, что партизан боялись.
Во-первых, боялись, что Титок (папа мамы) будет забран в партизаны. Тогда - голодная смерть. Поэтому он убегал. Пришла КА - его забрали в КА, потом пришел с ранением.
Во-вторых, партизаны забирали продукты.
Но партизаны на то и партизаны. что бы оккупанта бить.
Даже ФСБ не та.
Саддаму повезло. Его цивильно судили.
Заслужил
...
"...нкиста и собака". Удалось посмотреть 3 серии . Так вот впечатление было такое,что поляки сами воевали с фашистами,а советской армии и следа не было. Видать так смонтировали...."
В открытой печати пишут как и чем занимаются спецслужбы Пендосии хотя бы в Гуантанамо...
Про убийство в Гаити почитайте...
Всё - чистыми руками с кристальной совестью...
...
Ну, а с Саддамом - вы меня прям покорили.
Вам вместе с Шариковым впору работать...
Душили-душили, душили-душили... И на польты... )
Я уже не верю в Деда Мороза. Сам уже Дед Мороз.
А вы верите патриотической брехне о Деде Морозе.
Любые спецслужбы определенную часть работы делают на грани и даже за гранью.
Только не надо сравнивать, во-первых, сталинские методы и современные, а, во-вторых, отсутствие рамок и гражданский контроль в США.
Гуантаномо - это пример либерализма.
Значит не было Зои Космодемьянской, А.Матросова,
реальных белорусских партизан?
...
А в моей жизни главный учитель в этом был папа. Ему врать смысла не было.
В часи касающейся - он был высокого мнения о белоруссах, как военных в отличие от украинцев.
Я лишь говорю, что действия ГРУ и зверства ГПУ несопоставимы
В одном из английских фильмов показано норвежское сопротивление. И там, как только немцы нашли подпольщика среди жителей, то повели себя очень похоже как в Беларуси. Не жгли, но жестоко.
Я к тому, что это трагедия.
Подполье не может не уничтожать немцев.
Немцы используют жестокие способы, в основном на невиновных жителях.
В этой части сложно винить партизан.
Приходят немцы в беларуское село и назначают старосту. За отказ - расстрел.
После немцев в село приходят партизаны. Старосту как пособника врага расстреливают, жену и дочек насилуют и тоже расстреливают как семью врага народа.
После партизан в село приходят немцы и назначают старосту...
После немцев в село приходят партизаны...
Конечно, в этой части сложно винить партизан. Немцев, походу, тоже сложно винить. Конечно, во всем виновато это подлое гражданское население...
Кроме, конечно, насилия к семье старосты
Именно поэтому территории Беларуси кроили как хотели, а сама Беларусь оказалась единственным участником антигитлеровской коалиции, который утратил часть своих территорий по итогам Второй мировой.
Поцблоггеры. Много ли вы знаете фактов, что современные русские или белорусские дети (и их родители) добровольно, без кампании, шли к памятникам 2МВ ?
Я - знаю мало. Если не сказать грубее.
А в Британии, выходит, такое есть ?
Я не был в Хатыни.
У меня немцы сожгли 5 рядом находящихся деревень. В одной из них - деда, отца моего отца.
Везде стоят очень скромные обелиски. В Забродье. где сожгли около 200 чел. и деда - скромный обелиск поставлен 8-летней школой, которая там была в 60-е. Советская власть не удосужилась.
В немецких городках повсюду стоят обелиски с именами погибших жителей в 1-й и 2-й МВ. Потери подсчитать таким образом несложно,с очень небольшой погрешностью.
А ведь на территории Беларуси это была мясорубка тоже. Правда, там гибли солдаты в основном
Чем круче ложь, тем больнее будет отрезвление.
...
Нормальные люди и сейчас знают правду, хотя бы та же Германия, Варшавский договор...
Значит рано или поздно узнают все.
Им же хуже будет.
1. Я учился по советским учебникам. Там не врали, только чуть приукрашивали.
2. Мой папа воевал с лета 42 по ноябрь 44г. в самых "интересных" местах на тот момент.
=================================================
И я по тем же. И мой отец и мать прошли всю войну. Не скажу,что моё мнение очень поменялось,но скорректировалось точно. 90% документов нюрберского процесса предоставили американцы и по сей день их в США предостаточно. А при наступлении КА немцы старались уничтожать всё,что возможно. Да и старшие офицеры вермахта и СС почти все оказались в западной зоне.
Оттого и вопросов у западных граждан по истории войны не много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы делаете акцент на мелочи,
Я - на основное, генеральную линию.
....
Да, есть и засекреченное, есть и рассекреченное.
А есть главные "красные стрелы" на карте, по коротым шли советские армии и громили фашистов.
...
И в каждой армии были свои заградотряды, несправедливости, расстрелы, и кому-то всегда не хватало пожрать, хотя у фрицев в пайке был шоколад...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не эксперт. Однако был свидетелем одной истории ,которая имела место быть в Питере в 94-ом году.
Тогда один мой знакомый возжелал стать дворянином,в архивах ему подобрали документы с более менее похожей фамилией. Дальше за дело взялись криминалисты ГУВД по Петербургу. Во Франции его документы признала экспертиза и он вошёл в дворянское общество.......Без проблем.
...
Сродни политологу.
Те тоже - все знают и обьяснят, вот только ничего не могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, пусть будет.
Комментарий удален модератором
Командир танка 178 тбр 10 тк.
Мог быть только впереди и на основном направлении. Где еще может быть танк?
Проверить - ознакомьтесь с боевым путем 10 Днепровского танкового корпуса.
Достаточно достоверный свидетель тех событий?
Мои слова - с его слов.
Из Прибалтики после её аннексии СССР уезжало много этнических немцев. так вот очевидцы рассказывали.что с конца марта 1941 года этот отток почему-то прекратился......
Какое уж там вероломство.......Просто люди были настолько уверены в силе КА,что полагали-немцы не посмеют напасть.
И это была основная ошибка Сталина,которого просто развели.
До "коварного обмана простодушного Сталина"
Но здесь вы несколько раз представили, что бедного Сталина обидели.
Наивно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Букринский плацдарм по замыслу командования был главным направлением на Киев и там действовало много соединений и частей, в т.ч. и 10 т.к.
Но фрицы замысел разгадали и там в течение месяца было страшное рубилово.
Папа залез на тот берег первым из танков (только его слова, подтверждений нет) и воевали там жестко месяц.
В конце концов наше командование поняло,что успеха там нет, главный удар перенесен был на Лютежский плацдарм, в т.ч. и 10 тк получил такой приказ - передислоцироваться.
Там уже спокойно форсировали, окружили Киев и спокойно взяли.
От 10 тк осталось 10 % техники и л\с, его собрали на ст.Бровары и отравили в Подольск на доукомплектование.
Корпусу присвоено наименование "Днепровскйй".
Был приказ Сталина наградить всех отличившихся (праздник же). Но папа в число счастливчиков не попал - терки с начальством, обыкновенная история. Но нет повода для печали... ))).
Как-то так по-нашему...
Комментарий удален модератором
С Лютежского плацдарма.
...
Ваши родственники вспоминали шум.
А мой отец не просто участвовал. А с картой в руках и в самой гуще. С пониманием целей и задач наступления.
Танкистов было мало. Каждый танк на учете в армиях. Потому задачи на рекогносцировках командирам танков ставили генералы.
Кстати, на тот момент 178 тбр командовал полковник Шапошников Матвей Кузьмич.
Будущий комкор, генерал-лейтенант, знаменитая личность...
Впрочем не единственный из знаменитостей.
только что вчитался.
...
Разница в наших взглядах в том, что вы искренний украинец и верите в силу немецкого оружия при этом не любите и недооцениваете русских и русское оружие...
Я же русский и верю в свое.
Да, немцы организованно оставили Киев и тихо свалили.
Но Гитлер-то приказал стоять насмерть на "Днепровском валу".
А свалили они потому, что за предыдущий месяц они такой песды получили, что им ничего не оставалась больше, кроме как свалить.
Но вы можете смело утверждать, что в битве а Днепр они вышли в финал и заняли почетное второе место.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы - непримиримые оппоненты с взаимными претензиями, просо слегка отошедшие от хамства в общении.
1. Ваше преклонение перед немцами очевидно.
Я не отрицаю дисциплину, порядок, слаженность немецких войск, чем они выгодно отличаются от наших.
Их успехи продиктованы способностью маневрировать и создавать перевес на направлениях главных ударов.
Но мы победили, значит наши расчеты - вернее.
3. Вы не имеете понятия о кмплектовании.
Наши сделали невозможное, создав такую армию в таких условиях.
Недостатки ничтожны в сравнении с достижениями.
4. КБ Кошкина переехало с Кировского завод, чтобы собрать свой образец на ХТЗ.
5. Т-34 лучший танк, не раз спасал жизнь моему отцу, как и пистолет ТТ.
10 тк наполовину был укомплектован танками по ленд-лизу (Матильда и др). Они - говно.
6. Соотношение потерь немецких\советских максимум 1\1.5. Цифры вполне соизмеримые.
В ваши сказки не верю.
Папа выходил из Барвенковского котла - потрепали, но справились, 10 тк вышел побригадно, отдельными колоннами...
В остальное время - крошили фрицев по всем направлениям вопреки статистике...
....
И т.д...
...
Комментарий удален модератором
Вы исходите из своих хотелок.
Я пытаюсь осмыслить ту обстановку во всех реалиях...
Любая "команда" хочет сыграть хорошо.
Но реально играет так, как ей позволяет проттивник и обстановка.
...
Про Баренковский котел вспоминаю всегда вот почему.
Отец всегда говорил примерно так - все это пиздежь, когда выходят из окружения без оружия и документов. Служи, сынок, как положенр, и все будет нормально, не надо будет оправдываться...
Я только сейчас я понял о чем речь.
Он имел моральное право так говорить.
...
Где читали про 10 тк?
...
В 34 сидел. Я сам танкист.
Ее популярность не в красоте, а в надежности. Дорабатывалась, как и все танки. Слабую пушку (главный недостаток) поменяли почти сразу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я никак не могу знать и воспринять все тонкости той обстановки - это не возможно в принципе.
Потому воспринимаю историю такой, как она случилась по документам и свидетельствам.
...
Вы точно знаете, как бы было лучше и смогли бы лучше организовать.
Позвольте вам не поверить.
Это продиктовано моим опытом. Умников много, реальных руководителей нет от слова совсем.
...
Я уж не говорю о нынешней политике во всех отраслях народного хозяйства и общественной жизни - это полный бред..
Причем на основе высоких научных теорий.
У вас на родине вообще полный звездец.
ИМХО.
...
Не в тему - поучаствуй
Комментарий удален модератором
2.Я не военный историк и интересуюсь той частью, что касается лично меня.
Главная книга, на которой основаны мои знания о 10 тк это:
Кравченко И. М., Бурков В. В. "Десятый танковый Днепровский". М.: Воениздат, 1986.
Это боевой путь 10 тк, составленный сыном первого комкора и знаменитого танкиста-генерала Кравченко на основе воспоминаний ветеранов корпуса и архивных документов. Все цифры и статистика ам в ссылках на архивы.
...
Комментарий удален модератором
2. Я понимаю ваши неудовлетворенные амбиции действиями России.
Ну, вопрос с Донбассом спорный, неоднозначный, не берусь судить.
А вот то, что Крымнаш - правильно, я уверен.
Вот только честно, вы считаете справедливым, что мы должны были сдать без слов Севастополь со всем ЧФ и "передать его по акту" какому-нибудь 6 флоту США?
Аренда территории устраивала РФ, но в 14 году ваши власти решили не продлевать контракт и отдать базу пендосам.
3. Указанная книжка - это судьба всего лишь одного из 40 танковых корпусов. Событие навряд ли интересное для вас.
Это более для любителей и меня. Я для себя узнал много интересного, во многом воспоминания отца подтвердились, хотя я считал, что он привирает.
Обьем там небольшой - 200 стр. И, конечно, мала вероятность, что я встречу там упоминание об отце.
Тем не менее - тот бой при форсировании р.Седа в Прибалтике упомянут... Приятно. Отец в нем сыграл решающую роль.
(книгу я нашел после долгих поисков, случайным образом, купил с рук).
4. Несмотря на идейные разногласия, хотел бы попросить у вас помощи.
Шапошников М.К "По зову Родины".
Здесь не могу найти - тираж маленький и по-чему-то она издавалась в Киеве, политиздат 88г.
Приму в любом виде: хоть в электронном, хоть за разумный нал.
Зри в корень!
Начало - в Африке...
Я понимаю, что в СССР любили негров, о не настолько же...
Он любил целоваться