80 лет начале бомбардировок Москвы. До сих пор пользуются данными политруков

СССР и пост-СССР - особые страны. Где-то в Новой Зеландии издана энциклопедия 2МВ на 100 томов. Про другие народы-победительницы США, Канаду, Британию вообще молчу - там это сделано давно и максимально факторологически.
У нас же. основного народа-победителя, до сих пор нет единой подобной энциклопедии. Причина, правда, объективная - каждый новый наш диктатор (официально - лидер) считал, что без него СССР бы не победил. У каждого диктатора была своя "Малая Земля". То есть все эти тома о войне были не фактами. а художественным вымыслом.
Из-за этого до сих пор не изучены многие страницы той войны.
И одна из неизученных страниц - авианалеты Люфтваффе на Москву с июля по декабрь 1941 г.
Лично меня этот эпизод очень цепляет. Я появился в ГП в 2010 г. именно из-за этого. Выцепил через гугл статью в ГП хорошего человека под ником Хороший человек. Он старательно перепечатал статью об этом. Я посмотрел - основная информация из книги бывшего замполита одного из подразделений ПВО Москвы, дослужившегося потом до полковника-замполита. И эту книгу и используют потом все до наших времен.
Как и многие советские книги, эта включает:
- скорее всего - правдивые факты о составе и структуре ПВО Москвы
- "факты" а ля родина-сталин. К примеру, приводится обращение командующего воздушным флотом Кессельринга к экипажам люфтваффе перед вылетом: «Мои авиаторы! Вам удавалось бомбить Англию, где приходилось преодолевать сильный огонь зениток, ряды аэростатных заграждений, отбивать атаки истребителей. И вы отлично справились с задачей. Теперь ваша цель — Москва. Будет намного легче. Тогда зачем немцы выбрали бомбардировки ночью ?
много пустой информации о том, как люди сплотились под руководством....
- мифы, которые переходят от боевых листков в 21-й век. Один из них - сколько же было сбито немецких бомберов в первый их ночной налет (220 бомберов) ? Повторяется миф от замполита о 22-х сбитых. Из них якобы 10 сбили летчики. Утром некоторым присвоили звание ГСС.
Выслушав доклады Д.А. Журавлева и И.Д. Климова, И.В. Сталин сказал: «Ну что же, хорошо. Двадцать самолетов - это десять процентов от числа участвовавших в налете. Для ночного времени это нормально. Нужно иметь в виду, что еще значительная часть немецких бомбардировщиков получила значительные повреждения. Мне сейчас звонил маршал Тимошенко. Сказал, что наблюдал за самолетами противника, идущими от Москвы. Некоторые из них горели и падали за линией фронта». https://web.archive.org/web/20150703055503/http://kbarieru.info/200911/?11_6_1
Я не знаю - сколько. Читал о 6-ти. Есть книга известного и уважаемого мной историка Хазанова о воздушной обороне Москвы. Целиком ее я не читал. Но он цифру 22 не упоминает.
Со стороны Вермахта сражался 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. С 22 июля до конца августа 1941 года производилось 25 налётов на Москву.
До 22 декабря 1941 года Люфтваффе совершило 122 налёта на город. Из 8 тысяч самолётов 229 проникло к Москве[2]. ПВО сбивало в день в среднем по 30 самолётов. В налетах использовалися фугасные бомбы, мины и зажигательные авиационные бомбы[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Противовоздушная_оборона_Москвы_в_Великую_Отечественную_войну
Замполитовский подлог здесь в том, что насчитали все самолеты у Кессельринга, даже неисправные. Но бомбардировками Москвы занимались только средние бомберы, а их было 200-250.
Как и сбивалось по 30 - это ужас. За месяц уничтожили бомберы Кессельрингу, гады-политруки.
Факт то, что ПВО Москвы была для тех событий чрезвычайной.

Для этого Сталин оголил ВВС и ПВО западного направления. Главное - защитить тело.
Было 600 истребителей. Но в ночное небо 22 июля было 175 вылетов. Проведено 25 боев.
В этих фактах главный вопрос в том, что в СССР не было ночной авиации и ночных летчиков. Радиосвязи в 1941 г. тоже. То есть летчиков заставляли лететь и "как хотите сбивайте". Был и приказ о таранах.
Налеты продолжались до конца 1941 г. Но это были не массированные налеты. У немцев не было авиации для массированных налетов и одновременной поддержке наступления на Москву. Цифра в 1600 сбитых бомберах при налетах на Москву (иногда называют 1060) - явно замполитовская. По типу - пиши побольше, чего их, вражин, жалеть.
2-й возд флот Кессельринга на 22.06.1941 г. имел исправными только 203 бомбера. https://document.wikireading.ru/10435 Он, конечно, пополнялся, но и сбивался. И бомбили Москву не Ю-87, а только средние бомберы. А они не только Москву бомбили, но и поддерживали наступление на Москву.
Выводы:
- конечно, Москва в целом удачно отбилась от авианалетов за счет высокой концентрации сил ПВО и низкой массированности бомбардировок
- но история бомбардировок Москвы до сих пор пестрит мифами
Комментарии
А бомбардировки Москвы были безликими. Поэтому и не исследованы нормально
Комментарий удален модератором
Так и нет официальной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Было 600 истребителей ПВО. Кажется, трех ярусов. В основном И-16, были и Пе-3, и МИГ-3, и мало ЯК-1.
Первый налет был самым массовым - 220 бомберов.
Было 165 вылетов истребителей ПВО. Если по одному - то 165 истребителей взлетело. Если кто-то барражировал - то пусть 100.
Воздушных боев насчитали 25.
Сбили якобы 10 бомберов.
Утром уже доложили Сталину. Дали 5 ГСС.
Ночных истребителей и летчиков в СССР не готовили. Раций нет. И-16 (даже последний) вряд ли собьет немецкий средний бомбер. Да и найти его очень трудно.
Приняли дебильное решение - считать ПВО успешной. И с тех пор считают.
А я уверен, что немало ночников разбились от потери ориентировки и столкновения с друг другом или землей.
- и Москву бомбить
- и поддерживать одновременно две группы - Гудериана и вторую, более северную
Комментарий удален модератором
Все время на эту помойку возвращаешься
Комментарий удален модератором
А вот советские бомбардировки Минска и Таллина были эффективны. Немцев почти не тронули, но жителей и их жилья намочили
Работа такая
Комментарий удален модератором
А данная статья передёргиваниями и подтасовками.
Хотя, я год отдыхал. Только неделю как появился после годичной ссылки
Были раньше, конечно, баталии.
Но не сейчас.
Ценю то. что остались живые.
Даже прежних врагов люблю
Я из любви перепечатал датскую газету. Там его не хвалили, а наоборот.
И все
И другие забаненые не понимают - за что.
Я - за любовь к путину пострадал
Ну, а если Вы про брехню, так статья состоит из неё чуть менее, чем полностью. Прямо с первого слова.
Брехня В ПЕРВОМ абзаце: «в Новой Зеландии издана энциклопедия 2МВ на 100 томов», нет такого издания.
Брехня ВО ВТОРОМ абзаце: «У нас же. основного народа-победителя, до сих пор нет единой подобной энциклопедии», есть такое издание, правда не в 100, а в 10 томах.
Пожалуй, пока не буду продолжать. Хлещите за это. Я посмотрю насколько добросовестно Вы это делаете и тогда решу продолжать или не стоит.
«Официальная история Второй мировой войны», в Германии – 40-томное издание «Германский рейх и Вторая мировая война», в Японии – 96-томное издание «Официальная история войны Великой Восточной
Азии» https://e-history.kz/media/upload/1466/2014/06/25/cd9594963e38bb0e8c48c8de7ee46c8c.pdf
В США история Второй мировой войны издана в 99 томах, а в Японии даже в 110.
https://topwar.ru/119161-novaya-mnogotomnaya-istoriya-vov-v-skolkih-tomah.html
В ФРГ в 2011 г. закончили 10 томное издание.
Я же руководствовался услышанными цифрами из сериала Красные звезды.
В любом случае эти 10 томов более-менее нейтрального описания - очень мало. Я о них знаю и помню их критику
:::В ФРГ в 2011 г
:::в Японии
А в Новой Зеландии? В ста томах? Приведёте выходные данные? Или просто "взбрехнулось"?
::: Я о них знаю и помню ....
Значит, Вы признаёте, что знали о российском издании, а в статье написали, что его нет просто потому, что захотелось сбрехать?
Ну, собственно, я именно об этом и писал. Рад, что мы сошлись во мнениях.
Знал ли о советских и российском издании ? Конечно.
Но для такой войны и такой страны 10 томов - это ничтожно.
Общий итог: по обоим приведённым мною пунктам, Вы признаёте, что сбрехали (ну, в смысле, написал информацию не соответствующую действительности). Не было в Новой Зеландии 100-томного издания, а в России, хоть и "ничтожное", но какое-то было. Что ж, рад за Вас.
Осталось только увидеть как Буров Вам пороть будет. Только, сдаётся мне, он тоже сбрехал :-(
Как и вся официальная история ВОВ. Как выше сказано про отечественные архивы "к сожалению не всё можно получить...."
И разрушения, скорее всего, и убитые жители, приведены.
Там немного.
А вот про количество врагов и количество сбитых - враки
Его состав имеется. Это всего 203 исправных средних бомбера - Ю-87 не бомбили город. Они беспомощны.
Советы пищут, что сбили 1600 немецких самолетов. Перемололи Кессельринга несколько раз.
А вред внизу Валера привел - 736 москвичей погибло. Хотя позже уменьшили.
К примеру, группа армий Север почти не имела танков и было мало авиации. Самая обделенная.
А с началом массовых бомбардировок германии и других ее территорий основа истребителей были заняты борьбой с американскими и английскими бомберами. Очень сильно оголили Восточный фронт.
А с июня 1944 г. - это уже все валилось.
« Чтобы нанести удар по центру большевистского сопротивления и воспрепятствовать организованной эвакуации русского правительственного аппарата.
... В ночь на 22 июля состоялся первый авианалёт в составе 220 самолётов (четырьмя колоннами на высоте 2000—3000 м) в течение 5 часов.
При отражении налёта советские истребители выполнили 173 самолёто-вылета, в 25 ночных боях сбили 12 немецких самолётов и многие повредили (по окончательным данным, были уничтожены 22 немецкие машины). Еще 15 самолётов командование Люфтваффе потеряло в следующую ночь, бросив на город около 200 бомбардировщиков.
... Обер-лейтенант Г. Бетхер, известный как один из лучших лётчиков-бомбардировщиков, говорил по этому поводу:[1]
Из всех вылетов, которые я совершил на Востоке, самыми трудными оказались ночные налеты на Москву. Зенитный огонь был очень интенсивным и вёлся с пугающей кучностью.
С 22 июля 1941 года по 22 августа 1941 года погибло 736 горожан и 3513 было ранено[1].
В ответ на эти налёты, советская авиация с 7 августа по 5 сентября 1941 года совершила ряд авианалётов на Берлин[
Интенсивные бомбёжки Москвы закончились к лету 1942 года, а последняя бомба упала на город в июне 1943 года. С лета 1943 и до лета 1944 года над Москвой на больших высотах продолжали появляться лишь одиночные немецкие самолёты-разведчики[9].
Согласно советским данным, опубликованным после войны, всего во время налётов на Москву погибло более двух тысяч человек, число раненых было примерно в три раза большим; было повреждено или разрушено 5584 жилых здания, 90 госпиталей, 253 школы и 19 театров и дворцов культуры[3].
Я год отбыл гайдпарковскую ссылку. Рад слышать тебя. Попорчу тебе крови еще.
Херня эти ссылки.
По сути Гитлер прав - цель ясна. Но Гитлер выступал перед обер-лейтенантом ?
И ссылки там не открываются.
И потом - я ведь сказал. что ПВО Москвы действительно было плотным. И обеспечить защиту просто - только с одного направления. Сектор градусов 30-40.
Другой вопрос - а нахер было оголять Западный фронт и забирать оттуда истребители, для того. что бы они стояли в ПВО Москвы ?
Налеты были так себе
Парни из Электрона - толковали : Это единственный холодильник - на который 3 года гарантии. Тогда мечтал увидеть тебя тут - и узнать цену на тот холодильник у вас ... И не мог тебя найти.
Год ссылки? Загрубили ребята.
Когда мне тут гомоспециалисты предлагают свои услуги - админ молчит.
Стоит мне им по горняцки ответить - оне мне на энное время запрещают общение ... Ну да ладно.
Я как то переписывался с Квачковым. Несколько книг получил от него. Уезжая из Н-Кузнецка в Жодино - много книг оставил в Н-Кузнецке.
- Там было о партизанской войне и спецназе.
Запомнилось - ( по Квачкову ) не надо дивизиям со штыками - тысячи на тысячи кидаться. Достаточно группе подготовленных воинов - уничтожить штаб дивизии.
И всё - полк,батальон,рота - превращаются в стадо - которые не знают что им делать.
Раздолбил бы бы фюрер Москву. Уничтожил бы ставку. Уничтожил бы Сталина .Уничтожил бы Генштаб и что далее?
Массированные бомбежки по городу, в котором тогда проживало свыше четырех миллионов человек, действительно могли вызвать и военную, и гуманитарную катастрофу. Подобную той, что случилась в Лондоне, где за 54 дня воздушных атак немцы убили более 43 тысяч человек.
Чтобы не допустить трагедии в Москве, 21 июля Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин провел в Ставке ВГК командно-штабную игру по отражению дневного воздушного налета. Условную атаку генералы «отразили».
По окончании учений Сталин сказал:
«Завтра вы нам покажете возможности сил ПВО Москвы в ночных условиях»
Но второй игре состояться было не суждено: через несколько часов пришлось отражать реальный налет.
Гитлер пошел с «козырей». Бомбить Москву первыми полетели экипажи 222 бомбардировщиков из элитных воздушных эскадр люфтваффе «Кондор» и «Гриф». Эти «Юнкерсы», «Хейнкели» и «Дорнье» бомбили Лондон, Париж, другие европейские столицы
Вслед за первой атакой с воздуха войска ПВО Москвы отразили еще 121 немецкий налет различной интенсивности.
К столице смогли прорваться всего 234 вражеских самолета, то есть менее трех процентов от общего количества вылетавших на бомбардировку машин. Но Гитлер посылал летчиков бомбить Москву до тех пор, пока в малоэффективных налетах не были потеряны более 200 из 400 выделенных для разрушения столицы СССР бомбардировщиков. Их потом катастрофически не хватило ему в Сталинграде и на Курской дуге.
https://vm.ru/opinion/900100-sbitye-kozyri-lyuftvaffe?from=smi2
Отвечаю .... в небе Берлина наши били пиндосов в 1945г
Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 "Мустанг", которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
А 8 августа 1941г наш земляк - из Луганска - посыпал дустом твоих хозяев.
Не было сбито 22 в первый налет.
А вот цифра в 200 или 400 сбитых всего за 6 мес. - близка к истине. Идиоты а-ля-сов называют 1600.
Но нигде нет графиков налетов - сколько в какой день. Днем или ночью ? Сколько когда сбито ?
... 8 июля 1941 года Гитлер приказал приступить к массированным воздушным налетам на обе столицы. Начальник германского Генерального штаба сухопутных войск генерал Франц Гальдер записал в своем дневнике: "Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация".
... Среди первоочередных целей значились Кремль, здание ЦК ВКП (б), Московская государственная электрическая станция № 1, Белорусский вокзал, а также крупные авиазаводы - № 1 им. Авиахима, № 22 им. Горбунова и № 24 им. Фрунзе.
... Половина нападавших не смогла сбросить бомбы над городом, а более 20 самолетов были сбиты.
Нарком обороны Иосиф Сталин в приказе № 241 от 22 июля 1941 года, объявил благодарность участникам отражения налета ...
Это был первый с начала войны приказ Верховного Главнокомандующего, содержащий поощрение.
... За это время только 234 бомбардировщика сумели прорваться к городу. Цена этого оказалась очень высокой - было сбито 952 бомбардировщика, а 130 получили повреждения. Активные бомбежки мегаполиса завершились к лету 1942 года, а последняя бомба упала на город летом 1943 года.
https://ria.ru/20110721/405136483.html
Как можно дословно приводить слова Гитлера ?
Как можно знать итоги ночного нападения уже в тот же день ?
Факт, что Сталин, для защиты тела, собрал огромную армаду истребителей и зениток. Первые локаторы уже применили.
Все это - за счет оголения фронтов.
Фундаментальный многотомный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов», 12 томов, М, Воениздат, 2011-2015
Комментарий удален модератором
------------------------------------------
Кстати, если конкретно об СССР, то посмотрите на массу изданной литературы по истории Великой Отечественной войны:
http://militera.lib.ru/1/cats/wars/20/952/index.html
Тут вам и исследования, и справочная литература, и источники, и документальные сборники, письма с фронта, и многое другое.
Значительная часть издана при СССР. В том числе и «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. в 6 томах, 1960 год, «История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах, М. Воениздат, 1973-1982, и так далее…
Да вы, вместе с автором, просто что-то мнящие из себя, незнайки.
Комментарий удален модератором
ведь как науку ни верти,
а у коня есть путь до мерина,
но нет обратного пути.
(с)
Но троллей вы не убедите.
Скорее - в память (на ГП) о хорошем человеке - Хорошем человеке.
Но вы откармливаете врагов.
Там есть враги.
А какие враги в ГП ?
Тот же Николай Петрович - это бедный старикан, который ненавидит полмира. Это его беда, не моя.
Горчук - парень с двумя прямыми извилинами.
Поздняковы, Славянки.....
Нормальных, аргументированных врагов и нет
Комментарий удален модератором