Предатели или порядочные люди?
На модерации
Отложенный
Общеизвестен факт, что подавляющее большинство населения нацистской Германии были сторонниками Гитлера и правящей верхушки, то есть, патриотами. Даже в сорок пятом и какое-то время после. В массовом понимании значения этого слова. По цитате Салтыкова-Щедрина, не видящими разницу между Отечеством и вашим превосходительством. Людей, понимающих патриотизм также, как Чаадаев, Чехов, Салтыков-Щедрин и другие в любом сообществе меньшинство. Обычно их называют предателями и отщепенцами. Пятой колонной, иностранными агентами и агентами Госдепа.
Вообще-то, так было не всегда. В 1933 году Гинденбург на вполне законных основаниях поручил Гитлеру формирование правительства, ибо NSDAP набрала на парламентских выборах 1932 года больше всех голосов- 32%. У социал-демократов было 20%, коммунистов- 17%. Теоретически сформировать правительство мог блок СДПГ и КПГ, но Сталин запретил Тельману союз с «социал-фашистами», как он их называл. Так что думайте, кто привёл Гитлера к власти.
NSDAP тут же повела мощнейшую пропагандистскую кампанию, которой руководил несомненно талантливый пропагандист Йозеф Геббельс, заявивший «Дайте мне средства массовой информации и я любой народ превращу в стадо свиней». Даже в отсутствие зомбоящика у него получилось. Что уж говорить о его российских последователях двадцать первого века, среди которых тоже есть способные люди. У них-то ещё и зомбоящик.
Нужно сказать, слова Геббельса ложились на благодатную почву, созданную победителями в Первой мировой войне, а также последующими событиями. Германия понесла территориальные потери, часть населения оказалась нацменьшинствами в соседних странах (Чехословакии, Польше). Причём, права этих меньшинств реально нарушались.
Все двадцатые годы Германию трясли забастовки и вооружённые восстания, которые организовывали коммунисты. Лидером которых до середины того десятилетия была Рут Фишер, сторонница Бухарина. Троцкисткой она стала гораздо позже. Сталин был даже вынужден осадить Фишер, поставив вместо неё партайгеноссе (геноссе в переводе товарищ) Тельмана. Но бузить коммунисты не перестали.
Плюс экономические проблемы. Победителями Первой мировой на страну были наложены репарации, но правившие социал-демократы решали экономические проблемы при помощи американских кредитов. В двадцать девятом начался кризис, кредиты закончились, жить в Германии стало хреново. На этой волне влияние социал-демократов снизилось, нацистов и коммунистов, конкурировавших за одну и ту же электоральную базу (рабочих) возросло.
Нацисты обещали прекратить коммунистическую бузу на улицах и наладить экономику. После поджога рейхстага они совершили фактически государственный переворот, присвоив себе всю власть. Коммунистов и социал-демократов пересажали, экономические проблемы решили путём проедания золотого запаса. Денег не стало уже в тридцать восьмом, частично их нашли, устроив «Хрустальную ночь» и ограбив евреев. Но в тридцать девятом денег не было снова, нападение на Польшу было неизбежным. Чуть подробнее «Германия между войнами».
Дальше всё известно, может быть кроме того факта, что, благодаря геббельсовской пропаганде, подавляющее большинство населения Германии, её патриотов, считали войны на всех фронтах оборонительными.
На востоке вплоть до Волги, в небе над Британией, во Франции, в океане, в Африке, везде Германия оборонялась, а население верило. Справедливости ради Германия не объявляла войну англичанам и французам, они ей объявили, за что их нещадно критиковала советская пресса в промежутке 23.08.39- 22.06.41, называя агрессорами.
So... Это как бы в подтверждение факта, что подавляющее большинство населения Германии в период 1933- 1945 было её патриотами, подчёркиваю, в нечаадаевском значении этого термина. Но были и среди немцев люди, пытавшиеся противостоять нацистской власти. Заговор генералов, не хотевших войны, существовал с 1938 года, логическим завершением его было неудавшееся покушение на Гитлера фон Штауффенберга 20.07.44. Наиболее яркая и известная фигура среди заговорщиков- шеф военной разведки (абвера) адмирал Канарис, чьё сотрудничество с англичанами подтверждено.
Многие, не только известный нам по фильму Шиндлер, занимались спасением евреев. Вели антинацистскую деятельность подпольные группы, как коммунистов, так и социал-демократов. Помимо них многочисленные непартийные группы, например, «Белая роза» во главе с Гансом и Софи Штолль, имя которой увековечено в названиях улиц и т.п. в современной Германии.
Позицию этих людей, которых подавляющее большинство немцев, патриотов своей гитлеровской Родины называло предателями и т.д., сформулировал голландско-немецкий физик (до войны он работал и в СССР), хотя сам он активной деятельности не вёл, лишь несколько писем своим западным коллегам об успехах германской ядерной программы:
И тут я не могу не задать вопрос подавляющему большинству людей, живущих в России двадцать первого века:
Кем вы считаете этих людей, боровшихся против нацистского режима: предателями или порядочными людьми?
Мне это реально интересно, ибо сегодня мы в России живём в условиях стопроцентной диктатуры, причём, несмотря на то, что режим полностью соответствует известным определениям (четырнадцать признаков), что Умберто Эко, что Лоуренса Бритта, главное определение режима то, что он клептократический. В нём сочетается клептократия Мобуту Сесе Секо, Трухильо, Маркеса и прочих с корпоративным государством сами знаете кого.
Я не просто так задал вопрос. Ибо в сегодняшней России, люди, критикующие существующий режим, ведущие против него информационную борьбу, а порой и организующие протесты, эти люди называются иноагентами, пятой колонной, агентами Госдепа, получающими от него печеньки (получал ли печеньки адмирал Канарис?). Многие патриоты в нечаадаевском значении этого термина употребляют термин предатели.
Это когнитивный диссонанс или что-то иное? Софи Штолль, Шиндлер, Штауффенберг, многие другие предатели или порядочные люди? А Немцов, Навальный, Гудков, список длинный?.. Э?..
Комментарии
Да вояки за него горой встанут: какого полковника не тряхни - миллиарды под кроватью лежат. А какой прапор не мечтает стать полковником? Рядовые полицаи любого профессора и доктора наук могут нагнуть и мордой в асфальт - в своем праве....
Это развившееся на его почве психическое заболевание.
Я в ЧелябЛаге родился при Берии.
Рассказать ТЕБЕ урод про верхушку ГУЛАГА?.
ЖИД на ЖИДЕ и ЖИДОМ подгонял.
Или как ЖИДВА устроила ДИВЕРСИЮ на ЧАЭС?
Там отхерачил 15 лет опером.
А это ЭЛИТА любой электростанции.
Начнем про ЖИДВУ рассказ?
Я конструктор реакторов, хоть и ВВЭР.
Перечитал все отчёты и все мемуары.
Ты такой же конструктор реактора как у нас тетя Тамара с сороковки.
Цех дезактивации со шваброй.
Конструктор простой вопрос к тебе.
После каких изменений до сих пор работают Смоляндия, Курляндия и Питерская?
И не надо мне МАЦУ вешать про ОЗР, Ямы там всякие.
Смоляндия, Курляндия и Питерская работают, потому что российской власти на проблемы безопасности насрать.
ЧбАЭС и Игналину давно закрыли.
Положительный паровой коэффициент реактивности.
В курсе?
ОТСЮДА
Шекель Гитлер внук ЖИДА Соломона Родшильда.
Продолжить про окружении ЖИДЕНЫША Шекеля?
Не парься.
И блоки ВВЭР пускал с НУЛЯ.
Ты же КОНСТРУКТОР.
И тетя Тамара с сороковки.
Ты ИСЧО лысого придурка Александрова приплети.
Для АХТАРИХТЕТА.
Это уже к психиатру.
В принципе после первого поста было понятно.
Кстати, Александров выше упомянут. В мемуарах Румянцева.
А на ЧАЭС после диверсии собрался народ со всего СРЕДЬМАША.
Все про всех знают.
Ты психиатор кого лечить собрался?
опубликовал всю информацию, и я с этой информацией знаком?
Тома написаны НАРОДОМ ИЗ СРЕДМАША, ИАЭ и т.п.
И нет НИ ОДНОГО СЛОВА ПРО ЕВРЕЕВ.
Какие изменения произошли на РБМК?
Ты ЕБИЛ хоть знаешь, что когда палку вынимают , там 5 кг на тонну ТАБЛЭТОК изотопов плутония.
Из них 25% оружейного плутония.
ЕБИЛ ЛЯДЬ
Открытое письмо Брину Сергею Михайловичу
Этоже антикоммунисты воспитанные в советском союзе, для них всегда любой буржуйский предатель будет своим,... якобы он борется с буржуйским диктатором,.. но как только на горизонте засветятся коммунисты,. то для этих буржуйских патриотов любой буржуйский диктатор который борется с коммунизмом станет любимым,...
Есть либерализм экономический, к его сторонникам относятся Черчилль, Рейган, Тэтчер, Трамп...
Экономисты Мизес, Хайек, Фридман...
Есть более широкое понятие либерализма.
Вот либералы в более широком понимании сегодня руководят США и другими западными странами.
В США либералы Клинтоны, Обама, теперь Байден...
Либерал- сторонник свободы.
Но если либерал в экономике- сторонник свободы экономической при допустимости ограничения некоторых других свобод, то либерал в широком смысле- сторонник всех свобод вообще. То есть, делай что хочешь, не нарушая интересов и прав других. Это единственное ограничение.
Определяющим в жизни людей - экономика.
То о чем вы толкуете и за что ратуете - либерализм в экономике.
Это прежде всего - неприкосновенность частной собственности. И кроме того - свободный рынок, предпринимательство, секуляция, свободное движение денег, товаров, рабочей силы...
...
В итоге - полнейшее неравенство и несправедливость жизни при видимости равноправия и свободы.
....
Представьте, в парламенте представляют интересы избирателей 2 человека - работяга и гражданин с мешком денег.
Угадайте с одного раза кто победит в парламентской борьбе?
...
Это прежде всего - неприкосновенность частной собственности. И кроме того - свободный рынок, предпринимательство, секуляция, свободное движение денег, товаров, рабочей силы...
===
Совершенно верно.
Где всё это есть уровень жизни, включающий такой показатель, как продолжительность жизни населения, намного превышает уровень жизни в странах, где этого нет.
Для справки даю список стран. Первая цифра- место по индексу экономической свободы, второй- продолжительности жизни.
Сингапур- 1, 4
Австралия- 3, 7
Дания- 10, 30
Швеция- 21, 11
Доминикана- 88, 93
Россия- 92, 109
Гаити- 155, 164
Угадайте с одного раза кто победит в парламентской борьбе?
===
В парламентской борьбе побеждают партии, имеющие большинство.
С 2013 года правящей партией в Норвегии является Консервативная- сторонница экономического либерализма.
С 2005 по 2013 г.г. правящей партией была Рабочая партия, стоящая на позициях социал-демократии. Можно предугадать на этих или следующих выборах её возвращение во власть.
Качели между социал-демократией и экономическим либерализм- обычное явление для цивилизованного мира. Либералы понижают налоги на бизнес, социал-демократы повышают.
Коммунистическая партия Норвегии в парламенте (стортинге) не представлена, т.к., за неё о всей Норвегии в 2017 году проголосовало 309 человек, что составляет 0,0%.
...
Заболали проблему, закончим на этом.
Продолжительность жизни как раз прямо связана с уровнем жизни и счастьем.
А РФ уважать мнение Эстонии, понимать, почему она хочет в НАТО и делать для себя выводы.
Комментарий удален модератором
А вот обратное было.
Есть Эстония, которая, основываясь на своём историческом опыте, хочет под защиту НАТО.
Есть Россия, которая против вступления Эстонии в НАТО.
Как быть НАТО?
Оставлять Эстонию на съедение?
Грузия с Украиной вот не успели, часть территории потеряли.
При Ельцине Россия помимо внутренних реформ избавлялась от имиджа империи зла.
При Путине она стала ею снова.
...
Я вырос честным пионером, и считаю, что жизнь нужно прожить так, "чтобы не было мучительно больно за..."
Не без грехов, но я старался быть почестнее...
...
По вашему счастье - это долго и сыто.
Вы так жили, тем и гордитесь, что для меня удивительно.
Как я понял, вы работали в КГБ, в области атомной инженерии и даже что-то там открыли.
Если б это было в тылу врага, то есть чем гордиться.
Но работать инженером-конструктором и профессионально стучать на товарищей... Это прикольно...))
...
В общем есть много престарелых личностей, которых я не считаю счастливчиками именно потому, что всю жизнь делали гадости, и народ их ненавидит. Так бывает.
У меня с комсомольского возраста было отвращение к этой организации.
Именно поэтому я сильно презираю лидера нашей страны.
Мы выбрали Евросоюз.
А говно оказалось мстительным".
А́да Никола́евна Ро́говцева (Рогове́ц; укр. Ада Миколаївна Роговцева [Роговець]; род. 16 июля 1937, Глухов, Черниговская область, УССР, СССР) — советская и украинская актриса театра и кино. Народная артистка СССР (1978), лауреат Государственной премии Украинской ССР имени Т. Г. Шевченко (1981), Государственной премии Украины имени А. П. Довженко (2017). Герой Украины (2007).
Если ошибся - прошу прощения.
...
Тем не менее - жили вы неплохо, положение привелегированное, атомщик...
При этом держать фигу в кармане и ненавидеть советскую власть...
Родина не оценила великий талант? Обидела?Достойны были большего на фоне подлого народца?
...
И вот, пришел Ельцин, демократия и воздалось вам по заслугам.
...
Так - правильно будет?
В 1990 году в июле (КПСС ещё была у власти) вышел из КПСС, в октябре уволился с должности начальника сектора КБ.
Профессия конструктора мне остоебенила ещё в середине 80-х, работал из-за загранкомандировок. Это было самое вкусное в совке.
Да.
Меня очень радовали перемены, которые проходили при Ельцине.
И свобода делать, что хочешь, и очень интересные пресса и телевизор.
Радовало отсутствие очередей. Как я ненавидел поиски еды и очереди в совке. А тут их не стало.
Вот две статьи. Биография с фотографиями и обзор, что я делал в 90-е.
КГБ вроде нигде не упоминал. Контакты по причине загранкомандировок имел, даже какие-то мини-отчёты писал. Но на них никогда не работал.
Витёк Razdolbaeff, как зеркало русского либерастизма
ДЕВЯНОСТЫЕ, СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ БЫЛИ
....
В остальном остаюсь со своими домыслами.
Остаюсь коммунистом, совком и ненавистником всех успешных людей.
Это мой жизненный опыт.
...
Успех обычно рожден не только трудолюбием, но и тщеславием.
Всегда сопровождается нечестной борьбой за победу - соблазны одолевают и побеждают.
И на выходе - сомнительный повод для гордости.
...
Противоположность успеху (буржуйскому мероприятию) - подвиги советских людей.
Отличие - честно добытая победа.
Разве Гагарин - успешный? Нет, он - герой!
...
Вам судьба благоволила - предоставила много начальных стартовых возможностей.
Но вы их не использовали.
Не герой.
Себя вы любите больше.
А в идеале - вас должны заценить и зауважать люди. Я этого не увидел совсем.
Как патриотами, так и предателями Родины могут быть люди разных политических убеждений.
Убеждения тут вообще ни при чем.
...
Предатель Родины - чел, который ведет вою деятельность на благо другой страны в ущерб своей.
...
И Ленин, с деньгами немецкого ГШ, как раз тут ни при чем.
Деньги то он взял, но использовал их н благо Родины. Организовал революцию и построил СССР.
...
А вот Леха - согрешил. Денежки взял, но сроить ничего нового в экономике не предлагает, просто организовать бузу. Такой же либерал, как и наше правиельство.
Они действовали в интересах других стран- коалиции союзников в ущерб своей стране Германии.
Это был внутренний заговор военных с целью скинуть Гитлера.
Заговорщикам интересы стран коалиции были до фени... Они были патриотами Германии, а Гитлер к тому времени доказал свою несостоятельность.
...
Они имели контакты с союзниками и имели целью после убийства Гитлера заключить с ними мир.
Всё давно описано.
И Канарис сотрудничал с английской разведкой.
Смешно даже подумать. Вы их с нашими ублюдками то не равняйте...
И контакты и сотрудничество тут не в тему.
Конечно были контакты - в интересах Германии.
Но понимание ЭТИХ ИНТЕРЕСОВ у Штаффенберга и прочих диаметрально отличалось от понимания интересов командой Гитлера и 99% населения Германии.
Чьё понимание интересов приоритетнее:
-1% или 99%?
Я считаю в устранении вопиющего, фантастического социального неравенства между властью и подавляющим большинством населения.
В ликвидации воровства чиновников и силовиков.
В том, чтобы Россия перестала тратить безумные деньги на вооружения и перенаправила их на мирные социальные проекты: жильё, медицину...
===
А власть и подавляющее большинство населения так не считает.
"Борьба с коррупцией" - как цель народная? Вам не смешно? Это ж "вечный двигатель" вечной борьбы..
...
Для меня всегда в приоритете был русский (и российский) народ. Потому и интерес России вижу в создании условий для достойной жизни ее народа.
Т.е. идти светлым путем построения коммунизма - самого совершенного общества.
Во всем многообразии этого процесса.
...
Кстати "вопиющее неравенство" в социалистическом обществе невозможно в принципе.
По-вашему, правда, это - "уравниловка", но мне такое положение милее. ))
Это самая страшная беда.
Любой чиновник, любой полковник имеет дворцы в миллионы долларов, а народ беден.
Лично я тоже беден, хотя живу намного лучше, чем в совке. В совке была голимая нищета.
Но многие люди, особенно не живущие в мегаполисе намного беднее меня, я это знаю, видел, ездил по России.
Если, как Вы выше писали, Вы такой весь из себя честный, что обосраться можно, как Вы совмещаете в себе ОПРАВДАНИЕ МАССОВОГО ВОРОВСТВА власти с нищетой огромного числа жителей России?
Ещё раз повторю:
Как в Вас, таком до усёру честном, уживается ОПРАВДАНИЕ ВОРОВ, а в России нет ни одного чиновника, ни одного силовика, который бы не воровал, с бедностью населения?
Ответьте, пожалуйста. Почему ВЫ ЗА ВОРОВ?
По этому поводу давно сказано: социализм это равенство в нищете.
Если передо мной стоит выбор, как лучше жить:
1. Вшестером в трёхкомнатной (я так жил), не имея ни автомобиля, ни возможности отдохнуть за рубежом. Тратя каждый день по 2 часа на поиски еды.
Но при этом ВСЕ так живут.
2. Вдвоём в трёхкомнатной (мы с женой сейчас), автомобиль, вокруг дома десятки магазинов, заполненных едой и никаких очередей. Отдых на тёплых морях (я не беру нынешний ковидный период).
Но при этом некоторые люди, именуемые ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ, имеют, допустим даже личные яхты и самолёты.
То.
Я выбираю вариант 2.
Я признаю право людей, которые ПРЕДПРИНИМАЮТ, ибо только, благодаря им я живу намного лучше, чем в совке, на то, чтобы быть намного богаче меня.
Я не признаю такого права за президентом, премьер-министром РФ, полковниками ГИБДД.
Правильное устройство общества: когда я еду через перекрёсток на зелёный, президент стоит и ждёт красный.
ПОЧЕМУ ВЫ ЗА ВОРОВ?
...
На всякий отвечаю: я против власти воров.
...
И даже не понимаю откуда такой вопрос. Владимир Владимирович - прямое и естественное продолжение дела Бориса Николаеевича. Будь он жив - продолжалась бы именно эта генеральная линия в полиике.
С начала восточной компании деятельность Гитлера - череда ошибочных решений. А к 44г. он окончательно задобал как офицеров, так и весь народ.
И вся его власть к этому моменту держалась только на репрессиях и жестокости.
В заговоре участвовал, если память не изменяет, даже Эрвин Роммель. Всенародный и заслуженный герой войны. Он то уж никак не из предательских интересов.
Заговорщики контактировали с запаом и собирались заключить мир.
Но где здесь предательство интересов родины и работа на Британию?
....
Ваш взгляд продиктован личной жадностью, завистью и грешит субьективизмом. (ИМХО).
...
СССР нужно сравнивать не с 90-ми, а с времнами царской россии.
И рассматривать развитие экономики вцелом, темпы роста, благосостояния в т.ч., и коррупции и воровства.
Вы же обьективные процессы равняете со своей квартирой...
...
СССР и РФ - это две страны с совершенно разным экономическим укладом.
Социализм и капитализм.
Хотя бы разделите свои предьявы между ними.
Вы писали, что Вы ахуительно честный.
Почему Вы за власть воров?
Вы писали, что Вы ахуительно честный.
Почему Вы за власть воров?
...
И опять добавлю. Вы на каком основании приватизировали протест своей либеральной тусне? Вы всерьез считаете себя представителями народного мнения? Я офигеваю от вашей борзости.
"Борьба с коррупцией" - как цель народная? Вам не смешно? Это ж "вечный двигатель" вечной борьбы..
==
Это Вы писали?
Значит, Вы поддерживаете ВЛАСТЬ ВОРОВ.
А хотите скажу почему.
Ваш пиздёж про якобы Вашу честность всего навсего пиздёж.
Вы сами потенциальный вор, только всегда боялись украсть.
Поэтому ворьё во власти Вам близко и понятно, Вы выступаете в их защиту.
Потому что сами подлый нечестный человек.
Она одна и борется.
А Вы поддерживаете власть воров, потому что сам потенциальный вор.
Она затем и запрещена первым указом Ельцина в 91г., потому что была единственной реальной силой на пути реформаторов.
Да, мы тогда проиграли, но выиграли реформаторы обманом. И с тех пор гасят коммунистов "на дальних подступах", пресекают малейшие попытки левого толка.
Вся остальная разноцветная оппозиция - петушня. Развлекуха для отвлечения глаз.
...
Народ это понимает. Власть тоже..
Вы - нет. Наивная, оторванная о жизни интеллигенция, мечтательно витающая в либеральных облаках.
Беззубая и неопасная.
Говно нации...
Если Вы поддерживаете кремлёвских воров, Вы сами точно такой же, как они ВОР И ПОДОНОК.
Если бы Вы не были ВОРОМ и ПОДОНКОМ, ВЫ бы боролись с властью ВОРОВ вместе с теми, кто с ней борется.
А кроме, как Вы называете либерасни, ЭТО БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ.
Зюгановцы в Думе точно такое же ворьё с многомиллионнодолларовыми дворцами, выступающее на стороне ВОРОВ.
И Вы ВОР.