Сокращение расходов на армию: глупость или измена?
В минувший вторник в Белом доме прошло совещание, на котором обсуждался процесс формирования основных характеристик проекта федерального бюджета на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 года. При этом Минфин предложил сократить ключевые расходы Минобороны и других силовых ведомств на кадры, гособоронзаказ и госинвестиции, возникшие из предвыборных обещаний Кремля и Белого дома. Алексей Кудрин в своем докладе подчеркнул, что отказ от увеличения численности офицеров и контрактников Минобороны позволит сэкономить 159,8 миллиарда рублей ежегодно до 2014 года включительно. При этом предлагается не только не увеличивать численность армии, но и сократить ее за три года на 15%.
По подсчетам Кудрина, уже первые сокращения в 2012 году принесут в казну 10 миллиардов рублей, а в 2014 году — 49,9 миллиарда. Кроме того, Минфин намерен сократить траты на гособоронзаказ — по 100 миллиардов каждый год, сэкономить на финансировании обеспечении накопительно-ипотечной системы для военных — 78,2 миллиарда рублей в 2012 году. В то же время Кудрин захотел «подрезать» и расходы на МВД — на 97 миллиардов рублей в 2012 году и по 100 миллиардов в следующие два года. При этом сокращение затрат на национальную экономику выглядит более чем скромно — по 100 миллиардов рублей в ближайшие три года. В итоге, по мнению Минфина, необходимо отказаться от дополнительных расходов в размере 386,2 миллиарда рублей. Получилось, что под «затратные» статьи попали почти все предвыборные обещания.
Кудрин обосновал свои нестандартные предложения тем, что необходимо выполнить поручение Владимира Путина «не разгонять дополнительные расходы». Министр заявил и об угрозе увеличения уровня дефицита бюджета в 2012 году до 2,6% ВВП, хотя в 2011 году цифра составляет 1,3% ВВП. Между тем Минфин так и не пообещал бездефицитного бюджета даже при сокращении затрат на военных и экономическое развитие страны, но порекомендовал Белому дому определиться с этим вопросом поэтапно и в сжатые сроки.
Какова была реакция Владимира Путина на неординарные предложения Минфина? Никакой: премьер-министр спешил на встречу с патриархом Кириллом. Следующее обсуждение бюджетных вопросов намечено уже на 27 мая, когда пройдет дискуссия, касающаяся так и не выполненного поручения президента Дмитрия Медведева о сокращении страховых взносов.
Примечательно, что накануне, 24 мая, в «Российской газете» было опубликовано интервью с главным военным прокурором Сергеем Фридинским, который прямым текстом заявил о том, что увеличение расходов на оборону не ведет к улучшению техники и вооружения, поскольку воруют каждый пятый рубль. «Из года в год на цели обороны выделяется все больше денег, а успехи невелики. Зато совершенствуются схемы их незаконного изъятия у государства. Подлоги и фиктивные отчеты за якобы выполненные работы, «откаты» при реализации госконтрактов – все это в арсенале мошенников. В результате расхищаются громадные деньги, практически – каждый пятый рубль, а в войска продолжают поступать некачественные техника и вооружение», - подчеркнул Фридинский.
По его мнению, гособоронзаказ становится кормушкой для коррупционеров из-за несовершенства законодательства, а также нерасторопности, непрофессионализма чиновников от ОПК и часто «нечистоплотности коммерсантов».
При этом Фридинский предложил способы, которые помогут сломать коррупционные схемы. По его мнению, ключевым является правильная организация работы и совершенствование нормативно-правовой базы. Ответственность предприятий ОПК за соблюдение сроков исполнения контрактов и качество выполняемой продукции должна быть повышена.
«Бить рублем за нерасторопность и нерадивость», - добавил Фридинский. Кроме того, необходимо активизировать работу на стадиях подготовки и проведения конкурсов, а военные представительства обязаны повысить качество контроля.
Вот и получается, что Кудрин предлагает экономить средства на «оборонке», а Фридинский указывает, что чем большие суммы выделяются, тем большая добыча достается ворам. Так нельзя ли непосредственно заняться отслеживанием и выявлением коррупционных схем? Ведь от сокращения финансирования армии утечка средств в чьи-то карманы не прекратится. Да и кто из коррупционеров захочет умерить свои аппетиты? Воровать будут столько же, а на развитие армии и укрепление обороны страны пойдет в разы меньше средств, останутся лишь крохи от некогда «большого пирога».
Предложение Алексей Кудрина по сокращению расходов на военных для KM.RU прокомментировал 1-й вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков.
- Полыхает вся Северная Африка и Ближний Восток, воюют Афганистан и Ирак, идет война в Ливии. США наращивают группировки войск в различных регионах мира, в войну вступает НАТО не на словах, а уже бомбами и снарядами, Китай ежегодно увеличивает свой и без того гигантский военный бюджет на 3-5%, численность китайской армии, только мирного состава, составляет 2 миллиона 300 тысяч человек, по количеству бронетанковой техники она превосходит группировку российских войск на Дальнем Востоке на порядок, если даже не больше: против 300 наших танков в том регионе — около 3 тысячи китайских. Я уже не говорю по численности личного состава и мобилизационного потенциала.
Нарастает напряженность на Корейском полуострове, Япония предъявляет нам территориальные претензии открытым текстом и осуждает любые действия наших руководителей, которые посещают Курильские острова, а США поддерживают Японию. Я уже не говорю о том, что у нас до сих пор полыхает Кавказ. Таким образом, мир с очевидностью движется к тому, что потенциальные угрозы для России превратятся в реальные. В этих условиях говорить о сокращении российских вооруженных сил, военного бюджета, когда все его увеличивают, - это по меньшей мере крайняя форма глупости, а покрупнее — измена.
Каковы же могут быть источники получения дополнительных средств? Напомню, что только в этом году за один только месяц из России было вывезено около 5-7 миллиардов долларов. А если проехать по подмосковным районам, то там вы увидите дворцы чиновников, коммерсантов, которые стоят больше, чем весь военный бюджет России за последние 20 лет. Мы имеем примеры того, как расходуются средства на поддержку коммерческих банков, а деньги потом вывозятся за рубеж или оказываются на личных счетах банкиров, об этом говорил Владимир Путин. Мы имеем пример того, что дорога длиной в пять километров на Сколково была отремонтирована за такие деньги, что ее можно было покрыть за эти средства 5-сантиметровым слоем золота, но она через год развалилась. Вот там есть резервы поиска средств на пополнение государственного бюджета.
Если г-н Кудрин этого не знает, значит, его надо гнать с этой должности поганой метлой. Я подчеркиваю, гнать, а не снимать. По моему твердому убеждению, личность г-на Кудрина давным-давно должна была бы стать в нормальном государстве предметом детального исследования Генеральной прокуратурой. Однако у нас Генеральная прокуратура, и вообще прокуратура, известно какая: если прокуроры в Подмосковье «крышуют» бандитов, то о чем тут говорить?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Збигнев Бжезинский 22 декабря 2009 года
Американский кошелек скромного миллиардера Дмитрия Медведева
и его иудо-американской команды – королей российской целлюлозы и прочая, прочая, прочая
http://martinis09.livejournal.com/237691.html
2. А это для ощущения разницы на примере США см. http://jackals-and-hawk.blogspot.com/2010/08/2010-2.html
Я не наци и не финансист, но "Чечня рассчитывает получить от Москвы до 2025 года почти 498 млрд. руб. Из них только 156,2 млрд. руб. – на компенсации жителям, потерявшим жилье "в результате военного кризиса". Ранее, десятки тысяч жителей Чечни уже получили компенсационные выплаты за утерянное имущество, порядка 350.000 руб/чел.
В 2010 году для выплаты компенсаций было выделено 13 млрд. 700.000 руб., из которых 10 млрд. уже дошли до адресатов.
На жилищные сертификаты в Чечне претендуют примерно 90.000 человек.
Бюджет Чечни составляет 61,4 млрд. руб, ее собственные доходы лишь 6,4 млрд. руб. " по данным АиФ.
А складывать и делить могу. Сдается, что Кудрю давно пора на нары(стул и тд.д) отправить с полной конфискацией или пистолет с одним патроном. В 90-х настоящие генералы стрелялись.
Украдут и продадут. Иного не умеют.
И где Вы видели, чтобы профессиональные предатели стрелялись?
А настоящих генералов при всех их недостатках с этой сволотой в один ряд ставить, все-таки, не гоже.
В составе группы ленинградских экономистов во главе с Анатолием Чубайсом участвовал в разработке вопросов, связанных с созданием зоны свободного предпринимательства, затем работал в Ленгорисполкоме, мэрии Санкт-Петербурга, занимался вопросами инвестиционной политики.
В 1992-1994 годах - председатель финансового комитета мэрии Санкт-Петербурга. В 1994-1996 годах - первый заместитель мэра Санкт-Петербурга, председатель городского комитета экономики и финансов. Ушел в отставку после поражения Анатолия Собчака. С августа 1996 года - заместитель руководителя Администрации Президента РФ...
http://www.peoples.ru/state/minister/russia/kudrin/
Давнему другу всех русских... Ну-ну
(есть сомнения что этот друг подобное говорил... если б это было так он бы промолчал- не находите?)
Эх, И.В. Сталин бы вас к стенке поставил!
Выдержки из приведённых вами статей:
"Производство F -35 ускоряется. Пятилетний план- свыше 500 машин." Ага-ага. Вот рассмешили!;-)
"БЛА и наземные роботы из FCS будут приняты на вооружение." - "ФСИЭС" или "Фючер комбат системз" программа не финансируется и закрыта...
Чёт вы от жизни отстаеёте...;-)
Или снова к т.Сталину аппелировать будем?
в РФ более менее.
Народ будет выживать и доживать, Путин маневренно делать свою сапу...никому ни до кого и дела-то нет...
Комментарий удален модератором
Вы не волнуйтесь, главное.
Мы с Родиной и так в опасности...и никому не нужны...да ещё и Вы..удар наносите...
воюете со мной...
Не со мной же надо... воевать-то...)))
..вот не доставало-то мне мороки...за Вас переживать...что Вы!..
Я ж ...не выдержу...))))
Я ведь женщина.
... с ограниченными умственными возможностями.
Это, знаете, как ограниченный контингент...ну..во всём ограниченный:туда нельзя...сюда не позволительно..никуда нельзя...(((
..ну где уж мне тягаться с глобальным мужским умом, пытливо ищущим место созидания для решения суперпроблем...)))
Комментарий удален модератором
Махина армия США, армия Китая, а у нас так, жалкие остатки былого могущества...
Комментарий удален модератором
Посмотрев документы указанных держав они в жо...е. Буду благодарен если приведёте подтверждения своим словам в сравнении указанных держав с РФ.
==
Угу. А это глупость, или измена? Или что вообще по Вашему?
Комментарий удален модератором
savchenko.iury отвечает на комментарий Даниил Шибаев
Военно-промышленный «развод» http://www.sovsekretno.ru/magazines/collection/secret_of_army/
И танки наши ржавы. Год, прошедший с объявления новой военной реформы, показал: реформы как не было, так и нет http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2348
Правда о состоянии ПВО страны (C-300, С-400, Панцирь, Тор) http://www.youtube.com/watch?v=EihxBuDsvUk&feature=fvwrel
Как российские госструктуры покупали соболиные шапки и золотую мебель http://www.rb.ru/topstory/business/2011/04/13/173851.html
ГОСЗАКУПКИ. Праздник за 44 млн для одного района Питера http://www.novayagazeta.ru/news/1073739.html
ГОСЗАКУПКИ. Полтонны красной икры для санатория МВД http://www.novayagazeta.ru/news/1456819.html
ГОСЗАКУПКИ. Автомобиль «черный фантом» для моряков Тамани (как только МЕНДЕЛЬ сделал «умную физиономию по закупкам, стали еще больше брать и дороже!) http://www.novayagazeta.ru/news/1517135.html
ГОСЗАКУПКИ. Часы с хрустальными стразами для Правительства Московской области http://www.novayagazeta.ru/news/15140
А ЭТО с «умной» рожей указы издает!!!
;-))))
Ссылок на какую то "новую газету" много где обещанный Росстат?
... с РС подождите маненько... над буит перешерстить все ресы по которым в то время лазал... сказал же, - откопаю - выложу )))...
Гособоронзаказ не выполняется, армия получает новую технику по ОДНОЙ штуке в год.
Да и речь здесь не об этом. "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - истина известная.
А оборонка, кстати, всегда была основной движущей силой промышленного прогресса, и не только в России.
Пара цифр по памяти: армия России на сегодня составляет примерно 1,1 млн. чел., армия Китая - около 2,5 млн. чел.
На границе с Китаем против примерно 300 наших танков стоят около 3000 китайских.
Проверьте!
Ни Мистралей, ни Ивек ни кто пока не закупал... Хотя пиз..жа об этом действительно много.
Вам обьяснить зачем оно надо, если(!) это будет сделано?
Во первых: РФ накопила огромные валютные ресурсы, большинство из этих сумм необходимо держать на депозитах стран эмитентов валют=> резервный фонд, так же есть и много свободной валюты... Надеюсь о невозможности использования валюты в РФ мне вам распространяться не надо, т.к. это так для любой суверенной страны. Эту валюту куда то надо девать.
Во вторых: Приобретение современных технологий судотроения (в РФ после дыры 90-х дырка в этом деле) параллельно с крупным пакетом акций "ДИСИЭНЭС" ,верфи строящей "Мистрали" ,что уже сделано. Т.ч. это уже не совсем Хранцузская пасудина.
В третьих: В РФ нет свободных стапелей для судна такого водоизмещения! Их не предвидеться до 2020. После постройки 2-х Мистралей во Франции 2 будут строиться в РФ на новой верфи в Кронштате.
В четвёртых: БДК "Иван Грен" в досройке уже давно да и СССР свои БДК и СДК строил в ПНР.
В пятых: Вооружение на "Мистралях" будет наше без вопросов!
Это в краце, хотя добавить много чего можно...;-)
Известно о том, что ВС РФ будут состоять из тяжёлых, средних, и лёгких высокомобильных бригад, для лёгких и планируются бронированные внедорожники. "Тигр- М" и ВПК "Волк" будут закупаться российскими ВС и закупаются ими сегодня "Тигр-М", но соль в том, что ни "Тигр-М" ни ВПК"Волк" не могут перевозиться основным транспортным вертолётом Ми-8 из-за веса.
МО смотрит на Ивеко с этих позиций... И если Камаз освоит производство, то МО их закупит.
Пока сообщено о закупки 10 экзэмпляров для испытаний, всё остальное "вилами по воде писано" закупят их или нет на данный момент решений не принято
В Кроштате планируют строить Мистрали? - да вы что, там есть какой-то заводишко - по моему, он уже минимум лет 20 не работет, а даже когда работал, там никогда кораблей не строили - разве, что косметический ремонт делали и то которых размеры катера.
Кстати, а зачем Мистрали вообще нужны?
А мне можете обьяснить невозможность использования валюты в рф ? Я совсем не понял, почему рф во франции доллары может траить, а в рф - нет?
Комментарий удален модератором
"...Мобилизационные ресурсы - 361,3 млн. чел., в т.ч. годных к военной службе 198,4 млн...."
"...Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими самолётами приведёт к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках..." - даже это не факт! Вы знаете годовой налет российских военных летчиков?
"...Однако, хочу отметить – направление это будет русскими сдано до Тукурингры однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет. Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных десантно-штурмовых бригады со штатными вертолётами. Выставить такие силы теперь - скорее всего не удастся..."
А Вы знаете темпы вывода российского ядерного оружия из состава ВС вследствие истечения срока службы?
Не надо недооценивать противника, даже весьма "потенциального". тем более, что на земли наши не только (а может и не столько) китайцы зарятся.
А наше руководство им недавно кусочек "подарило". 180 тыс. кв. км, если память не изменяет. Это Вам не "кемска волость"!
в Кронштате будет построена новая верфь, для оных корабликов, "если повар нам не врёт";-)
Нужен он ВМФ как командный корабль с возможностью управления разнородными силами на театре, ну и вертолёты для ударных и десантных операций не помеха на нём.возможно, и противолодочные задачи.
"Я совсем не понял,...может траить, а в рф - нет?" - ну, совсем не факт, что там будут потрачены именно доллары а не Евро. Государству придётся вводить и узаконить использование доллара как второй валюты, а это потеря суверинитета. Расплачиваемся долларом=> чем платим зарплату?налоги? чем расчитываемся с контрагентами по поставкам материалов и оборудования и т.д. подрядчику, получившему доллоровый контракт придётся обменять сумму в долларах на рубли, для обеспечения повседневной деятельности, т.е. эти доллары окажутся ,в конце концов, на счёте ГосБанка РФ, который, напечатает соответствующую сумму в рублях по курсу и оные доллары уйдут в стаб.фонд за границу + рублёвая инфляция т.к. эта операция Банком с этой суммой уже...
Про доллары - нефть и газ рф продаёт за доллары, а евро покупает в банках. С таким же успехом могли бы покупать и рубли, и монгольские тугрики. Чувствую, вы в экономике, так же сильны, как и в судостроении и в морской тактике - государство печатает денег в соответсвии со своим ввп, а не с тем, сколько долларов оно получает из-за границы.
Рад что здесь встречаются личности более умные, чем правительство РФ, МО, ГШ ну и командование флота вместе взятые. Семь футов вам под килем;-) Фистинг вы случаем не Наполеон, который Бонапарт?
Я вам привёл статью с фантастическим развитием событий войны и приблизительной расстановкой сил где в начале упомянуто, что это всё только в условиях неприменения ЯО, что отметается основным документом РФ о подобной войне - военной доктриной. Зависимость КНР от РФ по ВВТ не для кого не секрет...
По "Мисралю" и знаний о судостроении цитата:
"- Получилось так, что у нас судостроительная отрасль оказалась в наибольшем застое, и без прихода новых технологий мы не сможем создать новое поколение надводных кораблей... В подводном судостроении мы законодатели мод. Но что касается надводных кораблей, то здесь надо освоить целый ряд технологий - и технологию крупногабаритной сварки, и технологии по системам управления, - признался первый замминистра."(Поповкин)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/642268/cat/69/
По Кронштату: "ОСК потратит на проект в Кронштадте 35 млрд рублей"
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/10/industry/562949979685785
По яхте Абрамовича как командный корабль не смешите!
По экономике "втыкать факел знаний в немытую жопу невежества"(С)не мой... Я на ГП это столько раз делал, что уж надоело, можете мои посты почитать в других темах или если вас в Гугле не забанили всё найти можно. ;-))))
Ну всётаки, вы Наполеон который Бонапарт?;-)
"валюту же умные девают не в закупку готовых продуктов, а в технологии ..." технологии производства закпаются и как минимум 2 корабля будут строиться в РФ, вы невнимательны.
"говорить о нем как о чем то революционном для нас - бред..." революциой или нет аналог в ВМФ РФ приведёте?;-)
"на ГП я уже встречал не раз военных спецов которые понимают насколько разняца реалии армии и ее потребности от того как это рисует СМИ..." - я их тоже встречал;-)))
По нашим "баранам" я с уважением отнашусь к ст.ср СпН ГРУ, в тоже время отчётливо понимаю, что вопросы вами затронутые не в вашей компетенции ,а в компетенции ГШ ВС РФ и профильных военных институтов. ГШ знает к каким конфликтам готовить армию на основе прогнозов своих аналитиков и учёных. Что касается "Тигров", мнение о неверности принятия этой машины на вооружение в разведку была высказана офицерами СпН ГРУ по итогам 08.08.08, в отзывах, которые я читал говориться о небронированном капоте и пуля 5.45 может обездвижить эту машину, сейчас делают "Тигр-М" но он намного тяжелее и есть проблемы с его переброской. это со слов ваших коллег. По поводу Ивеки они говорят - пусть испытают, там видно будет.
... что до Ивеко - достаточно было ознакомиться с результатами испытаний приводимых в зарубежных обзорах... обычно так и делают нормальные люди проводя мониторинг необходимых товаров и услуг... у Ивеко одна из худших противоминных конструкций в своем классе что дало повод называть их братскими могилами...
По поводу Ивеки, я, не адвокат этой машины, я за то чтобы у наших солдат было лучшее, её закупают 20 стран не самых последних в военном отношении, не знаю какую противоминную защиту вы имели ввиду но она декларируется лучшей чем у того же Тигра и Только модернизированный ВПК Волк, который проходит испытания с Ивекой в этом вопросе сравняется, но в другой весовой категории. Ни каких решений по закупке Ивеки для ВС не было, принято решение закупить 10 экзэмпляров для испытаний, пока всё...
Обычно я не поощряю лень, но для Вас, в порядке исключения:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Оттуда, по ссылкам в конце статьи, еще много чего...
Ну, а про авиацию, поскольку имел к ней некоторое отношение и, поэтому, иое "больное место":
http://www.ng.ru/nvo/2009-08-06/1_vvs.html
Всего наилучшего!
Так вот, средства связи можно установить на любом мореходном корыте - хоть на яхте, хоть на буксире - без разницы. Но с доисторических времен командующий эскадры поднимет свой вымпел на самом мощном корабле - который сложнее всего утопить - в морском бою управление это всё - по этому американцы размещают штаб не на яхтах или буксрах, а на авианосцах. Мистраль это десантный корабль, который не имеет средсв защиты или нападения - пара установок пво не в счёт - так что он в принципе не предназначен для морского боя
..только не себя...
Информация из агенства иммиграционных услуг? Совесть то имейте! Тем более что там сплошная ложь, нет простите иногда разбавлена редкими фактами но вся эта муть легко опровргается ссылкой на росстат по любому из вопросов поднятых в этой куче дерьма!
Не знаю в каком мире ссылка на НВО является доказательством чего либо...(ссылка на нво на любом приличном форуме считается как минимум издевательством, т.к. во вранье все их авторы изоблечены на пальцах множество раз...) Где прямая речь Главкома ВВС перевирается вкривь и в кось... Ещё и от августа 2009 года почему то? Вы сам лох или меня за оного держите?
Я и сам с авиацией связан, кровно. Если уж и приводить чего то то вам нужно бы приводить вот это: http://topwar.ru/3151-boevaya-aviaciya-na-poroge-masshtabnogo-obnovleniya.html
И к теме разговора, поднятой вами , где данные о налёте лётчиков КНР? Освоили они Су-27 ? Су-30 МКК? Закладки из оборудования убрали? Двигатели научились делать?- ан нет всё в РФ зкупают в т.ч. и для Чёрного дракона буть он не ладен....;-)
Не гребите людям мозги! всего наилучшего!
"Мне Поповкин абсолютно пофиг - кто он такой?" - странно что это нужно вам обьяснять... Поповкин- первый зам. министра обороны по вооружению, т.е. он и есть человек принимающий/готовящий решения и этого достаточно, т.к. за любым его словом стоят миллиарды, судьбы компаний и "творческих коллективов"...
"Ссылки мне давать не надо "- э-э-э не, дружок," назвался груздем полезай в кузов";-) ссылка приведённая мной и низводит вас как судостроителя в мойщика гальюнов... т.к. Поповкин действительно, к флоту ни какого отношения не имеет, он из космических сил пришёл, но, глаголит он вещи на основании экспертиз промышленности и ВМФ. Я уже понял, что вы умнее их всех вместевзятых, так что не напрягайтесь;-)))
"корпус судна строится по законам"- бла-бла бла, я рад что вы знакомы с законами постройки, однако Мистраль строится за 3 года, как насчёт "Грена" может технологии и не помешают?
"рф не в силах воспроизвести - это электронную начинку корабля"- да, нет с этим проблем особых все новые корабли с начикой и если повар нам не врёт с электронной...
"американцы размещают штаб не на яхтах или буксрах, а на авианосцах."- не знаю как вам об этом сообщить, чтоб не порушить наполеоновскую натуру, но ,допустим, флагманом и командным кораблём 6-го флота США является кораблик "Маунт Уитней" http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney
"Мистраль может комадовать десантом - в этом его предназначение." - в том то и дело, что не только... он может и КУГ командовать а десант как приятная опция.
"Причём десант он высаживает на оборудованный берег, то есть на причал - иначе десантируемые должны высаживаться на баржах" - ну вот, чтож вы так? не верно... Для чего на этой посудине вертолётов куча? Зачем суда на воздушной подушке в трюме? Мы ,может, о разных вещах толкуем??? Мне кажется я вас теряю!;-)
"Кронштадт - там у заводского причала осадка метра 3-4 - всё - значит надо проводить маштабные дноуглубительные работы" - фистинг, возможно это так и есть, а возможно и совсем не так и не в том месте где вы думаете, ну да, ваше мнение всё одно не измениться.;-))))
"есть Адмиралтейские верфи, где строят эсминцы для Китая, есть Балтийский судостроительный завод"- вот только свободных стапелей там до 2020 не предвидится... кровопийцы двухглавые решили флот Россейский отстроить, как будто им яхты Абрамовича нехватает...
Фистинг, ну умарил!!!;-) Жги ещё!
Ваша фамилия случайно не сердюков?
Так какое отношение средства связи и управления имеют к судостроению и как вы собираетесь воспроизвести эту систему в рф? На судостроительной верфи?
"он может и КУГ командовать" - а если туда медведева посадить, он сможет от туда и генштабом командовать - что?
Любой авианосец усиливает сопровождающию его группу, а любой мистроль её ослабляет - вот и вся разница.
Для барана больше 3 - много, а 16 - куча. Так зачем командному кораблю куча вертолётов? Кого он хочет этой кучей напугать? Мне кажется вы уже потеряли контакт с разумом. Интересно, а изначально он был?
"не в том месте где вы думаете" - очередная порция бараньих мыслишек - в акватории между Кроншадтом и Питером везде глубина до 3 м - поэтому суда в Питер следуют по специально прокопанному каналу.
Ну, давай, пукни интеллектом о российском флоте!
То что в ВВС РФ нет самолётов или лётчиков? - это не так, они есть. То что российские лётчики подготовлены хуже Китайских? - это не так. То что годовой налёт не соответствует вашему "чему то" это не так он соответствует, ведётся в соответствии с планами боевой подготовки, и с 2000 года постоянно увеличивается, да и считается налёт в разных странах по разному. Все интересные цифры от лица ответственного за БП в ВВС РФ в ,приведённом мной интервью, есть, данные за 2010 год...
Фамилия моя не Сердюков.
Итак, ваша точка зрения (для удобства диалога) или ,абсолютная истина профессионала, как вам будет угодно, выраженная в ваших постах в том, что:
1.Такой корабль не нужен, так как вы знаете для чего РФ нужен флот в будующем он не соответствует угрозам описанным в статье 8 военной доктрины РФ и наличие кораблей "флот против берега" вместо советских "флот против флота" - ошибка, хотя, все новые корабли ВМФ РФ универсальны в этом смысле...
2.Ничего нового, с точки зрения российского судостроения в нём нет, ни модульность постройки, ни технология крупногабаритной сварки, ни автоматизации корабля(как вы обьяснили не относится к судостроению?) системы связи, и формирования картины электронного поля боя не затрагиваем (хотя думается, для командного корабля это важно и входят в конечный продукт передаваемый, допустим "Адмиралтейскими верьфями", заказчику) руководитель "Адмиралтейских верфей": 1 год на подготовку и 3 года на постройку... вы в курсе в какой срок построен оригинальный "Мистраль?"
4. ни каких проблем с расплатой МО РФ за заказ на российской верфи в валюте нет, т.к. им есть где эту валюту потратить.
Поправте где есть ошибки, для моего просветления и удобства кого нибудь всё это читающего, ну и добавьте если что упустил.
О верфи в Кронштате не вижу смысла обсуждать решения по размещению нужных им производственных активов- это дело ОСК они знают где у них обученный персонал, научная база и т.д. если необходимо углублять чего, будут углублять и расширять в чём проблема деньги есть/выделены/зарабатывают
Кстати, дурачёк, в нашем флоте есть танкера типа река-море, дл 136 м, которые могут маневрировать на 360 градусов -это не проблемма. Ограничение на длину и ширину речных судов накладывают размеры шлюзов на внутренних путях.
К тому же у флоты рф уступают всем потенциальным проивникам - Турции в 4 раза, Японии как минимум в 6 раз - и это без учёта американцев, которые имеют там морскую базу, на Балтике - ясно, не с нато рф тягаться - планировать десантные операции в таких условиях - это как посылать ТУ-22М на разведку во время войны с Грузией. Вы неправильно понимаете универсальность корабля - впрочем, как и всё остальное.
По 2-му да, ничего революционного в постройке "Мистраля" нет. Даже в рф переделали "Амирал Горшков" в авианосец - там всё применялось и крупногабаритная сварка, и в больших обьёмах. Баран, а вы серьёзно полагаете, что для автомобиля автомагнитолы и электронные компоненты двигателя делают на автомобильном заводе? А вы в курсе, за какой срок строят суда водоизмещеним в 100 тыс. тонн, например, корейцы? За 3 месяца. И мистралей не покупали. И что?
"Иван Грен" мы же о десантных кораблях речь ведём... вот причём тут танкеры в 136 м мне не понятно. ещё раз длинна корабля типа Мистраль 210м что на 54% больше чем 136м у танкера! Вы там пьёте? и не приглашаете...:-(
Вот характеристики танкера "Михаил Ульянов" - построен на "Адмиралтейских верфях" - длина 260 м, ширина 34 м. И что?
Отечественный десантный корабль имеет право на жизнь - его применение - набег на страну типа грузия, как это было в 2008.
Вы ещё и пьющий? Лучше поищите контакт с головой.
Итак, "в ссср не строили десантные корабли размера "Мистраль", т. к. высаживать крупный десант некуда - откуда в рф появилась такая необходимость?"
это не так, в данный момент у РФ есть БДК пр.775, + пр. 1174, несчитая кучи десантных кораблей поменьше т.е. нужда в больших десантных кораблях была у СССР и он их строил(!), в ПНР, есть она и у РФ., которые, на удивление, предназначаются, именно, для высаживания крупных десантов... :-)
"К тому же у флоты РФ уступают всем потенциальным противникам - Турции в 4 раза, Японии ... в 6 раз"
- вы ещё сравните гарнизон на остраве Шикотан со всеми ВС Японии;-)) Как только они, что Япония что Турция, начнут подготовку к чему либо... можно и с других флотов подтянуться, что недавно и было продемонстрировано, а можно и товарищами из Энгельса, Украинки и т.д. устроить вещи похлеще Фукусимы, да и "Антеи" на комчатке имеются, и их боезопаса хватит, чтоб в стране восходящего солнца над их флотом оно закатилось навсегда;-), в полном соответствии с доктриной- основным документом применению ВС, с Турцией так вообче смех один...
Не повторяйте муйни от "журношлюх"
"По 2-му да, ничего революционного в постройке "Мистраля" нет. Даже в рф переделали "Амирал Горшков" в авианосец - там всё применялось и крупногабаритная сварка, и в больших обьёма" - это ж здорово! и сколько лет уже эта бодяга с "Викрамадитьей" длится? может французская технология поможет немного ускорить процесс?
"...что для автомобиля автомагнитолы и электронные компоненты двигателя делают на автомобильном заводе?" нет, я так не думаю, однако, когда я покупаю автомобиль мне по центру кто для него делал сальники или магнитолу- так понятнее?
"А вы в курсе, за какой срок строят суда водоизмещеним в 100 тыс. тонн, например, корейцы" - хм... при чём тут корейцы? у них тож можно поучиться, конечно.
А вы идите, ещё покурите, похихикайте - но если в инет полезите, обязательно подержите голову под холодной водой - а, вдруг, поможет?
" из Полярного на Дальний Восток флот перебросить ... " - это было продемонстрировано не далее как год назад: http://www.lifenews.ru/news/29698
"Турция - член нато - ... А если его через Гибралтар не пропустят..."- всё у вас глобальные конфликты в голове... такими делами у нас занимаются СЯС в лице РВСН, ВМФ и ВВС... - это их специализация. И что там у вас с НАТОй как поживает? Ещё не всё сократили?
"А о Цусиме вы когда нибудь слышали?"- слышал
"Да и какие силы есть на Северном флоте? Кузнецов да Петр Великий - всё ударые корабли - маловато - всё это не напугает ни Японию, ни Турцию." - вы как мальнький ребёнок всё кораблики считаете... строятся оне, много строится! в случае серёзной заварухи их "обсыпют мелом" и превротят в стеклянную пустыню - это без вариантов, в соответствии с военной доктриной и это очень пугает не только Японию с Натой
"Резюме: Мистали это ..."- прежде чем резуме делать надо аргументы привести и на вопросы ответить, а вы этого не сделали может -пока....
"нужен настоящий атомный авианосец" тут согласен! Только правильно: и "Мистраль" нужен и авианосец, что и делается.
Я не говорю что у нас всё с этим плохо у нас и "Лира" была, но хорошее то надо брать!
Проект "Митрофана Москаленко" разработан в 1968 г.
На сегодняшний момент флот рф не способен обеспечить крупные десантные операции в принципе - не хватает ударных кораблей.
Ничего революционного в постройке мистралей нет.
В мистралях может привлекать полько электроника - точнее элементная база - для преодоления разрыва надо элекронную промышленность развивать, а с судостроением всё в порядке.
а) Такой корпус склейвается клеем "Момент".
б) О делается на заклёпках
с) Элементы набора корпуса свариваются
учится диалогам тебе нужно пока не откинешся от сюда постараюсь научить...;-) Мозгов и логики в твоей голове не наблюдается, как я ни старался... ну что ж , блесни тем где должны быть мозги , недоумок , приведи корабль из ВМФ РФ или ВМФ СССР чтоб тут о чём разговаривать было!
" Алё, мы о мистралях дискутируем." глянь ка вспомнил ! ну и как там с ними с Мистралями?
"На сегодняшний момент флот рф не способен обеспечить крупные десантные операции в принципе - не хватает ударных кораблей." - дурачок, нужно говрить где не способен, против кого не способен , чмо ты госдеповское, короче!
"Ничего революционного в постройке мистралей нет." - да, дурик! это ясно показано на примере "адмирала горшкова"/"викрамадитьи" - ты бля.. дь больной...- лечись!
"В мистралях может привлекать полько электроника - точнее элементная база - для преодоления разрыва надо элекронную промышленность развивать, а с судостроением всё в порядке." - диагноз - болен...
а) Свариваются за 1 месяц
б)за три
в) за три года
Теперь, дурик, понятно?
Сколько за сеанс берёшь?
http://www.aviaport.ru/digest/2009/08/07/178732.html
Сергей я в курсе что в 90-х была ...опа...
Какое это имеет отношение к 2011? Да и речь в статье не о ВВС а об Авиации Флота, хотя, это и не принципиально.
Что именно вас смутило в словах главкома ВВС?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем больше доходы страны от недр - тем она беднее.
На любое направление (армия, медицина и т.д.) увеличивать финансирование нельзя - толку нет, только больше разворуют, уменьшать нельзя - остатки мгновенно развалятся, оставлять на прежнем уровне - вообще бессмысленно - медленная стагнация, разворуют всё под нуль.
Я мог бы написать и другое, типа - Козлы , всех к стенке, за поругание над страной и т.д. и заслужить кучу балов. Но я смотрю на это иначе, как вояка. Без наращивания у нас не получится. И уже идёт увеличение финансирования, на новые разработки и новое вооружение. Можете дальше минусовать, если вам от этого станет легче.
У кого самые большие запасы территорий,ископаемых и пресной воды?От кого в перспективе захотят отщипнуть?
Наше правительство уже 25 лет работает чтобы "зачистить" территорию дя более "достойных" наций.Прозрение придет...всем придет.Когда будете откапывать на пепелище труп своего сгоревшего ребенка......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Кудрину не мешало бы взять Бастрыкина и проинспектировать все Подмосковные дворцы, чьи они? Пересадить свои телеса на вертолёт и облететь их - это недолго, было бы желание. Хочет бюджет секвестировать? Пусть сокращает чиновничью рать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
эт - точно.
..однако...
Добрый вечер, Олег!
Рада Вам...)))
Комментарий удален модератором
..исключительно в цифрах?
...или -в процентном соотношении- выдать информацию...?
Комментарий удален модератором
Ни говорить ...потому что ни я, ни Вы, ни кто-либо из гайдпарковцев("простых", без доступа...) не знаем ВСЕЙ ситуации...
Ни обсуждать. Потому что делать умозаключения исходя из той куцОй информации, предоставленной на ГП и обработанной Автором, просто смешно и глупо.
...я лучше - к Богу.
У Которого в руках ВСЁ: и жизни людей, и сердца, которые ОН может изменить, и ум, который ОН может очистить,и сами человеки, которых он может обновить.
..присоединяйтесь!
"...миром Господу помолимся!
Господи, помилуй!..
Подаждь , Господи, Рабам Твоим ..."
Комментарий удален модератором
..но захотят ли ДОПУСТИТЬ ...
Я ж ВАм и предлагаю за это правое дело молиться....а Вы - попрощались...
Ну...
Всего доброго, Анатолий.
Комментарий удален модератором
Смешки всё это! А если серъёзно - то это называется подстава. Кудрин предложил, а решение принимать будут другие. В результате провала - Кудрин будет в стороне.
Надеюсь не пожалеете о потраченном времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такая идея уже есть - это воскресённая мною идея Христа в статье про "волков" и "овец". Пора, значит её быстренько распространить по миру, и сделать нечто обратное революции. Добро обязательно должно победить зло.
Комментарий удален модератором
Принцип Ганди остаётся в прошлом, впереди борьба за свободу.. Но! Эта борьба не возможна в рамках одного государства, это должно быть общемировое явление, зло ведь тоже общемировое...
Комментарий удален модератором
...даже не могу спеть цитированно-стройно "..и чушь прекрасную несли"...
...разве только ...процитировать перл школьного сочинения :"...несли прекрасную чушь...чушь повизгивала..."
Абы молоть!..(((
..не мужики, а ...курятник! (((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с 1993 г. поправляет а в сухом остатке шо ?
Комментарий удален модератором
Сомневаюсь.
Что он пойдёт.
За Русь святую.
...однако...((((
Комментарий удален модератором
..прошу помочь...(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Глупость у тех, кто надеется отсидеться в сторонке в переделке, в которую попала Россия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настанет время, когда наши потомки будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей.
© Сенека
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"А глупость гораздо хуже измены."
...как точно Вы о себе сказали! )))
Готова.
Быть дурой, лишь бы не было войны.
...вот хочу удалить себя вообще с ГП...да не могу понять : где -что нажать, чтобы исчезнуть...уж как-то устала людям огорчения приносить...
От меня только беды неисчислимые...(((
Может, поможете?..в смысле, подскажете, КАК удаляют себя ВООБЩЕ с ГП?
Буду признательна Вам, Леонид!
С уважением - Елена.
Готова быть дурой.
Лишь бы не было войны....
Вот сейчас хотела удалить себя с ГП : слишком много плохого от меня...чего ж людей-то расстраивать...своим присутствием ..и воевать провоцировать...
..да не знаю, как..."убраться"...
Может, подскажете, Леонид, КАК страницу удалить?
Буду весьма признательна!
С уважением - Елена.
Готова быть дурой.
Лишь бы не было войны....
Вот сейчас хотела удалить себя с ГП : слишком много плохого от меня...чего ж людей-то расстраивать...своим присутствием ..и воевать провоцировать...
..да не знаю, как..."убраться"...
Может, подскажете, Леонид, КАК страницу удалить?
Буду весьма признательна!
С уважением - Елена.
Что касается удаления из ГП, то я в свое время тоже не нашел как это сделать. Так я завел новую электронную почту и поставил ее в качестве своей в ГП. Соответственно, все уведомления стали приходить от ГП туда, а а точнее в никуда, так как я ее просто не помню уже. А можете попробовать не заводить новую, а просто указать несуществующий e-mail
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Запад нападать собрался? Зачем? Он и так у нас не просто зашел чайку попить. Вся элитосина под ним, им контролируется. Необходимые ресурсы он имеет на своих условиях. Рынок сбыта ему завоевывать не надо. Зачем мироуправителям заморачиваться с батальностями? Кстати, Кудрин с ними общается и владеет инфой из первых рук. К тому же и сэкономленные средства разместятся в "стабфондах ЮСАй". Япония? Ну подождут еще немного. Не останется на Курилах никого. Приезжай и обустраивайся. Китай? Он и так на Дальнем Востоке как у себя дома. Терроризм? Проблема мировая. Сами мироуправители и организовывают. Надо ведь иметь основания для всяких "принуждений" в свете мировой интеграции, пока.
Что там ВВП говорил? Дал денег банкирам, а они их присвоили? С банкирами всегда так, тока денежка к ним попадет- все, нет такой силы назад вырвать. И вообще, что так к Кудрину сурово? Сразу гнать. Он с бюджетоворовством борется.
Меньше из бюджета выделили- меньше растащат. А сэкономленное на дело благое, мировую экономику спасать.
Деньги никого не кормят.
Кормит тот, кто сеет, пашет, собирает урожай...
Чем больше пашущих, тем больше народу они накормят.
Кудрину останется лишь НАПЕЧАТАТЬ деньги.
Но ему, видать, и печатать лень.
Он причитает "денег нет, денег нет"...
А пахать, сеять, убирать...
ВКАЛЫВАТЬ ПРОБОВАЛИ?
Комментарий удален модератором
Местному.
Комментарий удален модератором
Несколько раз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спекуляция не удалась.
Хотя бы здесь.
))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– А у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
– Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
– Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!
У России есть два выхода из кризиса. первый фантастический, второй-реальный.
первый- правительство консолидируется и выведет нас из кризиса
второй- прилетят инопланетяне и спасут нас. (это конечно шутка)
Вот и думайте, что лучше: сгореть в ядерной катастрофе или быть ассимилированными?
Наличие оружия в достаточном количестве - это меньше погибших. Меньше похоронок матерям. Ведь если голыми руками остановить наступление агрессора- это горы наших трупов наших солдат. Вы возьмете на себя ответственность, что именно по Вашему пониманию об оснащении армии погибнут тысячи солдат и офицеров и гражданских?
Первый удар предназначен для вывода из строя всей системы управления страной, оружием и войсками, системы ПВО и ПРО, обеспечения невозможности ответного удара, уничтожение личного состава и техники, парализация системы снабжения, транспорта. обеспечение невозможности попыток сопротивления, остановка и срыв производства вооружения, слом морального духа войск и населения.
Не, они экономят на армии для распила. Вот и всё.
Вам напомнить встречу ВВП с вдовами погибших на Курске???
А теперь представьте какого нить енерала, седого и прожжёного.
Вспомните как Паша-мерседес говорил про бойню в Грозном-мои солдаты с улыбкой умирают.
Сука!
Она давно уже стала таковой. Куделина и Косован, еще в свою бытность на должностях зам. МО навязали преступные схемы отмывания денег выделенных МО на жилищно-коммунальное строительство и боевую подготовку (строительство полигонов, учебных полей и т.Д.), непосредственно для нужд вечно голодной семьи президента РФ №1. Схемы не совершенствуются, наоборот упрощаются, поскольку растет наглость расхитителей вследствие абсолютной безнаказанности. Расходы на армию не являются таковыми, средства расхищаются и в этом прокурор прав. Только кому нужны его декларации, не подкрепленные списком наказанных преступников.
НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ: может референдум о доверии к Верховному организовать?
Комментарий удален модератором
Счастливое Детство. Новогодняя сказка - http://slavs.org.ua/novogodnyaya-skazka
Зачем Путину заморачиваться по вопросам армии, когда с патриархом Кириллом у него свои терки.
Вон сколько по стране златоглавых настроили. Что ни населенный пункт, то Храм с золотыми куполами. Что ни поп то бывший десантник, окончивший ускоренные курсы в семинарии.
Офицеров попавших под сокращение то же куда ни будь пристроят, на хлебные места, по этому они и не возражают против создавшейся ситуации, ведь офицерская честь, это понятие прошлого века, которое устарело на ряду с клятвой медиков " ...не навреди..."
интересно а какой процент составляет генеральские дачи и дачи младшего военного состава..Армия это как Железная Дорога - неуемный фонд для расхищения среедств ,начиная с прапорщика и заканчивая генералом, халявные квартиры из той же области..понимаю что сейчас посыпятся комменты ,что Родина в опсаности ,Родина-мать зовет и т.д..Страна давно продана и завоевана экономически..
Потому что Россия и так оккупирована без единого выстрела.
А чего, самый экономный вариант. Всё сократить, сэкономленное с...издить, и самим за бугор слинять. Концепция, ёптыть...
Комментарий удален модератором
вопрос как и зачем?
И ТО И ДРУГОЕ + АППЕТИТЫ НЕНАСЫТНЫХ ВЛАСТИТЕЛЕЙ НАШИХ. ТЕНДЕНЦИЯ НЫНЕШНЕЙ СИСТЕМЫ РОССИИ. УЗАКОННЕНАЯ. Без участия ее наеления.