Ильдар Ягафаров глава Казанской киностудии "Я-production" (она же - tatfilm.ru) КИНУЛ
На модерации
Отложенный
(ИНФОРМАЦИЯ: В ОБСУЖДЕНИИ УЧАСТВУЕТ И ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СТОРОНА! СМОТРИТЕ КОММЕНТАРИИ )
Привет всем
Перепостите это сообщение все, кому будет не безразлично!
Ильдар Ягафаров, глава Казанской киностудии "Я-production" (она же - tatfilm.ru), КИНУЛ меня, web программиста
Лазарева Павла http://vkontakte.ru/logicsun
Увы Свершилось. За сайт, который разрабатывался полгода. А программировался мной месяц и дорабатывался месяц - НЕ ЗАПЛАЧЕНО.
Точнее заплачено за дизайн (1 этап)
и верстка ( 2 ой этап )
Эти деньги выбивал я не без труда для других людей - дизайнера и верстальщицу. За свой этап и руководство проектом я, увы, получил НИЧЕГО, кроме головной и душевной боли и потраченного времени.
Хочу, пожалуй, изложить свою историю, которая может послужить своеобразным учебным пособием для тех, кто еще не попадал в подобную ситуацию.
(Доказательством всего нижеизложенного, например, является полная копия сайта http://tatfilm.ru, которая хранится у меня на хостинге, и доступна по адресу http://tatfilm.logicsun.ru )
Итак, как же оно происходит - КИДАЛОВО?
Немного истории:
Разработка сайта началась в декабре. Нас (Я и Алина Тайка , которая потом верстала сайт) Ильдар пригласил к себе и попросил сделать сайт. Сайт у них уже был, но хотелось поновее, посовременнее. Чтобы ролики можно было смотреть прямо с сайта и там еще чтоб был БЛОГ, и вообще как у людей. Что ж, желание понятное, да и действительно, сайт старый уже пора переделать. Нам показали дизайн, который им нарисовал какой-то дизайнер (но немного не доделал), и потом пропал. Это могло насторожить, почему с того ни сего мог пропасть дизайнер? (В число пропащих теперь уже причислили и нас)
Нам показали этот дизайн и сказали, что хотят такой сайт, надо немного доделать дизайн и ок.
Мы сказали что "обычный" сайт но со стильным дизайном можно сделать тыс за 30 (тут и сложная верстка и дизайн, работы на самом деле тьма, я не говорю о программировании - это не просто на движок натянуть, все зависит от потребностей, а потребности оказались немалые).
Ильдар сказал, что без проблем, и даже сам предложил 35 тыс, сказав, что тогда вы (мы) будете чувствовать себя совсем свободно. Добавил, что в другой студии за их сайт просили 50, и что это как-то дорого, не по-человечески. Первая встреча произвела на нас очень благоприятное впечатление и все в студии были очень приветливы с нами. Таким приятным людям захотелось сделать сайт как можно лучше.
НО, КАК Я В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УБЕДИЛСЯ, ЕСТЬ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕМ, ЧТО ОБЕЩАЮТ И ТЕМ, ЧТО ДЕЛАЮТ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Мы договорились о предоплате за каждый этап. Дизайн, Верстка и Программирование (2 этапа: запуск сайта и его окончательная шлифовка).
Договорились, что первая оплата - 10 тысяч - предоплата за дизайн. Он дал нам сразу 5 тыс, и обещал "на днях" выдать еще пять. И это окончательно ослепило нас. Дело началось. (Радостно, что творишь, что-то полезное для хорошего человека).
Да, забыл сказать, изначально планировалось уложиться месяца в два. Так как дизайн типа готов почти. Немного доработать. Ну и вообще, сколько можно прогать небольшой сайт (да, это было несколько опрометчиво, но все же не фатально).
Далее пошли дни, дизайнер рисовал, утверждали, правили. Они меняли свои желания. Сначла так потом так. Вообщем дизайн оказалось надо было делать основательно, а не просто дорисовать как изначально было сказано. Процесс несколько затянулся. Но я в этом мало учавствовал. Остальные 5 тыс (вторая часть обещанной предоплаты за дизайн) мы пока не увидели. Ильдар сказал что мы опоздали их забрать, и что сейчас у них финансовая яма, и надо было раньше: вот они лежали в столе, а теперь вот мы опоздали.
Заметьте, что за деньгами нас никто не приглашал, то есть мы должны были протелепатить, что они лежат в столе и ждут нас.
Ну что ж, бывает всякое, относимся с пониманием, хоть конечно и неприятно: вроде работу делаем, вроде договаривались, но человек-то (Ильдар) хороший, так что ботаем.
И вот где-то в конце января от Тайки поступает радостная весть. Дизайн доделан, утвержден, и вроде наконец нравится. УРА! Дело висящее порядком поднадоело. Главное плохо, когда висит что-то и не двигается. Ввязались же.
Я планирую, что вторую половину февраля буду програмить их, а в первую - Алина сверстает. (Заметим, я планирую свой график и подстраиваюсь под них, я отказываюсь от других работ, так как обещали, я пустил их глубоко).
Мы говорим - хорошо, УРА, начинаем второй этап. Верстка. Давайте, наконец, расчитаемся с дизайнером и заплатим предоплату за верстку.
На предложение оплатить я получаю письмо, что ОНИ ДУМАЮТ. Мы ментально переглянулись с Алиной, о чем тут можно думать, вроде. Тем более что при всем при этом сами нас СИЛЬНО торопят!
Через неделю мы получаем письмо (они думали) от Лейлы Хасановой (ближайший саратник, секретарь и правая рука Ильдара). О том, что денег пока нет, и что войдите в положение, и что сделайте пока, а оплату ТОЧНО гарантируем. Просто БЛИН, такая ситуация. Мы, скрипя сердцем, решаем попробовать что-то сделать. По крайне мере, сверстать. Конечно, очень неприятно, и дизайнер ждет оплаты. Но человек-то (Ильдар) вроде хороший, верить-то можно. Хоть без денег и трудно работать - это же энергия. Тем более ввязались. Я уже спланировал график работ. Но сложно. Алина что-то пытается делать по этому проекту, но так как он без оплаты, то в приоритете стоят оплаченные проекты .
Но вроде счас типа нелегко, прорвемся. (Замечу, что я не сижу на окладе, и моя работа - это моя ЗП, и надо платить по счетам, моя свобода только в выборе заказчиков, но кидалово для меня или задержки - это знач я без денег и должен изрядно ужать ремень).
Дни идут. Дизайнер ждет денег за работу. Но мне перед человеком неудобно уже сильно. Я звоню уже в продакшен и явно требую деньги. Мне Ильдар клянется, что будут, и где-то через неделю я приезжаю и забираю пять тыс. для дизайнера (я не считаю все расходы на бензин, свои нервы и время). Для Алины Ильдар клянется выдать деньги в середине месяца. "Только вы пока делайте сайт, главное! А МОЕ СЛОВО ЗАКОН." И Алина делает! Заметим, что дизайн совсем не простой. Это не обычный сайт-визитка. Верстка просто напичкана скриптами. Красивыми полосами прокрутки. Нестандартной архитектурой. Которая не делается просто так. Везде какая нибудь изюминка, везде хитрость.
И вот Алина все таки доделывает, так и не дождавшись оплаты.
И я начинаю наседать на них, выпрашивая и полутребуя деньги. И вот я их получаю, хоть и не в точно такое время как договаривались, а на недельку позже, но все же. Ура!. Я рад. Очень не люблю, когда люди, которые что-то делают для меня или по моей инициативе, что-то недополучают. Переправляю деньги Тайке. И вот грядет мой этап работы. ПОСЛЕДНИЙ. Программирование.
Заметим, что о предоплате тут от них речи уже нет . Типа, вот денег 10 тыс дали же вам... Ну, думаю, сделаю костяк там, тыс 10, и после доведения - 5, вроде, по-честному. Маловато конечно. Те, кто оценил сайт на 50, были абсолютно правы, но все же. Уговор есть уговор. Можно ужать пояс и уложиться. Ребята тяжелые оказались. Но все кончается, мы справимся. Я начинаю. Перед этим думал уже заключить договор. Ну Ильдар согласен вроде. Это была проверка такая (по инициативе Лены, моей подруги). Я сам-то верю пока. Все-таки странно ведет себя Ильдар, но видимо период такой. Человек-то хороший. Хоть и манипулирует. Но, видимо, привык к такому в своей среде, налет просто. Человек-то хороший, так-то.
Он звонит и говорит постоянно, что мы очень задерживаем сайт, что обещали в январе, а тут уже март. Я говорю, что делаю все что возможно, и вообще что все не так просто как изначально обсуждали, оказалось что вам надо намного больше чем надо было изначально. Сайт сложный.
И от меня тут зависит последний этап. И постараюсь побыстрее как могу. Мне говорится, что мы все же задерживаем, и что ОЧЕНЬ НУЖЕН САЙТ. Все идет под хорошим энергетическим пресингом - быть в стороне это одно, а в эпицентре это все же другое.
Где то говорю, что они сами задержали оплату. И что дело двигалось бы быстрее, так как деньги - это энергия. Ильдар говорит, что, дескать, мы сами опоздали. И деньги были в январе, и если б мы уложились, то все бы шло как надо, а тут уж извините. Короч понимаю что, манипулирует, но вроде не придерешься сильно. Делать надо! Ибо долбает меня уже сильно. Думаю потихоньку возьму свои деньги, главное сделать.
Опять же делаю в кредит. Не вдохновляет.
Через неделю меня уже опять сильно долбает Ильдар с единственным вопросом: "Где Сайт?!" Я объясняю, что много работы. Тут и блог, и куча уникальных страниц с фотогалереями, словарями, новостями, технической базой, всевозможными анкетами, показывающимися индикаторами загрузки, авторизацией по OPEN ID короч портал натуральный. Не забываем все должно быть связано надежно, и у этого должна быть админка. Много чего делает сам движок Друпал. Но не все. Куча чего сводить, подпиливать. Для чего-то он приспособлен, для чего-то нет. Делаю чтоб было все удобно, чтоб можно было редактировать блоки.
Вывожу карандашики. Короч заморачиваюсь по полной. Лишь бы ГОДНО было. Я не делаю типа фигню. Если делать - то по максимуму, иначе все бессмыслено.
Делаю трудно. Конец марта - начало апреля меня долбают несказано. Хотят, чтоб в апреле был сайт. Я выкладываю к себе на хостинг. Показываю. Все более- менее. Только недовольны. Это типа не так, как во Flash. Не плавно. Не так модно. Надо больше модных штук. И плавнее. И перегрузку между страниц плавно. Я объясняю, что это все-таки сайт, и перегрузка между страниц дискретна по-любому. Кто-то из персонала (местный спец) внемлет, соглашается. Но все же мне показывают флеш-сайт один и говорят: "Хотим как здесь!". Я, скрипя сердцем, пытаюсь сделать невозможное... И мне это удается. Я распихиваю хитрые скрипты, днями отлаживаю, бъюсь чтобы был эффект плавности, чтобы все раздвигалось и задвигалось. Чтобы плавно появлялось. Все показываю - отлаживаю - показываю (уже пол-апреля прошло). Наконец, начинает нравится. Но все же еще не идеально, но уже боль менее. Хоть между страницами и задержки. (Но хостинг у меня не идеальный: в смысле, это все же хостинг, а не выделенный сервер, не надо ждать чудес). Они начинают наполнять сайт, я дорабатываю, подтачиваю по мелочи. (Там, опять же, повторюсь, много всего, и чтобы даже красивая прокрутка показывалась правильно - надо постараться: скриптов много, они могут конфликтовать, короч работы тьма, а чего стоило чтобы все это показывалось правильно в IE... Те, кто знает, поймет, что занчит обеспечить всю это красоту на Ослике)
Ну вот дело к маю. Самое сложно позади. Тайка уже несколько раз предлагала как-то завязать с ними из-за их постоянных "затравков", потомучто доверее к ним у нее уже пропало. Но это как-то не в моих правилах. Они клиенты. Я так не делаю. Тем более сайт достаточно интересный. Хоть и просят почти невозможное ( что бы перегружалось все плавно как на Flash), но понимаю что сделать все равно можно. Тем более практика показывает, что что-то красивое и новое создается всегда через сверх усилие. Как бы вроде кажется что нельзя, но оказывается можно. Шаг через невозможное, по незнанию. Разум говорит - нельзя, а руки делают.
Майский сплав. Думаю, в начале мая уже разрешится. И действительно. Говорят, материалы забили, можно запускаться. Я уже за неделю до мая просил мне что-то заплатить. Так как это заслужено уж точно. Этот сайт итак вылез как мог из бюджета, но хоть часть можно же заплатить. Уже же нравится. На что мне говорили, что подумают и спросят у Ильдара (говорила посредник Лейла). Но так и не додумали, не решили. После майского сплава мне говорят, что хотели бы полюбоваться, как сайт будет работать у них (я неоднократно говорил, что многое зависит от их админов и ресурсов, хоть друпал и не самый экономичный двих зато надежный и есть нормальное кеширование, короч покрутить-повертеть, производительность можно поднять, хоть итак уже работает с моей точки зрения достойно)
Я говорю: "Давайте заплатите а?" Молчат. Говорят - потом, что хотят сначала посмотреть скорость на своем сервере, как им тут быть, дескать. Я говорю - поверить мне, так как я уже изрядно поверил им (исхожу из концепции порядочности все же, что мои доводы найдут цель). Не выкладываю. Молчат. Как бы понимаю, что многое не понимают они. Сидел-сидел. Потом плохо стало, думаю, да ладно типа. Мое детище, не заплатят - ну и ладно (непонятная гордость или просто), я же уже вложился. И потерял значительно сил и энергии. И как-то глупо уже. Тем более, не веришь же, что не заплятят. Спрашиваю про их площадку и фтп. Мне дают. Ильдар пишет, что Паша мол, помоги нам, и мы в долгу не останемся! 11 мая у меня день рождения, звонит Лейла, говорит что они решили мне заплатить по любому 10 тыс, и потом остальное. (Мне было почти все равно, я собирался выкладывать, но тут я как-то обрадовался. Типа вроде разрешается по-человечески. Победа светлых сил:) ) Говорю, что у меня ДР, поздравляют.
Далее меня зовут в офис, но я решаю сперва выложить. Выкладывать сложно. Тяжелый период. Не работает все, что может. И грабли срабатывают какие только могут. Параллельно запускаю еще один магазин. Тоже очень срочный, и все в пятницу 13 мая. 2 дедлайна. Звонит Лейла, Ильдар пишет СМС "Где Сайт?",
мне сложно объяснять - я выкладываю. Надо аккуратно скопировать старый сайт. Надо все сделать правильно. Интернет не быстрый. Надо все скопировать. Решить все проблемы. Звонит Ильдар, я беру трубку, объясняю что не надо так меня прессовать, что от этого еще сложнее. Он говорит - окей, Паша, ждем! 10 тыс после выкладывания и 5 как совсем доотладим.
Наконец я выкладываю tatfilm.ru. Ура, он работает (и работает гораздо быстрее, чем на моем хостинге, вообще говоря, оч быстро).
Я доволен. Весенний этап заканчивается, скоро можно будет приступать к другим (по которым как раз делается дизайн). Я пишу, что вот мой счет в банке, перечислите 10 тыс.
В начале недели мне звонят утром и просят прийти в офис. Я спрашиваю: "За деньгами?" Мне говорят - НЕТ. Нужно обсудить доделки. Я говорю, что мы так не договаривались, что это уже черезчур. Мне говорят, что типа как это. И пишут письмо: "Ждем в ОФИСЕ". Я пишу - вот мой счет. На другой день мне пишут - "мы вас ждали, вы не пришли, если не придете завтра, мы вынуждены будем прекратить работу с вами." Я это письмо прочитал только на след день, поэтому работу со мной они, видимо, прекратили, и сменили доступы к FTP и админке моего же сайта. Я это увидел, разозлился. Обнаружил, что они не сменили пароль к БД и удалил базу данных. Написав, что сайт вообще они еще не купили. На что мне было отправлено такое письмо:
__________
Павел, здравствуйте!
Мы сайтом не пользовались. Мы занимались переделкой с другим дизайнером не принятой нами Вашей работы. Свои обещания относительно Вашей работы Вы не выполнили. Мы не можем оплатить работу, которая не выполнена.
Как мы можем Вам верить, если Вы обещаете прийти и не приходите? Вы не берёте трубку, когда мы звоним, исчезаете в походах, ни о чём не предупреждая. И самое главное - Вы делаете свою работу некачественно.
Мой Вам совет, впредь относитесь к Заказчику - как к Заказчику, уважайте его, и не считайте, что, выполняя оговоренную работу, Вы делаете Заказчику одолжение. Иначе, боюсь, Ваш бизнес будет обречён.
Из ситуации вижу 2 выхода:
1. либо Вы всё-таки приходите к нам в офис. Мы же с Вами договаривались о том, что нужно встретиться. Вы сами писали нам в письмах о своём появлении у нас в пятницу. Где Вы? Почему Вы не выполняете свои обещания, а от нас чего-то требуете? Вы же взрослый человек, мы хотим с Вами вести дипломатические переговоры с глазу на глаз. Потому что по телефону разговаривать невозможно – Вы бросаете трубку.
2. в иной ситуации мы вынуждены считать, что вы не выполнили нужный объём работы, подвели нас, и к тому же ещё шантажируете. Мы вынуждены будем обратиться в прокуратуру по статье Порча частной собственности.
Надеюсь на понимание.
С уважением, Ильдар Ягафаров.
__________
Основная мысль читается легко, но вот с разумными доводами как-то туго:
1) И причем тут какой-то другой дизайнер? Ради бога, можете общаться с кем угодно. Программирование-то тут причем? Наш дизайн уже давно утвержден. И сами же, в свое время, сказали, что все нравится.
2) Если не пользуетесь, то что же вы делаете тогда (Мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус).
3) Исчез? Ну да, сделал сайт и исчез. Удобный исполнитель. Как в анекдоте про волшебников.
Я ТОЛЬКО ХОЧУ СТРЯХНУТЬ МОРОК И ДОНЕСТИ ОДНУ ОТРЕЗВЛЯЮЩУЮ МЫСЛЬ: ЧТО ТО ЧТО СДЕЛАНО ИМИ - ЭТО И ЕСТЬ ВОРОВСТВО, ЧИСТОЕ И НЕПОДДЕЛЬНОЕ ( А ОТ ВОРОВ ЗАЯВЛЕНИЯ В ПРОКУРАТУРУ О ТОМ, ЧТО ХОЗЯИН МЕШАЛ КРАСТЬ, НЕ ПРИНИМАЮТСЯ).
Сайт они востановили, так как слуги-админы сделали дамп (они основательно подготовились). Ну я в общем только надеялся, что это сработает. Потом я долго искал уязвимость, пополнил знания по SQL инъекции. Нашел одну не совсем значительную брешь. Которая позволяет положить ненедолго их MYSQL сервак. Однако это все равно лечится. И любой прогер за день найдет. Почему я это делал. Не знаю. Оказалось, не так просто забить на это. Это оказалось почему-то очень мерзко и до глубины души. Я относился как к людям. Я не дипломатией занимаюсь, а сайт творю, и думал что там тоже люди, и относятся по-человечески. А тут как-то вытерли ноги. Сказали, что ты не умеешь, не достоин. Что мы сильные, что можем теперь что угодно. И вся их как бы политика видна была, ДА. Но верил же до последнего, что там люди. Вот в чем дело. Не деньгах тут даже дело. Типа можно даже приползти унижаться, и может быть получить шматок с оскорблением. Однако почему я, сделав сайт, должен лизать чьи-то ноги. Это позиция колхозных хозяев-господ.
Скажите, люди. Кто по-вашему тогда Ильдар Ягофаров?
Ильдар Ягофаров, вы и в правду так запросто КИДАЕТЕ людей? И слово ваше ничего не стоит? Или слово, данное не вашим товарищам, не считается?
Тогда я хочу, чтобы об этом узнали ЛЮДИ ( настоящие). И не имели с вами никаких дел. И других оградили.
Мой пост в ЖЖ об этой истории http://logicsun.livejournal.com/4555.html
Комментарии
Советовать трудно... Потому что поздно.
Всегда нужно помнить - что не оговорил сначала - потом ни за что не получишь, без вариантов.
У заказчика - позиция сильнее - я-типа не-специалист, я не разбираюсь, это была ваша часть задачи - всё оценить и просчитать. Да, работы вдесятеро больше, чем планировалось, но это - ВАША ПРОБЛЕМА, мы в танке, с нас спросу нет. Заказчик МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ менять задание 10 раз, допридумывать новые фишки, заставить всё трижды переделать. За те же деньги, которых в результате может не оказаться вообще.
У заказчика - БАБКИ. Он - хозяин положения.
Таков сегодня мир.
"Человек без денег рано или поздно оказывается в услужении человека с деньгами, независимо от уровня интеллекта и личных качеств" (с)
Потому - подрядчик всегда тянет за более короткий конец - это закон любой работы.
Совета - всего два. На будущее.
1. Стараться СРАЗУ оговорить максимум. Что не озвучено сразу - того нет и не будет, аминь!
2. С самого начала провести чёткую черту, до какого уровня можно терпеть "завтраки" и "форс-мажорные ситуации" на стороне клииента. При достижения ЗАРАНЕЕ установленной границы - разрыв без разговора. Точка.
Есть такой классический опыт с варением лягушки.
Типа, если лягушку бросить в сосуд с горячей водой - она начинает брыкаться, и если есть возможность - выскочит.
А если её опустить в сосуд с водой холодной, которую МЕДЛЕННО подогревать - лягушка сварится и не выскочит, даже если такая возможность есть.
Так и с хитрожопыми клиентами. Они обычно в совершенстве владеют искусством ПОСТЕПЕННО нагнетать ситуацию - по крохам добавлять новые, ранее не учтённые задачи, по крохам добавлять драматизма в свою ситуацию (а бабок уже нет, и т.п.), и по капелькам подмешивать в прессинг упрёки (Вот ведь, ОБЕЩАЛИ, все сроки прошли, аГДЕ РЕЗУЛЬТАТ?). И проявляет поразительную гллухоту к аргументам (вы же сами всё усложнили в десять раз) - демонстрирует такого наивного хорошего парня (я-же-не-специалист!).
Это - искуство, и все кидалы им владеют в совершенстве. Привыкайте, учитесь распознавать, и правильно реагировать. Если ВОВРЕМЯ начать активно сопротивляться - есть шанс:
- либо с кровавым боем повернуть условия немного в свою сторону
- либо уйти из проекта с минимальными потерями.
Эти вещи выстраданы личным опытом и МНОГИМИ подобными случаями...
Зачастую когда что-то делается не до конца понятно, как будет выстраиваться. Но потом в процессе становится понятным и цельным. Плохо что тех задания полного не написал. Опыт.
В данном случае отнесся не как к порталу, а как к простому сайту визитке. Думал: "че тут писать?"
поучительно, хоть и болезнено.
И ощущения от взаимодействия с ним вроде похожи на встречу с карманником - отсутствие денег и чувство полного омерзения.
На всякий случай - скриншот тут: http://cs5429.vkontakte.ru/u5450903/135452291/z_ade47993.jpg
Заметим, http://tatfilm.logicsun.ru/ работает прекрасно))
А обычнй сайт, о котором Вы печетесь, делался ВАМИ напильником и вы пытались этим инструментом выточить коленвал для автомобиля. Конечно это дорого, но глупо.
http://www.superakter.ru - это один из сайтов, а там, внизу ссылочки на некоторые мои другие сайты, (это не все), но все мои. Есть навороченные и они не в сети. Делал очень долго - 10 дней. Сейчас я сделал бы самый навороченный за 3 дня.
Но я не сайтостроитель!!! Я ТУПОЙ в этом деле
Вы взяли чужую разработку, конкретно - систему управления контентом "Joomla! 1.5". В этом нет ничего плохого, поскольку эта система с открытым кодом, и работать с ней может любой человек, соблюдая простые условия - не присваивать себе авторство на код и шаблон, если он не разработан самостоятельно, ссылка на авторов должна быть на страницах, если только владелец сайта не получил письменного разрешения разработчиков.
Если просто поменять блоки местами и цвета со шрифтами в скачанном бесплатном шаблоне, то удалять ссылку на авторов - нечестно.
А если шаблон разработан Вами, то будет правильно где-то на странице разместить: "Дизайн Владимира Мунякина" и ссылочку на Ваш email. И это правильно и запретить нельзя. Или надо выкупить!
: )
Команда Ильдара именно "делала сайт", от проекта базы данных, до фенечек и примочек на javascript, и шаблон к нему не подберёшь на просторях Интернета и не адаптируешь. И ничего тут глупого нет - обычное желание заказчика отличаться от других, тем более, если речь идёт о творческой компании, а не табуретках.
Ну, а ошибка Ильдара стандартная: не верь в улыбку, заключай договор!
Ссылк на авторов шаблона никто не оставляет и нет ни одного сайта, где эта ссылка есть. Сегодня 99% сайтов выполняются на подобных движках. Один человек не сможет создать серьезный проект и сайт!
У меня есть сайты, один обошелся $50 тыс., второй $300 тыс., но это не только сайт, а целая система. Там и карта и новые механизмы взаимодействия с новыми технологиями, которые стоят миллионы долларов, верней они по себестоимости стали стоить $2,5 млн.
Обычный сайт, без иновационных разработок не нужно изобретать. А если Ильдар не получил свой $1-2 млн., то правильно говорите, что нужно заключать договор и прилагать к нему тех.задание. А ведь речь шла о копеечном договоре, за цену которого не создать новизну.
Просто дург друга хотели развести. Вот и все. не получ
За такие деньги можно нанять команду профи, и он "с нуля" интернет-казино сделает с техподдержкой где-нибудь на год. Или можно поучаствовать в "распиле" бюджетных средств, чем и занимаются чиновники, заказывая за сотни тысяч и миллионы рублей сайты, которые оказываются сделанными на коленке. У Навального эта тема есть.
А ребята из команды Ильдара молодцы! Они постарались разработать систему самостоятельно, именно как нужно было заказчику. Я думаю, оплата в 35 тыс. руб. за такой сайт - не плохо! Только опыта ведения бизнеса им не хватило. Многие так обжигаются, но и многих мошенники, косящие под программистов и дизайнеров, на фрилансе "кидают".
Это как с обменом валюты: чем привлекательнее условия, тем выше риск остаться в дураках.
А можно взглянуть на сайт за $2.5 млн.?
а только по зарплате сотрудникам и переводчикам (8-9 человек, пол года работы). Здесь проблема была в классификаторе профессий. Она сейчас имеет 9200 профессий на 7 языках.
Но сначала надо посмотреть, почитать, я глянул пока только мельком. Очень здорово, когда люди создают из стандартного нестандартное. И скин мне понравился: строго, функционально и аккуратно.
Я и из системного программирования ушёл в web-кодинг, именно потому, что нашёл адекватных людей. Хотя сначала не мог "въехать": как это работать за бесплатно, отдавать даром? А кушать что?
Оказалось и на отдых у моря хватает!
Да и миллионы мне без надобности - не хочу жить за забором, бояться зайти не "в тот" магазин и знать, что наследники "спят и видят", а после моих похорон передерутся насмерть!
вроде звучит "Живите долго", но эхо отвечает "А стоит ли?"
: )
Получается, что стоит, если цель - не количество денег!
Паблик дизайн, чуть измененный. Бэклинков аж 12 штук. Контент - уник и достоин внимания. Час - с продвижением, если без контента... День - если с затратами на копирайт по 8р. за статью.
1. Надо работать по документам - бриф, ТЗ, договор, и договор должен быть юридически чистым, чтобы в случае чего можно было судиться
2. ТЗ должно быть подробным, расписаны все мелочи - гле какая рамочка, какого цвета в формате #xxxxxx, какой функционал, где какие меню и все такое
3. Если клиент отказывается подписывать договор и хочет "договориться, даааа? хопмайли, дааааа?", он хочет вас кинуть
4. Два верных средства от кидалова:
а) не хочет клиент подписывать договор - не вопрос, тогда предоплата 100%, она не врзвращается и сайт можно разрабатывать на площадке клиента - на это ни один идиот не согласится )))
б) тогда, если договор подписан, условия разработки следующие:
- предоплата 50%, и она не возвращается, работа начинается только после поступления предоплаты в полном объеме
- сайт разрабатывается и "полируется" )))) на ВАШЕМ ХОСТИНГЕ, у клиента туда в панель управления сайтом, по FTP и в phpmyadmin (у разных хостеров это называется по-разному) ДОСТУПА НЕТ
- когда все отполировано, подписывается акт сдачи-приемки, и клиент
Как только передан пароль суперадмина, всякие гарантии по понятной причине кончаются.
И все. И никто не кинет.
тех, кто не подписывает договор, не хочет, чтобы сайт разрабатывался на моей площадке, или пытается диктовать условия, какими бы выгодными (а на это обычно кидалы и ловят) они ни казались, я лично вежливо посылаю
или они сами уходят
прошлым летом как раз накануне пожаров послал известного режиссера с центрального телевидения ))) И он пошел ))
и не надо никому лизать ноги, для этого просто нет предпосылок ))
Ну, и не для протокола, сайтик то -серенький...
Это аналог перестраховки строителей - яйцо с дырочкой в кладке, пустая бутылка горлышком наружу...
Страхуйся...
А твой сайт на "доработке". Неужели пробило комерса?
Заявления в прокуратуру и т.д. - это прекрасно, но кажется, никто не пытался заключать писаные бумажные договора. Это не есть правильно.
Смотреть надо было сразу на то, что делает человек (на дух), и если это близко, то делать для него что-то.
Про 2 крайние позиции (заказчика и исполнителя) все же не совсем согласен. Дело то в том, что я придерживаюсь позиции, что деньги это всего лишь средство. Если получать деньги и не вдавать результата, то вроде бессмыслено как-то. Это не работает, ты не делаешь мир лучше. Коробит не столько даже отсутсвие оплаты , а сколько то , что окунули в эту философию. Прокрутили и перемололи. И по другому не мыслят в принципе.
Мы все же не воюем создавая что-то (если это так, то как раз ничего не выйдет). Видимо это и есть ВАВИЛОН.
10.12.2010 года № г. Казан.
Разработчику сайта -
адрес Юридического лица
р.с.
ИНН
Первый рукововдитель -Машков М.
Редакция Татарская интеренет газеты
Интертар РУ
р.с.
ИНН.
ПРЕТЕНЗИЯ
Согласно договора о разработке и поддержке сайта единственной в мире татарской интернет газеты «ИНТЕРТАТРУ», вы обязались разраблотать внедирить и поддерживать в постиоянном рабочем режиме интеренет газету «Интертат РУ».
Однако интернет газета вашей разработанная и ведренная вами с самого начала работала не стабильно, вы не отслеживали ее работу в интернете. Наши претензии по телефону, о том что интернет газета «глючит» то есть не работвает, Вы в лучшем случаи на ее адресе размещали объявление что сайт закрыт на профилактические раблоты. Ваши устные завереняи, что все будет отрегулировано так и не были реализованы, нтернет газета фактически вышла из строя.
Тогда редакция интернет газеты вынуждена была своими силами разработать свою версию и запустить ее в интернет.
Ваша безотвественная работа по разработке и поддержке единственной в мире татарской интернет газеты может расц
Прямо жаль, что нельзя прочитать "шедевр" полностью
Тем более нарушена устная договоренность.
И я же видел, что там тоже идет борьба . Где-то внутри. И когда он писал: "Паша помоги" . Это он где-то искренне писал. Но потом ВАВИЛОН победил в очередной раз. И печально как раз это. Жалко что он опять победил там , где-то внутри чьей-то души
Думаю тамошних обитателей эта история привлечёт больше. И отклик будет более продуктивным...
Типа доводит сайт своими силами (доводить только почти нечего). Пиши новый с нуля. В чем как бы дело. Если действительно не нравится.
Если б расценивал его в рамках этой философии, то не делал бы сайт для него. Собственно своих потоков хватало. Начал требовать много, не кинул же. Сделал. Отнесся, как к человеку. Хоть и не ВЫГОДНО было мне делать этот сайт. Ни по энергии, ни по деньгам, ни по эмоциям.
Есть борьба философий тут. А идеалогия у меня далеко не такая. Выложился по полной. И когда намекнул на договоренность получил удобную философию "покупателя" который всегда прав.
Это очень распространенное заблуждение, кстати, хорошо, что вы его тут озвучили.
Судя по тому, что ты пишешь, не похоже, что ты понимаешь, чего мне хочется :))
кстати, к категории дурак\дурочка и сама отношусь
В принципе, я даже более чем уверена, что ты предупреждала Пашку о необходимости договора, 98% уверена, что он не так, чтобы с тобой согласился))) судя по рассказу, да и из опыта наблюдения за мужчинами
Паша будет умнее - это позитивная информация: нет света без тьмы, иначе как узнать, что это свет) )))
P.S.: у меня вот папа умер недавно совсем, а читая Пашину историю, все время его вспоминаю: такой наивный всю жизнь был. Обманывали его все время, а он продолжал верить, трудился как вол, а работу его в копейку оценивали, просить не умел. Главное, чтобы Павел учился на ошибках
Могу только посоветовать: Если у вас велась переписка по почте, желательно через внешние адреса (mail.ru, rambler.ru, yandex.ru, .......) и, при прочтении всех писем, станут ясны все перипетии ваших отношений, то можете подавать в суд - любой эксперт подтвердит легитимность электронных писем и суд примет их, как подтверждающие документы.
Меня тоже давно кинули с оплатой, с тех пор я такие дела стараюсь изначально улаживать в бумажном виде или по электронной почте. Если делаю это по электронке, то стараюсь так вести беседу, чтобы все было четко - заказчик должен четко ставить задачи, а, после постановки задачи, если требуются изменения, то снова надо проговаривать и технические аспекты, и финансовые!
Самый простой вариант - перед началом работ составить ТЗ и оговорить финансовые вопросы, причем сделать это под подпись! Тогда никаких виляний не получится - при любой попытке изменения ТЗ, можно будет смело вести разговор об изменении оплаты!
Излагаю историю событий.
В октябре 2010 года наша студия приняла решение обновить сайт, созданный в 2006 году. Технически он устарел, и нужно было создать новый, живой, уютный и простой для посетителей сайт.
Логотип студии на основе нашего старого создал мой хороший друг Ильшат Исхаков. Вы увидите его лого в верхнем левом углу сайта.
В том же месяце мы обратились к дизайнеру Сергею Севрюгину. Встретились, поговорили, дали первый аванс и разошлись. Сергей нас сразу предупредил, что работы много, буду делать два месяца. К сведению, запуск нашего нового сайта мы с ним оценили в 35 тыс. рублей.
Сергей работает в частной студии, действительно загружен, но в начале ноября он объявился с макетом будущего сайта. Макет нам понравился… Затем Сергей исчез, мотивируя это большим количеством работы. Через некоторое время мы снова встретились, договорились с Сережей: «забираем макет, и мы ничего друг другу не должны, аванс остается у тебя, макет - у нас».
Все, ударили по рукам, разошлись.
Казанские, наверняка, знают Сережу - отличный дизайнер и умничка. Найти его можно на моей странице в контакте и фейсбуке. Сегодня открою доступ, и любой может к нему по
На этом этапе у нас на руках был логотип и макет сайта.
Ждать мы уже не могли и начали поиски новых людей. Через знакомых находим ПАВЛА ЛАЗАРЕВА.
Середина ноября. Первая встреча.
Мы сказали ему о том, что у нас есть работа по сайту. Уже разработан макет, и он нам нравится. Теперь нужен сайт под ключ. Рассказываем, как и что должно двигаться, как появляться на страницах… Говорим о сроках - остановились на конце января. Мы предлагаем заключить Договор. Со стороны Паши слышим, что можно и без договора. Что ж, без договора, так без договора.
Работу оценили в 35 тыс. рублей. Все довольны, всё хорошо.
Дали аванс 5 тыс. рублей с условием, что остальная часть аванса будет через несколько дней. На тот момент у меня не было других наличных денег.
Паше объясняем, что у нас готова идея сайта, есть дизайн 3-х страниц. Тот обещает, что передаст все наши пожелания своему дизайнеру Александру Индюхову, который разработает всё остальное в нашем стиле.
Ждём.
"Добрый вечер. Высылаем Вам дизайн сайта, который нам придумал другой дизайнер, но после пропал. Нам понравился 2ой вариант дизайнера, это 4, 5, 6 картинки.
Т.е. нужно дать возможность изменять фон (фото) на сайте. На данный момент изображен кот + должно быть видно объяснение к фото.
Возможно, у Вас появятся свои идеи!"
13 декабря 2010 года. Получаем на наш электронный ящик версию нашего сайта. Ничего общего с тем, о чём мы говорили – нет. Абсолютно другая идея, другой дизайн. Время потрачено впустую.
Через Алину (компаньон Павла) мы узнаём прямой телефон дизайнера Индюхова и ведём с ним переговоры уже лично. Просим появиться у нас в студии. Заново озвучиваем все свои пожелания, которые оговаривали с Павлом во время первой встречи. Мы всё спокойно обсудили, друг друга поняли, всё утвердили.
Снова ждём.
17 декабря получаем несколько страниц сайта. Теперь всё близко к желаемому. Ждём окончательной версии.
Периодически позваниваем дизайнеру, спрашиваем о ходе работы. Получаем ответ – перед новым годом появилось много других заказов, на нас времени нет. Всё нужно разгрести, потом продолжит нашу работу.
Звоним Павлу с вопросом: «Павел, вы к концу января успеете?» Слышим ответ: «Постараемся, край - начало февраля».
Все, тишина в эфире. Новогодние праздники.
КТО просит появиться в офисе? КОГДА?
НИКТО нас не приглашал за второй частью, не в декабре, ни в январе.
Зато потом в конце января вдруг выяснилось, что деньги нас ждали, но раз мы не пришли то они уже значить ждать устали. И ушли.
Ну может конечно и была директива позвать нас, но что-то этого никто не сделал. И мы должны были протелепатить про ждущие нас деньги.
Ясно же изложено, что мы все время не получали оплаты и ждали ее, как же мы могли тогда не прийти? Парадокс.
Да и вообще, кто-нибудь когда- нибудь не приходит за оплатой?
Раздается звонок с «Марса»: «Дизайн доработан, давайте деньги на верстку».
Прошло 2,5 месяца – а работающего сайта нет. Имеем только дизайн.
Для нас январь, февраль очень трудные в финансовом плане месяцы: заказчиков мало, откладываем обычно на зарплату, аренду офиса, текущие расходы.
Но 10 тыс. рублей за вёрстку мы находим. Звоним. «Зайдите, баня затоплена, мыться некому». Нет, ребята не заходят.
Уважаемый читатель, в каком состоянии будете Вы при таких обстоятельствах?
Адекватной логики сотрудничества нет. Нам делают одолжение, что общаются с нами. Когда хотят - приходят, когда хотят - берут трубки. За деньгами так и не зашли.
Прошло 2 недели. Звонок: «Где наши деньги?»
Мы говорим честно: ждали, потом потратили, теперь ждем проплат от своих заказчиков. Поговорили с Пашей.
Паша хочет составить договор, и главное мы тоже этого хотим. Сейчас ситуация неоднозначная, сроки горят, сайта нет, денег требуют, в офис никто не приходит. Что будет дальше – не известно.
Мы составляем договор. Просим появиться у нас в офисе, но слышим, что опять на планете «Уран» дела поважнее.
При этом переворачивая все с ног на голову.
Почему бы не сказать: " Да, ребят недоразумение вышло"
Дизайн в сроки верстки и программинга не входит. Мы это сразу ОГОВАРИВАЛИ, потому что дизайн можно править и согласовывать до бесконечности. Это всем известно по опыту.
На счет денег, как уже было отмечено выше, у вас наблюдается загадочная идеосинкразия и изменения сознания. Вы помните то, чего не было, и не помните то, что было. Может, потому что общаетесь то с Марсом, то с Ураном?
Ошибка ваша в том , что вы абсолютно легко относитесь к чужому времени. Оно ничего не стоит для вас. Вот ваше время - это все.
Если нет оплаты, то полные мощности и не могут быть задействованы. Но сайт делался максимально быстро на сколько возможно при такой ситуации. Должны же мы были в то время что-то есть. За срочность то свою особо не торопились платить. Удобная позиция лобовой наивности у "взрослых" людей
01 Feb 2011 12:25:10 +0300 письмо от Я-production:
Здравствуйте, Алина!
Мы по сайту добавили еще некоторые изменения по дизайну, высылаем их с пожеланиями.
Спасибо.
И только 9 февраля был дизайн утвержден!
Ср 09 Фев 2011 09:55:17
Алина, доброе утро!
Макет сайта утверждён. Теперь стоит вопрос оплаты вашей работы. Ильдар 100% гарантирует, что оплата будет, но в данный момент наши средства уходят на съёмку фильма. Поэтому следующий этап мы сможем профинансировать либо в конце февраля, либо в начале марта.
Сайт нам очень нужен. Хотелось бы продолжить работу по нему. Алина, если мы напишем гарантийное письмо об оплате вашей работы, можем ли мы рассчитывать, что работа по сайту будет проводиться, несмотря на задержку оплаты?
Мы пошли вам на встречу? Пошли? Вникли в ваше положение? Вникли. Несмотря на то что нам явно указали на место, мол вы там, а мы ТУТ. Несмотря на то, что у нас ТОЖЕ есть текущие естественные расходы. Несмотря на выпад, что мол надо было вовремя (в январе) приходить за деньгами (хотя, подчеркиваю, что нас никто не звал). И стали делать верстку.
Вторая часть (5 тыс) только за дизайн была отдана в начале марта!
Вот смотрите сами, вы все время дополняете дизайн, удивляетесь почему все так долго, вы требуете сайт, возмущаетесь что его нет, несмотря на то что мы все время вам идем на встречу. Все время делаем работу, делаем ее До оплаты. Как тут можно что-то требовать? О какой сверх скорости тут может идти речь?
И вместо благодарности - вот это все..
Мне не приятно, все это поднимать, и копаться в этом. И указывать вам , мягко говоря, на несоответствие ваших слов и фактов. Я бы даже не стала ничегошеньки писать в этом посте. Бог с вами, пусть и у вас и у вашей репутации все будет хорошо. Если бы не явное искажение фактов. Но Истина должна оставаться истиной.
Март 2011 – этап программирования сайта. Через 4 месяца от начала работы над сайтом с Пашей вроде виден свет в конце тоннеля…
Павел делает первые варианты, присылает их. Видим много недочетов. Звоним ему. Периодически Павел не берёт трубку.
«Паша, почему окно с видео прыгает то влево, то вправо?» Исправляет.
«Почему значок, обозначающий загрузку, не в центре?»
Исправляет.
«Почему сайт исчезает в черное, когда переходишь из одного раздела в другой?» О, счастье! - он взял трубку.
Слышим - Вы мне мешаете работать.
Так прошел апрель. Первая половина мая - тишина, не берет трубку. Узнаём, что Паша был в лесу.
Я уже не знаю, что делать. Пишу смс: «Паша, помоги. Сделай, пожалуйста, нужен сайт». Работы выкладывать некуда, все копится.
При этом, заметим, основной этап работы Павлом на этот момент уже сделан - остались правки и доработки, которые вы без стеснения просите делать, не платя ничего.
Ещё я отметил, что бегунок при просмотре страниц доходит до середины и останавливается. Не работает вкладка «работы одним списком». Сайт на всех браузерах работает по-разному.
Получаю ответ от Паши: «Я все сделаю, Вы звоните и мешаете работать». В его голосе раздражение.
Все вроде завершается. Звонок: «Я всё сделал, жду денег».
Проверяю, как работает сайт. Всё так же тормозит. Те недочёты, о которых я говорил Паше, не исправлены. Я насторожен. Прошу запустить сайт на нашем сервере. Хочу проверить, будет ли работать всё быстро, как и обещал Паша.
Паша долго колебался. Но снёс старую версию нашего сайта и запустил новый сайт на нашем сервере.
Ничего не помогло. Скорость работы сайта медленная. Все недочёты сохранены.
1. Нестабильную работу на разных браузерах.
2. Разделы раздвигаются дрыжками, вся страница дергается.
3. Бегунок страниц доходит до середины и останавливается, ощущение, что там еще что-то есть, а посмотреть невозможно.
4. Глава «работы одним списком» вообще не работает.
5 . Рамка видео просмотра скачет при переходе на другой раздел.
Высказываю претензию! В ответ слышу: «Я ничего делать не буду, отдайте мне мои деньги».
Май. Прошло 6,5 месяцев от начала работы с Павлом. Мне нужен сайт! Сайта нет. Сколько ещё это будет тянуться – не известно. Решил подстраховаться и отдать Паше 10 тыс. рублей из 15-ти. Остальные 5-ть после исправления всех недочётов. На мой взгляд, вполне разумная схема.
Звоним Паше – не берёт. Пишем на электронку о просьбе появиться у нас. Ответа нет.
Хоть плачь, хоть смейся.
Через день получаем от него письмо. Он просит закинуть деньги на банковский счёт. Причём все 15 тысяч.
1. Нестабильная работа в разных браузерах - вообще не ясно, о чем вы. Сайт правильно отображается во всех браузерах, в том числе в Internet Explorer. Нигде ничего сбоит и не съезжает, что само по себе достижение для сайта такого уровня сложности. Это, кстати, признак хорошей верстки в большей степени, чем программирования, так что скажите спасибо Алине.
2. Разделы раздвигаются дрыжками, вся страница дергается. Вы используете весьма своеобразный русский язык, если вы имеете в виду "скачки", с которыми открываются страницы, то у вас, видимо, чертовски быстрая скорость восприятия - страницы открываются очень плавно. Что, между прочим, стоит огромного труда программисту.
3." Бегунок страниц доходит до середины и останавливается" - просто не правда. Кроме того, вы, наверное, забываете, что у браузера у самого есть бегунок прокрутки.
4. Раздел "Работы одним списком" открывается, вы снова лжете.
В целом все ваши замечания, если и не выглядят надуманными, то во всяком случае сводятся к весьма мелким доработкам по сайту. Ткните пальцем, в каком конкретно браузере и на какой конкретно странице вы заметили скачок - и вам это легко теперь исправят. Хотя ворованным пользоваться плохо, очень плохо. Говорят, негативно влияет на будущую жизнь.
Вообще, говорить о десяти-пятнадцати тысячах за такую работу по программированию сайта, которую Павел сделал для вас - это смешно. Она стоит минимум тысяч 30, и это по казанским расценкам.
О том, что вы предлагали Павлу взять деньги, а он не брал - действительно, хоть плачь, хоть смейся. Нельзя же считать всех окружающих лохами и втирать такую откровенную лабуду в качестве официального объяснения.
У меня как у руководителя «крышку» терпимости сорвало.
Мы нашли других специалистов и отдали им сайт на переделку.
Они сменили пароль.
Тут Паша полностью отключил сайт, простыми словами - снес его. Звоню знакомым ребятам-программистам. Они сайт полностью восстанавливают и блокируют доступ для Лазарева.
Все из вас когда-нибудь посещали кафе. К вам подходит официант и предлагает заказать блюдо. Вы выбираете. Вам обещают, что его приготовят через 30 минут. Вы терпеливо ждёте.
Проходит 40 минут. За соседним столом люди уже едят свои блюда. Вы ждёте.
Проходит 60 минут. Блюдо ещё не принесли. Те, кто сидел за соседним столом, сытые и довольные, уходят из ресторана.
А вы всё ждёте. Ну, наконец, вам приносят ваш заказ. На вид всё очень красиво. Вы пробуете блюдо и понимаете, что мясо не дожарено. А на краях тарелки надпись кетчупом - «ты тюбетеечник».
Официант просит оплатить заказ.
Надеюсь, что в середине июня наш сайт появится. Но уже радости от это нет…
В следующий раз я пойду в официальную студию, пусть даже за большие деньги. Скупой платит дважды. В этом грехе я признаюсь. Я далеко не «комерс», как многие выражаются. Я просто занимаюсь любимым делом и делаю его как могу…
С уважением, Ильдар Ягафаров.
И признаваться здесь в том, что любите кидать людей, по-моему, опрометчиво.
Вы поступили подло, мерзко и, что для вас, вероятно, особенно печально, глупо. Пытаться оправдать нежелание платить за вещь тем, что на ней рюшечки не того фасона, но при этом ею пользоваться, и выходить с подобным оправданием в качестве официального - это угробить свою репутацию раз и навсегда.
К сожалению, именно из-за таких как вы, мои московские и даже заграничные партнеры опасаются работать с Татарстаном. Говорят - эти татары всегда кидают. А кидают вовсе не татары, а именно такие псевдоделовые люди, как вы.
Как говорится, на говне сметану собираете. А расплачиваются за вас потом другие.
Есть один нюанс. Договаривались на 10 тыс после выкладывания. Во вторник я четко спросил будут ли обещанные деньги. На что Лейла мне сказала. Будут доработки и ТЧК. Никто мне не предлагал прийти в офис за деньгами.
Про деньги я специально уточнил. Мне было сказано что НЕТ. может быть у вас с Лейлой получился глухой телефон, не знаю. Мне ваша позиция, Ильдар, тоже показалась странной. Вроде обещали.
Еслиб было сказано : "Паша приди в офис возьми деньги и обсудим доработки, то я бы был у вас через час". Это, ребята, вопрост отношения.
Я увидел пренебрежение и неуважение и не доверие. Хотя я поверил вам. Создание сайта - это обоютный процесс. Нельзя все время пытаться что-то пытаться придерживать.
1 этап) Дизайн может создаваться и дольше. От идеи старого дизайна отступили порядком. И то что сделано и нравилось опять говорит о том, что дизайнер профи.
2 этап) Верстка. Да, достаточно технический процесс. Алина молодец! Но на этом этапе в целом все понятно. Не нужно утрясать.
3 этап) Программирование. В те моменты которые от меня зависели я занимался сайтом вашим круглосуточно. конец марта. ..
Но опять МОЛЧАНИЕ.
Опять думали. В этом и есть корень проблемы. Не надо все время взвешивать, надо верить в людей которые для вас что-то делают. Я не испытываю зла на вас. Я понимаю, что это сделано не осознано. Но все же. Неужели нельзя включать сердце.
ВСЕ ЗАДЕРЖКИ ВЫЗВАНЫ РАЗМЫШЛЕНИЯМИ И ВЗВЕШИВАНИЯМИ
Как вообще можно было так сделать? Написать . Если не придете то вынуждены будем прекратить работу с вами! Это же надо. (И как мне прийти после этого, я даже не знаю что можно вообще сказать на это ) А написать что-то нормальное? Если сайт на столько не нравится то выкинте его делайте с нуля. ( мои никчемные скрипты )
А если все же нравится. То почему нельзя было сказать это. Заняли позицию силы и командующего . Но для командующих не могу что-то делать. Для Человека Ильдара, пожалуйста.
И при чем тут политика. Я
Этот сайт энергоемкий. И делать его за какую то выгоду в данном случае было невозможно.
А на меня по прежнему смотрели как на ушлово чувака, который только и мечтает как бы срубить деньги. И это как-то грусно.
(еслиб не сменили , то честное слово ничего бы не сделал, а так прямо злость взяла )
стер базу. И написал что давайте тогда целиком.
Ибо а сколько требовать. Когда уже во всю пытаются кинуть.
I. По изначальной и общей договоренности:
1. Работы по созданию сайта Заказчика ведутся по предоплате.
2. Работы делятся на 4 этапа: дизайн, верстка, 1-й этап программирования, 2-й этап программирования (окончательная отладка).
3. Предоплата осуществляется Заказчиком ПЕРЕД каждым этапом работы.
4. Оговоренная сумма оплаты работ Исполнителя предполагает оговоренный объем работ Исполнителя.
II. Что имеем фактически:
1. Предоплата за первый этап работы (дизайн) была осуществлена частично. Вторая часть предоплаты поступила существенно позже утверждения дизайна. Т.о. был частично нарушен, по изначальной и общей договоренности, пункт I ч1. и п.I ч.3 .
2. Предоплата за второй этап работы (верстка) не была осуществлена Заказчиком. Оплата поступила после выполнения работы. Т.о. был нарушен, по изначальной и общей договоренности, пункт I ч1. и п.I ч.3 .
3. Предоплата за третий этап работы (1-й этап программирования) не была осуществлена Заказчиком. Т.о. был нарушен, по изначальной и общей договоренности, пункт I ч1. и п.I ч.2 .
III. Ввиду постоянных нарушений Заказчиком условий договоренности:
1. Исполнитель вправе приостановить все виды работ связанных с предметом договора, до полной оплаты соответствующих работ.
2. Исполнитель имеет авторские права на выполненную работу. Неоплаченная работа принадлежит Исполнителю, Заказчик воспользоваться ею не вправе.
Пашка так много вложил сил, энергии, души в этот сайт. Не хотел завершать работу над проектом, не хотел подводить заказчика, несмотря на отсутствие вознаграждения за проделанный труд. А труд был большой, потому что изначально надо было просто обновить сайт, а в итоге: это надо и это, а потом еще и это.
Заметим, что мы за программинг ни разу не попросили оплаты больше, чем договорились изначально (а за программинг там копейки). Но заказчик все время просит: дайте сайт, сделайте покрасивше, сделайте так, деньги потом.
Печально, очень печально.
Пашка опять пошел на встречу, сделал сайт. Опять пошел на встречу - выложил к ним на хостинг.
Но оплаты так и нет. А сайтом пользуются.
Вот эта крысиная философия - все в свою нору. Не важно, что человек трудился целый месяц над проектом, не важно, что бесплатно, не важно, что семью кормить надо. Это же не моя семья, не мои счета. Пусть хоть с голоду пухнут. Месяц же может человек без еды прожить.
Надо же отходить от животной философии. Надо применять человеческий разум и человеческие качества. Развивать в себе сострадание, милосердие, доброту, честность, справедливость, заботу о людях. Если кто-то упал- то помочь, если ошибся – то подсказать. Но когда это сложно кому-то, то хотя бы иметь порядочность.
ошибалась
К сожалению, я тебя понимаю, бывало такое кидалово, и очень часто бывает с простыми людьми (прости, не олигархами), которые не привыкли ходить по трупам
Понимаю состояние "ну как не поверить". "вроде хороший чел", "надо же понять людей"
ВЕРИТЬ НИКОМУ НЕЛЬЗЯ!!! заключай договора
Ты извлеки главное из этого: да, ты потратил время немалое, нервы, деньги потерял, но деньги не такие уж большие
Поверь - это уже плюс (могло быть хуже). Ты больше не наступишь на эти грабли, не столкнешься именно с этим козлом и отпихнешь других.
Будь злее, все что нас не убивает делает нас сильнее (с)
P.S. Кстати, цены у тебя мизерные. Морду лопатой, цены покруче и вперед!!! Удачи!!!
PPS Паша, у тебя столько друзей! я еще по универу помню, сейчас, наверное , еще больше, а у них друзья друзей....
С тобой поступили, мягко говоря, не по-человечески , у тебя есть право поступить также и взыскать еще проценты. Найдутся же парочка другая парней помясистее вызвать на "разговор" твоего приятеля? и культурно решить проблему. Есть + что нет договора: нет нигде в документах, кто был кинут и за что
Знаешь Паша, у меня и по ходу моей работы, и твоего случая впечатление складывается... как объяснить не знаю... Наверног, надо общаться так, как это делают в офиц.фирмах, мне противно это признавать, американизированность эту, манагеров... Но, блин, они же каждую гайку высчитают, лишнюю минуту учтут и последнюю рубашку с тебя за это и снимут еще, а ты потом еще и спасибо скажешь... нет сейчас подхода "по-людски". А может так и надо, надо ценить свой труд и время.
Еще , чем меньше денег просишь (хотя вроде, на уступки идешь, на горло иногда себе наступаешь с мыслью "надо ж помочь, что я барыга чтоль.."), тем больше человек думает что твой труд - это фигня, каждый дурак так может, ничего не стоит это сделать. Как следствие, а может и платить не стоит. (проверено на шкуре папы, и на своей)