Владимир Путин: «Сам Зеленский – еврей по национальности. Что, измерять черепа циркулем?»

Президент РФ дал откровенное интервью об Украине, которую «создают как антипод России»

«Некоторые эксперты вообще полагают, что это интервью — самое страшное, которое давал Путин за время своей работы», — говорят политологи, анализируя причины выхода в свет неожиданных откровений президента РФ по Украине. Владимир Путин дал интервью, где подробно высказался по поводу последних инициатив Владимира Зеленского о коренных народах и вступлении Украины в НАТО. О том, почему российский лидер сравнил происходящее у соседей с событиями в нацистской Германии и какие сигналы он отправил президенту США перед встречей, — в материале «БИЗНЕС Online».

Владимир Путин: «Говорить о русских как о некоренном народе не просто некорректно, а смешно и глупо. Это не соответствует истории абсолютно.  Деление на коренных, первосортных или второсортных людей точно уже смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии»Фото: kremlin.ru

«Это абсолютно неприемлемо и не соответствует никаким нормам международного гуманитарного права!»

«Разумеется, отрицательно. Как к этому еще можно относиться?» — заявил накануне президент России Владимир Путин в интервью российскому журналисту Павлу Зарубину о своем отношении к последней инициативе лидера Украины Владимира Зеленского. Беседа с российским лидером, которая проходила не в кабинете и без галстуков, что как будто намекает на ее спонтанный характер, вышла в эфир вечером и оказалась целиком посвященной Украине. И это притом что ровно через неделю состоится встреча Путина с президентом США Джо Байденом.

Во время интервью Зарубин спросил Путина о его отношении к недавнему законопроекту Зеленского «О коренных народах Украины», в котором, «если вчитываться», получается, что русские — некоренной народ Украины. Президент РФ, комментируя этот документ, с которым он успел ознакомиться, напомнил Зеленскому об истории его страны, что, мол, в целом Украина — «порождение советского периода». Еще раньше, в 1654 году, в ходе Переяславской Рады, народы, живущие на территории Украины, при присоединении к Российскому государству сами называли себя православными и русскими. Путин заявил, что в ближайшее время готов даже написать отдельную статью по этому поводу в духе той, что он писал про начало Второй мировой войны.

«Говорить о русских как о некоренном народе не просто некорректно, а смешно и глупо. Это не соответствует истории абсолютно, — заявил Путин. — Деление на коренных, первосортных или второсортных людей точно уже смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии. А как быть людям со смешанной кровью? Сам Зеленский — еврей по национальности. Что делать с этими людьми? Им, как в нацистской Германии, сейчас будут измерять черепа циркулем и определять, как это было в отношении настоящего и ненастоящего арийца, так и здесь станут определять настоящего или ненастоящего украинца? Я уже не говорю о других составляющих. Я видел этот проект. Одна из статей там звучит примерно так, что коренные народы не могут подвергаться дискриминации. Есть общее правило правовое, по которому разрешено все, что не запрещено. Если коренные народы не могут подвергаться дискриминации, то некоренные могут? В том числе и русские? Но речь не только о них: румыны, поляки, венгры. Это абсолютно неприемлемо и не соответствует никаким нормам международного гуманитарного права».

На вопрос, почему тогда международные организации не реагируют на этот скандальный документ, Путин ответил следующим образом: «Потому что Украину создают как антипод России. Поэтому предпочитают не замечать ничего, в том числе свастики, с которыми по городам Украины ходят неонацисты». По этой логике, международное сообщество и дальше будет не замечать данную ситуацию. «Это такой мощный удар по русскому народу в целом. Это не может быть для нас безразличным», — в свою очередь, заявил Путин.

Путин заявил, что когда ему предлагали встретиться с Зеленским, то на повестку выносили только вопросы международной безопасности, не поясняя, что под ней подразумевается — Крым, Донбасс ли…Фото: © Volodymyr Zelensky/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

«А может, они просто ему сказали: «Ты рановато вылез…»

Вторая половина интервью была посвящена международным отношениям России с украинскими и американскими партнерами. Путин заявил, что когда ему предлагали встретиться с Зеленским, то на повестку выносили только вопросы международной безопасности, не поясняя, что под ней подразумевается — Крым, Донбасс ли… «В двусторонних отношениях накопилось столько проблем, что нужно было бы говорить об этом», — обозначил президент РФ.

По его словам, когда он заявлял о том, что Зеленскому следовало бы сначала поговорить с жителями Донбасса, он имел в виду прямой пункт в минских соглашениях, под которым Украина сама подписалась. Отказ администрации Зеленского от таких встреч «говорит о том, что желания исполнять минские соглашения у сегодняшних киевских властей просто нет».

В ходе интервью Зарубин также спросил у Путина, как он относится к недавнему конфузу вокруг стенограммы телефонного разговора Байдена и Зеленского, когда первый якобы заявил о важности вступления Украины в НАТО, хотя американский лидер на самом деле не говорил такого. Путин засомневался в том, что все было именно так, как это обыграли в прессе.

«Откуда мы это знаем? А может, они просто ему сказали: „Ты рановато вылез. Рано еще об этом говорить, и не к месту ты вылез. Сейчас организовывается встреча на высшем уровне двух президентов. Что ты нам мешаешь, портишь обстановку перед саммитом? Помолчать не мог несколько дней?“» — ответил Путин и довольно подробно высказался о перспективах вступления Украины в НАТО. Он напомнил, что, когда НАТО расширялось на Восток, всегда игнорировались интересы и озабоченности других государств. Это, по мнению Путина, говорит о том, что США свои геополитические интересы ставят выше интересов других стран.

«Расширение НАТО на Восток и приближение инфраструктуры к нашим границам имеют практическое значение для России.

Почему? Вот Польша, Румыния стали членами НАТО. Американцы легко договорились с ними о размещении там систем противоракетной обороны. Пусковые установки этих систем могут быть использованы в ударных комплексах, которые достигают центра России, Москвы, причем за очень короткое время. 15 минут — подлетное время до Москвы. Представим, что Украина станет членом НАТО. Подлетное время от Харькова или Днепропетровска до центральной части России уменьшится до 7–10 минут. Это для нас красная линия? Если взять то, что являлось бы опасным неприемлемым для США — размещение наших ракет на Кубе, подлетное время до центрального промышленного региона США, Вашингтона, — 15 минут. А чтобы такое время сократилось до 7–10 минут, надо было бы разместить наши ракеты на южной границе Канады или на северной границе Мексики. Это для США красная линия? А для нас? Кто-то вообще должен об этом подумать», — заявил Путин.

В целом он не исключил, что в настоящий момент прорабатывается план вступления Украины в НАТО — никто этого точно не знает, в том числе он. «Но никаких гарантий вступления Украины в НАТО нет. И что они там между собой разговаривали? О чем договорились? Мы не знаем. А вот этот окрик из-за океана в сторону президента Украины, на мой взгляд, ничего не значит. Мы должны иметь это в виду», — ответил Путин.

Российский лидер также усомнился в том, что сами украинцы сегодня просятся в НАТО. По его данным, как минимум половина жителей страны против этого. «И это умные люди. Без иронии, и не потому, что другие глупые, а потому, что те, кто не хочет, понимают, что они не желают оказаться на линии огня, они не хотят быть разменной монетой и пушечным мясом», — отметил Путин в конце интервью.

«Некоторые темы Путин хочет ввести в повестку еще до того, как Зеленский донесет свою версию происходящего до президента США в личном общении и с многочисленными сопровождающими это общение просьбами»Фото: © Chris Kleponis - Pool Via Cnp / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Большие дяди собрались и порешали, а ты, Зеленский, прими к исполнению»

Эксперты отмечают, что все это интервью было предназначено не столько для внутренней аудитории и даже не для Украины, а для Байдена, чтобы его специалисты изучили российскую позицию специально к встрече с Путиным.

«Некоторые темы Путин хочет ввести в повестку еще до того, как Зеленский донесет свою версию происходящего до президента США в личном общении и с многочисленными сопровождающими это общение просьбами,  — говорит руководитель Политической экспертной группы Константин Калачев, отмечая, что Украина рассчитывает на реальную помощь, в том числе на финансирование, повышение обороноспособности (включая тему летального оружия) и вступление в НАТО. — Путин работает на опережение и решил пойти на обострение. Обвинение Зеленского в русофобии, сравнение с нацизмом — это безусловное обострение».

По мысли Калачева, все интервью было дано ради слов, что нет никаких гарантий, что Украина не войдет в НАТО, предназначенных для внутренней аудитории. «Путин реально переживает, что партнерские отношения Киева и Вашингтона могут перейти в союзнические», — считает эксперт.

Для внешней аудитории, по его словам, задачей Путина было подчеркнуть, что Россия настроена конструктивно, если русские будут иметь равные права с украинцами на Украине. Если переговоры Байдена и Путина пройдут неуспешно, возможно усиление конфронтации, когда НАТО максимально увеличит свое присутствие у российских границ.

«Некоторые эксперты вообще полагают, что это интервью — самое страшное, которое давал Путин за время своей работы, потому что в нем речь идет о реальности большой войны. Я не считаю, что это самое страшное интервью и не верю в большую войну, но думаю, что для Путина вопрос членства Украины в НАТО — очень больная тема», — заключил Калачев.

Законопроект Зеленского о коренных народах сам по себе является поводом для реакции Путина, безотносительно к предстоящей встрече с Байденом, считает политолог Вадим Межуев. Но сейчас все так или иначе надо воспринимать в контексте встречи лидеров двух государств. «Из-за этого закона у Байдена появляется мотив немножко отступиться от Зеленского, потому что они принимают откровенно нацистский закон. Путин ему указывает: „Смотрите, какого рода государство вы защищаете“, — и дает возможность продемонстрировать нетождественность позиций Вашингтона и Киева ради сохранения отношений с Россией. Не знаю, воспользуется ли этим Байден, но повод такой появляется», — говорит эксперт.

А политолог Павел Салин ожидает от встречи Байдена и Путина, что Россия сама пойдет на многочисленные уступки, которые необходимы США, — в их числе, возможно, будет и Афганистан, и Сирия, и Венесуэла. «В обмен на это Путин рассчитывает от американской стороны два шага навстречу: первый касается невмешательства в транзит, а второй — Украина, чтобы американцы обозначили Зеленскому, что по определенным направлениям нужно идти навстречу. Россия как раз и намечает свои пожелания и красные линии», — рассуждает он.

Салин отмечает, что для Путина принципиально, чтобы украинский вопрос решался исключительно на российско-американском треке. Зеленскому, по его словам, показывают, что, несмотря на то что Украина поддерживает США, на самом деле по сравнению с Россией это держава второго порядка. «Большие дяди — Путин с Байденом — собрались и порешали, а ты, Зеленский, прими к исполнению. Чтобы такая картина вырисовалась, необходимо, чтобы перед встречей Путина с Байденом Зеленский не встречался ни с тем, ни с другим. С Путиным все понятно — Зеленский вылез было с инициативой, но ему сразу дали понять, что никакой встречи не будет. Тогда он попытался зайти с американской стороны», — рассуждает политолог.

А колебания США по этому поводу он связывает с тем, что Байден, в отличие от Дональда Трампа, — это олицетворение системы, ретранслятор сигналов американского глубинного государства. «Там есть две позиции: более жесткая и более мягкая, они между собой борются. И вся украинская политика Байдена — отражение такого противоборства, плюс есть личный момент, что Байден на Зеленского и украинцев серьезно обижен после всех скандалов с утечками информации с Украины», — говорит он.