Главная (Newsland) Алекс Костенко Арабская весна - переоценка или перезагрузка?

22.05.2011 04:00

Арабская весна - переоценка или перезагрузка?

Сожжение американского и израильского флага - явление привычное. На протяжении многих лет любая заваруха на Ближнем Востоке включает в себя сей ритуал. Но весна 2011, плавно переходящая в лето, принесла с собой нечто, ранее небывалое. 20 мая в городе Хама сирийские демократы жгли флаги Ирана и России. Что это? Неужели ближневосточные "демократы" определили для себя нового врага?

Этакий гордый плевок в руку, вскормившую их? Или (для конспирологов) американцы, направляемые евреями, дали прямое указание насчет нового врага? Есть и еще один вариант. Может, молодчикам все равно, чего там жечь? Лишь бы пошуметь? Пожечь покрышки, мусорные баки и т. д.? Израильтяне меня поймут...... В конце концов, может, им просто не нравится сочетание цветов?

22 108 1376

Смотрите также

Во-первых, никакие они не демократы; не может человек, до сих пор живущий при, практически, рабовладельческом строе, хотеть демократии, о которой он даже представления не имеет. Это - касается всех т.н. "ближневосточных революций".

Конкретно о Сирии: власть алавитского меньшинства пытаются расшатать давно. Нынешняя ненависть конкретно к Ирану может быть вызвана тем, что аятоллы активно поддерживают клан Асада.

С Россией - менее понятно. Можно лишь предположить, что развивающийся военный союз Москвы и Дамаска пугает рядовых граждан возможностью ответных ударов Израиля. Да и все возрастающая опека Асадом Хизбаллы тоже мало кого радует.

5 Экспертное мнение

Алекс Костенко ответил stas resnitzky

2011-05-23

# 7263621

Виноват, демократов в кавычки не взял.

1 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил stas resnitzky

2011-05-23

# 7264674

Если кто-то без одобрения израиля купил рогатку,то за этим должен последовать "ответный" удар в виде,как минимум,фосфорной бомбы..

1 Экспертное мнение

Hata gali ответил stas resnitzky

2011-05-23

# 7266587

Демократы* вы их так назвали..как раз ну никак не зависили от помощи России.. А *Демократы* состоят из наркодиллеров,

*продавцов оружия ( то что запрещено законом Сирией) ,наркоманов и отсидевших срок ,за разные кражи и мошенничества ,бывших тюремщиков.. Прямо цвет демократии !! спонсируются Америкой , Израилем и Саудовской Аравией .. многие из них прошли обучение в Саудии

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

-1*+1=-1 nl

2011-05-23

# 7263112

да наверно кроме России и Ирана других друзей у Сирии нет (да же Чавес видать не друг, гы)

вот и жгут флаги стран поддерживающих режим Асада

2 Экспертное мнение

Виктор Реутов

2011-05-23

# 7263365

Ларчик открывается просто. У власти в Сирии -шииты, принадлежающие к шиитской секте что то вроде общества тамплинеров. Воставшие-суниты. В Иране-у власти шииты тоже. И шииты с сунитами, мягко говоря, друг друга не любят

Религия играет в этих событиях не самую последнюю роль. Восток-дело тонкое. Кстати, саудиты-суниты, афганцы-тоже. Бен Ладен, не к ночи будет помянут, тоже сунит.

2 Экспертное мнение

Hata gali ответил Виктор Реутов

2011-05-23

# 7266636

Примьер министр Сирии всегда был суннит , некоторыми были и курды, 80-85% министров страны - сунниты , остальные являются представителями : алиувиты , христиане, друзы,курды,ассирийцы,турки,колданцы. На протяжении всей истории Сирии никто не делил себя по религиозному или национальному признаку .. Любой сириец ,находящийся заграницей ,на вопрос какой он националльности отвечал,что он сириец, только потом говорил ,что он араб или курд или турок и мог сказать какой он веры.. Но на первом месте всегда говорили * Я сириец* или *Я сирийка *.

0 Экспертное мнение

Виктор Реутов ответил Hata gali

2011-05-24

# 7276072

Во первых, Сирия скроена искусственно (как и Ливия с Ираком) как результат колониального бандитизма. Во вторых, курды в Сирии лица второго сорта (некоторые так и не имеют гражданстства поскольку сами то курды себя считают курдами а не сирийцами)

В третьих, в том же Ираке большую часть послевоенной истории страной рулили суниты, составляющие одну пятую часть населения и что вызывало недовольство шиитов (вплоть до востаний). Ну а в Сирии у власти шииты из секты алавитов

Ну и в четвертых, роль премьер министра весьма незначительно по сравнению с президентом. О незначительности этого поста говорит тот факт, что вряд ли кто либо сумеет назвать фамилии (или хотя бы фамилию) этих самых премьер министров

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Виктор Реутов

2011-05-24

# 7289408

Интересно, а какого рода-племени те уроды, которые стреляют по митингующим и полицейским, провоцируя столкновения?

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Elissar Al

2011-05-23

# 7263516

потому, что Россия и Иран поддержали Асада

1 Экспертное мнение

Алексей Павлович

2011-05-23

# 7265636

Иран и Россия много лет поддерживают аллавитскую семейку Асадов, закабалившую народ Сирии. То что сделал с сирийцами старший Асад, Гитлер может в аду отдыхать. Младший пошел по стопам, так сказать. Там если случайно "пропадает" человек, например, рассказавший анекдот, то вместе с ним пропадает даже запись о его рождении, свидетельство о браке и, естественно, вся собственность, которой он владел. Дети и жена остаются нищими и бесправными. Аллавиты - полуисламская секта, которую за неимением шиитов в Сирии, поддерживает Иран. А вождями аллавитов являются Асады. Вместо того, чтобы помочь дружественным всегда сирийцам расправится с палачом Асадом, Россия из-за всех сил поддерживает диктатуру, которая много хуже нацистской, если такое бывает. Видимо, российские царьки находят слишком много аналогий между своим "законным" правлением и правлением Асада. Результат мы видим! Самое интересное, что кроме России, Асада поддерживает только Иран и Израиль, последний не может жить без внешнего врага, а там неизвестно, кто Асада сменит! Скажи мне, кто твой друг...

1 Экспертное мнение

Александр Попель ответил Алексей Павлович

2011-05-23

# 7266109

Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго... (Томас Маколей)

3 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Александр Попель

2011-05-23

# 7267911

Мне кажется, что это в большей степени относится к нам, к русским. Трусоватые в обычной жизни арабы в этом году восстали и поскидывали наиболее одиозных строителей суверенной демократии, да и черед других недалек. А вот мы - народ, где каждый третий мужчина служил, каждый пятый - воевал, каждый четвертый - сидел - развесили уши и в воздух чепчики бросаем в честь временщиков-грабителей! И с умным видом пикейного жилета гадаем, какого царька нам назначит на следующий срок единственный избиратель!

3 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Алексей Павлович

2011-05-24

# 7276149

Какая может быть демократия у арабов-мусульман? Для них настольная книга - Коран. Внедрением своей демократии американцы разобщают арабов и сталкивают интересы разных кланов себе на пользу.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Анатолий Лукьянов

2011-05-24

# 7277363

У Вас, уважаемый Анатолий, очень превратное понятие об арабах, и о мусульманах вообще. Продолжая Вашу логику, у нас настольной книгой должно быть Евангелие. Хорошо бы так. Но как большинство арабов никогда не читали Коран, так и большинство христиан в лучшем случае помнят Отче Наш! Я жил и работал в Египте, Сирии, Палестине много лет. Во-первых, как минимум треть арабов - христиане (православные, копты, марониты, католики и т.д.), во-вторых, это такие точно люди, как и мы, с точно такими же заботами, проблемами, похожим менталитетом. Судить об арабах по израильским часто лживым стереотипам, это все равно, что судить о русских по речам о. Всеволода (Чаплина) или Зюганова с Жириновским. Ничего там американцы не внедряют. Они были жутко испуганы свержением своих лучших агентов Мубарака и Бена Али и долго не могли понять, что делать! О том, что творится на Ближнем Востоке, традиционно хорошо осведомлены французская, русская и английская дипломатия и разведки. Конспирология относительно американцах здесь неуместна - их знание Ближнего Востока и влияне в регионе равну нулю! Они обычно повторяют точку зрения своих сателлитов из Саудовской Аравии, не более того.

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-24

# 7290219

По-поводу арабов спорить не стану. К счастью, с некоторыми знаком лично, успел сдружиться и понять, что не такие уж мы и разные. А вот по-поводу революций позвольте с Вами не согласиться. Обратите внимание, на просторах СНГ во время цветных революций убирали от власти совсем не антиамерикански настроенных президентов. Скорее наоборот. Одних лакеев сменили на других, ещё более исполнительных. Но прежняя концепция себя исчерпала. И вот применяется обновлённая. Так же убирают одних лакеев, но вместо контроля устраивают швах. По-научному - управляемый хаос. Ближний Восток пылает огнём, а страна, где верят в доллар, отодвигает дальше свои экономические проблемы. А ещё поговаривают, что Мубарак с китайцами стал дружить. А уж в Ливии китайское присутствие и вовсе стало вызывающим. Кто-то из шишек пиндосских об этом прямым текстом заявил. И те снайперы, которые в Йемене и Сирии палят без разбора в обе стороны, как до этого в Киргизии и Тайланде, своё дело знают. В общем, эти "демократы" могли бы и китайский флаг жечь, но тут расклад немного другой. А ещё та шишка упомянула военно-морскую базу РФ в Сирии. Так что враги у арабских "повстанцев" и USA поразительно совпадают

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-24

# 7290326

РИА "Новости" | 19:11:55

Экс-президент Египта Хосни Мубарак и его сыновья Аля и Гамаль предстанут перед судом по обвинению в предумышленном убийстве мирных демонстрантов, а также в использовании служебного положения для личного обогащения, сообщили во вторник египетские СМИ. Решение о передаче их дел в суд принял генеральный прокурор Египта Абдель Магид Махмуд.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-24

# 7290444

Антон! Зачем огород городить - это судьба всех диктаторов. Тем более в Египте 60 лет существовало самое настоящее гестапо, которое при Насере учредил его бывший куратор от Роммеля обергруппенфюрер Глейм, т.н. Муххабарат-амм-Джамна. Лозунги национал-демократической партии Египта нам до боли знакомы: особый путь, вставание с колен, суверенная демократия, всеобщий народный фронт в поддержку великого лидера нации и т.д. Я с делами в Египте знаком не понаслышке. Американцы там ничего не контролировали и не контролируют. Им было достаточно выраженной вассальной покорности. Это как Насер снимал портрет Гитлера и вешал портрет Микиты перед его визитом. Там дикий произвол царил. Своим однокашникам по летным курсам во Фрунзе и Зябровке Мубарак отдавал в кормление целые губернии. Муххабарат крышевала любой бизнес, офицеры Муххабарат заводили себе белых любовниц, покупали шикарные особняки в Эль-Арише и Табе на зарплату в 900 фунтов (меньше 200 долларов). Конспирология тут не причем - у народа кончилось терпение, и суверенная демократия полетела к черту. В Сирии же аллавиты захватили целую страну и насилуют ее уже 50 лет, бедные сирийцы ожидали помощи от России, но ...

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-26

# 7306119

Не знаю, почему Вы проигнорировали мои примеры революций в странах СНГ. Там ведь тоже было достаточно оснований для недовольства у большинства населения. Эту энергию направили в нужное русло умелыми руками, и результат не заставил себя ждать. Митинги постоянно проходили во многих странах Ближнего Востока. Но это не меняло власть. С 2008 года активисты движения "6 апреля" (если не ошибаюсь) проходили тренинги и консультации, точно так же, как активисты украинской "Поры" и грузинской "Кмары". Митингующим на площади Тахрир раздавались подробные инструкции. Я не сомневаюсь, что среди протестующих было достаточно искренне и справедливо недовольных властью. Но любое стихийное возмущение добивается успеха только тогда, когда ядро движения высоко организовано. В ХХ в. ближневосточные революции совершала армейская верхушка. Сейчас это ядро формируют из прозападных либералов и националистов. Есть и ещё один характерный признак. 31 декабря раздался взрыв в Каире возле коптской церкви. Это был элемент провокации. В Египте намеренно обостряли все противоречия. Кстати, про конец терпения. Митингующих было не более 1% населения. Как можно узнать, что они отражали мнение народа

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-26

# 7308585

Митингующих всегда чуть меньше одного процента. Этого достаточно. Кто раздавал и какие инструкции на Тахрире? Там писали в Твиттере такие тексты:"Али, сегодня твоя улица Аль-Хуррея дежурит на площади, несите воду и хлеб, кухонный газ и продукты есть у Бутроса в церкви около площади, аптека в мечети у имама Хассана". Это что, американская инструкция? Насчет СНГ. Я был в Киргизии в прошлом ноябре. Беседовал и с простыми участниками революции и с министрами. И там не было никаких инструкций и даже Твиттера. Наоборот, они очень боялись, что США и Россия не признают новое правительство. Все жутко опасались, что Максим Бакиев (был там такой олигарх, сынок президента) пригонит наемников-узбеков из Оша за деньги в Бишкек. А потом вместе с местными русскими казаками патрулировали улицы, чтобы не было погромов. Эта была самая настоящая народная революция: людям надоела нищета и бесправие под завывания о великих достижениях суверенной демократии. Сказки про американские инструкции кочуют из одного издания в другое со времен свержения Милошевича. Мне посчастливилось тогда жить в Белграде - не было никаких инструкций, просто народ устал от вранья и унижений.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-26

# 7308736

У Вас конспирология в стиле Лукашенко. Как только у него начинаются провалы - он тут же назначает виноватых, и конкретных людей и целые страны - Польшу, Россию, Литву. А то, что в протестах виноват он сам, ему и в голову не может прийти! Насчет Египта - у них как раз проблема была в отсутствии лидера революции. Гестапо давно пересажало всех активных политиков. 31декабря у Церкви Всех Святых в Александрии взрыв произвел не американский агент, а идейный хамасовец-палестинец. В Египте палестинцы - наш аналог ЛКН, их считают рэкетирами, наркобаронами и тунеядцами. Поэтому копты и поддержавшие их соседи арабы вышли на стихийный митинг под лозунгом "Долой палестинский беспредел! Египет для египтян!" Про Мубарака речь не шла вначале. И волнения против Мубарака начались не в Каире а в Исмаилии и Порт Суэце, потом в Александрии, а потом уже начался марш на Каир!

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-26

# 7308919

Кстати о хамасовцах. Теперь новые власти всех пускают в Газу через КПП Рафа, но политиканов, которые были на учете в Египте, назад не выпускают. Хамасовцы обижаются и жалуются, что при Мубараке было проще - их пускали, только требовали отмечаться в полиции. Теперь пускают тех, кого хамасовский режим держал в заложниках - простых палестинцев, у которых нет египетских или иорданских паспортов, те кто едет торговать, навещать родственников, поступать в университеты и т.д. Тоже результат революции. А взятым на учет боевикам въезд в Египет запретили.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-27

# 7320617

Митингующих меньше 1%, но международное сообщество спешит назвать их народом, даже если большинство целого народа их не поддерживает. Большинство всегда консервативно, а следовательно, инертно. Это и даёт возможность манипулировать с помощью меньшинства, называя его народом или пассионарной, прогрессивной его частью. Инструкции в Египте были очень конкретные: как одеваться, как себя вести. На инструкции были снимки со спутника. Эту инструкцию публиковали в нашей печати также. Я не говорю, что она американская - это бы провалило всё дело. Но составлена она умело, а это лишь один из элементов организации события. Второй элемент - провокация. Вы слышали в Киргизии о стрелках, стреляющих и в киргизов и в узбеков? Это была попытка оседлать революцию и внести хаос. Вы же не назовёте предыдущую революцию Бакиева настоящей народной? Чем более явна революционная ситуация, тем легче манипуляторам действовать. А вот про Белград - Вы недооцениваете заинтересованность внешней стороны. Я немного соприкоснулся с кухней по подготовке молодых активистов. И знаю, как происходил обмен опытом между ними.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-27

# 7320718

Конспирология? Извините, но Вы не знаете о чём говорите. Ваши знания вопроса не исчерпывающие и односторонние (при определённой информированности). Удивительно, что Вас судьба носила по тем странам и регионам, в которых происходили социальные потрясения. И всё же, у Вас был уникальный шанс узнать больше. А какая конспирология у Лукашенко? Разве не ясно, насколько искусственный характер носили все конфликты РБ и РФ? Недавно по центральному каналу шёл разговор о молочных продуктах. Прозвучала фраза: из стран Европы поступают молочные продукты более высокого качества, чем производятся в России, так как в Финляндии, Литве и даже Белоруссии требования к качеству этих продуктов выше". Спрашивается, что же послужило поводом для молочной войны с РБ? Судя по всему - заинтересованность финансовых элит РФ в приватизации ряда прибыльных объектов РБ. И никакой конспирологии. Кстати, уже после ухода Мубарака в Египте были столкновения коптов и мусульман (это после той идилии, когда мусульмане на Тахрире молились, а христиане их охраняли). Хамасовец, говорите? Азеф тоже был революционером, как казалось. А Бен-Ладен создан спецслужбами США и КСА. Кто чей агент - на лбу не пишут

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-27

# 7320769

Зато в страну просочились Братья мусульмане из лондонской эмиграции. Не кажется Вам странным, что фундаменталистская по сути и радикальная в недавнем прошлом исламистская организация нашла приют в Лондоне? В Лондоне ведь даже были теракты. И тут в Египет потянулись эти "беженцы", а также бывший глава МАГАТЭ Аль Барадей. Удивительно и то, что снайперов настойчиво причисляют к государственным спецслужбам. И уголовников из тюрем выпускала якобы сама власть. Насколько я могу судить, большинство египтян было озабочено тем, как защитить свои дома и кварталы от мародёров, а не смещением Мубарака.

То, что Вы недооцениваете, называется "демотехника". Её уже десятилетия изучают в социологических институтах для практического применения.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-27

# 7323636

Ну если Белградский университет был рассадником революции, в этом нет ничего удивительного, там никакого внешнего влияния и не требовалось. Милошевич сдуру стал разгонять демонстрации студентов в защиту свободы слова, собраний, против введения платного обучения, отмены самоуправления университета и т.д. Они ему пообещали альтернативный подсчет всех голосов на выборах. И когда он выдвинулся на официальный третий срок (до этого он отсиживался три года в премьерах Сербии) - он тут же слетел. У киргизов в Оше боевики младшего Бакиева действительно обстреливали народ, чтобы стравитьт узбеков и киргизов (на революция шла уже неделю). Снимок Каира со спутника можно спокойно и легально скачать в Google в любое время. У американцев недостаточно знаний о Балканах или о Ближнем Востоке или о Центральной Азии, чтобы как-то влиять на революции. Тем более в Сербии, где антиамериканизм приобрел патологические формы, почти как в России. В Сербии были сильные национальные лидеры (профессора и преподаватели университета) - Зоран Джинджич и Воислав Куштуница, в Египте студенты и активисты религиозных общин - мусульмане и копты - действовали самостоятельно, нащупывая взаидействие.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-27

# 7323855

В Каире были столкновения коптов с бородатыми фундаменталистами, которые живут на юге. Судя по всему их как раз провоцировали сотрудники бывшего гестапо - муххабарат (это же надо было кому-то оплатить их поездку и проживание в Каире - это дорого и опасно). Хамасовцев-самоубийц как блинчики пекут в Газе, на христианские рождественские праздники губернатор северного Синая как обычно закрыл границу, и парень выразил свой протест. Подтекст такой: палестинцы собирают дань с мечетей и храмов в крупных египетских городах, а также в Газе и Иерусалиме (якобы охраняют), а копты в честь праздничка послали рэкетиров, сказали что у них своя охрана есть. Бен Ладен в молодые годы был умным и активным деятелем: он оседлал канал вооружения от своего родственника Аднана Хашшоги, который шел в Афганистан (а на канал Хашшоги американцы закрывали глаза), напрямую его ЦРУ не создавало, но о нем знали. Хашшоги - торговец оружием масштаба Бута (со своим флотом и авиацией), миллиардер, который поднялся на продаже запчастей к американским самолетам в Иране. Денег у Бен Ладена было немереннно - он потребовал выделить ему долю наследства у братьев и дядей в большой строительной фирме.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-27

# 7323909

Насчет Белоруссии - не знаю точно, но у молочной войны было второе дно. Бацка стал обкладывать экспортной пошлиной продукцию третьих стран (Латвии, Литвы) и грузов, которые шли через прибалтийские порты в Россию, и в то же время стал гнать продукцию мозырского НПЗ на экспорт (давальческое сырье идет по внутренним российским ценам). Емиу и прищемили хвост.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-27

# 7324148

Поскольку я жил в Каире долгое время, то знаю, что Братьев жертвовали почти все семьи, в том числе и копты, и греки и армяне. Это такое общество, которое организовано на принципе взаимопомощи. Выгнали с работы - помогут, посадили - наймут адвоката, нужны деньги - найдут дешевый кредит, помогут поступить учится и т.д. Это была единственная живая альтернатива Мубараку, которого все дружно ненавидели и боялись. Организация скорее националистическая и просветительская, чем экстремистская. Главный лозунг - "Египет для египтян". Настроены они были очень анти-палестински и анти-израильски, но главными врагами рассматривали службы безопасности Мубарака и шиитов с аллавитами. С христианами-коптами, православными, армянами и маронитами отношения были прекрасными. Братья в основном ориентировались на интеллигенцию, рабочих, учащаюся молодежь - то есть на относительно образованные слои общества. Но видимо, они будут создавать партию для участия выборах, хотя вряд ли выставят своего кандидата в президенты. Мародерствала именно полиция общей безопасности (Муххабарат-амм-Джамна), пока генерал-фельдмаршал Тантави не приказал расстреливать мародеров на месте.

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Антон Штольц

2011-05-27

# 7324400

У Барадеи есть шанс, но небольшой. Ему Мубарак запретил въезд в страну три года назад. Он мусульманин, но не связан с местными движениями, больше с прозападной интеллигенцией. Скорее всего президентом станет Амр Муса - христианин. У него очень большая поддержка на севере страны. Большинство крестьян в дельте Нила - копты, а Муса - крупный помещик, представитель еще королевской знати. Его род сильно пострадал от репрессий Насера. Крестьяне будут явно голосовать за него. Как его собственные крестьяне, так и крестьяне, которые принадлежат другим коптским кланам. У Мусы хорошие связи с армией, он тоже генерал-фельдмаршал, имеет большой опыт государственной работы - он был министром иностранных дел, генеральным секретарем ЛАГ. Вашу демотехнику использовали еще эсеры и большевики сто лет назад. Ильич Первый с Троцким создали целую сетевую банду с помощью газеты, а теперь и интернет, и Твиттер есть. Естественно, Твиттером лучше пользуются оппозиционеры, нежели власти, и так будет в любой стране - по Твиттеру трудно врать или иным способом нести государственную пропаганду, а для правды он вполне подходит.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-29

# 7349869

Лукашенко раздражал всех своей независимой позицией. Этого уже было достаточно, чтобы назвать его "последним диктатором Европы". А российским олигархам давно хочется хапнуть Белтрансгаз. В рамках этого и проводились все этапы информационной войны (если, конечно, сюда не примешали элемент игры для Запада). У Белоруссии есть ценный опыт. Может там и жмут бизнес, но "лишних людей" я лично в Белоруссии не видел. Надеюсь, этот партизанский отряд в тылу Европы выстоит.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-29

# 7349968

Тут главный вопрос - какой резон Лондону давать приют Братьям мусульманам? Ведь там традиционно собираются все оппозиционеры, выгодные англо-саксам. От Герцена до Березовского. Значит, и на Братьев есть свои виды. Но вот зачем убирать Мубарака и Бен Али? Рост ВВП не самый низкий в арабских странах - динамика позитивная. С экстремистами исламскими боролись. К Западу весьма лояльны. Зачем прямо призывать Мубарака уйти, при этом закрывая глаза на жёсткую расправу над митингующими в Бахрейне? Нет, не застали врасплох США волнения в Египте. Они выдавливают из региона Китай, усиливают контроль над экспортом нефти из Ближнего Востока. Сейчас им для этого нужен Йемен. Можно сомневаться, каким способом всё это будет осуществляться - управляемым хаосом или формированием противовеса ЕС и Китаю в виде какого-нибудь нового арабского халифата. Но то, что всё происходящее согласуется с планами англо-саксов, сомнения не вызывает.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-29

# 7350040

Ну вот Твиттером пользуется Медведев. Можно ли сделать вывод, что там он не врёт и не несёт гос.пропаганду? По-моему, Вы идеализируете интернет. СМИ могут поразить масштабами чудовищной лжи. А в чём принципиальное отличие интернета? Неподконтрольность? Но ведь манипуляция сознанием включает не только замалчивание правды, а и распространение полуправды и лжи. Не случайно спецслужбы создают свои кибер-подразделения. В виртуальной реальности целые технологии уже существуют. Тут тебе и примитивный троллинг, и ложные сайты сторонников, и хакерские атаки и т.д. И явно не случайно в социальные сети потекли инвестиции, а Гос.деп США озаботился развитием интернета в его китайском, индийском и русскоязычном сегментах. Демотехника позволяет искусственно генерировать социальные взрывы. Создаётся протестное ядро, увлекающее социально активные слои общества. А в любом обществе существуют по крайней мере 5% недовольных. В общем, мобилизованное меньшинство можно преподнести как весь народ, надавить извне на власть, чтобы не прибегала к насилию против своего "народа", главе страны предложить уйти, завербовав часть привластной элиты. Революция сегодня - это технология и оружие.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-29

# 7350080

А откуда такая уверенность, что это были боевики младшего Бакиева? Я прекрасно помню видеозапись из больницы, где на соседних койках лежали киргизы и узбеки. И те и другие стали жертвами неизвестных стрелков - одних и тех же. Мобильные группы на машинах без номеров открывали стрельбу без разбора. А снайперы убивали спецназовцев - есть снимки. В 1993 в Москве снайперы подстрелили нескольких альфовцев, а также убирали защитников Белого Дома. В Тайланде не так давно тоже действовали мобильные группы, от которых пострадали и полицейские и оппозиционеры краснорубашечники. В Сирии недавно сами оппозиционеры засняли стрелков, убивавших и их, и полицейских, не имевших огнестрельного оружия. В Йемене снайперы били с крыш по площади. Это циничная технология, на которую Вы упрямо закрываете глаза.

Да, снимок Каира со спутника можно скачать в и-нете. Но не такого высокого разрешения. И уж в любом случае, это делают не бедняки, живущие на 2$ в день. В Египте революцию делала молодёжь, студенты, интеллигенция. Это таран любой цветной революции. Но без подготовленных активистов и поддержки Запада, всё закончилось бы как обычно - серией митингов.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Антон Штольц

2011-05-29

# 7350107

Как же это у американцев хватило знаний по Украине и Грузии, но не хватило - по Балканам и Ближнему Востоку? Англо-саксы прекрасно знают Ближний Восток и по колониальной истории, и по делам израильским. Тем более, что для социальных взрывов особо глубоких знаний местных особенностей не нужно. Достаточно знать примерную структуру общества, все острые проблемы, слабые места, психологию власти, психологию толпы, ну и основные местные особенности.

Расскажите сербам про "патологию антиамериканизма", после того, что с ними сделали. Вас не удивляет, что антиамериканизм широко распространён во всём мире? Уже можно было сделать выводы о причинах, а не искать патологии. А причин более чем достаточно. И только либеральные иллюзии могут мешать их разглядеть. Либо гранты.

А теперь сербы в большинстве своём готовятся выразить массовый протест против своей власти, услужливо выдавшей ЕС генерала Младича. Это что, вчерашние революционеры прозрели? Или к революции большинство отношения не имело?

0 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

Александр Квашнин

2011-05-23

# 7266308

А кто финансирует?

0 Экспертное мнение

Hata gali ответил Александр Квашнин

2011-05-23

# 7266618

Америка потратила уже 6,5 миллиардаов долларов на Сирийских *демократов* , на самом деле ислаимский фундаментализм на всю ,так вами названную , арабскую весну Америка тратит 20 миллионов долларов в день (Френлин Лэм). Дали отморозкам немного денег ,( кому 1000 долларов , кому и больше )и обещали ,что потом еще дадут и собрали кучи отбросов для проведения своей мечты

2 Экспертное мнение

Александр Квашнин ответил Hata gali

2011-05-23

# 7266812

Ну хоть один соображает , я рад.

0 Экспертное мнение

Леонид Литвяков ответил Hata gali

2011-05-23

# 7267460

Факты имеются? Или из центральной прессы, выходящей в Дамаске, надёрганы? 20 млн. долларов? Что-то уж больно малая цена, ежели каждому из "отморозков" по стодолларовой купюре дать. Оказывается и в асадовском ФСБ есть люди, пишущие по-русски! :)

0 Экспертное мнение

Hata gali ответил Леонид Литвяков

2011-05-23

# 7268658

это сказал американский политик Френклин Лэм?? или вы ему тоже не верите,а если вы ввязались в такого рода дискуссию ,то должны бы знать что ФСБ только в России , а в Сирии - мухабарат.. и я не являюсь не пишущей под чью-то диктовку .. просто живу и имею глаза !

2 Экспертное мнение

Леонид Литвяков ответил Hata gali

2011-05-23

# 7270016

Ну, конечно, интерпретация человека, имеющего глаза! А мне подумалось, что и слепой, на ощупь, может создать своё мнение. Вот только написать - напишет буквами Брайля. А кто такой Френклин Лем? Наверное, ещё один писатель-фантаст? :)

0 Экспертное мнение

Hata gali ответил Леонид Литвяков

2011-05-23

# 7270255

Франклин Лэм специалист по международному праву - американец.. есть и такие американцы ))

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Леонид Литвяков

2011-05-25

# 7290631

А Вы сами на ФСБ какой страны работаете? :-) Своё мнение нужно основывать на фактах. А факты согласуются с этой цитатой. Я бы не полагался на мнение слепых. Вы, кстати, своё мнение даже не озвучили. Просто сравните западную пропаганду перед вторжением в Югославию и то, что говорят теперь. Например, Карла Дельпонте книги пишет о продаже внутренних органов сербов. А раньше она этого не знала, когда сербов судила? "Имеющий глаза, да не видит. Имеющий уши, да не слышит". Так из какого Вы там ФСБ?

0 Экспертное мнение

Алексей Павлович ответил Леонид Литвяков

2011-05-27

# 7324740

Леонид! На египетском диалекте арабского языка GHALI - богатый, дорогой. Знают о чем пишут. Секта аллавитов - очень богатая, сколько лет сирийцев грабили!

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил Алексей Павлович

2011-05-29

# 7350125

Когда Обама и Хилари Клинтон диктуют Асаду условия и вводят санкции, это что, от большой заботы о простых сирийцах? Тогда где санкции в отношении Бахрейна и Саудовской Аравии?

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7268019

Сжигание российского флага совершают "братья-мусульмане" и салафисты Сирии.

Все эти группировки питаются из Лондона (первая) и из Вашингтона (вторая).

Никаких "демократических" революций в арабском мире нет.

Есть организованная США кампания по свержению арабских режимов.

Облегчается их работа тем, что власть там народ действительно не любит (как и везде в мире, кстати, без исключений).

Только выделено на это дело огромное количество миллиардов и брошены мощнейшие ресурсы.

Конечная цель всей этой эпопеи на Ближнем Востоке - конечный удар по России.

Идет расчистка южного предбрюшья России.

1 Экспертное мнение

Hata gali ответил Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7269003

когда в Хомсе вывесели флаг Израиля , ребята его сняли и за это были на месте растреляны (( вы невидели слез отцов этих ребят ((..а флаги жгли и Ирана и Китая ,выступившие против агрессии в Сирии..несколько дней на русском и китайском языке по центральному ТВ были написаны слова благодарности этим странам..

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7269358

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Вячеслав Николаев ответил Hata gali

2011-05-23

# 7270295

Игра там ведется глобальная и она понятна.

Не понятно, почему произраильское лобби в России клюет эту клюкву.

Китай, Россия, флаги, горящий мусорный бак, человек пять беснующихся молокососов.

Вопрос - там что, российские и китайские флаги эти молокососы нашли на улице? Оькуда там шелковое полотно?

Сюжет подготовлен специально для Интренета, явно.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7270306

Так США к этому и ведут дело.

Забыли, правда, согласовать с Моссад.

Тут, по-моему, у них неувязочка есть.

0 Экспертное мнение

Алекс Костенко ответил Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7272709

Прав Михаил. США ... у них, как в анекдоте - вже никто никуда не идет.. Оставьте Мосад в покое, они работают по несколько другому профилю. Насколько я понимаю из речи Обамы, американцы разбудили силы, которые они не могут контролировать......

0 Экспертное мнение

Вячеслав Николаев ответил Алекс Костенко

2011-05-23

# 7272785

Они ещё не понимают, что ОНИ НЕ СМОГУТ контролировать.

Так их это и не пугает. Они-то за двумя океанами.

А вот мы все - рядышком, включая и Израиль.

Козлы они вонючие после всего этого!!!

0 Экспертное мнение

Алекс Костенко ответил Вячеслав Николаев

2011-05-23

# 7272871

Я полагаю, что Обаме уже объяснили, так что будем посмотреть....

0 Экспертное мнение

Вячеслав Николаев ответил Алекс Костенко

2011-05-23

# 7272895

Теперь уже смотри-не смотри. Джин выпущен из бутылки, Они ведь работали над этим проектом лет 5-7, не меньше.

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Vasilij Vasiljev

2011-05-23

# 7268850

что взять с этих папуасов? им лишь бы бузить, жечь, взрывать ит.д. и вообще хороший араб - мертвый араб!

3 Экспертное мнение

lucy fedorova

2011-05-23

# 7269706

Правда, жгли флаги России?Ой,с почином!Ну,иранские флаги,скорее всего сжигались,в знак протеста,против поддержки Тегераном, режима Башара Асада.Американские и израильские флаги ,сжигались ритуально-традиционно,комментарии тут не нужны.А российский флаг(если это правда),в знак протеста, против "бездействия" вечно помогающей ,бородатым революционерам арабского мира,России.И вообще,для зрелищности.Им же,по барабану,что сжигать.Арабы живут, в 15-м веке...

3 Экспертное мнение

Hata gali ответил lucy fedorova

2011-05-23

# 7269860

ну и каша у вас в голове !! вы хоть левую руку отправой отличите )))

0 Экспертное мнение

lucy fedorova ответил Hata gali

2011-05-23

# 7269981

Да и у вас каша,погуще моей будет,-вы хоть предлоги ,от прилагательного можете,отделять?

2 Экспертное мнение

spros nl ответил lucy fedorova

2011-05-24

# 7287462

Заготовщики атрибутов перепутали Российский флаг с Французским ? Упс!:))

2 Экспертное мнение

lucy fedorova ответил spros nl

2011-05-24

# 7287521

Очень оригинальная версия,и,главное,вполне правдоподобная...

2 Экспертное мнение

spros nl ответил lucy fedorova

2011-05-24

# 7287603

у меня ещё одна есть:)) http://gidepark.ru/user/1081492026/article/346067#comment-5911540

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Nikolas Svoevolin

2011-05-23

# 7270269

Вектор злости как флюгер по ветру. Мне все эти "революции" на востоке представляются внушением политруков в советское время...в Узбекистане... типа не ходите в самоволки..вас зарежут басмачи. А была дружба народов. Я правда не верил..но и не ходил..некуда..кругом пустыня да бараны... Вот эти бараны и сжигают флаг..а может журналист заплатил 100 баксов...

0 Экспертное мнение

Попандопало ок

2011-05-23

# 7272547

Неужели непонятно, что жгли флаги по указке и Вашингтона, ведь Иран не желает подчинятья, а Россия почему -то имеет ядерное оружие и с нею нужно вести войну за ресурсы только при помощи разложения общества, а это процесс более длительнй - вот таки подливают масло в огонь.

1 Экспертное мнение

Витя щитов

2011-05-23

# 7273908

М.б. так, что отработав цветные революции на постсоветском пространстве, организаторы (деятели глобализма) перешли к отработке рынка труда и прочих ресурсов на Востоке и севере Африки.

Какой регион следующий?

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов

2011-05-24

# 7276138

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Анатолий Лукьянов

2011-05-24

# 7287570

это чего такого американцы "внедряли" в богатейшей Ливии, что ливийцы так взъерошились?:))

2 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-05-25

# 7290734

Своих ручных бен-ладенов внедряли. Это порода такая. Из семейства аль-каидовых.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил spros nl

2011-05-25

# 7292477

Свой вариант демократии.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-05-25

# 7297298

ну, внедрили и что? Чем Вы замотивируете богатого человека чтобы он ВОПРЕКИ своему желанию и своим интересам решился рисковать собственной ЖИЗНЬЮ? А бедных в Ливии нет..как-то так сложилось:))

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Анатолий Лукьянов

2011-05-25

# 7297335

не смешите. Ливийцев если бы устраивал действительно СВОЙ вариант - они бы даже не чихнули в сторону политики. А уж рисковать своей жизнью ради чужих "вариантов демократии" обеспеченный человек и не подумает.

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-05-26

# 7306215

Мотивация проста - стать ещё богаче. Когда его уверяют, что мобилизуют всё НАТО и не дадут в обиду, то у него сразу появляется самоуверенность. Не забывайте, что не всех устраивает всеобщий достаток. Кто-то хочет непременно возвышаться над остальными. Отсюда и все эти монархические флаги, невесть откуда взявшиеся в таком количестве. Но факты говорят о том, что среди "повстанцев" много пришлых. Из Афганистана и Ирака. Есть марокканцы, ливанская Хэзболла. А это совсем не богатые люди. Мисурату от боевиков очищают в основном местные жители, племена. Даже в Бенгази жители вышли с государственными флагами и вступили в перестрелку с так называемыми "повстанцами". Им надоел тот беспредел, который учинили эти чуждые пришельцы. Одна из видеозаписей этих головорезов: останавливают машину, на лобовом стекле которой зелёный флаг Ливии. Вытаскивают водителя, избивают и поджигают его полуживого. Ещё много подобных кадров. Например, отрубание головы у подвешенного за ноги негра (возможно, туарега). Весь этот сброд - не повстанцы, а самые настоящие бандиты.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-05-26

# 7306271

А они рисковали? Вы видели кадры, где эти смелые повстанцы бегают и стреляю по невидимым самолётам и прочим воображаемым целям? Весь этот цирк на камеру играли. Кстати, на стороне мятежного сброда воюет французский и британский спецназ. Я думаю, что им гарантировали если не полноту власти во всей стране, то отделение Киренаики в независимое государство. Ну и заверили их в безнаказанности. Но если уж в Бенгази местные жители поднимаются против мятежников, а их нац.совет перебрался в приграничный Тобрук, то это уже очень показательно. Вряд ли ливийская армия очень уж боеспособна. Но она пополнилась ополчением и имеет поддержку в народе. Уже и 1 канал не смог скрывать информацию о съезде всех племенных вождей Ливии в Триполи. Все выступили против раскола страны и против "крыс" - так они называют "повстанцев".

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-05-28

# 7345152

смысл слова "воюют" остался для Вас недоступен? "Мятежный сброд" по Вашему мнению, так же не знал чем рискует, выступив против диктатора ? Люди берегут свой покой и свои деньги, что ещё раз доказывает вескость причин по которым "крысы" встали с своих подушек. Интересно Ваше полное равнодушие к тому, что Кадафи гарантировал тем, кто в Триполи выступил // против "крыс" - так они называют "повстанцев"// , учитывая, что буза восставших как раз против коррупции:)

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-05-28

# 7345229

Вы готовы считать ливийцев дурачками погнавшимися за рискованной халявой, но не желаете видеть очевидного - есть причины вынуждающие и сытых людей иногда выходить на улицу с протестами. Для того, что происходит в Ливии должны быть ОЧЕНЬ веские причины, это Вам не нищий Афганистан.

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-05-29

# 7350143

Вам бы следовало отличать информационную промывку мозгов от подлинной ситуации. Если Вы забыли, что и как показывали западные телеканалы в августе 2008, то поищите в сети - ситуация аналогична. Когда нам по ТВ, в том числе и российскому рассказывали о митингах и бомбардировках, российские и украинские врачи, находящиеся в Ливии, писали, что ничего этого нет, а идёт настоящая информационная война против Ливии. Но кто их слышал? Так что там за ливийцы вышли на улицы и в каком количестве, если сейчас даже в Бенгази (недавнем центре "повстанцев") местные выходят митинговать в поддержку Каддафи? То есть, не я ливийцев считаю дурачками, а нас с Вами мировые СМИ считают дурачками. Так может стоит их в этом разубедить?

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-05-29

# 7350190

Похоже, это Вам недоступен смысл моих слов. Судя по всему, Ваша скромная информированность основана только на репортажах по ящику, хотя и их тон несколько раз менялся. А Пушков в "Постскриптуме" и канал Звезда освещали альтернативное видение проблемы. "Крысы" пролезли в Ливию так же, как в Чечню пролезли иностранные наёмники. Что там кому в Триполи гарантировал Каддафи? Делите хотя бы надвое, что слышите по зомбоящику, например, о принудительных "живых щитах" из жителей. В свете уточнённой позиции Медведева, Вам теперь расскажут много "правды". Вы тут назвали Каддафи диктатором. А Вы читали его "Зелёную книгу"? Так вот, эта система и построена в Ливии. Каждая улица, район собираются в низовых Народных комитетах. Они выдвигают представителей в городские комитеты и так далее. Существует несколько уровней такого рода комитетов. Аналог Парламента - Высший Народный Совет, который не имеет права принять ни одни закон без обсуждения его низовыми комитетами. Любой комитет может отозвать и заменить своего представителя. А полковник Каддафи уже давно и добровольно отказался от всех государственных должностей. Вы раньше знали о такой невыносимой "диктатуре"?

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-05-30

# 7377252

оценочное мышление порой играет с людьми забавные штуки:)) Не смотрю я зомбо и прочие ящики, банально - некогда. Общаюсь с теми, кто в рамках "врачи без границ" сейчас в Ливии. И там настоящие убитые и раненые. Люди борются за другую жизнь, где кроме гарантированной сытости будут ещё и перспективы для ИХ детей, а не только тех, кто "у кормушки". Попробуйте обращать внимание не только на красивую обложку "рая" имени Каддафи. Поинтересуйтесь кто на ведущих постах любого бизнеса, любого направления.Члены Семьи. А выступления в Триполи и громкие именования "крысами" восставших - авансированы, иначе чего бы так яриться?:)) Зри в корень! говаривал ещё Козьма Прутков.

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-05-30

# 7377323

прежде чем судить других, оборотись-ко, сынку , на себя. Общаясь с незнакомым человеком , не стоит быть таким опрометчивым в его оценках, не имея НИКАКОЙ информации. Вы так во всём выдаёте желаемое за действительное?:))

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-05

# 7463018

Я Вас умоляю! Поинтересуйтесь историей семейства Бушей в США, давшей стане двух президентов. С чего бы такая наследственность? А ведь этот клан плотно занимается нефтяным бизнесом. Ну и кто-то восстал против диктата нефтяных корпораций? Кто-то возмутился, что за интересы этих семейств должны воевать и погибать американские солдаты, а налогоплательщики отдавать деньги? А Вы рассказываете сказку про Ливию. Меня поражает, как Вы не хотите замечать заинтересованность в дестабилизации Ливии, Сирии, Йемена. По-Вашему получается, что ради будущего своих детей нужно разрушить свою страну? Неужели нас ничему не научил собственный опыт. Вы читали открытое письмо врачей из Ливии президенту России? Тогда прочтите: http://meast.ru/article/otkrytoe-pismo-rossiiskikh-vrachei-v-livii-prezidentu-rossiiskoi-federatsii#comment-217455135

Я стараюсь зрить в корень. И Вам того же желаю.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-05

# 7463200

Никакой информации? Ну, это уже Вы выдаёте желаемое за действительное. Я слежу за информацией по нескольким разным источникам. На Facebook несколько интересных групп. Если у Вас там нет аккаунта, можете посмотреть открытую страницу и оценить информированность участников из разных стран: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_211876665512832&ap=1

Если Ваши впечатления изменятся - милости просим в наше сообщество.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-05

# 7467193

кто о чём, а Штольц о бане:)) // Общаясь с незнакомым человеком , не стоит быть таким опрометчивым в его оценках, не имея НИКАКОЙ информации.// Расслабьтесь:)) Касательно упомянутых Вами "горячих мест" обсуждений - где должен происходить вброс информации, если не там? И разве вы не замечаете специально обученных людей в обсуждении "горячих тем" ? Интернет лукав и анонимен. Что может быть надёжнее личного знакомого, реального контакта?

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-05

# 7467243

мы говорим о Ливии. Если в США у выпускника есть возможность сделать карьеру в корпорации, стать у поста и даже участвовать в прибыли, то в Ливии это исключено. Как и в России зачастую.Но здесь- страна баранов , и как не "заинтересовывай" выступить - никто не пойдёт. Мах на что способны - на партизанское движение, на терроризм, ну ещё магазины громить:)) - пока ни один губернатор, градоначальник или глав мент - не пострадал. Далекооо нам ещё до перемен.И нечего осуждать других .

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-06

# 7469094

Вы говорите абстракциями. Найдите на том же ресурсе страницы противников Каддафи и оцените вбрасываемую там информацию. Я же прислушался к словам журналиста "Московского Комсомольца", вернувшегося из Ливии - Н. Сологубовского. Лично общался с теми, кто побывал недавно в Триполи от Украины и России, общаюсь с ливийцами. Это не "специально обученные люди". Специально обученные как раз оправдывают преступления НАТО. А Вы не обратили внимания на то, как выполняется резолюция ООН 1973? Она преступно нарушена. И это уже факт, как бы ни относится к ливийскому конфликту.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-06

# 7469192

Я видел такие выступления на Украине в 2004 году. К лучшему это ничего не изменило. Но средства в ту революцию были вложены приличные. В сенате США раскрыли только один источник (60 млн. $). Так что не все, кто выходит на акции протеста, перестают быть баранами. Найдутся и для них пастухи.

В США, как выясняется, растёт число тех, кто не может позволить себе медицинскую страховку, не говоря уж об участии в прибыли корпораций. В Ливии прибыль нефтяной отрасли идёт на пособия даже не бедным, а вполне обеспеченным гражданам. В нефтеносных странах Ближнего Востока принято отчислять часть прибыли всем гражданам. А увеличение национальной доли в нефтяном бизнесе Ливии, которую задумал Каддафи, ещё более увеличило бы благосостояние граждан. Но тогда бы уменьшилась прибыль западных компаний (США, Франция, Италия). Уровень жизни в Ливии был выше, чем во многих странах Восточной Европы. И поверьте, Ливия бы решила свои проблемы, не будь внешнего вмешательства. Вот это преступное вмешательство я и осуждаю. А Вы, получается, нет? Или предпочитаете его не замечать? Тогда, похоже, Вы упрямо держитесь за свои предрассудки, не желая разобраться в ситуации.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-06

# 7480327

И ещё раз напомню - мы говорим о Ливии.

На Украину тогда можно было приехать с горстью рублей в кармане и жить королём месяц-два-три.Украинцы бросались на заработки в любую сторону., чтобы выжить и прокормить семьи. Неужели это гражданки Ливии заполнили бордели всего мира незадорого? Сбили цены на "белое мясо" , лихо соглашаясь общаться без контрацептивов - только грОши плати?

Поэтому, если Ливия нахохлилась , значит ей самой стали ТАК нужны перемены.Не надо оправдывать свою собственную трусость и вялость чужой продажностью:))

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-07

# 7485248

уж куда абстрактнее:)) Вы всё время приводите в пример страны неравноценные Ливии , где пользуясь бедностью людей, их можно было "заинтересовать" деньгами, а бывших "совков" - ещё и обещанием халявы. Это не про Ливию. Вы саму причину не хотите даже признать, что она есть.А журналисты - самые зависимые люди, Антон. Не обольщайтесь "Московским комсомольцем" , у любой газеты есть учредители и хозяева, увы.

Преступления НАТО - это уже следующие ПОСЛЕ выступлений в Ливии события. Мы же с Вами говорим о причинах. Думайте СВОЕЙ головой :))

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-10

# 7532872

В трусости меня обвинять можно только глядя мне в глаза. Всё остальное - анонимный трёп. За свои слова мужчина должен отвечать. Если же это коллективное обвинение народа, то я бы посоветовал такому обвинителю "смельчаку" осознать, что революции совершает меньшинство, и мерилом смелости это не является. Мотивом может быть и отчаяние, и провокация. Не стоит всё упрощать до примитивности. Это раньше в учебниках могло быть одномерное представление о восставшем народе, да и тем руководило партийное ядро профессиональных борцов. Не нужно и про Украину рассказывать. Я как раз в тот период там работал. Про горсть рублей - не правда (хоть и не московские цены). В больших городах нищеты не было. В провинции - да. Так поезжайте в Псковскую область - сравните. Или Вы русских проституток в упор не замечаете? Ливийки в большинстве мусульманки. Проституция там такая просто невозможна. Да и не бедствовали они, чтобы побираться. Вы не владеете ситуацией абсолютно, и лишь упрямо твердите ерунду, в которую и сами вряд ли искренне верите. А было бы желание, узнали бы про Ливию больше. Но можете и дальше оправдывать свою вялость. Не про таких ли Чехов сказал: "ленивы и нелюбопытны"?

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-10

# 7532979

Я Вам привожу примеры самых разных стран, где организация революций извне не вызывает сомнений. Недовольных в любом обществе около 5%. И возможность революций в любом обществе уже хорошо изучена. По поводу халявы. Вы знаете, что в западной печати ещё до всех событий отмечали нежелание молодых ливийцев работать? Поэтому при 6 млн. населения в стране пребывало 1,5 млн. гастарбайтеров. Кстати, часть из них сейчас в рядах "повстанцев". Вот уж часть ливийской молодёжи соблазнить халявой не трудно было. Вы предпочитаете не замечать информацию о том, что подготовка к боевым действиям авиации НАТО проводилась накануне под видом учений. Боевики Аль-Кайеды просачивались в Ливию заранее. И преступления всего этого сброда уже не могут не замечать даже их покровители на Западе. Недавно официально прозвучало признание о преступлениях со стороны "rebels". Известно об изнасиловании нескольких женщин и девочек, среди убитых "повстанцами" есть дети. По-Вашему, ливийцы на такое пойдут? Там много значит кровная месть. А как "повстанцы" Киренаики могут насиловать жительниц Бенгази? Почему Вы упорно всего этого не замечаете? Может, просто не хотите?

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-10

# 7533002

Доверия к журналистам, и правда, мало. Но какие же тогда продажны и зависимы: упомянутый мною или те, которые говорили противоположное? Вы предлагаете думать своей

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-10

# 7533064

Доверия к журналистам, и правда, мало. Но какие же тогда продажны и зависимы: упомянутый мною или те, которые говорили противоположное? Вы предлагаете думать своей головой. А сами-то следуете своему совету? Ведь тогда надо сопоставлять противоположные сведения, пытаться анализировать, искать подтверждения или опровержения. Разве не так? Я так понял с Ваших слов про нашу трусость и вялость, что Вы и в России желаете видеть подобное?

Допустим, журналистам Вы принципиально не доверяете. Медиков наших слушать не хотите или делаете это избирательно. Но ведь сейчас в Триполи находятся граждане США. Вам не попадались их описания? Во время войны в ЮО 2008 правда просочилась на Запад благодаря гражданину США, жившему в Цхинвали и осетинской семье, ездившей из Штатов в ЮО. Я бы прислушался к тем американцам, которые сейчас добровольно в Триполи. А мне можете не верить. Хотя, я к этому и не призывал. В общем, возвращаю Вам Ваш совет - думайте СВОЕЙ головой, но не забывайте интересоваться фактами.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-10

# 7547769

я общаюсь с теми, кто там и общаюсь с теми, кто живёт не в России и получает более реальную информацию(даже противоположную) А наши журы и доверие к ним..Я слышу не первый раз это "полоскание мозгов", когда идёт подготовка "общественного мнения" на заданную тему .Мало что изменилось с времён СССР. Всеобщий осуждамс, всеобщий одобрямс,всеобщий возмущамс..Не люблю ходить строем.

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-10

# 7548215

Подкупить и материально заинтересовать участвовать в беспорядках можно БЕДНЫХ, но не ливийцев. Наконец-то Вы ЭТО поняли:)) А всё остальное..меня-то зачем обманывать? Или это Вы себя убеждаете?:) И на Украине мы в те года гуляли от души с ГОРСТЬЮ рублей , и живые реальные люди из Киева и других БОЛЬШИХ городов , с растерянными лицами делились своими первыми опытами челночества, когда их "кидали" нанятые на рейс туда-взад автобусы и они не смогли вернуться назад,т.к. денег уже не было. Начинающие коммерсы спали на Варшавском вокзале и "пивная банка упиралась в бок" преподавателю мед института, доктору наук...Ситуация разрешилась тогда с помощью жены профессора" и её российского паспорта, выручило бедолаг "московское" посольство, не сразу.. Сейчас уже смешно вспоминать,но тогда было не до смеха. Как можно "владеть ситуацией", глотая информационные блюда уже кем-то пережёванные?:))Проститутка - это судьба.Но выбирает её каждая девушка САМА.И мусульманки -проститутки есть, и проблемы с девочками,которые "встречались" с мужчинами - иностранными рабочими.Девочки эти из приличных семей и лица их всегда в закрытии:)) НИЧЕГО вы не знаете и не хотите, в том-то всё и дело

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-11

# 7550888

Строем? Так можно противопоставлять себя мнению большинства, даже если оно более объективно, просто из духа противоречия. Истина важнее самолюбия. К тому же, большая часть журналистов как раз повторяют то же, что твердят CNN и BBC. Вот такая обработка сознания масс меня не устраивает. Кстати, не всё, что пишет Сологубовский, пропускают в печать. Зато в своём блоге, вернувшись из Триполи, он пишет подробно и откровенно. И это для меня важнее тиражей издания и т.п.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-11

# 7550955

Подкупленные бедные млшут быть лишь массовкой. но не движущей силой. Во всяком случае, Вы уже не спорите с тем, что "постанцев" корчат из себя в большинстве своём не ливийцы. Вы говорите о банальном подкупе. Снова игнорируете жажду власти, например. А как Вы можете объяснить тот факт, что мятежники якобы ратуют за демократические выборы и ограничение срока пребывания у власти под монархическими флагами! Да это полный абсурд. Причём достаточно сравнить уровень жизни ливийцев при короле Идрисе I (марионетке США) и после реформ Каддафи. И я Вам ещё раз напоминаю, что "мятежники" чинят насилие в отноешнии жителей Бенгази, который якобы был центром "народного восстания". Ложь разоблачает сама себя.

На Украине в 2004г. ситуация была иная, нежели в 90-х. Вы ещё вспомните 1998 г., дефолт в России. На Украине не было такого резкого обвала. И уж Киев никак не дешёвый город - посмотрите сколько там дорогих иномарок на улицах.

Вы меня хотели удивить проституцией в исламском мире? не удивили. Только большая её часть - вовсе не местные девушки. Там такие случаи из ряда вон выходящие и могут стоить жизни. Но у ливийцев больше самоуважения, чем у египтян и тунисцев.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-11

# 7550986

Иметь представление о ситуации можно, если пользуешься большим количеством разнообразных, даже противоречивых источников. Уж не знаю, какой альтернативный путь познания нашли Вы. Судя по всему, свои рассуждения Вы строите по преимуществу на собственных же предположениях и допущениях. Конечно, любой человек имеет право на своё мнение, как и на заблуждение. Вы этим правом активно пользуетесь и никто его не отберёт. Но информативность при этом стремится к нулю. Это Ваш собственный выбор.

Где же желание знать больше, чем теперь? Я вижу лишь повторение упрощённых схем и оторванные от реальности рассуждения, мягко говоря. Ничего нового Вы не сказали. К моим ссылкам интереса не проявили. Ваше мнение давно понятно. Стоит ли продолжать эту дискуссию? По-моему - нет.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-11

# 7558387

так не продолжайте, товарищ поклонник информации от российских СМИ :))

1 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-11

# 7558459

более объективно, только потому, что это мнение большинства? Антон, Вы далеко так зайдёте:)) Истина важнее мнения большинства, не поверите:)) С Сологубовским , не служил-с,не знаком-с, НИЧЕГО об обстоятельствах его жизни не знаю, отчего же такая истовая вера?:))Независимо от тиражей.

Будьте здоровы,Антон!

1 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-13

# 7591513

Я ведь ясно написал "даже если" мнение большинства объективно. Вы ведь не любите всеобщего мнения, априори считая его ложным. В очередной раз, пропустив важную "мелочь", Вы стали жертвой заблуждения. Так уже и зашли далеко. Истина остаётся истиной, даже если большинство её считает истиной, и противопоставлять их так же неверно, как ставить знак тождества.

Сологубовский - лишь один пример честного журналиста (да, такие ещё встречаются). Не он один побывал в Ливии. Я читаю всех, кто там был и есть, в том числе американку политика и испанскую студентку - самые разные люди и взгляды. А Вы меня записали в поклонники российских СМИ, хотя я писал, что не считаю информацию большинства российских СМИ корректной. Это ещё один пример Вашего ошибочного вывода.

Так что и Вам того же - здоровья (во всех смыслах).

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-28

# 7801937

априори считать мнение большинства ложным-это такой же абсурд, как считать априори мнение большинства - Истиной. Когда-то большинство считало Землю плоской, а Богом - огонь. И что?:)) Истина, Антон, всегда где-то рядом и , как минимум, Вы уже могли бы понимать, что "честный журналист", равно как и непорочное зачатие - явление уникальное и крайне зависимое от обстоятельств:)) Будьте взрослым и мудрым.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-28

# 7815679

Я, кажется, уже дал понять, что считаю истину независимой от чьего-либо мнения в принципе. Как и от количества разделяющих то или иное мнение. Поэтому-то мне не понятно, к чему было сказано вот это: "Всеобщий осуждамс, всеобщий одобрямс". Нет никакого всеобщего мнения по этой конкретной ситуации. Есть разные, порой противоположные мнения. Но если большинство "осуждамс" (как Вы изволили выразиться) бомбардировки НАТО, то чем это плохо? Это реакция нормальных людей на несправедливые и преступные действия той стороны, которая руководствуется правом силы. И чем больше людей осудит преступление, тем здоровее общество, в отличие от общества, где большинству вообще всё по фиг.

Если ещё возможно встретить честного человека, то он может оказаться и журналистом, не так ли? Пусть вероятность низкая, но не исключается. Не верите в честных журналистов, тогда допустите существование профессиональных. Ну нет у Сологубовского милионных тиражей. Он больше пишет для сетевых ресурсов. Да и не только в нём дело. Я сравниваю информацию и от ливийцев, и от наших соотечественников в Ливии.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-28

# 7815855

Ладно уж, журналисты. Вы ранее заявили, что общаетесь с теми, кто сейчас там. Почему бы Вам не пересказать то, что Вам говорят? Мне есть с чем сравнить. Или вот это: "общаюсь с теми, кто живёт не в России и получает более реальную информацию (даже противоположную)". Противоположную чему? У нас было много материалов в унисон CNN и BBC. Ну и кто может давать более реальную информацию, чем те, кто сейчас там? Ведь и не в России люди получают информацию от журналистов. Или не российские журналисты честнее? В странах НАТО идёт мощная пропоганда, оправдывающая необходимость военных действий. Недавно командующий операцией НАТО в Ливии генерал Шарль Бушар заявил, что ливийцы пишут краской на крышах домов слово "спасибо", чтобы пилоты видели. И это после гибели около 800 мирных граждан, включая почти сотню детей! Верх цинизма. Не каждый журналист так сможет

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-29

# 7822816

Вы человек верующий. А я сомневающийся в любых оценках и стремлюсь всегда составить своё мнение о происходящем, слушаю РАЗНЫЕ не ангажированные мнения ,РАЗНЫХ людей - желательно -очевидцев, и думать своей головой. Спор наш бесполезен и ничего не родит, ибо это спор разных жизненных позиций. Всех Вам благ.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-30

# 7830421

Я, возможно, верующий, но не религиозный. Да и "верующий" вовсе не означает "наивный". Как Вы поняли, я тоже имею контакты и с очевидцами, и даже с участниками событий. Да и читать приходится любую информацию, самую противоположную по смыслу. Даже в группах противников Каддафи бываю. Так что в предвзятости меня обвинять не стоит. Я, по-правде, надеялся, что и Вы мне что-то сообщите из своих сведений. Не для спора, для информации. Позиция должна основываться на проверенных и перепроверенных фактах, а не на предрассудках. Ну да ладно, не в этом дело. У меня лишь несколько последних вопросов, на которые я не требую ответа. Вы согласны, что действия НАТО преступны и недопустимы? Согласны, что бомбардировки, от которых погибло столько мирных жителей должны быть прекращены? Согласны, что у Запада свои интересы, не связанные с улучшением жизни ливийцев? Сейчас именно это принципиально, а не отношение к личности Каддафи. Тем не менее, именно Каддафи сейчас гарант целостности страны. Если бы его убили, страна распалась бы и воцарился хаос. Это уже опыт, а не субъективная позиция.

0 Экспертное мнение

spros nl ответил Антон Штольц

2011-06-30

# 7837928

любое мнение имеет право на жизнь.Но не забывайте, что любым диктатурам когда0то приходит конец.Да,после диктатуры нужно время, чтобы научиться жить не под властью диктатора и самим принимать решения.Ошибки и хаос какое-то время неизбежны.Но это жизнь и ход событий в Ливии будет как в Ливии.

0 Экспертное мнение

Антон Штольц ответил spros nl

2011-06-30

# 7847181

Диктатура? Максимум - авторитаризм. Я уже не говорю о том, что в Ливии весьма сильны родо-племенные отношения. И вожди племён имеют большой авторитет. С таким же успехом можно каждого вождя племени обвинять в диктатуре (а их в Ливии более восьмиста). Много Вы видели диктаторов, которые раздают своим гражданам оружие? А Каддафи его раздал. Вот когда из Ливии из рядов мятежников уберутся бывшие гастарбайтеры, боевики Аль-Каеды и и ливанской Хезболлы, иностранные военспецы Франции, Британии и Катара, а также вся прочая пришлая шваль, и прихватит с собой натовцев, вот тогда и можно будет оценивать внутриливийские противоречия. Но при этом, шаблонно рассуждать о диктатуре, уходя от оценки преступных действий и мятежного сброда и НАТО, попросту безнравственно. Помимо жизненной позиции, существуют ещё Правда, Справедливость и Совесть. Отсутсвие этих ценностей часто скрывают лукавыми мудрствованиями.

P.S. Сегодня в городе Тобрук были беспорядки. Местные жители восстали против мятежников, прорвались в отель Альмазира, где находились катарские военные, вынужденные спасаться бегством. И мятежные крысы не смогли остановить ливийцев.

Желаю Ливии и её лидеру победы!

0 Экспертное мнение

Показать 40 ответов

Свернуть ответы

spros nl

2011-05-24

# 7287422

Сирийская весна : перекурили:)) Если Россия перестанет пичкать их оружием , то на что они будут тратить американские денежные вливания? Явно нонешняя трава им не пошла на пользу:))

2 Экспертное мнение

spros nl

2011-05-24

# 7287549

бедные арабы.. У них кончается нефть, а как ещё подзаработать - они не знают, вот и собирают со всего мира как умеют. Жгли раньше флаги США, те им сразу млн долляров "на восстановление" вручали. А сейчас жгут ещё и российский флаг. Вот только что они будут делать с нашими рублями? И бумага жесткая..

2 Экспертное мнение

Виталий Косилович

2011-05-25

# 7293425

Российское руководство разучилось разделять друзей и недругов, отличать правду от не правды, справедливость от не справедливости. Оно стало лицемерным и это уже не маскируется. Оно перестало отражать интересы народа. Кто будет уважать лицемеров..?

0 Экспертное мнение