Немного об этике общения
Заметим, в общении мы все привыкли к некоему пафосу, несвойственному нам.
В частности об обращении друг к другу на ВЫ.
Вообще это появилось в нашей речи от Петра I . Заимствовав из немецкого sie - они и Sie - Вы.
и возведя это в форму вежливого и уважительного обращения. На мой взгляд подхалимаж, как минимум.
Если в немецком употребление этих форм заложено в конструкции языка, то у нас сплошная неразбериха.
"Вы это делаете неверно " скажите это в коллективе и получаете вопрос : Вы это всем и лично мне ?
Но ведь русский язык по сравнению с немецким куда богаче для того чтобы показать вежливое и уважительное отношение к человеку
или выразить презрение. А вот то, что мы не уважаем свой язык - это да.......привнося чуждые элементы в него и путая самих себя
Ещё такая деталь , обращение на ВЫ сегодня переросло в определённую показную дистанционность.
Наблюдая , как люди употребляют ВЫ в отношении друг друга. приходишь к выводу, что это более оскорбление нежели уважение.
Может стоит понять, что обращение к человеку во множественном числе как то напоминает обращение к толпе, обезличивая его.
Обращение на ТЫ само по себе сближает людей, обычно так мы обращаемся к друзьям.
Ни в английском, испанском, французком - этого нет. Только у немцев. Но мы , как всегда отличились - взяли лучшее.
Ну а в ГП вообще комедия.......ни фото,анкета пустая, не имя даже, а Ник - кличка........но требует обращения на Вы.
Но как мы уважаем себя - это видно по блогам.
Самим не смешно ?
Комментарии
Навеяло почему-то...
Вы, батенька, совершенно правы. Обращение на "Вы" означает некоторую дистанцию в общении. А переход на "ты" сокращает её до минимума. У нас на "ты" обращаются к любимым, близким родственникам, к подчинённым - начальнички (причём именно вылезшие из грязи в князи; толковый генеральный директор даже уборщице "выкает"), ну, и в пьяной драке - к бывшему собутыльнику, коему бьют в морду. Сокращение дистанции между оппонентами означает переход от словесной дискуссии непосредственно к ручному мордобитию.
Уборщице выкает ? Показывает, как же он уважает, а в душу загляни........прежде, чем говорить о толковости.
"ручному мордобитию".................хм .....обмельчал народец.....с психологией полный америкоз
Или к рукопожатию ? Почему в таких тёмных тонах восприятие ?
Вроде Фотограф.........а всё в ч\б )))))
Или это так, типа показать........какой я разбирающийся ?
Нехрен было в русский немчуру вносить.....
А суть русского языка так и не уловили.........
Обращение "Вы" в русском появилось гораздо раньше Петра-1 и немцы здесь не причем. (Иду на "Вы"-слова Святослава). Русский язык богаче и не надо нам под забугренные подстраиваться.
Сарай,халат,кувшин и т.д.,русский мат-от татар.
А самое главное не "топор" плохой,потому что это орудие убийцы, а человек плохой,который убил.
Говорил с татарами по поводу мата - открещиваются и правы в этом. Интересно другое......XY......мужской набор хромосом. А какой язык раньше возник...........это вопрос спорный ?
Ведь русский язык образный и каждая буква имеет образ..........особенно старославянский.
Вы это утверждение адресуете кому-то /или обращаетесь/,когда попали в коллектив или просто сотрясаете воздух этим выражением?Вы это вопрос получите только если говорите в никуда. Так что это Вы, разберитесь с правилами русского языка,а потом пытайтесь учить других этике.
Никого не учу..........где сказано, что учу. Высказал мнение и всё...............и откуда столько язвы из всех прёт ?
Что........... кому то и что то навязываю ?
В итальянском языке: есть местоимение tu (ты) и есть местоимение voi (вы). Опять же ни о каких трудностях итальянцев в связи с этим я не слышал. Я -то ладно, но не слышала и моя жена, а она итальянка.
А во многих местах обращение на "вы" принято к незнакомым людям, на "ты" - неформалное отношение к приятелям.
Кстати, во французском языке, как мне подсказала жена, так же есть обращение на "вы" - vous и на "ты" - tu. Почему вдруг русские должны испытывать какие-то проблемы в том случае, когда другие народы их не испытывают - непонятно.
Впрочем, ведь в 99% процентах случая достаточно просто один раз спросить: не против, если на ты? И вопрос закроется. Или и это тяжело? :-)
Самый трудный к изучению из европейских языков - венгерский. Это вовсе не означает, что он самый богатый. Другое дело, что все богатство мира складывается именно из многообразия культур, русской в том числе.
Культуры ? Где ваша культура...............вод и язык обеднел. А говорили классики : Берегите
Язык становится год от года только богаче. Это просто неизбежность - язык не мертвая конструкция, он приспосабливается ко времени. Что кается культуры - то и ее проявление нелинейно. 70 лет над культурой издевались по-своему, последние 20 лет - по-другому. Но она выживет.
К деградации приспосабливается. Красивее ?...вряд ли.
Если же начать процесс изъятия слов иностранного происхождения - так и остановиться не будет возможности. Например, слава арба, коридор, квартира и еще десятки тысяч слов заимствованы. Будем сидеть и изобретать ,как свфомулировать "коридор"? Смешно.
Если бы Вы послушали речь наших предков, этак лет 500 назад, думаю, все иллюзии о "деградации" языка у Вас бы отпали немедленно. И, наоборот, вы бы удивились, насколько современный язык богаче, чем тот, который был ранее.
А дальше разбирает смех......причины ясны ? )))) особенно когда слышишь: " Товарищ, вы...."..........вот это изврат полный. Или подойти на улице и произнести "Дядя, вы....." )))))
Так вот прежде, чем применить Вы идёт форма вежливости. Где она у нас?
Но зато я могу подойти на улице и не распинаясь в словах просто спросить " Который час ?"
человек ответит....а дальше вступает в силу форма благодарности.Можно просто улыбнуться и кивнуть в ответ.............я не полагаю, что это кому либо будет неприятно.
А не пылить словами и лживыми высказываниями.
Но есть слово Амиго - Друг..........и оба эти слова очень красивы, краткие, но ёмкие.
И как мерзко звучит Май Фрэнд..........аж плеваться желание.
Каков язык - такова и душа. И русские запоганили свою душу..........ни Господами не назвать ни Друзьями..........как говно в проруби. )))))
И требование называть себя на Вы - жлобство, спесь и дурь........
- Я не понимаю, товарищ артист, но значит Чьих ?
- Чей холоп спрашиваю ?
- Что это Вы всё холоп, да холоп ?
- Это он из роли..из роли ?
- Эта роль ругательная и попрошу её ко мне не применять !!!
Между прочим, при обсуждении данной статьи это и неважно. Автор считат, что якобы обращаться с помощью одногог местоимения затруднительно к одному человеку и ко многим. Это не так.
1 узкий и длинный проход в здании, ограниченный по бокам; служит для того, чтобы сообщаться с комнатами одного и того же этажа[1]; соединяет отдельные части квартиры, здания и так далее[2];
2 нежилая часть дома, по-другому называется прихожая.
Впрочем - и тут неточности. Сейчас коридор - не просто проход, это помещение в квартире, доме, имеющая собственную функциональную нагрузку, а не просто проход.
Проход же имеет более широкий смысл: проход между отравами, рядами и пр.
Человек просто таким образом подчеркивает, что он ПРОСИТ оказать услугу, а не требует.
Что касается того, как человек хочет, чтобы его называли - не Ваше дело. Не устраивает - просто не общайтесь с теми, кого считаете спесивыми дурными спесивцами.
Не буду спорить - истинно.Всего лишь высказал свой взгляд на данное явление.
Как попросишь, так и ответят. Как ответят, так и отблагодаришь.
Почему у других сохранилось, а у нас нет ?
Но сейчас, глядя на на наше общество - ну какие мы судари ?
Мы никогда не поднимемся пока не научимся ДРУГ ДРУГА уважать истинно,не на словах. А слова, зачастую просто маска, иллюзия, фокус - ложь..
Вот такая петрушка, Леонид...........
Что касается маски, иллюзии и пр. - никуда не денешься от этого. Есть внешняя форма.
На самом деле мне все равно, в какой форме протекает общение между людьми. Договорились на "ты" - без проблем. На "вы" - и это не напрягает. Главное для меня, чтобы было обоюдно. Если девочка секретарь 21 года называет меня на "вы" - и я ее буду называть так же. И если я кого-то называю на "ты" для меня обязательно, чтоб и он меня называл также.
И это причина множества бед, в которых винят кого угодно, но не себя.
Да есть и много вещей, которые я считаю глупыми. Например, в церковь заходить без головного убора, а в синагогу в феске. Но если меня занесет туда - я сниму шапку (или одену). я сделаю то, что является нормой для группы людей. Каким бы это мне глупым не казалось. И сделаю это из уважения к этим людям и к их убеждениям.
А Вы почему-то не хотите уважать людей, желающих, чтобы к ним обращались по общепринятой норме. При этом говорите, что уважение необходимо.
Возьмём ГП. Ни фото, ни анкеты, ещё и Ник - даже не Имя.
Ещё и грязь льёт.........на Путина, на Патриарха. Да кто ты такой чтобы судить? Что ты знаешь ? Но когда только на ты перейдёшь........поскольку этот КТО ТО сам себя не уважает........так что только не услышишь в ответ: о безкультурии, отсутствии этики, мы дескать с вами на ты не переходили.........
Совершенно верно............возьмём, то что я написал - своё видение, могу в чём то ошибиться......как впрочем и каждый.
Прочитайте посты.......Никчёмная статья ))))
Вопрос : Ну что этим хочет сказать ? Зачем вообще ты пишешь...так чисто выпендриться ?
Далее, Леонид..но любить и уважать разные чувства, понятия.......всех одинаково не полюбишь..
Основания может и есть, но если основания построены на сплетнях........
Ну это же не повод орать на весь инет: Вор, рабазарил нац ресурсы...........
У меня возникает вопрос: Покажите мне нацию, единую нацию у которой кто то разбазарил ресурсы ?
Прежде чем обвинить в воровстве на весь инет.......а это серьёзное обвинение - надо доказать...разве не так ?
При этом утверждать, что Путин преступник - возможности нет. Но некоторые факты заставляют задумываться. Почти как у Лужкова: "Я простой чиновник, а вот моя жена гениальный бизнесмен. Я ей никак не помогаю, миллиарды она заработала сама. "
Бывает такое? Вероятно бывает. Но вероятность настолько мала, что сомнения вполне обоснованны.
Но почему вы так сделали ? Да потому что предполагаете..что могут быть факты неизвестные вам, которые в корне могут изменить картину...........
Именно поэтому я поставил вопрос об использовании ВЫ, поскольку увидел в этом разделяющий фактор.
Зло то, что нас разделяет..........во всём, в любых аспектах бытия.
Тем не менее, предположения по "питерской группировке" у меня появилась, когда я пытался получить лицензию на оказание услуг связи (GSM) в своем регионе. Оказалось, что это сделать нельзя и виноваты именно "питерские".
Впрочем, если честно, я останусь равнодушным, если г-н Путин действительно украдет столько денег, что станет самым богатым в мире. Это в конце концов вопрос его совести. А вот то, что в стране стало крайне тяжело заниматься предпринимательской деятельностью (имею ввиду мелкий и средний бизнес) - вот это меня действительно расстраивает. И со стороны Медведева -Путина только одни разговоры. Причем бизнесу не нужна помощь. Только не мешайте, господа.
Не задумываемся над смыслом сказанного........
тогда , исходя из вашего высказывания, каково должно быть обращение человека к человеку ?
Письменно ( в английском языке)Б-г обращается к человеку на thou (ты)
а человек к Б-гу на YOU
Этикет не должен быть обременительным и должен идти от души. Поскольку душа диктует этикет, но не наоборот.
А в противном случае фальшь и ложь, попытка показаться лучше, чем есть на самом деле
Просто, Леонид, я к чему говорю.............культуру взращивают в чистоте, а не среди сорняков.
Меня самого от много корёжит...........поэтому избегаю общества. И тут я понимаю вас.
Такие явления сплошь и рядом.И в высшем обществе такого хватает...мама не горюй.
Поэтому вы не одиноки в своей проблеме.
Ведь недаром говорят На итальянском разговаривают с женщиной ))))
А чувствуют только душой.....тело это лишь эмоции.
Чувственность.......это более высокая ступень в лестнице совершенствования.
Тело одно не способно на это.......только в союзе с душой
Негатива очень много.......поэтому и отгораживаетесь. Общество неверно устроено. Всё перемешано, как нефть...........вони много, толку нет.
А если её дисперсировать, то каждый слой для чего то и одно другому не мешает
а книги в библиотеках
интернета, во времена когда эти книги писались- еще ни России ни в Ватикане не было
"Вы это делаете неверно " скажите это в коллективе и получаете вопрос : Вы это всем и лично мне ?"
Если коллектив грамотный (в том числе и произносящий эту фразу), то фраза будет истолкована, как обращение ко всем. А если говорящий имеет в виду только кого-то одного конкретно, то он, согласно нормам языка, должен выразиться несколько иначе: Вы, Василий Иванович, это делаете неверно.
Разделение на "Вы" и "Ты" стало уже нормой языка, его стилем и т.п. Поэтому вместо предложений об отмене этих обращений, разумней было бы просто научиться правильно их употреблять. Вот об этом статья не помешала бы :)
Ведь можно так произнести ВЫ, что мало не покажется. А это дано только нашему языку.........в других построение предложения строже, иначе смысл теряется.
"Вы" - это обращение по умолчанию.А вот "ты" - это уже выражение
отношения или претензия на отношение (или соотношение). И именно поэтому "тыкать" с ходу незнакомым людям считается дурным тоном. Ведь даже в СССР эти "Вы" и "Ты" не отменили, несмотря на всеобщую борьбу за равенство и братство. :)
Называя козла на вы, козлу уважения не прибавится......потому что не уважаю.
А если по нраву лицемерие, то все его и получают. Народ вы когда для чего то нужны, а та электорат, избиратели, масса..............также вы и ты. Когда надо подосрать кому то - лебезите выкая, когда в рожу плюнули .слышно Ты-ы.........но в обоих случаях обосраны.
Заметим одну вещь.........."Ну уж давайте" - к кому я обращаюсь ? Вам понятно ? ))))
Вот и привёл пример.......
В университетской среде общаются почти только на Вы, в том числе со студентами.
Если душой или Я своим......тут по одному.
Но когда с человеком душой, а он с тобой плотью и эта несчастная плоть, корча из себя невесть что, фыркает.......то тоже кооробит от этого.
А со мной как хотите...кого видишь во мне, так и поступай
Обращение к незнакомому на ТЫ по-русски - невежливо (хамство).Словарь Русского языка: "ТЫКАНИЕ"-невежливое обращение к незнакомому человеку,УМЫШЛЕННО унижающее его достоинство!На Руси Бояре и Дворяне демонстративно"тыкали"простолюдинам(быдлу),а между собой общались только уважительно-на ВЫ! Обращение простолюдина на«ты»к ним-кончалось розгами!
"Тыкая"незнакомцу,кем Вы себя возомнили,и кем считаете другого,быдлом?
В русских деревнях и сейчас к родителям и ко всем незнакомым принято обращаться ТОЛЬКО на Вы! А "тыкать" можно только своим личным друзьям,родным и знакомым,а я Вам таковым НЕ ЯВЛЯЮСЬ!! Прочтите реферат:
http://otvet.mail.ru/question/15556248/
Аналогично Вашему"предложению"выступают предлагающие"разрешить"матерщину и ввести её в нормы общения. Следующим"этапом"предложите разрешить рукоприкладство?
Вы-ненавистник культуры России.
Не суди...........
Вы, к сожалению, недобрый и нехороший, злой и агрессивный человек.
Про таких сказал Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно, молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайам)
При этом для сведения - мне 72 года, потомок благородного русского интеллигентного рода, у меня прекрасные дети, внуки и внучки, скоро будет правнук.
В принципе не могу оскорбить любого человека, и ВАС, и поэтому не отвечу Вам на Ваш выпад! И мне забавны Ваши угрозы, я прожил ДОБРУЮ и ТРУДНУЮ, но честную и порядочную ЖИЗНЬ, и мне поэтому уже сейчас совсем не страшно умереть!
При этом, даже если Вам это непонятно, отношусь к людям и к ВАМ ЛИЧНО с глубоким уважением и любовью. Вы поймёте что я прав несколько позже, если с возрастом обретёте МУДРОСТЬ - это дано к сожалению, не всем, о причинах такого явления можете прочесть в реферате:
http://otvet.mail.ru/question/44506322/
Искренне, Всего Вам доброго, прощайте!
Прожив жизнь вы не познали простой истины.
"Невежду, Хама и Нахала лично не кори" а что делаете ВЫ ? - "Вы-ненавистник культуры России" - ваша фраза ? Не вы ли лично корите ?
Вы слепец тогда.
"потомок благородного русского интеллигентного рода" не уверен, судя по вашему первому посту. И если ВЫ коснулись запретов и разрешений - ВЫ раб.
Прочесть сумели повесть, а вот понять.........
Мало кто сегодня ценит уважительное отношение к нему других и воспринимает , как само собой полагающееся, но при этом сам спекулирует этим.
т. е. Имя Отчество это неадекватное обращение ?
У нас к уважению относятся потребительски......уважение надо заслужить, а не пылить словами налево и направо.
Скажите, положа руку на сердце - Вы меня уважаете ?
И только гордый слепец пропустит слово Уважаемый и обратит внимание лишь на Ты.
Всё дело в том КАК я пишу тебе, а уж потом Что.
Что изменилось ?
Уважаемый ! Я вот заплутал, как мне пройти туда то ?
И если её усложнять...то дойдём до полного непонимания.
Сегодня сплошное дублирование и усложнение.........
Мы из русских, духовных людей, превращаемся в америкозов.
Это у них улыбка до ушей, эмоции и не более. Человека отправят на улицу жить, при этом улыбаясь, "культурно" обращаясь к нему, говоря апри этом сожалеем, но.....
У меня знакомый 12 лет прожил в США и когда он вернулся я наблюдал за ним, как он изменялся обратно. По его словам, там принято показывать всем, что у тебя в жизни всё OK.........улыбаться и т. д.
Там нет друзей......там одни деньги друзья
Если не развивать душу, а лишь этикет...то мы все скоро наденем на себя маски фальши. Если уже не надели.
Ни чувств, одни маски приличия.........но когда то они слетят..........и что произойдёт ? )))))
да и мы не в пивной )))))
а чрезмерный или усложнённый этикет это вынуждает делать. И чем тяжелее эта маска, тем тяжелее её удержать.
Все прогрязли в условностях настолько, что не мы управляем ими, а они нами.
Люди боятся себя показать такими какие они есть на самом деле.......а далее всё следствия.
Комментарий удален модератором
это ложная псевдокультура, которая разъединит людей. Заметьте выпады в мой адрес
со стороны , вроде на вы, а столько хамства и домыслов и ложных суждений.
"Наблюдая , как люди употребляют ВЫ в отношении друг друга. приходишь к выводу, что это более оскорбление нежели уважение" - с ТЫ абсолютно аналогично!
Кстати, английское you - это всегда Вы
Какай смысл Вы вкладываете в ВЫ, таков будет ответ. Какой смысл в Ты, таков и ответ.
Но употребление Вы и Ты сечас более используются в неверных целях.
Заметим, очень часто упортребляется фраза "друг друга"..........и ни кто ни на миг не задумается о смысле, так лепят и всё.Нахамили, а потом говорят "мы так друг друга и не поняли".......да какие же друзья то ? Человек и окружающие или окружающее
Например, один из моих знакомых, будучи твердым "уставником" даже распалившись "посылал" своих подчиненных, обращаясь к ним на Вы
Звучало это примерно так : "Идите Вы на х..., товарищ ИВАНОВ !"
Главное соблюдать Устав.
- А почему вы не вымыли руки после посещения туалета,у нас в ....... принято мыть.
- А у нас в ....... не принято на руки ссать.
недавно приключилось со мной эдакое простецкое... почему не удержалась, позволив пожилому челу зафрендить меня на форуме, сама удивляюсь.И тут же последовал ультиматум - "только на ты", а то... и т.д.... ну, и пошло-поехало(( нравоучения, наставления, всё в безапеляционной форме на правах "друга".. в общем, статус мой упал до нельзя. пришлось другой аккаунт делать, на котором уже только на Вы
Комментарий удален модератором
Пусть делают, что хотят. ОскАрбляют, дистанции держат - всё это условности и чем больше их нагромождают, тем больше проблем себе создают. Ты-кают, Вы-кают, Пу-кают, Ка-кают
мне уже плевать...засрали планету, по уши в говне, но считают себя культурными.
Культура рождается в чистоте,а когда поле в сорняках, что ни сажай туда проку не будет.
Комментарий удален модератором
А что есть фривольность, по вашему ?
Комментарий удален модератором
Ведь я что имел ввиду: У всех рыло в пуху и во всём надо знать меру.
перебор с любой стороны ведёт к гипервозвеличиванию и конфликтам.
Вам не преподавателем русского языка стоит работать, а преподавателем языка домыслов и сплетен.
Мне лично ваши проблемы неведомы.
Почитал ваши комменты-так вы Америку не любите,понятно. АмерикоЗов...это что-то новенькое. Больше не отвечайте.Бессмысленно."Деньги у них - всё".А мы духом святым живы... Бред.
Домыслов и сплетен ? Да в том, что мне кто то платит............
Деньги у них всё.....а у вас ?
Всё это - форма, не более того.
Гораздо более важно - придерживается ли в общении человек
элементарных ППД (Простых Правил Диалога).
Cм. Здесь: http://gidepark.ru/community/1956/article/347114
Однако начиная с Петра I вы-кали где ? При дворе............ Кто из дворянства обращался к крестьянству на Вы ? ))))
Про каких холопов, пришедших к власти, тогда идёт речь ? На Вы к родителям обращались в дворянском сословии.
Но самое интересное, ведь никто не желает отказаться от вы-канья. А почему ? Себя любимого каждый "уважает".
А других ? Не полагаю...........зато какой кайф когда обращаются на "вы". Это на словах...............а на деле ?
В обществе ну такой расцвет взаимоуважения.........что при обращении на " ты" готовы в глотку вцепиться.........как будто на.....
послали. Создали виртуальную культуру, а в реальности её и нет. Стоит глянуть трезво.............примеров полно.
Главное обратиться на "ВЫ", а там хоть козлом назови.............всё проглотит. Магическое ВЫ )))))))
Меня смех разбирает, когда читаешь кого либо - хам на хаме и хамом погоняет.....но на ВЫ............культура блин ))))))))))))))
Самообман и только.........
Я ведь не то чтобы против...........просто надо не бросаться из крайности в крайность...........а как то спокойнее относиться к "ты" и "вы". Трезвая самооценка должна же быть у людей ?
У меня ещё полно подобных тем, так что выводы подводить рано. Есть программа полного реформирования
общества, как духовно, так и технически...............но пока молчу )))))..........думаю стоит ли ?