Дедовщины нет и никогда не было.
По НТВ показали очередную историю про избитого и сбежавшего от безысходности солдатика, а наша вечерне-выходная компания начала оживлённо обсуждать беду паренька и сетовать на сволочей-офицеров, которые плохо следят за отданными им на год детьми. Были в компании и служившие срочную, и не служившие. Среди нас был и редкий гость, - офицер запаса, мой давний приятель. Он долго молчал, слушал наши мнения, порой горячие. Мы знакомы с незапамятных времён, и мне было непонятно, почему человек, который в семнадцать лет ушёл из дома с целью быть офицером, служил ещё в СССР, потом в Российской армии, знающий всё не понаслышке, просто слушает и ничего не говорит.
Прошло около получаса, и, когда накал страстей стал спадать, я спросил о причине его молчания.
- Мне глубоко симпатичны все здесь присутствующие, а моё мнение, боюсь, большинству будет неприятно и непонятно, - спокойно сказал он, - Никакой дедовщины нет и никогда не было.
За столом стало тихо, даже щебетавшие подружки Лёхиной жены замолчали. Лёха сказал: «Тут ты, Витёк, перегибаешь. Я сам служил, ты знаешь, в конце восьмидесятых. И нас, молодых, прессовали не слабо. Это что было, не дедовщина?». Снова оживление, ещё двое, помоложе, сказали, что и у них дедовщина была. Витёк молча ждал, когда народ успокоится:
- Ребята, вас просто приучили к этой терминологии, зомбировали. Человек, который считает допустимым издеваться над другим, - просто сволочь. Обычная скотина, бандит. Не бывает «простых сволочей» и «сволочей в рамках дедовщины». Просто кое-кому выгодна особая терминология для армии. Если вас на улице стукнул по голове чужой вам человек, - это бандитизм. А если, значит, ударил тоже чужой, но, волею случая, вместе служащий проходимец, - это ничего. Дедовщина же, нормально… Ничего не поделаешь.. Вот тебя, Лёха, били, когда ты молодой был?
- Было. Втроём деды собрались, целая история была!
- А почему только втроём? Всего у тебя в роте сколько старослужащих было?
- Больше половины. В ту весну призыв маленький был. Ну, остальные были более-менее нормальными. С Петрусём мы вообще корефанами стали, до сих пор общаемся, хоть он и в Приднестровье!
- Выходит не все старослужащие молодых у вас прессовали, а несколько конкретных мудаков? И, наверняка, были из молодых, кого вообще не трогали?
- Ну, не все, конечно. И не всех. Люди-то разные. Одного в пятой роте даже посадили потом, а пацану селезёнку зашивали, лопнула. А Фофановский зёма, допустим, как пришёл, к нему никто не лез. Да всякое было, ты же сам с командира взвода до зама комполка дошёл, не сталкивался? У тебя что, во взводе, да и потом не было такого?
- У меня?, - Витёк помолчал, посмотрел куда-то вниз, - Пока у меня в РЛО служили два литовца, я и подумать не мог, что такое возможно, что когда мы охраняем воздушную границу, за моей спиной бойцы гнобят друг друга. Солдаты прекрасные были эти литовцы. Но СССР развалилось, литовцы ушли. Как то я, молодой ещё лейтенант зашёл в казарму и попросил дневального вызвать моего солдата для инструктажа. Дневальный громко прокричал кого, и к кому вызывают, парнишка тут же показался в конце коридора. Он почти дошёл до меня скорым шагом, и тут из кубрика раздаётся вопль: «Акула, вали сюда быстрей, сука!». И солдатик мой, не поверите, разворачивается и бегом бежит не ко мне, офицеру, а обратно, на зов!
Витёк снова помолчал, закусил ус, помусолил его.
Все ждали продолжения. Он посмотрел на меня и продолжил.
- Я, конечно, нашёл потом, кто орал, заставил молодого раздеться и нашёл побои, долго его уговаривал не врать, что упал, а надо сказать правду, что бил его Мостовщиков. Но где там, я тогда во многих вещах был плоховато подкован, сейчас бы я разложил это дело, даже не дрогнул. А тогда не то. Но, видимо, жалея мою искренность и желание действительно добиться справедливости, парнишка сказал: «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? Как я потом служить буду? Я лучше потерплю». Так что выгодная это терминология «Дедовщина». Вроде, в маске какой-то войсковой традиции. А на самом деле обычный бандитизм. Но сообщать про него куда следует, - «Не моги». Это ж не принято, традиция! Как посмотрят окружающие?
Марина, беленькая пухленькая подружка, не выдержала: «Какая разница, как посмотрят эти окружающие? Если моего сына бьёт неизвестно кто, ему что, молчать?! Вот пусть они сами и молчат, когда их бьют!! А человек должен иметь право свою жизнь и здоровье защищать! И не их это собачье дело!»
Лёха с удивлением посмотрел на аппетитную, похожую на булочку женину подружку: «Марина, да куда ему деваться? Офицер – то покивает, - уйдёт, а этот снова в казарму вернётся. И там слушать ото всех, какая он гнида?!».
Дискуссия снова закипела с утроенной силой. Участвовали все, и ребята помоложе, и девчёнки. Снова молчал только офицер запаса. Я то знаю, он много сил положил, чтобы задавить эти вещи везде, где служил. Построил целую систему выявления: медосмотры, работа с родителями, с церковью, с прокуратурой. И, бывало, сам возбуждал уголовные дела. Но, вместо понимания и помощи со стороны командования, добился нескольких нарастающих взысканий, вызова на коллегию и, наконец, инсульта.
Парадокс был в том, что пока преступники не выявлялись, количество уголовных дел в части у Витька было маленькое. А у них же соревнование! По побоям итоги никто не подводит, а по уголовным делам, - да. И Витьковская часть сначала стала в этих делах «тянуть назад и полк, и дивизию». Правда, пошла вверх боевая подготовка, но кому это интересно? Солдаты не верили, когда Витёк увольнялся, - За что??, - в Москву даже писали. Но это беллетристика. Всё равно части уже нет. Расформировали.
- Так что, как Вы думаете, ничего нельзя сделать?, - посмотрела строго на Витька вторая подружка, худенькая брюнеточка, - Победят вообще эту военную преступность? И чем?
- Если действительно надо, можно победить. Путей хватает. Основной, - перестать самим себя обманывать. Бандит должен сидеть в тюрьме, не важно «по традиции» он бандит, или нет. И лекарство здесь – здоровый формализм. Не надо щипать старые душевные струны. Эти чужие друг другу люди собрались здесь на этот срок с единственной целью: научиться защищать Родину. Никто из них друг другу ничем не обязан, и не должен быть обязан. У них один только долг. Все, кто мешает этому, - враги. Офицер мешает, - офицер враг.
- Но, ведь это же дети, - прошелестела Лёхина жена, - Что же их, оступились, - сразу в тюрьму?
- Я говорил, что мнение моё может быть не совсем приятным. Но скажу. ДЕТИ пусть сидят дома и держатся за титю. Если по закону человек полностью дееспособен, и ему Родина оружие доверила, пусть ведёт себя как полноценный гражданин. И не важно, контрактник он, или срочник. Оступаться то ведь его никто не призывает. Его, наоборот, призывают со всеми дружить и образцово служить.
Расходились в этот вечер поздно, солнышко весеннее на закат, как отблески салюта победного. Не верится, что такие же «дети» спасли нас всех в той страшной войне. Память им на века.
Комментарии
Выстраивается структура вида "пахан - блатные - шестёрки - работяги - опущенные". В армии, когда служили 2 года примерно такое деление соблюдалось.
Почему такие структуры возникают? Если ответите на вопрос, почему такую структуру выстраивает "мировой жандарм" - США... В общем, это свойство незрелого ума.
Наверху - альфа самец, то есть по-вашему пахан, под ним ходят бета-самцы, вроде младшие дружки пахана, ну и внизу - "шестерки".
Это тоже происки США?
Просто вот что я вам скажу. Такого нет и не будет у ПРИЛИЧНЫХ людей, то есть людей, достигших высокого уровня развития, духовного развития.
А у тех, кто научился ходить на двух ногах, но внутри та же макака - и будет дедовщина...
У нас одно время служил замполитом человек, обладающий педагогическим талантом. Он свёл число синяков на лицах молодых к нулю!!! Около 2 лет ни одного синяка!!! И он не развивал стукачество, как это делают или пытаются делать иные деятели. Он по-настоящему работал с личным составом.
Как-то зачитали приговор по какому-то дебилу, который собирал коллекцию документов особой важности вместо того, чтобы уничтожать согласно инструкции. Ни фига не боятся они, пока молодые. Десятку парень схлопотал. А сумел бы он потом эти бумажки продать - огромный вопрос. Вероятней всего, что не сумел бы, а точно так же попался.
Объединяет настоящая работа, работ нужная именно для защиты Отечества, а не крашение заборов на дачах генералов.
я служил три года и пришлось за эти годы послужить и в уставной части и в полностью анархической. Я не знаю как там у вас устроено было но в моем случае " дедовщина " скорее была на пользу молодежи. Я небыл физически здоровым по отношению к большинству личного состава, ну кроме того что наверно умел быстро бегать , но в моей части это даже не нужно было так как физподготовки практически небыло официальной , кроме как сам для себя, но меня никто не трогал.
Дак вот: если ты маминькин сынок и хочешь ,служа в армии с первых дней что б тебе было сладко да гладко ( халява типо) то тебя и будут гноить и гнобить даже твои сверстники, если же ты выполняешь все свои обязанности и не отлыниваешь от работ , положеных тебе по уставу ну и по правилам общежития со старослужащими то тебя никто не тронет .
Да , бывало что работаешь до 3 ночи , вылизывая машинное отделение до блеска , но во время выполнения службы ( морской я пограничник) ты там на равных со всеми несешь службу и в случае каких ли бо неприятностей тебя от них отодвигают, пока не наберешься опыта.
Пойти служить, и только после этого поступать в военное училище, было его осознанным выбором.
Его, кстати, никто никогда не трогал: он хоть и не забияка был, но при необходимости мог драться, как coбака, и всегда, с самого детства, заступался за слабых.
Когда он cлужил на Дальнем Востоке, не от дедовщины его друзья cтрадали, а от одного сержанта, который издевался над ребятами по всей программе морального урода. И мой брат не стал терпеть, даже ecли не над ним издевались, и несмотря не то, что могут быть неприятности. He cмог на это все смотреть, извините, так "отделал" сержанта, что ему пришлось здоровье поправлять в госпитале.
Мы боялись, что брата oтправят в штрафбат, но все обошлось каким-то чудом. 3aто над ребятами никто больше не издевался.
Через год мой брат поступил в Казанское танковое училище. Oт принципов своих и сейчас не oтступает.
Издевательства возможны только в случае когда молодежь сама провцирует это ....
Что ж Вы так - на всё смотрите через призму традиций зоны? В армии по-разному складывается, это уже зависит от конкретных обстоятельств, но вот такую иерархию отношений, за всё свою службу, ни разу не наблюдал.
И прав герой статьи, когда говорит, что если призван в армию, то и ответственность должна быть как с мужика - за каждый поступок. А если продолжать искать причины и заниматься дачей определений: дедовщина, годковщина, неуставщина... то этот вопрос не решить, как он не решен до сих пор!
Но была нормальная дедовщина. Это когда после войны в частях было ещё много вояк, и начали приходить в части призывники 17-18 лет. А для молодых вояки и правда были "дедами" - и по возрасту (были и на 10, и на 15 лет старше), и по реальному боевому опыту.
И были, хоть и в весьма умеренных дозах, и тумаки, и погонялки.
Но причины:
- Вояки и впрямь молодых недолюбливали - необстрелянные сосунки, от титьки оторвали - научим жизнь любить.
- Вояки и вправду много чего знали и умели - кой-чему хотели молодых научить.
- В-третьих, ну вправду, не будет же вояка, который на войне погибал за этих молокососов, ещё и здесь картошку для них чистить или их сон охранять.
И офицерский состав, хоть обстрелянный, хоть нет, закрывал на это глаза.
Ко второму году (ну если он не чмо) наступала уже нормальная жизнь.
И в царской армии подобное было - приходил новобранец, а дедок уже 20-25 год тянет. Что, целоваться с молодым будет?
Только во что эти отношения сейчас превратились - другой разговор.
Вот сейчас Ливию опустили. До того опустили Ирак и Афганистан, а ещё ранее - Югославию. Зачем? А это для того, чтобы был стимул стремиться в шестёрки. Страны, пытающиеся остаться в работягах, и не принимать участия в миром жандармском проекте опускают, после чего остальные становятся сговорчивей. То есть, выстроено на страхе. Точно так же страх потери работы становится стимулом для наёмного работника. Ведь безработный - тоже опущенный. Не так ли?
Идеологи часто проговариваются, что, мол, русские настолько опустились, что не желают делать карьеру, рваться к власти, и так далее. Это означает, что им близко именно такое устройство общества и государства, и стремление пройти через шестёрки в блатные, а если повезёт, то и в паханы.Это они называют "сделать карьеру", что не подразумевает созидания материального или управленческого продукта, а предусматривает изменение таблички на двери, площади кабинета, числа заместителей, и так далее.
Это уже совсем не пацаны, а взрослые дяди и тёти этим занимают
А брат Ваш- молодец, за такими как он -будущее.
Дедовщина начинается когда унижают человеческое достоинство.
А то, что Вас по службе "гоняли" это нормально и по другому и быть не может!
Дедовщина - это нормально. Дед, это тот, кто прослужил больше, умеет больше, может помочь, направить. Это во всех армиях есть. Всегда те, кто дольше служил, выше молодых по всем параметрам: и по умениям, знаниям и, в большинстве случаев - физически.
У нормального командира это присутствует, но он следит, чтобы дедовщина была наставничеством и не переросла в бандитизм, чтобы не возникали зоновские привычки и обычаи.
А если командиру все "до лампочки", то в такой части хорошая дедовщина превращается в бандитизм, а часть - в зону.
Так что можно по разному.
Но в принципе в статье все правильно, нет никакой дедовщины, это просто банальное хулиганство и надо за это привлекать к уголовной ответственности. Остальное все хрень полная. Просто в молодости не понимали этого, а сейчас через 30 лет все по другому воспринимается и многое делал-бы проще.
А дело в том, что это нормально для молодых парней - создавать социум по такому принципу. Иначе их природа не научила. А командиры с замполитами как правило помочь и направить в цивилизованную форму организации - не умеют. Просто их не научили, и всё.
В 83-м я ещё служил. Не знаю как под Москвой, а под Читой такого беспорядка, как Вы описывает, не было. Хотя, бухали солдаты иногда, это верно. Как без этого? Но дедовство было.
спасибо ему огромное !!!!!
я хоть и рядовым прослужил...потому и рядовым..тоже с детства дрался. и в армии отстаивал себя ...
старики устава боятся...особенно неграмотные из далеких деревень....
устав учить нужно
я даже командира роты на уши пару раз ставил ..за шум гам и всякую неуствную чепуху...объяснял ему но на весь батальон слышно было...объяснял сколько и за какое нарушение сидеть ему придется..
и старикам дмой хотелось.....успокаивались....
когда сам стариком стал тоже не давал пацанов молодых обижать....и среди нашего призыва были вахлаки...норовили.....а чего .меня мол прессовали...
в общем меня пронесло....а с каким ми соплючками на погонах домой пришел уже никого не интересовало
от людей все зависит...
За мою срочную службу сменилось 3 ротных.
Первый был из тех, кто душу вкладывал в службу. И была нормальная служба. Деды были наставниками.
Второй был раздолбай, но его компенсировал комбат, и потому все тоже было нормально.
А вот третий стал командиром отдельной части (роты). Сам все пустил на самотек, а поправить его было некому.
Узнал уже после дембеля, что в роте (части) начались типично зоновские обычаи. Кончилось коллективной разборкой с избиениями до полусмерти. Часть была расформирована, командир понижен в должности и звании.
Так что все знаю на опыте.
Всё как обычно.
А дедовщины в современном понимании при них не было. Хотя строслужащих (дедов) уважали и слушались.
И разложение армии не в последнюю очередь состояло и в том, что офицерский и унтер-офицерский состав охотно допускал неравномерное распределение казарменных обязанностей за счет неравенства и насилия, чтобы самим БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. Деды тоже видели свое превосходство в том, чтобы тоже БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. Чтобы даже элементарный уход за самим собой (подшивка воротничка и заправка койки) переложить на другого.
Это была плохая армия. Это были плохие офицеры, которые позволяли рядовому отнимать у другого рядового сначала масло, а потом - деньги.
Дело не в чувстве патриотизма, (которое, как Вы выразились, растет по мере службы), а в том, что со временем люди становятся специалистами. Учатся работать (не говорю о стройбатах). Становятся физически сильнее, чем до призыва.
И вот хороший командир все это направляет в наставничество. Да и в патриотизм. Тоже обучение.
А Вам, похоже, не повезло с командиром. Вот и оказались в зоновской части.
Зная своего третьего ротного и то, что получилось у него из части (после моего дембеля) - могу Вам посочувствовать и отчасти понять.
Как и положено в армии, за все отвечает командир.
Вся беда в том, что у нас выстроена система подсиживания, воровства и укрывательства.
Каков командир, такие и отношения в части.
Это Вы почему-то усомнились, а теперь - поддержали.
Значит одинаково думаем.
Тем более есть и у молодых привилегии, например с момента поднятия флагов расцвечивания и до их спуска те кто прослужил меньше 1,5 лет ничего не делают, спят в любое время, а те кто прослужил больше 2-х лет обязаны их обслуживать, причем делают даже то, что никогда не делают молодые, типа принести кофе в постель или закурить (курить в кубриках запрещено строжайше) :-)
Но с другой стороны: каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
Так и в армии: пусть даже командир дерьмоватый, но если человек за себя умеет постоять, то все можно наладить. Рано или поздно, так или иначе.
Здесь в комментариях это звучало.
У меня был пример. Один сержант, молдаванин, туповатый, но здоровый, начал прессовать небольшого по росту татарина. Тот до времени терпел, а потом взял в руку табуретку (а у нас она очень прилично весила) и заявил, что если тот не перестанет издеваться, то ночью он этой табуреткой из его головы кашу сделает. И пойдет в дисбат.
Это он ТАК сказал, что сержант придираться перестал. Правда и этот солдат служил всегда хорошо. Официальных причин придираться не было.
Ключевое слово в Вашем комментарии -самотек. Как сейчас говорят про рыночные отношения - саморегуляция.
Офицеров много, а просто людей -меньше. Элементарных знаний психологии достаточно, чтобы климат в коллективе поддерживать. Не барское это дело - снисходить до солдата , вступают в негласный сговор с садистами, образуя негласную поруку. Я не заморачиваюсь насчет коллектива, ты получая карт-бланш, держишь всех на бандитском авторитете.
Вся власть и инициатива у офицера, да еще и ответсвенность, устав и прочее и тем не менее дедовщина есть. Конечно, офицер не должен находиться между молотом и наковальней, внешними формальными идеологическими ублюдочными требованиями. Это уже вопрос к системе.
А на самом деле стихийное самоуправление везде, от детского садика и далее Другое дело, на каком это интеллектуальном уровне..
Армия - это не зона.
У нас был один случай воровства. Вычислили. Судили. Больше других случаев я не помню.
И я когда попал на катер был конечно сильно ошарашен, когда на первую беседу меня привели к 5 -м людям , небритым и одетыми только в шорты и сланцы...непонятно какого возраста... ( казалось что им лет под 30 ) потому как командир катера выглядел гораздо моложе...
А вот когда я был "старым" и ходил за молодых на ночные службы ( ну мне это почему та нравилось летом ) и позволял некоторым послабления они думали что я слабак типо и пытались халтурить ... но я был добр только к нормальным а тех кто попадался на косяках воспитывать приходилось ( не не мы руками не трогали ) ночными работами в машинном отделении, даже если чисто сливаешь литра два масла из машины и по трюмам его разливаешь и посылаешь умников чистить все это с мылом что б ...
Давно из больницы сбежали, наверно Вас санитары уже давно по городу ищут?
Психология россиян. В западных странах заложить нарушителя дорожного движение это нормальный поступок. Нарушитель должен ответить. А у нас " «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? ". Попробуйте победить казарменное хулиганство.
Справка для женщин когда ваших сыновей третируют в армии вспомните про ваших мужей. Это они поддерживали традиции дембелизма. Их унижали и они потом делали то же самое.
В крайнем случае парнишку можно перевести в другую часть.
Крайний случай, потому что у нас всё сильно запущено. Пока в армии есть дедовщина, ситуацию никак нельзя назвать управляемой. И вероятность "возмездия" этому парнишке не исключена. Там, где ситуация под контролем, там ничего делать не надо. А где опустили армию до уголовных "понятий", придётся принимать меры, чтобы не иметь дело с трупом. Потому что после этого поздно будет говорить об управляемости. К сожалению, у нас такие случаи имеются. Надо вначале навести порядок, а потом уже говорить об "унижениях"
Никакой дедовщнны не было. Они делились с нами своим опытом и только.
Подчиненных надо обучать быть солдатами и воспитывать из них граждан и Мужчин. И это только от командира зависит.
Вот тут то и начинается беспредел - деду не дашь отпор, а командиру не пожалуешься, круг замкнулся.
кросс бегут - командир не на машинке едет, да покрикивает, а бежит вместе со всеми. стрельбы - командир стреляет наравне со всеми. они у него даже частенько в казармах с солдатами ночевали. и в баню ходили. и даже картошку, бывало, чистили на кухне ;)
через полгода такой работы - никаких "неуставных отношений"!
правда, это были "космические войска". элита, в некотором смысле... там и сейчас неуставных отношений ничтожно мало
я ведь сам вырос "при гарнизоне". с 4 лет, сколько себя помню, с военными - бегал по солдатским казармам, а иногда сидел на коленях у генерала :)
а стены у нас на старой квартире были оклеены плакатами, посвященному устройству оружия (по-моему, даже, снарядов, гранат и мин). а игрушками мне служили пистолетные и автоматные гильзы...
знакомая ситуация. Чем то родным повеяло
И как должны, по Вашему рассуждать защитники Родины? Судя по предыдущему комменту, их вообще не должно быть. Потому что все защитники Родины - это бандиты. Не зря ведь вас похвалил Поликарп Матвеич, который спит и видит, как бы развалить наше государство.
Кроме того я считаю, что ГП читают призывники и их родители. Здесь даются полезные советы, как призывники должны себя вести с первых дней службы, чтобы избежать дедовщины.
По поводу молчания власть предержащих: Они не молчат, они говорят постоянно о том, что с дедовщиной у нас борются. Но боюсь, что пока армией руководят табуреткины, то эту проблему не решить. Вот в этом направлении нужно бороться. Не армию надо разрушать, а тех, кто армию разрушает. Тех, кто делает отношение к армии наплевательским. Тех, кто опускает авторитет армии ниже плинтуса. Тех, кто службу сводит к коммерции.
Недавно мой сын служил. Когда приехал и начал рассказывать о том, что у них творилось, я через две-три фразы произносил: Не верю. Такого быть не может.
Не было в СССР дедовщины ни в каком смысле слова. Откуда она сейчас взялась, понять не могу. Но могу сказать одно: если действия старослужащих покрываются руководством, это дедовщина, чтобы там не говорил Витёк. Только тогда, когда с каждым случаем будет разбираться прокуратура, только тогда это станет обыкновенной уголовщиной.
Будьте аккуратнее в высказываниях - я служил с октября 1983 по декабрь 1985. Время вполне советское.
И после войны в армии не было дедовщины - пока фронтовики ещё служили.
Но я знаю другое. Если из 5-ти воинских частей, где мне пришлось служить, во всех пяти дедовщина была - значит это явление было свойственно армии СССР. В каком масштабе - судить не могу, возможно, просто мне так "везло".
И дед выбирал себе более удобную смену, но, опять же, учил молодого воина тому, "что" и "как".
P.S. Умирать буду, не забуду свой последний наряд! Представьте себе ситуацию: вчера прибыл в часть мл.с-т из учебки, сегодня его ставят деж. по роте, а в дневальные к нему назначают трёх дембелей-ефрейторов! Честное слово, мне его и сегодня жалко!
И растёт это бардак, как снежный ком! И конца ему не будет, пока не будет наведён порядок. Порядок. прежде всего, в головах!
(цифра оглашена в апреле 2006-го)
почти 16 000 трибуналов - и что, думаете, лучше стало?
а то так и до "по приказу" дойти недолго...
это только ОДИН поселок!!!
правда, один из самых страшных (в Европейской части России)
а кто тогда у нас был министром обороны, не помните? неужели Сердюков? а "всеармейское офицерское собрание" забыли? а о том, как в 94-м и 95-м в той же Чечне солдаты-первогодки стреляли в спину "чморившим" их "дедам" - тоже не слыхали?
или гражданский верховный главнокомандующий им приказал?
Табуреткина можно сравнивать с назначением Бакатина председателем КГБ.
Итог один.
соответственно, эвакуация громадных складов боеприпасов с территории, на которой, по сути, происходит вооруженный мятеж - головная боль именно МО. охрана их от растаскивания - БОЕВАЯ задача непосредственно подразделений "на местах".
мятеж в Чечне начался, по сути, в 90-м году. тогда еще не только Грачев министром обороны не был, но и самого Дудаева, вроде, еще в Чечне не было. там тогда Яндарбиев и Удугов заправляли.
правда, это (пока) не было вооруженное восстание, а просто политическая возня. но свое "правительство" у них все равно появилось в 90-м году!
не заметить, что затевается, не мог только слепой!
Командный дух - это хорошая альтернатива тому бандитскому жлобству, которое царит в нашем обществе от школы, армии, тюрьмы до бизнеса и госуправления. Командный дух - зто понимание того что вместе мы сильнее. Поможешь слабому завтра слабые вытащат тебя как рядового Райана. В хороших фирмах это давно поняли. И если при этом будет действовать закон ( да, да -именно "тупо",иначе это не закон, а "понятие"), то результат будет.
прокурор даже комдиву, озабоченному "порчей статистики" не подчиняется!
Армия наша , если честно неправильно устроена и нет у сержантов той власти , которая была бы выше власти Дедов.
я конечно щас не буду расписывать что да как делать нужно , но у меня есть примеры службы в уставной в\ч и неуставной... В моем случае эти оба варианты не провоцировали так называемую махровую дедовщину. В уставной части каждое подразделение было укомплектовано бойцами одного возраста а в неуставной все были заняты делом и вообщем если воин не провоцирует старых своей тупостью и неповиновением и соблюдает правила ( причем они не унижали ничье достоинтво ) то его никто не трогает. Ну буди могут послать молодого в город за вином ( коньяк мы вообще та пили ) Молодого если и поймают то ничего не сделают ...
под Плесецком вон два ОФИЦЕРА по пьянке избили солдата. сейчас сидят, как миленькие.
По моему большому убеждению Родина у нас не зависит от того, какая она, советская или думская (хотя слово советская мне больше нравится), Родина у нас Россия. Если же Россия объединится с
Украиной в один союз, то будет Родина у нас Русь. А форма управления - это не дело армии, а дело народа.
И по моему глубокому убеждению армия должна защищать Родину, а не идеалы, или чьё-то там имущество. Тем более, что имущество олигархов уже большей частью за границей. То, что экономика зависима от капитала запада и бирж, это проблема политиков, но не армии. Армия должна защищать народ, который, как Вы догадываетесь, состоит не только из олигархов, и который сам в первую очередь должен разобраться с ними, причём не впутывая в это дело армию. Вот такое моё мнение.
Греческое слово "идиот" первоначально не содержало даже намека на психическую болезнь. В Древней Греции оно обозначало "частное лицо", "отдельный, обособленный человек". Не секрет, что древние греки относились к общественной жизни очень ответственно и называли себя "политэс". А тех, кто уклонялся от участия в политике (например, не ходил на голосования), называли "идиотэс" (то есть, занятыми только своими личными узкими интересами).
Комментарий удален модератором
Ну а кто служил срочную, тот знает, что такое дедовщина не по наслышке!
Была, есть и будет ещё очень долго.
А с такими "офицерами" говорить и вовсе не о чем.
И тут же - факты, вопиющие об обратном. Это как, расщепление сознания?
Вообще-то, дедовщина в части может реально отсутствовать.
Если больше трети из призывников будут из одной и той же кавказской республики.
Тогда, эта треть (независимо от срока службы) будет безжалостно давить оставшихся 2/3 (тоже, независимо от срока службы) И никакой дедовщины!
Что - никто не знает случаев, когда обращение в органы МВД по поводу наезда от бандитов, заканчиваются хуже для заявителя, чем нежели бы смолчал? Нет случаев, когда милиция ни защитить, ни предотвратить не может?
Кто спорить любит - ближайший выпуск "Человек и Закон" посмотрите.
То, что дедовщина существует именно лишь как один из видов "казарменного хулиганства" (есть землячества, просто расслоение внутри одного призыва, бизнес криминал и т д), это факт. Как трактовать это явление это другое дело.
Комментарий удален модератором
А вообще у военных должен быть только один показатель - боеспособность части, подразделения. Всё остальное - от лукавого, для досрочного получения званий и прочего. Солдат должен служить Родине, а не интересам офицеров: сами в офицеры пошли - сами и крутитесь, какая у тебя часть - такие у тебя и успехи. А отсюда - всё остальное. А их наше извращённое общество учит, что можно и по другому: солдатики - сами по себе, нехай друг друга бьют и мочат, а мы, Белая Кость - сами по себе, у нас интересы другие. В армии всё должно быть жёстче чем на гражданке: за то, что тебя родили в это общество пусть твои папа и мама отвечают, а коли тебя, пусть и на год, призвали - то кто призвал, тот и отвечать должен. Показатели армейского успеха требуют обстоятельной корректировки с учётом мнения всех, кто "тянул" срочную.
Когда я начинал служить в 1969 году, то у нас старшиной батареи был срочник. Потом срочник демобилизовался и старшиной стал, слава богу, участник войны. Вы знаете: небо и земля! У нас сразу появились сапоги нерваные. Процедура проста: подходишь к старшине и докладываешь, что у тебя рваные, протекающие сапоги. Он даёт команду каптёру выдать б/у сапоги, а твои рваные отправляются в ремонт.
То же со сменкой: мы все были чисто постиранные и отглаженные, как на картинке! Старшина собрал с нас по 20 копеек и купил всякие там эмблемки, пушечки, пуговицы. Один раз собрал деньги и хватило всем на год-полтора. Старшина всё время был с нами в казарме от подъёма до отбоя, ну, исключая время, когда мы были на техпозиции. Хулиганьё просто не могло реализоваться при таком старшине.
Служил сам, но давно, в 1965-м после института, рядовым, отдельный батальон связи в Ахалкалаки. Сейчас его уже нет. Дедовщины не ощущал.
Когда пошел служить мой сын в конце 80-х в ЗабВО, в стройбате, по письмам понял: что-то не так. Сначала не верил. Потом вместе со вторым (младшим братом) поехал в Читу. Встретились. Сначала с сыном, потом с командиром взвода. Сын мне особо не жаловался, он у меня крупненький, но потом порассказал кое-что. Спросил его об одном: а где же был дежурный по части? Он удивился... Для справки: у нас дежурный по части за ночь пару раз появлялся в казарме! Поговорил с комвзвода - молодой лейтенант. Я повел разговор "в общих чертах"... Он мне сходу заявил: "что ж Вы хотите, чтобы в мужском коллективе без мордобоя..." Мне все стало ясно, поскольку я точно знаю и твердо убежден, что в мужском коллективе "без мородобоя" трудно... Но если так считает командир, то в подразделении будет бандитизм! Совершенно согласен с другом автора статьи: если все, начиная с Верховного будут относится к "дедовщине" как к некому особенному, "неприятному", но внутренне присущему армии явлению, она будет процветать! Уголовщина - это уголовщина!
А дамам хочется сказать, вы сами матери, это ваши дети. Когда спрашивают матерей, у которых дети совершили преступления, они говорят - не может быть, он всегда был такой хороший, такой паинька... Как воспитали, то и получили!!!! И не надо на школу, на армию вешать всех собак. Армия - ШКОЛА ЖИЗНИ, а не колония по перевоспитанию долбо....., которых вы воспитывали всю их жизнь!!! На себя обижайтесь!!! Вообще, этих бандитов в армии да и на гражданке надо в тюрьму вместе с мамой сажать их воспитавшей. Может тогда что-то изменится.Когда эта мамаша посмотрит какого монстра родила и воспитала!!! Может тогда мамаши такие не будут вякать, что в армии дедовщина, что их детки - самые лучшие в мире...
Более прилично выглядит профессиональная армия, но и она несёт отпечаток происхождения.
Иначе и не может быть устроено сообщество, где одни вправе послать других на смерть.
если в обществе господствует религия "господ-рабов" во главе с господином патриархом-паханом, утверждающим, что это всё от господа бога и благословлящих паханов в политике и экономике, то в армии, как зеркале, получаем отражение мурла...
чтобы армия была другой, нам нужна другая религия - религия веры Богу, нам нужны другие нравственно другие политики и управленцы производством, нам необходимо освобождение от рабства над нашей экономикой чужих валют, чуждых идей, чуждого образования и воспитания.
то есть нам необходимо нравственно совершенно другое общество в целом, частью которого является армия.
А думаете легко прямо из дома, из общества где мир и покой, попасть в среду, где ты должен научиться убивать, и не абстрактного империалиста, а другого человека? Очень нелегко.
Более того, когда такие сопляки попадают в Чечню, где их режут как баранов, то там выживает только тот, кто "озвереет" и научится не только защищаться, но и побеждать. А это значит в конце концов превзойти противника и в зверстве. А не озвереешь - будет твоя мамка плакать...
У нас в училище молодой положил из автомата 11 человек! И дедовщины не стало! Рыба гниет с головы! И чистить её надо с головы же, а не с хвоста!
Ну да ладно...допустим что так действительно и было.
Посидели.. выпили...потрепались...! В результате есть "новая теория" о том, чего дескать в нашей жизни нет...?!
А куда теоретики денут...чистку сапог старослужащим, стирку белья, все виды нарядов за себя и за того парня, куда прикажете деть сексуальное рабство, или строительство дач для старших офицеров силами молодого пополнения...или куда мы запишем пользование жен молодых офицеров старшими офицерами в период несения боевого дежурства их мужьями..?
Это я понимаю тоже все бандиты и они должны сидеть в тюрьме...?
Автору бы надо...вместе с его "ветераном" очень хорошо.. книжки какие нибудь почитать....и желательно без пива...!!!
Дедовщина (армейский бандитизм и садизм) - это одна из ступеней воспитания послушного рабочего быдла для господ капиталистов.
Дедовщина - это нормальная государственная политика нашего народного капиталистического государства. Но народу почему-то не нравится. Странно...
Надо повышать уровень психологической подготовки и офицеров и солдат и иметь разработанные алгоритмы по санации коллективов от негативных факторов, в том числе от таких сук и садистов. может быть выделить такую "дикую" дивизию под командованием таких же "диких". Мне кажется, что есть все у командования, для того, чтобы создать человеческие условия.
.может быть тоже самое сделать с армиеей. Времена сейчас еще более циничные, чем в старые советские ублюдочные времена.
1. В армию призывать всех (исключая действительно больных), причем с 19 лет. Законодательно запретить занимать государственные должности тем, кто не служил.
2. Создать военную полицию, которой поручить расследование всех случаев казарменного хулиганства и, если только не будет доказано обратное, исключить вину командира за совершенные его подчиненными проступки или преступления.
Эти ,и ряд других предложений я, по поручению группы офицеров - депутатов подавал еще в начале 90-х М.С. Горбачеву на встрече с ним, но.... Не слушают у нас тех, кто знает эти вопросы (да и другие тоже). Все решают в лучшем случае бывшие лейтенанты , дослужившиеся до генералов в "Арбатском" военном округе с вышитыми звездами и глаженными сапогами. Откуда им знать, что на самом деле происходит в казарме? А Вам и Вашему товарищу - добра и удачи!
Был у нас в роте один солдатик, Воищев, шарил по чужим тумбочкам, воровал всё что плохо лежит и однажды попался с поличным (ночью). Отпиз... по полной программе. Что с ним дальше было не знаю. Так как перевели в роту "подготовки абитуриентов", а августе 1962г. поехал сдавать вступительные экзамены в МЭИ. Привет всем кто помнит Клинцбург.