Наши солдаты глазами гитлеровцев

Выходит, наблюдал за поведением наших "у стенки"? Так-так... В расстрельном взводе или в расстрельной роте ? Вермахт, СС ? Смоленщина, Белоруссия ? Кто ещё был с вами? Фамилии, звания, домашние адреса можете вспомнить?

Нынче за синтетическую колбасу голосуют, а не за Россию.

Эта книга в электронном формате: http://webreading.ru/prose_/prose_contemporary/dghozef-heller-ulovka-22.html

Откуда такое мнение?

Солдаты 41-го чаще всего не СДАВАЛИСЬ в плен а ПОПАДАЛИ в плен, потому, что были безоружны.

А немцы, которые "до последнего патрона", куда потом девались?

Что касается Англии - надо помнить, что военная мощь Германии, становление её как мощной европейской державы началось с того, что страны-победительницы в 1-й мировой войне "простили" Германии миллиардные долги по репарациям, определённым Версалем. Именно Англия и США "выкормили" Гитлера с условием, что он воплотит свои устремления на Восток в жизнь. Гитлера, скорее, поставили перед фактом - нападай на СССР! Но гитлер был не идиот, он понимал всю опасность войны на 2 фронта, потому и направил в Англию Гесса - заручиться гарантиями, что ему не ударят в спину. Такие гарантии он получил.

Англия, на протяжении всех столетий, пока завоёвывала и грабила свои колонии в Азии, видела в России своего главного конкурента, а также всячески противилась малейшему усилению влияния России в Европе. Эту же политику - пакостить России чужими руками - она проводит и теперь, несмотря на то, что Франция и Германия фактически задавлены США и НАТО, и от них не может исходить никакой опасности...

ВВС союзников были намного многочисленней немецких, да и бомбили союзнички, в основном, мирные города и... землю. Промышленность они не трогали!

А амеров и остальных - да, дубасили, потому что те - ещё хуже, гораздо хуже японцев.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А Вы назовёте хоть одно выигранное сражение в ВОВ, выигранное умением, а не числом?

Сражение вам назвать, выигранное красным не числом? Ну, так, навскидку, почитайте про известный рейд 24го танкового корпуса генерала Баданова, например. Подробности вас реально порадуют.

Скажите, пожалуйста, что мешало до войны обмундирование и технику нормальную выпускать? Даже с тем,что имелось, можно было воевать, но Вы не хуже меня знаете, что высший командный состав и средний офицерский был уничтожен. Только ценой сверхусилий и огромных потерь на передовой, и гипернапряжения в тылу смогли остановить немцев. Обратите внимание, сколько времени, ресурсов и потерь стоило прийти к одному простому выводу: воевать нужно по науке. Тыл, обеспечение, взаимодействие родов войск, эффективная разведка и т.д. Когда стали приводить в соответствие с наукой - воевать легче стало. Даже скажу больше, что к концу войны мы настолько усвоили эту науку и дополнили её разными тактическими схемами, своими и подсмотренными у немцев, что, вполне допускаю победили бы америкосов с англичанами, заключи они сепаратный мир с немцами.

А это вы сами, своими ушами слышали? Или поверили кому на слово? А попросите тех, кому вы поверили на слово, принести вам магнитофонную запись, или стенограмму записанного. А лучше - видеозапись со звуком. Вот тогда мы им все дружно и поверим. А то, кажется, всем понравилось устраивать такие вот лохотроны. Мы говорим - нам верят. А с какой такой радости вам должны верить, позвольте полюбопытствовать?

Отвечу на Ваш вопрос, этот момент я услышал в одной из передач "Ударная сила", если хотите, могу уточнить в какой именно, сразу не вспомню - их почти 200 серий.

Про технику и всё остальное, надо вспомнить, что СССР фактически был в экономической блокаде. Лицензию и технологию авиадвижков купили в Англии в обход всех санкций. Так же как и на автотехнику в США. Деньги оказались превыше идеологии при капитализме. 20 лет назад страна вообще была в каменном веке после 1917-го и за этот срок сделала гигантский рывок. То что имели, это было на пределе сил и возможностей. Было залогом выживания вообще.

С теми офицерами, что репрессировали, немного потеряли. В РККА среди среднего и высшего комсостава процветали лизоблюдство, нездоровый карьеризм вкупе с дремучим невежеством. Профессионалов вообще затирали и устраняли свои же коллеги.

Про Суворова - Вы перегнули, однозначно! То что Вы так хотите думать, ещё не значит - так было. Все (ВСЕ) источники и русские и советские и иностранные говорят об обратном.

Зачем же тогда высший орден для стратега назвали орденом Суворова? Зачем это Сталину делать?

Я, конечно не такой умный, у меня за плечами лишь МВТУ им. Баумана, извините.

Насчёт обезглавливания РККА - не соглашусь с Вами. В одной из бесед Гудериан говорил, что будь Тухачевский жив - немцам пришлось бы пересматривать свою стратегию нападения на СССР. В том, то и дело, что уничтожили боевых офицеров, прошедших гражданскую, Халхин - Гол и т.п.

И назвал его он не оружием бандитов, а оружием полиции...

Но нельзя говорить, что немцы были укомплектованы автоматами. Посмотрите кадры хроники и вы увидите. Что ещё важно по штату в РККА автоматов было больше, чем у немцев.

Резуна, я лично, не воспринимаю как эксперта. Он - балабол, это верно.

Но на момент начала войны у нас всё-таки арсенал ППШ был невелик, как должно было быть. Пришлось в авральном порядке производить, упрощать технологию и поставлять в войска.

В танках, самолётах у нас было тотальное превосходство.

Как раз разгром японцев на Халхин-Голе был примером действий РККА перед войной. Плюс одни из самых боеспособных частей поступали на фронт с Востока.

*якобы "непобедимости"*

Дмитрий, это уже слишком, ей Богу.! Такие теории простительны Резуну.. Не могу согласиться, категорически.

Не аналитик он, а балабол, пустословием и подтасовками запутывающий читателей.

Судя по тому, что схожие слова приписывают также Кулику, Ворошилову и ещё кому-то из тогдашних руководителей НКО (не помню уж, извините), это всего лишь байка.

что мешало до войны обмундирование и технику нормальную выпускать?

Что конкретно Вы имеете в виду?

По поводу второго переадресую Вас к комментарию

""Поручик Ржевский отвечает на комментарий Сергей Заиченко# сегодня в 15:03"" спросите у него.

Задайтесь вопросом: за что их расстреляли-то? Какая была вина? В чём она заключалась? За что их лишали жизни, верой и правдой служивших делу Революции?

Или всё-таки дело в чём-то ином?

Всё же, несмотря на оотносительную объективность многих нынешних "технико-исторических" документальных фильмов, я бы поостерёгся использовать их в аргументации: заидеологизированность даже в них ощущается. Гораздо продуктивнее чтение публикуемых во множестве ныне технических книг по истории техники Второй мировой, переводных и отечественных. Практически все из них доступны в Сети.

""Поручик Ржевский отвечает на комментарий Сергей Заиченко# сегодня в 15:03"" спросите у него.

Ну если Вы о том, что там перечисляется, то ответ очень прост: большинство моделей новой техники были запущены в производство как раз перед началом войны, буквально сразу же после завершения разработки. А за запоздание с разработкой тех же танков, пушек новых - надо благодарить "военного гения" Тухачевского М.Н.

Когда же умудрился Тухачевский помешать выпуску новых танков: когда арестовали, или когда расстреляли?

Было две группы военачальников, два клана, Сталин оставил только один. Хотя, было бы правильнее оставить всех на месте, а не только лизоблюдов.

Отнюдь. Информация в книгах базируется на документах и, отчасти, на мемуарах. Информация в Сети - на информации из поминавшихся книг. Как и информация в фильмах (кроме хроники разве что). Так что все эти телесериалы - вторичны и даже третичны по отношению к опубликованным книжным описаниям и исследованиям.

Когда же умудрился Тухачевский помешать выпуску новых танков: когда арестовали, или когда расстреляли?

А Вы посмотрите когда начато проектирование т.н. "новых" вооружений, с которыми РККА вступила в Великую Отечественную? И когда были настроены "стада" тех же Т-26 и БТ, и под чьим патронажем это всё разрабатывалось и строилось. То же самое касательно артиллерии: фамилия Курчевский Вам говорит о чём-нибудь?

Тогда и концепции ведения войны были таковыми, что ж Вы всех собак на Тухачевского вешаете. Напомню Вам небольшую деталь: конструктор Т-34 Кошкин был репрессирован (одновременно с Тухвчевским). Такое ощущение, что Блюхер и Тухачевский делали ошибки - остальные нет. Все их делали. Получается всех и стрелять надо?

В том, что сказал или не говорил Сталин - вполне могут быть. В этом отношении их слова отнюдь не истина в последней инстанции. Кроме того, в этой веткеобсуждения уже упомянули минимум ТРИ ИНЫХ версии авторства этих слов.

Напомню Вам небольшую деталь: конструктор Т-34 Кошкин был репрессирован

Кошкин НИКОГДА не был репрессирован. Был репрессирован его предшественник, возглавлявший то КБ.

Такое ощущение, что Блюхер и Тухачевский делали ошибки - остальные нет.

В контексте обсуждения: Тухачевский отвечал за разработку новой техники, оружия и принятие их на вооружение. В т.ч. и за работу КБ, работавших на военных. Так что даже без созданного им и единомышленниками заговора, вопросов к нему возникло бы с началом войны немало. После того, как пришлось бы отбиваться от немцев оружием времён 1ой мировой, слегка можернизированным да пушками Курчевского в различных видах.

"Во время разработки устава помню такой эпизод… " - навряд ли. Этот эпизод мог быть до 1937 года. Кто тогда был Жуков?

По крайней мере, в инете такой информации я не нашёл.

С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:

Армия — 371606

Авиация — 76237

Флот — 16266.

До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов».

MP-40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP-40.

Профессиональным был рейхсвер Веймарской Германии.. 25 лет служит офицер, солдат служит 12 лет, призыв запрещен. Когда Гитлер посла все ограничения Версальского договора, то каждый рядовой автоматически получил унтера, каждый унтер пошел сдавать экзамен на офицера - и эта армия все равно была обучена на голову выше всех прочих в Европе.

А РККА - это военные сборы каждые полгода, имитация деятельности. Территориально-милицейская система, которую в 39-м наконец сменили на нормальную призывную армию - но при ней успело пройти неполных два года. Все сержанты и все командиры - оттуда, из военных сборов.

1) пистолетов-пулеметов было достаточно много - но они (ППД) стоили как ручной пулемет и требовали много станкочасов. Поэтому в 1940-м году прошел новвый конкурс, на более технологичный ПП - и его выиграл Шпагин. Это, типа, не было ПП совсем, да?

2) про МиГ и ЛаГГ вы что-нибудь слышали? Один - фронтовой истребитель, второй - высотный.

3) именно поэтому в 41-м году дали сталинскую премию изобретателю советской кирзы, да. И - а британцы и америкосы от бедноты в ботиночках бегали (а французы еще и в обмотках, ага).

4) то-то составлялись планы механизации РККА.

5)при минус 40 отказывает любая стрелковка, а войска боевых действий не ведут.

6) снайпер - отдельная ВУС. А каска в первую очередь от осколков, а не пуль.

ППД изобретен в 34-м. В 36-м пошел на конкурс. Выиграл. После отладки пошел в производство. Из-за того что был всего на 1/5 дешевле ручного пулемета, а станкочасов жрал столько же, был снят с производства.В 1940-м был объявлен новый конкуср - на более технологичный автомат. Выиграл Шпагин. В 1941-м началось массовое производство - для вооружения командиров, части сержантов и всяческих танкистов-десантников. Для вооружения пехоты предназначалась первая в Европе массовая автоматическая винтовка - с 1936 года АВС, с 1938 года - СВТ. В отделении по довоенным штатам 4 СВТ, 4 мосинки и ППШ у командира отделения.

Дохтур, объясните мне, где это тут видно пренебрежение автоматическим оружием?! Это в вермахте - у командира отделения МП-40, пулеметчик при пистолете, а у остальных винтовка маузера образца тыща восемьсот девяносто мохнатого года.

Я видел фотку пушки Курчевского на эсминце - убиться веником. Пушка вдвое больше габарита кормы. И - дульнозарядная. С точки зрения механики также неиллюзорно доставляет принцип НАРЕЗНОЙ безоткатки. Весь выигрыш мощности тормозится об нарезы. А ему как раз Тухачевский протежировал. Даже в авиации пытались внедрить это убожество.

2) то есть как это - зачем нам стрелять на 200 и более метров? То есть, до последних 50 м стрелок из оружия огня не ведет? О как интересно. У болтовки зачем-то нарезан прицел до километра, причем на 500 метров солдат просто учат стрелять (в эпоху винтовок) - но нам нафиг не нужно, мы всех на последних метрах перебьем.

3)а что, у "Гаранда", FN FAL и М-16А1 больше? Или кто-то был недоволен боекомплектом "Брена"? 20 патронов - вполне почтенный боезапас. Длинные очереди с прицельной стрельбой не дружат. Заметим, у ППШ каждый следующий патрон все менее имеет шанс попасть в цель - из-за стучащего в крайних точках об оружие массивного затвора. Даже у калаша этот эффект сохраняется, хоть и меньше выражен. А стрелять с земли из мп-40 неудобно, заметим. Его все-таки проектировали под амбразуру.

А винтовка системы Маузера - даже старше Мосинской.

А среди народа был любим и Олег Попов, но это не значит, что он хороший вояка.

Его стали клепать просто везде где можно - лишь с 1942 года, потому что при восполнении потерь 1941 года оказалось, что он в несколько раз дешевле СВТ, а в сочетании с нестыковкой порохов (порох почти весь у нас был ленд-лизовский) с 1942 года неминуемо свернули действительно до войны массовое производство СВТ и развернули массовое производство ППШ - это не "гениальное решение", это импровизация из-за дешевизны производства, точно так же как Т-34 (и КВ-1) должны были снять с производства еще в начале 41 года, но побоялись, что вместо плохого танка окажутся совсем без танков на время освоения производства Т-34М.

2) но маузер бьет все рекорды по количеству военных и гражданских модификаций, а мосин-наган, к сожалению, имеет ряд малоустранимых недостатков. В первую очередь слишком прямая шейка ложи и неудобный предохранитель.

Артиллерия собственного производства была вся конца 1920х-1930х гг разработки, кроме примерно сотни гаубиц, сохранённых после поражения в войне. Индексы типа 1918 применялись для маскировки, чтобы не приставали с нарушением условий Версальского договора.

В 1937 г. Георгий Константинович Жуков был выдвинут на должность командира 3-го кавалерийского корпуса.

Я думаю о Жукове тогда мало кто знал.

Насчёт Кошкина Вы - абсолютно правы. Перепутал, каюсь.

Такое создаётся впечатление, что Тухачевский, чуть ли не в одиночку тормозил развитие новой техники. Сам же давал распоряжения, сам исполнял, сам принимал, внедрял в войска? Извините, а где всё это время были тот же Будённый, Ворошилов, где Сталин был? Они ничего не знали, ничего не подписывали, ни о чём не слышали? Простите, но в это я никогда не поверю. Про заговор я писал выше. Добавлю ещё лишь то, что арестовали Тухачевского в 37, и что за 4 года нельзя было наладить выпуск современной техники? Кто мешал? Все "враги" уничтожены! Значит за 4 года это нельзя было сделать, а за считанные месяцы во время войны - можно. По-моему здесь какое-то противоречие.

Я и не требую доверять мне. Я только обратил Ваше внимание на то, что есть разные версии этого эпизода, с разными персонажами. О чём Ваи сказали и другие комментаторы.

Такое создаётся впечатление, что Тухачевский, чуть ли не в одиночку тормозил развитие новой техники.

Он не столько тормозил, сколько поощрял бесперспективное( для тех лет) экспериментирование.

Сам же давал распоряжения, сам исполнял, сам принимал, внедрял в войска?

Примерно так и было: определение технической политики, разработка вооружений, принятие их - всё это было в его ведомстве. Его мнение было решающим.

Добавлю ещё лишь то, что арестовали Тухачевского в 37, и что за 4 года нельзя было наладить выпуск современной техники?

Прежде, чем что-то выпускать, это "что-то" надо разработать и отработать технологию его серийного производства. Как раз практически вся новая техника армии принята на вооружение после отстранения Тухачевского, в 1938-1941 годы.

Война показала, что уставы и наставления, штатное расписание надо менять - что и было сделано. И автоматы - как и подразделения автоматчиков - стали в армии нормой, хотя доля автоматов в стрелковых подразделениях была невысока. Достаточно сказать, что за всю войну ППШ было выпущено чуть более миллиона шт, а ППС - немногим более полумиллиона.

В войне позиционной несомненно, винтовка гораздо лучше.

Вот, почитайте это - о правде и лжи, об официальной и настоящей статистике репрессий: http://www.msevm.com/forums/lofiversion/index.php?t3446.html

Что касается Рокоссовского, то о заговоре он мог и не знать. В конце концов, лалеко не все были осуждены именно как заговорщики в 1937 - 38 годах.

Был ли Рокоссовский талантливее Жукова? Возможно. На мой взгляд, самым талантливым был А.Д.Черняховский.

При Сталине социализм был, если можно так выразиться, самоокупаем. За счёт именно бесплатного, рабского труда заключённых. У него просто другого выхода не было. Хотя, был другой выход, доказавший свою эффективность, способ наполнения казны, это НЭП. Который, к сожалению, не вписывался в идеологические рамки. По этому пути пошли и китайцы и не прогадали. До сих пор у них социализм и компартия у власти.

Но не сдаюсь, а скажу, что "практически вся новая техника" (бронетанковая) в крупнейшем танковом сражении ВОВ, да и пожалуй ВМВ в целом, оказалась не на высоте: горели как свечки.

Вот цифры, "которые были обнародованы после ХХ съезда": В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел.

Далее. 2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления». Любопытна реакция средств массовой информации на

Далее. О НЭПе. Известно, что до революции крупные предприятия - бакинские нефтеразработки и скважины, Лениские прииски, Рижский автозавод и др. на 40% принадлежали Рокфеллерам, НОбилям, Роштильдам и др. К окончанию НЭПа те же Ленские прииски имели принадлежность иностранным компаниям на 90%. Несмотря на это, СССР находился в блокаде - был практически непризнаным государством. Кроме того, индустрия в стране развивалась медленно, потребности населения не удовлетворялись. Нужен был рывок, прежде всего в тяжёлой индустрии. В Китае, как вы, наверное, знаете, были приличные предприятия , построенные с помощью СССР. А у нас в то время?

И ещё: Китаю НИКТО не угрожал войной, он не находился в изоляции.

Впервые, после 1917 года, во время НЭПа советский червонец был твёрдой, конвертируемой валютой. С Советами с удовольствием торговали буржуи, несмотря на отталкивающую официальную идеологию. Как только страна начала обрастать "жирком" - НЭП прикрыли. Неужели так важна была идеология? Что ради неё жертвовали благополучием страны. Мне это непонятно.

Китайцев постоянно терроризировала Квантунская армия. Именно, из-за этого Российская Империя "арендовала" Маньчжурию и построила КВЖД.

О золотом червонце: почитайте в инете о судьбе "Сеятеля" - почему его отменили.

И ещё: "Европа и Америка опрежают нас в развитии на 100 лет. Мы должны преодолеть этот разрыв за 10 лет. Иначе нас сомнут" - вы не помните, всвязи с чем произнёс Сталин эти слова? Сохранись у нас НЭП, мы бы так и остались сырьевой и аграрной страной!

Вас приведённые цифры ужасают? Но вы же пишете выше - о миллионах расстрелянных! Значит, миллионы расстелянных вас ужасают меньше?

Вы посмотрите на годы, приведённые в отчёте, и сравните с другими сранами.

Повторяю: после разгрома Троцкого и его позиции в стране произошло разделение - на троцкистов и сторонников Сталина. Так было противостояние, или нет? Были тогда активные враги илинет? Были иностранные шпионы и завербованные ими агенты или нет?