Религиозное мышление

Коммунистическая идеология не была атеизмом, это была разновидность религии. Характерные признаки - культ, священие писание, ритуал имелись в наличии.

Так что, как видите, на самом деле коммунизм был религией. А то, что коммунисты заявляли о себе, так надо не словам верить, а на сушность посмотреть.

Атеизм - это высшая форма сознания, так как она предусматривает научный взгляд на вещи без всяких примесей суеверий.

Это была самая масштабная операция по уничтожению Руси.

И потом, с чего вы взяли, что Владимир был иудеем? Вы нашли ссылку из летописей? Поделитесь, пожалуйста!

По Шахматову «Малуша» это — славянизированное «Малфред». Некая Мальфреда (Малфредь) упоминается среди умерших членов княжеского семейства под 1000 годом без указания её родства. Татищев считал её «другой чехиней», женой Владимира Святого (возможно, она — мать Святослава Владимировича). Иногда историки отождествляют её с Малушей.

До Татищева Д. Иловайский пришел к выводу, что «Малфред», наоборот скандинавская переделка имени Малуши (для облагораживания имени княжеской матери."

Что у вас по поводу языческих жертвоприношений? Почему замолчали?

Сережа я прочел .... Ну если доверять таким описания... извини....

А самое главное в том, что люди жившие, соблюдая Веды... приносили жертвоприношение .........

Это вообще чушь! Прочти внимательно веды - поймешь почему...

А чем вам не понравился мой источник?

Что касаемо славянского язычества - это словестный новодел!

Культивируют его именно евреи . А цель проста - оправдать людоевов еврейског пошиба...

При чем здесь евреи? Если например, есть научный факт, что все народы первоначально были язычниками, какая выгода евреям от этого? Ведь и евреи когда-то были язычниками!

;))

Научный факт - что все народы были язычниками ;)))))))

Особенно понравилось - евреи .......

У Вас какое-то неверное представление о язычниках.. Дело в том что только 2 вида людей можно назвать язычниками - и к национальности это не имеет отношение, кроме канеШнА евреев .

- И за борт ее бросает в набежавшую волну ...;)))

Факт - это время+событие .... т.е там-то там-то в такое время было то-то то-то.

А не кто-то -где-то услышал ,что .....

То что предлагают называется мнением ...

Вот например при строительстве Башни Веселуха 1598 году в г.Смоленске был совершен обряд закапывания под фундамет - самой лучшей жене каменщика .Это оказалась веселуха (по крайней мере легенда). Тут можно поспорить относительно достоверности жертвоприношения Христиан ...

;))) Вот это факт .

А то что вы предлагаете это мнения неумытых европейцев, увидевших баню и расценвших это неумело!

Коли нет - ты просто болтун!

Потому как многие из тех упоминаний - просто фальшивка или не понимание.

Это как европейцы описали обряд Бабы Яги ....

;))) Там там вообще детей на лопату сажали и в огонь!

;))))))))))))

;))) Наверно их там нет....

;))))

И это ВСЕ что накопали ????

Или Вам привести примеры сожжения в Европе?

Поэтому назвать людей, собиравшихся в толпы в СССР, атеистами, как-то не получается. Это были адепты коммунистической религии.

Коммунизм из замены религии, сам стал религией, но как любая подделка долго просуществовать не мог, как и любая другая секта. Давайте выделим основные моменты подмены духовных ценностей с религиозных на коммунистические.

10 Заповедей – Заветы Ильича. Грубо говоря то, с чего началось христианство. Бог оставил людям заповеди, которые Маркс и Ленин в дальнейшем заменили своими, полными красоты и доброты, но начисто лишенными духовности.

Святая троица – Маркс, Энгельс, Ленин. Естественно бог исчезнуть просто так не мог, его нужно было подменить похожим, и так же троеликим. Бог отец – Маркс, дух святой, или мессия – Ленин, ну а духом святым был походу Энгельс.

Священники – комиссары. Избавившись от священников самым простым революционным способом, расстрелом, появляется новые носители новой веры – идеологии комиссары.

Царство небесное, рай – светлое будущее. Человек не мог попасть в рай живым, а вот коммунист искуситель предложив отринув бога, вкусить рай на земле, и очень, очень скоро.

Нательный крест – пионерский галстук, звезда. Галстук раньше назывался «Иудина удавка» и был сатанинским символом, ну а о пентаграмме и говорить не приходится.

Икона – бюст Ленина. До недавних пор, гипсовая голова вождя, была обязательным атрибутом любого общественного места. Кроме того, все торжественные мероприятия проходили неизменно возле памятника вождю, в Москве, непосредственно возле самой мумии.

Обряды и таинства – прием в октябрята, пионеры, комсомольцы, партию. Все обряды обязательно сопровождались четкими ритуальными словами, цеплянием символа веры. Цветы к памятнику Ленина приносились с обязательным поклоном, упоминанием что Ленин жив, и хвалебными воздаяниями.

Молитва – постоянное прославление вождя. Как от таковой молитвы в христианском понятии этого слова коммунисты все таки отказались. Но со всех уголков страны, каждый носитель веры повторял что Ленин молодой, Ленин — жив, Ленин нам указывает дорогу.

Святые – Герои коммунизма. См. выше. Как правило в ранг святых коммунистов были зачислены предатели (Павлик Морозов), убийцы(практически все.)

Воскресение христово – мумия Ленина. Жалкое подобие и насмешка над христианством. Повторяя, Ленин жив, и демонстрируя его труп, который одновременно является символом поклонения.

Вот что Википедия пишет о сайегтологии: "Саентология является религией, потому что в ней присутствуют следующие вещи:

Вера в какую-либо Высшую Реальность, такую как Верховное Существо или вечная истина, которая выходит за пределы бренной земной жизни.

Религиозные практики, направленные на понимание и достижение этой Высшей Реальности.

И сообщество верующих, которые следуют этой Высшей Реальности."

Как видите, достаточно верить в некую вечную истину, чтобы данное учение можно было бы назвать религией.

Так что оставьте ваш загробный мир. Он не является универсальным признаком религии.

Верующие не могут видеть мир шире, чем материалисты, поскольку верующие зашорены своей верой.

Между наукой и религией конфликт неразрешимый, поскольку наука опирается на факты и логику, а религия - на веру, противоречащую фактам и логике.

Учение Дарвина было развито, а не пересмотрено. Получилась СТЭ (синтетическая теория эволюции), базирующаяся на тех же принципах (мутации и естественный отбор).

Спасибо за приглашение присоединиться к вашему стаду, но я лучше останусь на позициях здравомыслящих людей.

http://religion.ng.ru/people/2009-03-18/4_israel.html

Как ты думаешь, Ашер, получатся ли из выпускников этих ешив гениальные инженеры, конструкторы, врачи, агрономы?

Вот это и есть мракобесие в натуральную величину.

Поэтому всякого искренне верующего в Бога человека можно назвать фанатиком.

Вот с точки зрения этой логики, действительно, существование Бога нелогично, абсурдно да и просто кошмарно! :)

По этому поводу есть старый анекдот. Мужик звонит в психиатричку: "Приезжайте, заберите мою жену, она сошла с ума". Его спрашивают: "Почему вы думаете, что она сошла с ума?" Мужик отвечает: "Потому что комната полна чертей, а жена их не видит!!!"

Вот к чему приводит индивидуальный подход.

А чью сторону вы примете, если Бог по сияющей лестнице спустится с небес прямо в ваше открытое окно? Будете звонить 03 и просить, чтобы вас увезли в смирительной рубашке в психдиспансер? Или упадете перед Ним ниц и будете молить о прощении за свои грехи? :))

И что же явилось причиной Самого Первого Большого Взрыва, того самого, перед которым не было других Больших Взрывов? :)

Я не вижу никаких преимуществ вашей Концепции Всего перед моей в аспекте научной обоснованности.

Притча про рыбок - это просто из области анекдотов. Кстати, доказательство по аналогии является некорректным.

Что касается разных конфессий, то у них у всех есть одна несомненно общая черта - пропаганда модели поведения низкоранговой особи, подавление личности.

А ультраортодоксы в Израиле чрезвычайно активны и агрессивны. В прошлом году, например, Иерусалим в течение полугода потрясали так наз. "субботние войны", беспорядки против открытия субботней автопарковки. Я не вижу здесь никакого позитивного влияния на морально-этическое состояние общества.

"Одновременно существует группа аналитиков, которая считает, что опасность угрожает еврейскому государству совсем не со стороны арабизации. Они указывают, что основной прирост еврейского населения происходит благодаря ультраортодоксальным семьям. По некоторым данным, уровень рождаемости среди «харедим» даже выше, чем у мусульман. Их абсолютный прирост составляет сейчас более 5%, по сравнению с 3% у арабов. Ожидается, что при сохранении нынешних тенденций к 2010 году в стране будет 600 тысяч религиозных евреев, а к 100-летию Израиля — 4 миллиона, причем большинство из них будет относить себя к ультраортодоксам."

http://www.migdal.ru/demographics/4671/

Когда люди будут жить по Галахе, то все проблемы сами собой разрешатся. Живущих по "уставу" сейчас - 100 тыс., т.е. 1,8%. А сильнее они благодаря Торе.

Развлекитесь интеллектуально!

Под верующими я понимаю тех, кто принимает за истину недоказанные утверждения, противоречащие фактам и логике. Обычно это относится к вере в сверъестественные силы. У тебя есть другое определение?

Говоря об эмигрантах, я имею в виду первое поколение эмигрантов.

Кстати, по какой статистике ты определил количество верующих в Польше в 90%?

Когда люди будут жить по Галахе, это будет не жизнь, а каторга. Как там написано в Торе? Например, в книге ЛЕВИТ за богохульство полагается смертная казнь. Из текста Торы ясно следует, что любимцы Божьи — патриархи Авраам, Исаак, Иаков и все его двенадцать сыновей — вовсе не были праведниками, но отпетыми грешниками, лгунами, грабителями, разбойниками. И на заветах этих людей построена Галаха!!!

И попутно: ты считаешь, что человек, фантазирующий, например, о Летающем макаронном монстре, раздвигает тем самым границы собственной вселенной? А может просто уподобляется Манилову?

По-этому, какая может быть корреляция по странам? Весьма противоречивая.

Что касается терминологии. В твоем определении верующих (всех - в кучу) я насчитал минимум три своих термина: лохи (т.е. согласные со всеми утверждениями), вероисповедующие и суеверные.

А вот источник по Польше:

http://www.radonezh.ru/analytic/11724.html

Сурово ты осудил наших праотцев, товарищ прокурор, и не сделал даже скидки на молодость человечества, на отсутствие моральных кодексов, Деклараций Прав, на окружение, наконец. Если бы герои Книги захотели написать о себе историю, то она была бы красивой, как на романы Дюма, с опущенными подробностями о прегрешениях героев. В том и ценность Торы, что в ней говорится об отношениях живых людей. Более понятного нам и доступного Руководства по жизни трудно представить. Читателю это надо разглядеть, преодолев предубеждение.

Источник по Польше предвзятый, так как он религиозный и склонен приукрашивать реальное положение вещей. Кроме того, посещать церковь по традиции и искренне верить в бога - вещи разные.

Я призываю тебя обратить внимание на следующую выдержку из Википедии:

"Для современной западной цивилизации характерно падение интереса к религии среди широких слоёв населения, особенно среди технической интеллигенции."

И действительно, если сравнить процент атеистов в Средние века и в 21 веке, то прогресс налицо, этого ты, надеюсь не будешь отрицать.

Мое мнение:

1)Нет ничего более несовместимого, чем наука и религия

2)Святые писания не могут быть источником познания.

3)Искренне верующий человек не может не быть фанатиком.

Так что с учетом моих замечаний ясно видна "взвешенность" коммента Трубицына. Ложь на лжи и ложью погоняет.

Дело не в том, что Тора составлена для раннего периода становления государства. Дело в том, что она преподносится как вечная истина на все времена. Деяния праотцов даются как образец поведения. И нигде не оговаривается, что, мол, ни в коем случае не поступайте так, как поступали праотцы.

Так что введение Торы как основы правовой системы общества было бы величайшей катастрофой для Израиля, это означало бы возврат к временам религиозной диктатуры.

Ист. по Польше тебя не устроил, по-этому он не правильный. В нашей дискуссии появилась новая "переменная": НЕ ВСЕ ПОСЕЩАЮЩИЕ ЦЕРКОВЬ - ВЕРУЮЩИЕ. Тогда я ввожу еще одну: МНОГИЕ УЧЕНЫЕ - СУЕВЕРНЫ.

Приведенная тобой цитата гуляет по многим страницам инета. Вот одна из них (http://michail777.livejournal.com/10086.html), где приводится вместе с диаграммой по странам. Не будем обсуждать ее достоверность, но вернемся к США, стране, на которую равняется весь мир. С декларации свободы вероисповедания начинается Биль о Правах. Это говорит о месте Бога в жизни человека и уважении его религиозных чувств. Полагаю, что далее не нужно искать других фактов и цифр.

Опять призываешь сравнивать не сравниваемое. О верующих и атеистах в Ср. века мы можем судить по худ. лит-ре. Другой факт, что духовенство и власть были близки - всем известен. Используя введенную тобой "переменную", можем задаться вопросом, сколько подданных посещали церкви и костелы "из под палки" и сколько искренне верующих

Твои замечания 1); 2) и 3) прозвучали, как постулаты. И на них можно построить конституцию, к примеру, племени Тумбо-Юм-Бономо. :)))

А по правовой системе, в основании которой лежит Тора, мы с тобой уже живем вместе с 6 млрд. Конституции большинства стран строились на морально-этических принципах, выведенных из Библии.

Спасибо тебе, что слово Тора пишешь с большой буквы.

незначительной степени от привычного мышления и повседневной жизни, вызывало

представление о вмешательстве дьявола.

http://works.tarefer.ru/72/100045/index.html

Сравни положение в средние века и сйчас.

2) Свобода вероисповедания в США - это издержки демократии. Однако церковь отделена от государства, таким образом богу указано его место в американском обществе.

3) Твоя борьба за каждый процент - бесплодна. Даже если поголовно все в мире будут верующими, это ни в коей мере не оправдывает веру в бога и не является доказательством существования бога.

Мне понятна твоя ирония по поводу моих замечений, но ирония = это не аргумент.

2) Насчет молитв был поставлен эксперимент, описание есть у Докинза в книге "Бог как иллюзия". Верующие молились за здоровье группы больных. И оказалось, что процесс выздоровления у этой группы ничем не отличился от контрольной группы, за здоровье которых никто не молился. Так что молитвы - это пустое сотрясение воздуха, своеобразное самовнушение.

3) Конституции большинства стран учитывают морально-этические принципы, выработанные человечеством без всякого участия церкви.

4)Слово Гитлер я тоже пишу с большой буквы. И что? Согласно нормам русского литературного языка имена собственные пишутся с большой буквы. А вот слово бог я пишу с маленькой буквы, так как это не имя собственное.

2) То, что ты называешь издержками, другие люди (и я вместе с ними) воспринимают, как достижение. Тезис об антагонизме науки и религии, который ты продвигаешь, уже давно (100 лет) не является актуальным. Набрав в поисковике "война науки и религии", ты убедишься в этом. Твоя позиция не просто расходится с общераспространенной и, например, с моей, более того - она является крайней, что похоже на радикализм. Я признаю существование проблем в сопоставлении научных взглядов и Торы, однако отношу это к собственной ограниченности. Мне пока непонятно, что является причиной твоей резкой критики верующих людей, ведь ты живешь в демократической стране, которую кстати сам и выбрал, и никто не навязывает тебе свое мировоззрение. Быть может таким путем ты хочешь добиться, чтобы верующие открыли тебе секрет, назвали сокровенный пароль? Открываю тебе его. Только смирение ума может помочь преодолеть барьеры (масах).

3) В противном случае твоя позиция драматична.

2) Есть разные мнения об перво истоках морально-этических принципов, но одно неоспоримо - в четырех самых популярных в мире религиях они совладают с принципом "не делай другому такого, чего бы не хотел для себя". На протяжении тысячелетий власть и религия шли рука об руку и писанные законы государства подкреплялись выводами из святых книг, мнением священников, жрецов, шаманов и.т. д.

2) Поскольку религия - это разновидность массового сумасшествия, то терпимое отношение к религии в демократическом обществе все-таки является издержками, а не достижениями демократии.

3) Наука и религия не совместимы в принципе. Более того — они антиподы, там, где появляется религия, кончается наука, а в научных областях нет религии. Религия либо борется с наукой, либо паразитирует на ней, тогда как наука, не обращая на религию внимания, постепенно, по мере познания мира, оставляет для религии все меньше и меньше места. Человечество (пока не в целом, а самая образованная его часть) уже убедилось, что религия ни к чему хорошему не приведет. Ставить надо на науку, на познание мира, познание человека.

При этом драматична не моя позиция, а твоя.

2) Я бы сказал иначе: мировые религии объявили своими достижениями моральные принципы, которые на самом деле были выработаны задолго до возникновения этих религий.

3) Излагая свои доводы о религии, ты как бы говоришь "ничего обо всем", ведь религией можно назвать любую цепочку утверждений-убеждений, в том числе и твою позицию, ведь ты заранее отвергаешь вещи, недоступные твоему пониманию. В СССР существовала идеология, носящая признаки религии, которая во многих из нас проросла, дала всходы, и преодолеть некоторые её догмы весьма непросто. Твоя предыдущая реплика в п.3) от 1 июня, говорит о том, что ты готов спорить со всем человечеством, именно в этом я нахожу драматичность (если ты не шутишь). Говоря о сотрудничестве с наукой, я имею в виду не абстрактную религию, а Тору, с которой наука уже не спорит.

2) Здесь я хотел бы узнать от тебя об источниках, которые старше Торы.

2) Сумасшествие бывает буйное, а бывает и тихое помешательство.

3)Религией можно назвать не любую цепочку утверждений, а именно организованное поклонение культу - будь то сверхъестественным силам, будь то культ Ленина-Сталина-Гитлера.

4) Я готов спорить не со всем человечеством, а с невежественной его частью.

5) Наука несовместима с любой религией, и Тора здесь не является исключением.

3) Тора создавалась начиная со второй половины II тысячелетия до н.э. В основном это компиляция месопотамских мифов о сотворении мира и потопе.

Эпос о Гильгамеше гораздо старше Торы.

2) Не средневековая религия, а современная наука раскрывает нам горизонты познания. Наука стремится не познать Абсолют (Бога), а познать законы развития окружающего мира.

3)Любая религия стремится подавить личность. Подавленные и зомбированные люди составляют стадо.

4)Процесс познания бесконечен, но религия вообще отрицает познание, религия признает только слепую веру.

ВЕРЬ ЧЕЛОВЕК ТЕБЯ ЖДЕТ ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ.Это ваш девиз. Наш: ВЕРЬ ЧЕЛОВЕК ТЕБЯ ЖДЕТ ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ! ТЫ БЕССМЕРТЕН!

По поводу сложного строения человеческого глаза имейте в виду, что такой орган как глаз возникал в процессе эволюции у разных животных независимо друг от друга не менее сорока раз.

По поводу мутаций. Если бы мутация привела к тому, что я был бы похож на одноглазую котлету, то вряд ли эта мутация была бы полезной для моего выживания и продолжения рода. Мы имеем такое строение тела, которое имеем только потому, что в течение миллионов лет эволюции полезные мутации постепенно накапливались и в конце концов привели к тому строению тела, которое мы имеем. А все вредные мутации (таких было неизмеримо больше) безжалостно отбраковывались естественным отбором.

У нас с Вами разное мировоззрение,поэтому переписка не имеет смысла.

Почитайте работы ученых,особенно американских:Филиппа Джонсона"Дарвин под судом"1991г, профессора биохимии Майкла Бехе"Черная коробка Дарвина" доктора Ли Спетнера"Не случайно!" (профессор по биофизике и генетическим кодам),математика Вильяма А.Дембского который исходя из законов математики доказал что случайные естественные причины не могут привести к сложным биологическим комплексам.

Скажу сразу НО. Докинз приписывает гену индивидуальность и разумность самим названием книги. И еще книга не научная ,а научно-популярная,т.е. опять для болванов.

Само слово "отбор", он может осуществляться и контролироваться только разумом. Вы атеисты даете себе отчет в том что от клетки(допустим она образовалась сама,хотя это просто невозможно) образовались тысячи видов животных,птиц,рыб идр....? Дарвинизм полнейшая чушь,это философия,материализм,но не наука.

Что касается дарвинизма, то легко конечно обозвать это чушью. Но дело в том, что имеются доказательства. Дарвинизм принят научным сообществом, а без доказательств научное сообщество ничего не принимает.

Вы верите в существование ПД?

Что касается некоторых доказательств гипотезы Дарвина,то они все разбиты учеными креационистами.Причем заметьте,что финансируется в науке,только дарвинисткое направление,креационисты в тени и не финансируются на госуровне.

Меня поражает в дарвинисткой палеонтологии один факт.Когда находят кости динозавров их возраст определяют химическим анализом,а кргда находят кости человека их возраст определяют углеродным анализом(радиоактивным). Не подскажите почему так дарвинисты делают,с вашей точки зрения.Я со своей ответ знаю.

Что касается разных методов определения возраста останков, объясните мне, в чем вы видите проблему. Мне представляется, что применяются комплексные методы.

Тогда в дело вступают уже другие методы исследований. Вот на них и их надежности мы и остановимся более подробно.

Когда находят множество образцов, явно принадлежащих одной эпохе (останки животных, растений, породы), не возникает сомнений в итоге применения того или иного изотопного метода определения возраста. Там все уравновешивает общая оценка.

Но часто находят единичные образцы и иногда даже вне всяких слоев. Например, множество костей динозавров находили буквально в поверхностных песках Сахары. Как определить истинный возраст, если сравнивать не с чем? Очевидно, в этом случае придется ставить абсолютный возраст останков.

http://www.rusarch.ru/mohov1.htm

Такое объяснение вас устроит?

Кстати, дайте ваше определение фанатика. Возможно, мы говорим о разных вещах.

Человек может даже не отстаивать свои догмы в диспуте с пеной у рта, а молча фанатично верить в свою идею.

Остается в сухом остатке мое определение. И согласно ему любой глубоко религиозный человек является фанатиком по определению.

Через польск. fаnаtуk или нем. Fanatiker, Fanatikus из лат. fānāticus, первонач. "одержимый божеством, неистовствующий" от fānum "святыня"" (этимологический словарь Фасмера)

на все Ваши посылы насчет датировок отвечу так. Такой метод подхода к датировке произошел только от бессовестности дарвинистов,от их шарлатанства,чтобы подогнать все под нужные цифры.

По поводу критики радиоуглеродного метода вы случайно не у Фоменко прочитали?

Животные могут получать эстетическое удовольствие? Если могут то зачем это возникло у них в процессе "естеств отбора". Например хвос у павлина или пение птиц. Почему многие животные и растения в геометрической основе строения своего тела имеют "золотое сечение"? Оно(сечение) ничего не добавляет для выживаемости живого существа ,а только ,только делает животного красивым на вид, для самок и самцов и их привлечения? Тогда почти у всех животных есть эстетическое чувство прекрасного? Так что ли?

По поводу эстетики у животных - это офтоп.

То что Вы считаете мой вопрос про "красоту" у животных "вне темы",я считаю что Вам и дарвинистам здесь нечего сказать.

Вы считаете, что хвост павлина и пение птиц - это стремление животнх к эстетике?Ошибаетесь. Птицы поют вовсе не для вас, и павлин красуется тоже не для вас. Это приспособления, выработанные в процессе эволюции, а эстетичность - это субъективное восприятие человеком всех этих вещей.

увидите где.

Духовность же - это традиция бережного отношения к самому себе, окружающим людям, окружающему миру, передающаяся из поколения в поколение. Духовность неотделима от нравственности и возникла она задолго до возникновения религии, так что религия не имеет никакого отношения к духовности и нравственности.

Что есть красота? Или Вы считаете что человек не обладает понятием гармонии и красоты? У Вас у самого есть чувство прекрасного,или ваша девушка (жена) урод?

А пением своим птицы предупреждают соперников о том, что территория занята. Они и не подозревают, что люди наслаждаются из пением.