Львовские события 9 мая: Кто виноват и что делать?
Думаю, что не осталось равнодушных людей на просторах бывшего СССР, среди видевших ужасающие кадры львовской видеохроники, где ветеранов Великой Отечественной войны и тех, кто пришел поздравить их на Холм Славы, подвергли унижениям, оскорблениям и издевательствам.
Львовские события 9 мая корреспонденту ИА REX прокомментировали писатель из США Юрий Шимановский и политконструктор из Одессы Юрий Юрьев.
Юрий Шимановский: Я выскажу сейчас парадоксальную на первый взгляд вещь.
Но это только на первый взгляд. Наверное, Януковичу не стоит принимать какие-то защитные меры, и даже, наоборот, демонстративно игнорировать произошедшее. Не
секрет, что на западе набирает силу сепаратизм. Вот пускай он и дальше
укрепляется. Рано или поздно они встанут перед выбором - либо отделяться
либо слушаться Киева. Отделение стало бы катастрофой для запада.
Поэтому, надеюсь, к власти придут здравомыслящие люди, которые сами
прижмут собственных экстремистов.
И наоборот, если Янукович попытается одернуть «западенцев», это приведет к
закреплению патовой, ненормальной ситуации. Они будут чувствовать себя
борцами, заранее зная, что развалить страну всерьез им не разрешат.
Юрий Юрьев: Попробую рассмотреть документально ситуацию с Маршем Победы во Львове. Хронологически. Начиная с Одессы.
Скриншот с сайта партии "Родина" - сообщает миру 19 апреля, за почти месяц до акции, о следующем :
http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1105/6b/fac08b0c6e3b.jpg.html
Отсюда : http://revisor.od.ua/news/Odessity_i_aktivisty_partii_RODINA_raspravili_na-022614/
- Знамя Победы в Одессе на Аллее Славы несут на уровне ПОД флагами "Родины" и "Русского Единства".
- Второе лицо в партии "Родина" говорит, что : "если будут столкновения, то нам не суждено жить вместе".
А первое лицо "Родины" изначально заявляет о федерализации, тоже ДО марша.
Затем "главный русский от регионалов" - Колесниченко, одобряет акцию.
Что ожидать львовянам, где большинство депутатов от "Свободы"? Что приедут "Родина", "Русское Единство", и будут пиариться на Знамени Победы. Нет? Но они, же это сделали и в Крыму и в Одессе, методом применения партийных флагов. И "регионы" их поддержат. В итоге во Львове на улицы выходят толпы партийцев и избирателей "Свободы", посмотреть, как будет исполняться решение львовского суда о запрете партийных шествий.
А дальше количество толпящихся перерастает в закономерности по Гюставу Лебону.
Милиция же совершает странные движения, то оттесняя, то пропуская, и если бы не растерзанный венок от российского генконсульства, то можно было бы подумать, что львовяне просто решили проконтролировать решение их законного суда. Именно нападение на генконсула и дипломатов и было маркером агрессивности львовян, что в некоторых местах нападали на ветеранов, а в некоторых нет и мотивировали это действиями приезжих. Но на генконсула напали не приезжие, на него напали львовяне. И именно расследование этого события способно пролить свет на проблему "кто, кого и когда спровоцировал", и показать, что источник конфликтов не в приезжих, а в местных...
Янукович же поступил здраво и ответственно, через сутки после событий подключив прокуратуру, не выказывая своей оценки, а значит, не влияя на дальнейшее следствие.
Кстати, по имеющимся у меня сведениям, самые активные пиарщики этой поездки - сами во Львов не поехали. Многие участники ехали туда сами и за свой счёт, обратно добираясь автостопом и на перекладных. У некоторых вообще вызывает неприятие "гиннессомания" в части "самых больших в мире георгиевских ленточек" или "самого большого в мире Знамени Победы", и вообще уподобление "западным" методам "Свободы" в части шествий в масках и кричалок-угроз.
Когда "Свобода" законно ввезла в Одессу порядка 700 своих членов на марш, им никто не препятствовал силовыми методами, было решено что законность важнее, что это шествие одесситов разозлит для выборов, и одесситы сказали своё слово на выборах, против "оранжевых" и "ультра-оранжевых".
Хотя при желании поскандалить можно было бы и шашками дымовыми угостить, да не РДГ-2, а ДМ-11, и вообще устроить протест позрелищней, чем во Львове ныне. Но частью русской культуры является уважение к праву ещё со времён "русской правды", и русские сообщества в Одессе не стали мешать конституционным правам "Свободы". А "Свобода" не оценила мирных методов и решила проявить силу вместо учтивости, пусть даже и к идеологическим врагам, но равноправным гражданам.
Теперь ситуация из безответственного пиара "на слезах, крови, погромах", переходит на следственный этап. Данные оперативных съёмок, опросы организаторов протестных групп, анализ предыдущих конфликтных акций с их участием или при их попустительстве - позволят пролить свет на ситуацию, где проливались слёзы и кровь, как мы видели по ТВ. Возможно, будут и суды. И тогда каждый желающий сможет ознакомиться с процессами и понять, что же на самом деле случилось во Львове и кто был детонатором той дикости, что мы наблюдали в эфире.
Логичную реакцию окружающих стран представить достаточно легко, ведь "Свободе" и прочим партиям "Зап.Украины" запросто растерзать святыни что дипломатов Польши, что для дипломатов ФРГ и США. Вот только последует ли эта реакция со стороны "международного сообщества"? Или оно снова не заметит того, что не приказано пиарить из Госдепа США?
Напоминаем, что вопреки решению Верховной Рады Украины, львовские политики и региональные руководители, говорящие о верховенстве права, запретили, в прямом и переносном смысле, отмечать в городе государственный праздник – День Победы.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так и тут - "российским великодержавным шовинистам обидно... оттого они так люто ненавидят Бандеру, и все, что с ним связано, ненавидят Западную Украину."
Вопрос: кто кого ненавидит?
Кажется, в России не найдется НИ ОДНОГО человека (шовиниста или не шовиниста), который сейчас выйдет на улицу с лозунгами против Украины, Бандеры и Львова. Это что-то Вы подзагнули, много мните о "важности" этого вопроса для России и для русских.
Конечно, неприятная сама по себе ситуация, но,в принципе, Ваш Бандера и все западенцы вместе взятые нам - ПО БАРАБАНУ.
Полаяться, почесать языком на форуме - это одно. Причем, здесь, в основном, действует принцип "сам дурак". Услышал какую-нибудь гадость про своих, ну, и отметился в свою очередь, вставил "три копейки".
А, вот чтобы прямо ненавидеть, прямо, действительно, чувства такие испытывать... это доложу Вам - чересчур... и чтобы действия еще какие-то были бы... ну, что Вы. Глубочайшее заблуждение. Правда-правда. Верьте мне.
По барабану.
ГосДума - другое дело. Она должна на такие вещи реагировать - нападение на дипломатов - это в любой стране мира ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ событие. Такие действия никогда категорически НЕ ОСТАЮТСЯ без внимания и реакции политиков.
Вот, Вы - разумный человек - представьте себе, что подобные вещи произошли бы не в Украине, а наоборот, в России. А Вы потом зашли бы на украинский форум, что бы Вы там нашли? Вся Украина заколыхалась бы в едином порыве, не так ли? Потому что Украина сильнее "зациклена" на России.
А, здесь... поговорят-поговорят, малость поплюются, да, через неделю и забудут, потому что, НЕТ таких чувств.
По барабану.
А также заодно ознакомиться с форумом. Там выражения покруче будут.
28 марта 1656 г. был издан официальный указ царя Алексея Михайловича об учреждении Харьковского воеводства и организации строительства крепости - казацкого полкового города. Для этого царём Алексеем
был назначен в Харьков воеводой Воин Селифонтов.
Так Харьков стал укрепленным поселением и наряду с другими подобными ему порубежными крепостями стал частью "третьей засечной черты" - линии военных городов- крепостей, охранявших южные пределы Русского государства.
Русского, а не польского, ясно?
В VIII—XII веках на территории современного Харькова, на правом берегу реки Уды, называвшейся в старину Донец располагалась древнерусская крепость Донец — один из самых отдалённых форпостов Киевской Руси в борьбе со Степью. В первой половине XIII века, во время монголо-татарского нашествия, Донец и другие славянские поселения были уничтожены, а край опустошён.
В течение XV — первой половины XVI веков данная территория Московского государства входила в Белгородское воеводство и заселялась русскими поселенцами которые основали Крепость Царёв-Борисов в 1599 году по приказу Бориса Годунова воеводой Б. Бельским на реке Северский Донец, в 1640 году Змиёв, ещё раньше Чугуев, по которому имеется указ московского царя от 1647 года, что «Чугуевские земли и разные участки веками принадлежат нашему Московскому государству.»
На карте видно, что все укзанные поселения находятся на территории Харьковщины, так что здесь совершенно ни при чём ваша придуманная австро-поляками и лениными-сталиными "Украина".
Да, голубчик, психология - упрямая вещь, эмоциями управлять трудно.
Киевская русь - это и есть Киевская русь.
Комментарий удален модератором
укрепляется. Рано или поздно они встанут перед выбором - либо отделяться
либо слушаться Киева. Отделение стало бы катастрофой для запада.
Вот лучшие слова всего этого текста.
Это неверно (или неточно, если хотите):
- именно в последний год высказывания на этот счёт сильно активизировались: и экс-министр Луценко, и "гений-писатель всей западной украины" Андрухович, и тот же пан Тягнибок (понимая, что вся Украина ему не светит) - все, и не они только, высказались на сей счёт...
- и инициатива в этот раз (в отличие, скажем, от Северодонецка-1) исходит именно из ЗУ, Галиции...
- не нужно только им в этом мешать...
- ... или даже спровоцировать можно при случае (похвалить, по головке погладить)...
- и они сами прекрасным образом разорвут Украину на её естественные составляющие части!
Где аргументы?
Преподование языка в школах? Фильмы в кинотеатрах? Соотношение выдаваемой литератыры?
Кстати, парадокс, в Донецке меня хотели выгнать из школы потому что читал "Три танкіста та пес" на украинском языке - ну эт прямая дискрименация... Поэтому и Донбас у нас русскоязычный.
А тараканы,в промытых мозгах-вовсе не при чём!!
1. почему правящяя коалиция инициировала принятие закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ применении красного флага на 9 Мая в 2011г.? ведь прекрасно праздновали 9 Мая с 1991 г. без таковой обязаловки? и не было повода для провокаций...
2. почему през не подписал этот закон? без его подписи закон не вступает в силу..
Могу предположить,что правящей клике, крайне необходимо отвлечь внимание народа от насущных проблем.А их,этих проблем, становится все больше и больше. За время правления ПР резко возросли цены на ВСЕ !И на пищу и на жилье! Новый Налоговый кодекс гнобит малый и средний бизнес, новая Пенсионная реформа не оставляет шансов дожить до пенсии... Зато милльярдеры правят бал.
Не буду продолжать по- пунктам,ибо тенденция очевидна.
В таких условиях,полной провальной экономической и социальной политики правящей коалиции,необходимо срочно переориентировать внимание народа на какой-то иной раздражающий фактор.
Ведь настроения на Западе Украины и на Востоке не изменились..
Я считаю,что закон о флаге,изначально был задуман как провокационный,чтобы дестабилизировать обстановку в стране.Этому подтверждение и десант пророссийских сил из Крыма и Одессы во Львове.
Скажите пожалуйста,что было делать этим "экскурсантам" во-Львове?Или они ожидали другой реакции на свои действия?Почему не отмечать этот праздник дома?
Тут и ребенку ясно,что эта затея - заранее спланированная акция.
Вот уже и пошла ложь по ГП о:
"" Напоминаем, что вопреки решению Верховной Рады Украины, львовские политики и региональные руководители, говорящие о верховенстве права, запретили, в прямом и переносном смысле, отмечать в городе государственный праздник – День Победы.""
Это ложь от начала до конца!
Решение ВР не является законом Украины!
Никто во Львове не запрещал праздник 9 Мая!
я мав на увазі ціни "за проживання",тобто за ЖКП..
А право на свободу передвижения граждан Украины никто не отменял! И этим правом наци пользовались, неоднократно высаживаясь со своими ксенофобскими десантами в Крым.Раньше они уезжали целыми и здоровыми.
События 9 мая показали нам беспомощность правоохранительных органов при массовых беспорядках и уровень политической культуры галичан. Поэтому Львов должен быть лишён права на проведение у себя Евро-2012. Нет гарантии, что такие выходки наци не повторятся через год.Мы не можем рисковать ни репутацией страны, ни безопасностью граждан и иностранных гостей.
http://pro-test.org.ua/publikacii/est_takoe_mnenie/pochemu_ya_bolshe_ne_pojdu_na_mitingi_russofilov?d=2008-12-09
Скажу своими словами - вы правы наци везде наци.
Так вот, одесситы и крымчане,приехавшие во Львов были наци в юго-восточном исполнении. Они сознательно шли на провокацию стычки,что и произошло.Их идейный вождь и спонсор -некто Игорь Марков,известный одесский пророссийский "деятель".Его биография насыщена всякого рода разборками и смертями.Если есть интерес - погуглите.
А я, навскидку,назову несколько событий характеризующих данную особу:
а)02.09.2007г. - зверское избиение Марковым со-товарищи членов мирного пикета в г.Одессе.Есть даже в ютубе видео.Один из пострадавших получил инвалидность.На Маркова завели уголовное дело,но со сменой власти,дело прикрыли.
б)30.03.2009г. - самоубийство в Одессе российского дипломата,Цветкова И.И....делового партнера Маркова.
в)08.08.2010г. - пьянка с поножовщиной в ресторане Одессы.Марков - главное действующее лицо.
Можно еще долго продолжать подобные факты.
Но, что я хочу этим сказать?Я хочу охарактеризовать тот контенгент политиков,которые прислали во -Львов своих людей.
Если еще кому-то надо разжевывать реалии случившегося,то я -пас..
Федерастам это на-руку.
На последних выборах я голосовал за Гриценко А.С.
Когда я прихожу на могилу деда, я приношу с собой ЦВЕТЫ, А НЕ КРАСНЫЙ ФЛАГ.
Кто признал? Когда? Покажите мне закон, в котором было бы сказано: Украинская Советская Социалистическая Республика ,её символика, а также Знамя Победы признаны преступными. Как говорится, факты в студию.
Как бы Вы сами поступили, если бы молодые приезжие подонки стали оскорблять Вашу нацию и Вашу землю?
опыт говорит, что другого пути просто нет. Надо просто уяснить
неизбежность быть соседями. Это примерно, как в телепередаче на "1+1" про соседские войны.
Власть своими действиями првела к тому, что такие провокации стали возможными. Ветераны УПА и СА перед днём Победы договорились о том, что все мероприятия будут происходить исключительно под украинскими знамёнами. Об этом 5 мая заявил председатель Львовской ОГА. Молодчики, развернувшие красный флаг, вопреки решению Львовского суда и выкрикивавшие антиукраинские лозунги, на что надеялись? Что им безнаказанно позволят это делать?
Жаль, что именно украинская власть привела к этому.
Моё почтение и наилучшие пожелания! Низкий поклон за Вашу взвешенную и разумную позицию.
Мой дед , погиб , его расстреляли немцы , потому , как его выдали свои деревенские , когда он , партизан пробрался в деревню , чтобы проведать свою семью . И никогда моя бабушка , оставшаяся вдовой с тремя детьми , никого не проклинала и не судила ! Хотя, уже будучи взрослой я спросила о том, знает ли , кто из деревенских предал деда. Она мне ответила , что знает , и человек жив до си пор. И прихордил к ней просить прощения , сразу после расстрела . И как она сказала, что можно было сделать? Он спас своих 3 детей ! И она же сказала , что может и она бы так поступила , если бы ее детям угрожала такая же опасность ! Много мы рассуждаем , но мало знаем !
Ветеранов к вечному огню не пускали менты - по приказу украинских нынешних дебильных властей, организовавших эту провокацию.
Что бы делали лично Вы если бы молодые подонки, прехавшие к Вам издалека, оскорбляли Вашу нацию и Вашу землю?
Я вам не мальчик. Видел, какие "молодые" приехали издалека. И прекрасно понимаю, что такие акции готовятся загодя.
Так что "но пасаран". Люди осознаЮт, что происходит. 20 лет спячки остались позади. А когда скинут покемонов у нас, тогда и ваши нацисты и олигархи - держитесь зубами за воздух.
Вы видите - не только украинские националисты. Или давайте вспомним другую кровавую резню в России в период гражданской войны... Или расстрелы поляков в России - Катынский расстрел... Или миллионы жертв сталинского режима...
Что ж, Вы об этом не знаете?
Меж тем : Мой дед со стороны матери , действительно погиб . Но он погиб на Винничине , т.к. моя мать родилась именно там .
Никакого отношения к Оуновцам и иже с ними , ни мой дед, ни крестьянин , котогрый вынужден был его раскрыть не имели.
А вот второй мой дед, со стороны отца , действительно из львовщины . Он пережил все и Австро-венгерские взбрыки и Западноукранскую республику и войну ее с Польшей, и польской засилье , и воссоединение и войну и послевоенное время. И умер уже во время перестройки . Так вот он как раз и говорил, что нет власти, которую он бы одобрил, но советам надо быть благодарным , хотя бы за то, что Украина обрела мир. А в отношении Оуновцев он высказывался определенно: хуже немцев. Но дед не воевал ни с кем , он просто жил и выживал с детьми !
Если даже у нас в Украине показывают далеко не всё, то что говорить уж о Мурманске и России в целом! А если информация неполная, то можно ли делать столь решительные выводы?
По-моему, я лишь утверждал, что там не всё, так однозначно, как об этом пишете Вы.
Если всё то, о чём я писал - правла, то почему тогда Вы нападаете лишь на бандеровцев? Или свои бандиты сердцу милее?
Так хоть какая-то логика будет.
А то, что мы обсуждаем - произошло 3 дня назад и я все видел своими глазами. Так что сравнивать сегодняшних ублюдков с неизвестно кем 80 лет назад - только уводить разговор в дебри. Насчет хромающей логики - даже не смешно.
Так что успокойтесь, а то я вспомню еще про боевых пчел и боевой гопак. А если не успокоитесь, вообще о сале вспомню...
И не волнуйтесь, вы, свидомые, самые свидомые в мире. Нет, извините, во вселенной.
И второй а причем я
пропогандой,
я не стаких
Купи "Букварь" ... чмо!
Я недорого запрошу...
Будьте счастливы! :)
А это нормально когда власть все делает что разговаривать на родном языке позор?
Сейчас к власти пришли те, кого отстреливал Сталин. Теперь тюрьмы забиты людьми, которые теряют человеческий облик от конкуренции, от непрерывного стресса, от борьбы за выживание. А современные бандеровцы жируют, топя миллионы людей в нищете и беспросветности.
И не надо про обе стороны. Та сторона как раз временно победила. Результатами вы недовольны. 20 лет они правят. Нравится?
Ты не патриот. Так - экскремент...
? «Несмотря на свою ярую националистическую риторику «Свобода», на самом деле, наиболее антиукраинская партия, поскольку ее идеи подрывают единство Украинского государства в том виде, в котором мы его знаем с момента распада СССР. Несмотря на политические соблазны, заигрыванию с расистскими и антисемитскими силами, которые ставят под угрозу единство страны, следует положить конец.». Джеймс Джордж Джатрас, замдиректора Американского Института в Украине, для «Фразы».
Позор жителям Львова, допустившим такое безобразие! И 3-ы позор властям города и Украины! Даже если это ПРОВОКАЦИЯ, это не оправдывает власти!!
Елена Боннэр все объяснила четко - мы победили потому что нас гнали на фронт штыками НКВДэшники. Мы победили, потому что русскому мужику деваться было некуда - если не на фронт, то в ГУЛАГ.
"Правозащитница" Боннэр рассказывала, как она сама видела колючую проволоку на окнах санитарного поезда, как она помнит о том, что у каждой двери в вагонах стояли НКВДэшники и расстреливали всех желающих дезертировать. А таких желающих по словам Боннэр было гораздо больше, чем добровольцев.
Именно так утверждает т.н. правозащитница - СССР победил из-за того, что несостоявшиеся дезертиры хотели жить!
Спасибо огромное академику Сахарову, создававшему атомную бомбу для уничтожения людей и кормившему свою жену спецпайком в голодной советское время.
2.Формула решения - перевёрнутый равносторонний треугольник вписанный в круг.
Круг - это разум. Две стороны треугольника - утверждение и отрицание - "растут" из одной вершины на дуге круга и доходят до неё же. Затем они отражаются от дуги (разума), разворачиваются и направляются навстречу друг другу... В середине пути они встречаются... Но есть и более короткий путь к решению - это высота, возведённая из вершины треугольника на основание...
Когда на конце высоты, правого и левого, встретившихся в одной точке, вы нарисуете объёмные стрелки, а сверху образовавшейся фигуры пририсуете кружочек, то увидите... в чём именно состоит решение проблемы...
Если это не реализуется, то Украина развалится на три части...
Этого Вы не утверждали?
Да где уж дождаться от Вас чего-нибудь путного и внятного...
http://gidepark.ru/user/3833333010/poll/50300
Воевть, твою мать... ;)
Чмо!
Мое предложение и точка зрения здесь
http://www.proza.ru/2011/05/10/602
Противостояние сегодня похоже на давнюю игру подростков "Зарница": пришли постреляли у разошлись. Пора закрыть игру и начать говорить серьезно
Ну , а труды моего учителя, историка Кульчицкого , советую прочитать ! Умница великий, кстати , по моему , еще жив , хотя ему наверное уже под 100лет ! У него , кстаи , учились и многие судьи Конституционного суда Украины , вообще многие. Он преподавал на юрфаке ,еще с довоенных времен.
Далее мне думается что нужно начать разговор с народом, чтобы понять причины бунтов. В конечном счете как нам не приятно но надо дать слово для оправдания своих поступков радикально правым и правым. Уверен им есть что сказать. Нужно начать примирение разумом, а не нагнетать противостояние силовым давлением
А злоба к руским и полякам , была только у некоторых , а не у всех. У каждого есть свои поводы для обид. Что тут вспоминать ! Историю ведь нельзя изменить !
Здесь нет правых и виноватых. Здесь обычная политтехнология. Две карманные партии укролигархов (Швабода и Година) провели показательные выступления для картинки на рус и укр ТВ.
Ради отвлечения внимания от ворокономики бандформирования "украинское правительство".
Но... Населению эту муть уже не впаришь. Население хочет жрать. Постановочные политзрелища ему давно надоели. Власть проиграла. Юлька опять подняла себе рейтинг.
и что делать?
А зачем ???
http://www.proza.ru/2011/05/10/602 . Публикуйтесь тоже, может услышат
Почему немцы живут на своей земле спокойно и счастливо? Потому что они прошли через Нюрнберг.
Все, кто посмотрит эту ленту, наверняка изменят свои взгляды на историю СССР и согласятся со мной.
http://video.tochka.net/211060-radyanska-istoriya-sovetskaya-istoriya/
Это документальные кадры.
Есть хорошая такая русская поговорка - паршивую овцу из стада вон.
Что можно сделать? Например, цикл исторических передач о том времени, но глазами людей, которые сегодня настроены сепаратистски. Пусть оправдают шаги и убеждения своих отцов и дедов перед украинцами их братьями по нации
Советую, если вы воспринимаете такие советы незнакомого человека , почитайте его монографии, они очень необычны в некоторых вопросах, он не соглашается с традиционными трактовками , при этом сделано это им далеко не сейчас , в угоду нынешнему времени.
хоть в Прибалтике, хоть где. Нужно иметь только большое желание и решимость постоять за ветерпанов,
за свих соотечетсвенников.. А вот решимости такой не видно пока
Не считаю предложенную вами мысль правильной и вижу в ней только провокацию, подливающую масло в вспыхнувший огонь.
не позволяет.Выросло поколение ровесников перестройки...
Для кого-то это победа, а для кого-то это трагедия.
А георгиевскую ленточку атрибут побед русского оружия (георгиевский крест, орден Славы, медаль за Победу, ленточка с бескозырки моряков гвардейских кораблей) почему то на фото имеете? Снимите ее, чего прицепили знак ненавистного для Вас государства.
Геогиевкие ленточки носили до революции, и широкого применения не имела во времена СССР.
усилиями недалеких политиков происходит профанация самого праздника. Чем далее от события,тем более они кликушествуют о нем, зарабатывая себе политические дивиденты...впрочем,весьма сомнительного качества.
Как и случае с георгиевскими ленточками.Вы предлагали открыть СЭ...ну и?Почитайте КАК?КОМУ?ГДЕ?ЗА ЧТО? положено носить воинские знаки отличия, коей является георгиевская лента..
Тиражированная в массы лента теряет свою истинную ценность и становится обыкновенной цветной тряпкой.
Пояснить можете, только внятно, за чем этим стоить Запад, по Вашему мнению. И какова цель у этого Запада?
Кстати, одесский лицей так ничего не смог сказать про осовбодительноле движение на западной Украине.
Но откуда Вы взяли про грязное участие Бандеры в ВОВ, если он практически всю ту ВОВ просидел в концлагере? Я даже не призываю Вас сравнивать грязное участие Бандеры во Второй Мировой войне, с гразяным участием Сталина в той войне, в ее развязывании, в обеспечении нацистсткой Германии необходимым для той войны.
Простите, а кто, или что Вам лично мешает узнавать Историю страны, в которой живете? Что мешает изучать историю национально-освободительной борьбы вашего народа?
Вы хотите сказать, что ученики одесского лицей тоже говрили "на Украине", когда речь шла об их Государстве? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.proza.ru/2011/05/10/602 Теперь по сути вашей статьи, вы предвзято судите в пользу одной стороны. К чему вы призываете? К тому чтобы противник признался, что он и его деды дураки, но не наивно ли это? Тогда, может вы призываете к разделу, доказывая различие идентификации украинец?
Пока не понял предложения. Историческая справка хорошая, иногда чрезмерно эмоциональная, но хорошая, а дальше что? Что вы предлагаете в создавшейся ситуации?
Комментарий удален модератором
С чем соглашаюсь: разные этносы украинской нации прошли разные исторические пути влияющие на их менталитет. Да, в этом эволюционном процессе они стали менее похожими, но из различия менталитета вытекает различное отношение к свободе и счастью этноса. Следовательно, давление этносов друг на друга суть ущемления их свобод и счастья. А как как понятно всем коллективистская жизнь требует подчинения общим правилам, законам. Вы считаете, что из-за различного исторического пути, этносы требуют разъединения? Есть ли у них причины жить вместе? : Ваш взгляд
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Искусственно создан некий прототип истинного украинца, которому должен будет соответствовать каждый житель Украины. Соответствие можно добиться эволюционно, например за два-четыре поколения или революционно - за одно.
Опять это НУЖНО и опять притягивание к чьим-то стандартам, причем априори считается направляющим и решающим вектором является культура западной Украины. Отсюда их борьба в период ВОВ вне обсуждений, так как самая правильная. А тот кто ее не понимает и не принимает - имеет рабскую душу.
Вам не кажется что это не отвечает требованиям обычной человеческой свободы. Ведь жизнь одна. В СССР ее тратили на воспитание коммунистического человека, а теперь будем тратить на "рождение" нового украинца. Но когда же жить своей жизнью и сколько ей останется места, если коллективистские требования такие глубокие и ничего для личной свободы не оставят. Для кого женщины будут рожать детей? Для общества которое будет помешано на чистоте нации. Вам не напоминает это времена гитлеровской Германии? Мне от этих планов становится грустно за своих детей
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Трудно что-то возразить ...
Да ты шо?! ;)
... эрудит грёбанный ...
Мы живем на СВОЕЙ земле ,незаконно аннексированой Украиной и пока находящейся в ее границах.
Изучать вашу мову фашистов нет никакого резона.
Комментарий удален модератором
Недавно наткнулся в мемуарах Покрышкина:
"Внезапно пришло на память, что судьба одного нашего самолета вот уже больше недели неизвестна. Еще когда вылетали с предыдущего аэродрома, одна подбитая "кобра" села на поле, северо-западнее Львова. Приземляясь, самолет подломил "ногу". Узнав об этом, мы послали туда штурмана эскадрильи Лиховида, техника и механика, чтобы организовали эвакуацию машины. Прошла неделя, но от команды не поступило никаких сообщений.
Когда наши подъехали к лесному селу, возле которого приземлился самолет, их обстреляли с чердаков. Солдаты ответили огнем по крышам крайних хат и вступили в село. Здесь узнали, где находится потерпевший аварию самолет, и отправились туда. Нашли застрявшую в болоте "аэрокобру" и недалеко на бугре остатки костра. Среди поленьев в пепле лежало два обгоревших трупа. По уцелевшим лицам установили, что это были штурман М. С. Лиховид и техник."
ЭТО МОЖНО ПРОЩАТЬ?
Не надо отвечать за всех... местный житель. Мразь - это мразь во все времена... Человек - всегда остается человеком...
За 1939-1941 годы из западной Украины "освободители" вывезли в Сибирь и Казахствн свыше 350 тысяч местного населения, после войны - ещё более 500 тысяч.
В начале войны все заключённые перед отступлением были уничтожены - не только в Западных областях, но и во всей Украине.
В их числе были и сыновья Ивана Франко, один из которых приветствовал "освобождение" ЗУ в 1939-м и был за это избран в Верховный Совет УССР. Но это его не спасло от расстрела "при попытке к бегству".
Так что ненависть к красным тряпкам в Украине вполне обоснованна (ещё про три голодомора не забудь)...
Я знаю по воспоминаниям очевидцев, что после отступления большевиков все тюрьмы были забиты трупами.
В частности, в Чернобыле (ныне разрушенная тюрьма за зданием прокуратуры). А Чернобыль в то время был простым райцентром.
Менталитет у этого существа таков, что оно не в состоянии аргументировать свою точку зрения, мало того, оно не в состоянии даже оскорбить , словами , своего оппонента в споре, из за своей умственной неполноценности !
Злобы у меня, на таких как ты, -нет! ЕСть брезгливое отвращение, как к куску собачьего дерьма, лежащего на тропе.
Разве будет нормальный человек злиться на грязного пса, гавкающего из подворотни ?
Ты, Шариков, настолько не уверен в своей способности ответить на мой коммент, что внёс меня в свой чёрный список.
И ещё. ВЫ, шариковы, настолько подлы, что ставите свои минусики на все комменты, которые вам не по душе.
НЕужели вы думаете, что люди смотрят на ваши крестики - нолики, а не на текст ?
почитайте на досуге братья россияне...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#1-.D1.8F_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.B0_.D0.A1.D0.A1_.C2.AB.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.BD.D0.B0.C2.BB
если кто не найдет - википедия- русский коллаборационализм во Второй мировой войне
ПРОЧТИТЕ
Что ж читать, если даже уроды, размещающие текст "специально для русских" - трусливо убирают его в тот же день :
На жаль, сторінка, яку Ви шукали, не була знайдена.
Это и вправду: херню писать - это вовсе не равнозначно тому, чтобы отвечать за адекватность написанной херни ;)
А называется она повторяю - " Специально для россиян о ситуации во Львове 9 мая"! Читайте наслаждайтесь и просвещайтесь! Слава Украине!
... шлява хэроям ...
Комментарий удален модератором
Вот так вот "простенько и со вкусом"(с) : заявляются голубченки из диаметрально другого конца страны (Сумы как-то не рядом со Львовом?), и ... похоже не проспавшись и не приходя в сознание - категорически и безапеляционно выкладывают вердикт окончательный и бесповоротный... вопреки всему, что все видели своими глазами и в новостных каналах и в интернете...
Но нам объяснять и доказывать - не пристало! ... ... шлява хэроям ...
Комментарий удален модератором
дык я и не собирался вам ничего доказывать ... проходя мимо просто обратил внимание на то, как не совсем психически здоровый (как мне помнится) мужчина (у вас, кстати, как точно диагноз в мед. карте записан, я запамятовал?) начинает городить какие-то несуразности...
Если Вы не демократ и Вы не допускаете права другому человеку думать как он хочет и иметь своё мнение. В этом случае вы можете убеждать и принуждать его по разному. Например, если это в одной с Вами стране, то способы были хорошо отработаны в СССР: начиная с административных и политических кончая изоляцией в психушке, высылкой и, наконец, уничтожением.... А если инакомыслие в другой стране, то это могут быть и дипломатические ноты, и экономические санкции, и, наконец, военные, силой оружия. Если мощи Вам не хватает, то ситуация напоминает: ....,а караван идёт...!
Если Вы демократ, настоящий демократ то Вы допускаете право другому думать как он хочет и иметь своё мнение. В этом случае Вы не обращаете внимания на него и его мнение, это Вас не касается. Вы стараетесь с ним не контактировать. Если Вы идёте на контакт, то Вы должны взять на себя ответственность за последствия.
Если в лесу волки, то Вы или не ходите в лес или берёте на себя ответственность за последствия.
А тот кто послал старых людей в эту мясорубку решать свои политические цели, должен нести ответственност
Н-да ... Бора как-то спутал демократизьм с похеризмом :
Если Вы демократ, настоящий демократ то .... В этом случае Вы не обращаете внимания на него и его мнение,
Напомнило давний, но славный анекдот, заканчивающийся:
... А нам похер, что вы о нас думаете!
... ну ... там немножечко откровеннее была только терминология ;)
А как Вы встретите делегацию представителей нацистских идей, которая со свастиками и др. атрибутикой своей идеологии захочет приехать в Москву и проехать по Вашей территории (как Вы говорите общей территории). И ещё, поясните , пожалуйста, о какой ответственности встречающей стороны будет идти речь в этом случае и как насчёт уголовной ответственности и этики, о которых Вы говорите.
Как насчёт обоюдо острой демократии, одинаково равной для всех...
Вопросы обоюдоострой демократии, как вы выразились, я считаю обыкновенной демагогией. Демократия - она или есть, или ее нет, а оттенять ее на обоюдоострую и еще какую то - удел болтологии.