Исторические открытия в Соловьином помете

Дык за окорбление ветеранов ВОВ вроде уже сажают...А Гит лер главный ветеран! Без него не было ни ВОВ ...ни Парада Победы...Ни Путина с его папой на палке в строю Бесмертного полка...

и совок тогда тоже очень поддерживал и помогал

Я вас понял. Зачем вы повторяете очевидные глупости?

1. У СССР до 1941 года в мире не было союзников и обязательств, могли заключать любые договоры и поздравлять Гитлера с днем рождения без угрызений совести. Будущие союзники кинули СССР еще в 1938 г., надо было выкручиваться в одиночку.

2. По торговому договору СССР получил от Германии значительно больше, чем Германия от СССР, причем многое бесплатно за немецкий кредит, в т.ч. образцы оборудования и вооружения, которые будущие союзники продавать СССР не хотели. Да и в войну по ленд-лизу многое продавать и поставлять отказывались.

3. Никаких политических союзов и обязательств у СССР с Германией не было, про парад в Бресте не надо и про новую границу тоже, старые фейки. Гитлер со Сталиным лично знакомы не были.

Если СССР = совок, то вы метёлка?

А вы почитайте документы Нюрнбергского трибунала, за отрицание результатов которого в РФ скоро будут расстреливать. И больше вопросов таких задавать не будете.

То есть пакт Молотова-Риббентропа это не политические обязательства СССР и Германии?!

Друг против друга - да. Против любых третьих стран - нет. Разницу понимаете?

А какие вопросы я задал, которые противоречат компромиссному Нюрнбергскому трибуналу? Вы уж конкретизируйте.

Трибунал четко определил, кто был агрессором, кто победителем.

Нет, не понимаю. Вот ваши слова "Никаких политических союзов и обязательств у СССР с Германией не было".

Кроме того, обязательства эти таки были именно против третьих стран - Польши, Прибалтийских государств, Бессарабии.

Никаких политических союзов и обязательств у СССР с Германией не было - мне следовало добавить "против третьих стран".

Если вы имеете в виду секретный протокол к пакту, то если вас не затруднит, предъявите оригинал. Я видел три варианта, они не выдерживают критики и элементарной логики. Тем более, что всплыл этот "протокол" именно на Нюрнбергском трибунале в защите нацистского преступника.

Действия СССР в 1939 году были вызваны другими причинами, пакт М-Р к этому отношения не имеет. Кроме того претензий к СССР со стороны Лиги наций, третьих стран и самой Польши не было.

Агрессором была Германия, трибунал это определил. Но союзников и пособников Гитлера на нем в силу двойственности политики США, Англии и случайно попавшей в победители Франции на нем не судили. Иначе в пособники могли попасть, к примеру, США, а уж Франция точно. И с советской стороны была потребность налаживать будущие отношения с Венгрией, Румынией, Болгарией и т.д. Так что вину еврорейха замяли, а, пмсм, зря. Не случилось бы потом Будапешта и Праги. Гнилой корень надо было тогда выкорчевать и сжечь.

намекаете, что больше всего на стороне Гитлера воевало советских граждан (РОА)?

А что, процент предателей и слабых духом в других странах был меньше? Тем более, что там из концлагерей не вербовали.

Да, меньше. Даже по официальным советским данным в стране набралось врагов народа и шпионов на сотни тысяч голов.

А пересчитайте на пальцах. Украина, например, послала своих сынов воевать против СССР, ковала для Гитлера оружие или помогала ему сырьем и деньгами? Уточните у куратора.

На оккупированных территориях фашисты пытались что-то производить, организовать местную полицию и чернозем в Германию вывозили, но у них не выгорело. Формально УССР вы можете зачислить в пособники под дулом пулемета, потому и проводилась проверка всех жителей, бывших в оккупации.

А что мне спрашивать у пенсионного фонда? как будто он меня курирует.

Бывает. В маленькой Чехословакии, к примеру, счет шел на миллионы.

Даже не знаю, как ответить. Последние 75 лет считалось, что СССР освободил Европу от фашизма, а за Гитлера воевали только несколько сателлитов. Которые в конце войны повернули оружие против Германии.. Но может теперь концепция изменилась? Мы живем в стране с непредсказуемым прошлым. А за отрицание текущей исторической правды наказания все ужесточаются.

А вы почитайте документы Нюрнбергского трибунала, за отрицание результатов которого в РФ скоро будут расстреливать. И больше вопросов таких задавать не будете.

Мы живем в стране с непредсказуемым прошлым.

---------------------------------

И разобраться очень сложно, а посему Артурчик, живи настоящим, не заморачиваясь на прошлое!

У матросов, нет вопросов!

В смысле, Русская Освободительная Армия - це есть вся Европа? А Лондон - не Европа?

А причем здесь Лондон?

Так Лондон на стороне Гитлера воевал, как и вся Европа?

Ну на счет СССР, то что мы оправдываемся за первые два года войны,так это благодаря Сталину,который на 80% обезглавил командование РККА.При этом еще была крайне не здоровая обстановка в армии,где полководцы просто боялись чего либо предпринимать самостоятельно,страх в рядах полководцев был. Это я знаю от ветеранов войны. Ведь за четыре месяца войны РККА потеряли только плененными и убитыми 3,5 млн. чел Л/С.Тут сказалась банальная неразбериха в командовании,а вернее полное отсутствие управления армиями.Немец стоял под Москвой в октябре месяце.Армия без управления-это вооруженная толпа,обреченная на поражение.Что и случилось на первом этапе войны.Ну уже когда пообтерлись и естественно научились воевать,те кто не попал под репрессии,они уже воевали без страха и оглядки.На фоне репрессий в высших и старших эшелонах армии, много неразберихи в первые месяцы войны внесли еще и провокаторы,отдать должное немецкой разведке они завербовали много офицеров в Ген.штабе и в самой армии.Много было провокационных распоряжений о разминировании приграничных зон, постановки летного парка на ТО-2. А это слив топлива и снятие вооружения, приказы не отвечать провокации.

Кто дал приказ вывести из Брестской крепости на полигон всю артиллерию,а это далеко от самой границы.Много самолетов уничтожили на земле лишь по той причине что они были без топлива.При бомбардировке аэродромов в Прибалтике,первый эшелон немецких летчиков отбомбился просто как по мишеням не встретив огня ПВО. Уже второй эшелон немцев стали сбивать.Плененные летчики говорили что обстрела не будет.Так что тут хорошо поработала немецкая разведка.Не секрет и в том что в Ген.штабе сидел хорошо законсперированный крот немецкой разведки.Он пользовался большим доверием и уважением в Германии.Его даже планировали гауляйтером Москвы.Вот тут я согласен что СССР поставили раком в этом плане,потому как само НКВД почти уничтожило командование РККА при потоке дезинформации, постоянно подкидываемой немецкой разведкой.Когда правительство Ельцина еще в 90 г. запросили Германию раскрыть архивы,по поводу крота в Ген.штабе, немцы вежливо отказали.Сославшись на то что не хотят осложнять жизнь его детям и родственникам в России.Наша контрразведка прошляпила этого крота,да и сама разведка почти вся была тоже уничтожена Сталиным. Но все равно СССР выстоял и победил, правда цена большая.

Насчет трусости. Перед лицом неизбежного конца Гитлер мобилизовал 14-летних подростков. Только после окружения Берлина он заявил, что покончит с собой. Но медлил день от дня. При этом он жил в бункере, который содрогался от тяжелых снарядов советской артиллерии каждые несколько секунд. Гитлер в тревоге спрашивал военных, выдержит ли бункер? Еще там был спертый воздух, вентиляторы не справлялись. Но яд он принял только когда советские войска подошли к входу в бункер.

Насчет полководческого таланта - нет ни одного гитлеровского генерала, который бы в мемуарах не пинал фюрера за бездарное командование.

Он был безбашенный ефрейтор, то что он храбро сражался на фронтах 1М.В. то это факт. А то что он никакой полководец, так это тоже факт. Более того он страдал зависимостью от наркоты и личный врач его постоянно колол . Ничтожная и жалкая личность.

Казаки - это и есть Европа?

Ваша теща - уникальный свидетель. Больше болгар и поляков, которые пришли с немцами, никто не видел.