Десталинизация – это война с Победой как смыслом существования государства
Десталинизация с точки зрения структуры управления, структуры государства, социальной структуры, с точки зрения механизмов, — она завершилась. Причём завершилась задолго до конца СССР. А конец СССР является, собственно говоря, доказательством успешного завершения десталинизации.
Что я имею в виду. Десталинизация была инициативой номенклатуры. Собственно, сама номенклатура стала номенклатурой в результате десталинизации. Что такое номенклатура? Аппарат сталинский, элита, которая, с одной стороны, непрерывно обновлялась, непрерывно воспроизводилась, с другой стороны — непрерывно репрессировалась. Т.е. Сталин создал механизм производства элит и механизм абсорбирования элит. Вот эта элита, созданная в сталинские годы, после ухода вождя потребовала для себя привилегий: сначала — гарантий безопасности, а потом — гарантий безответственности и безнаказанности. И их добилась. Вот это и есть суть десталинизации — когда механизм производства элит продолжал действовать, а механизм их абсорбирования был отключён.
Это можно сравнить, в конце концов, с «Манифестом о вольности дворянства». Смысл существования дворянства был в службе, как мы помним, — и за это оно получало свои привилегии. Так вот, дворянство добилось того, что смысл его существования стал в нём самом. Того же добилась и номенклатура. То есть если раньше, в эпоху сталинского строительства, народ был расходным материалом, но и элита была точно таким же расходным материалом для строительства государства, для выполнения задач, которые перед этим государством стояли, то теперь народ продолжал быть расходным материалом, а элита превратилась в самодостаточную, самоценную сущность — то есть в номенклатуру.
Процесс десталинизации был закончен, и результат его — крах СССР. То есть — предательство элиты. Потому что элита, которая никому не служит, ни для чего не нужна, кроме себя самой, — она и слила государство.
Это если говорить о реальной десталинизации.
Что имеют в виду те, кто сейчас говорят о десталинизации? Что такое нужно демонтировать сейчас, немедленно в нашем государстве, чтобы назвать этот процесс десталинизацией?
Механизм массовых репрессий? Не просматривается.
Культ какой-то личности? Ну... Смешно.
Может быть, надо ликвидировать механизм жёсткой ответственности элиты за результаты деятельности? К сожалению, нету предмета.
Некие «уроки истории» актуализировать?
Про те же репрессии, про бережное отношение к человеческому ресурсу. Чтобы, значит, не повторить, чтобы «люди, будьте бдительны»... Это всё тоже ни о чём. Никто не пытается сейчас, с одной стороны, восстановить механизм массовых, не адресных репрессий. И, с другой стороны, никто не может попытаться использовать население как расходный материал, чтобы им «взнуздывать» историю. Эти вопросы просто ушли. Это вопрос истории — величия, трагедии, конкретных условий и обстоятельств в конкретный момент времени. Не об этом речь идёт.
Речь идёт на самом деле исключительно об исторической памяти. То есть — об образах. Нужно демонтировать, вырезать из общественного сознания образ Сталина. Сама по себе задача, казалось бы, крайне странная. Ну, образ и образ. Монголы боготворят Чингисхана, узбеки — Тамерлана, французы — Наполеона... Это национальные герои, национальные символы.
Но есть, однако, важнейший момент, который делает десталинизацию насущной необходимостью для значительной части российской элиты — той самой постноменклатуры, которая является продуктом реальной, уже свершившейся десталинизации.
За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации — это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле — Победу как задачу.
Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным — не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне. «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», — это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, когорая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца.
Так вот главный объект десталинизации — это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил с идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация — это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода — из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, — вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно.
А иначе — их сомнут.
Комментарии
И люди это не забыли. И их желание рано или поздно будет воплощено в жизнь. Недаром вся воровская малина сидит на чемоданах и покупает недвижимость в Лондоне.
Но это без толку, потом найдут и поговорят по душам со всеми.
В моем понимание сталинизм это синоним тезиса "цель -оправдывает средства". Это система власти наподобие муравейника, когда смерть 100, 1000 10000 муравьев не имеет значение, если в результате достигается цель нужная хозяину муравейника. Захотел Сталин получить кусок финской территории, погибли 120 тысяч чел-к, столько же сколько после Чернобыля, но кого это волнует если цель достигнута. Надо было Сталину для индустрализации сотни тысяч бесплатных рабочих осваивающих труднодоступные районы страны. Пож-ста несколько лет репрессий и в гулагах оказалось столько бесплатной силы сколько нужно. Заодно туда периодически отправлялась(абсорбировалась) часть бюрократии, чтобы оставшаяся часть боялась и слово поперек сказать сталину, я уж не говорю о заговоре. И тд примеров много
В 20-ом веке такие "муравейники" существовать не должны. Признаие режима Сталина таким муравеником и осуждение такой системы власти и будет десталинизацией по настоящему, которая и необходима России
2. Забавно всегда читать, как доморощенные маршалы одной левой решают все проблемы. Только почему всякие от Хрущева до Медведева как-то не слишком нарешали? Вот вопрос...
До сих пор плодами того времени живем. Развалится советская канализация или водоснабжение - и пимпец вашей рыночной экономике, дерьмом зарастете.
Чего хотите? Это все разрушить? Так вы же ничего не создаете.
Насчет врагов. Враги типа Гитлера или Японии с Луны упали или Сталин их придумал?
Вы немного вернитесь к реальности, чтобы люди не сразу видели, какую лапшу вы им пытаетесь повесить.
Сколько лет правят Ельцины-Путины-Медведевы? Птенцы собчаковы. 20 лет. В мирное время. Почему по стране как война прошла? И продолжается падение, которое неизвестно когда закончится.
Вы прямо обожествляете Сталина. Он умер 50 лет назад. Неужели вы думаете что за это время в стране ничего построено не было. Да и никакой трубопровод или иная инфраструктура 50 лет не выдержат и
потребуют замены. То что мы сейчас доедаем это послесталинское наследие.
США нам много чего поставляли и заводы строили и что, были нашими союзниками до войны? И Германии они намного больше нашего всего поставляли, в том числе и в период войны. Так они тоже были с Гитлером союзниками? Наивность - в принципе неплохое качество, но не в рассуждениях о политике.
Про трубопроводы. Вот именно что не выдерживают. Но их просто латают. Посмотрим, насколько хватит. Послесталинское - построенное по указанному Сталиным направлению. Как только пришли ваши сторонники, им стразу все стало не надо, в том числе и большинство людей. Тут вы с Гитлером очень солидарны.
Сталинское направление одно. Хрущевское, брежневское и андроповское - слабые продолжения сталинского. По инерции.
И нормального руководства в России не было, как нету и сейчас. И от победы к победе мы не шли. Была только одна Победа, и та со слезами на глазах. Зато сколько было просчетов, поражений, упущений, отсталости, неудач! Зато сколько было болтовни про преимущества социализма, про то, что СССР - великая держава, про загнивание капитализма, про передовое учение Маркса-Ленина!
Или это все надо записать в поражения? А нет желания вспомнить, каковы эти предметы были в царской России? А нет желания поглядеть вокруг и увидеть, что во многих странах обстановка не особо изменилась за 100 лет?
Не надо так себя вести по отношению к Героям, победившим! В отличие от той самой Европы, которая сейчас какие-то драные резолюции принимает, хотя она практически вся пришла к нам и получила по рогам (в очередной раз). Сама потерпела поражение и нам, победителям указывает что-то. Забыла, что ли снова? Хочет повторить? Так традиционные 200 лет не прошли вроде. Хотя мозги у них, судя по резолюциям, сильно высыхают...
А был выбор для Сталина? Это объективная релальность. Что удобно для Сталина из области домыслов и фантазий. Если бросили в воду приходится плыть, удобно это для тебя или нет. Удобнее конечно на диване телевизор смотреть, но для выживания надо к берегу плыть.
Сами не будьте наивными, посмотрите на его комментарии
http://gidepark.ru/user/comments/3546671306/page/1
При чем ни одной своей заметки и статьи. Штатный проплаченный десталинизатор.
Гиперинфляция имени Гайдара
Гитлер, Ельцин - близнецы-братья. Можно ли так сказать. http://gidepark.ru/user/1090873997/article/268293
Население. К 1945 году, после четырех лет войны население СССР сократилось с 194 миллионов человек до 165 то есть стало меньше на 29 миллионов человек. Общие потери составили 29 млн. человек.
К 2007 году после девяти мирных лет с Ельцыным и еще семи мирных лет с его наследниками население России сократилось с 148,5 миллионов человек до 142,2 уменьшившись на 6,3 миллионов. Нужно учесть, что за указанный период в Россию въехало 3,3 млн. человек мигрантов т.е. падение населения России составило около 10 млн. человек. За это же время косвенные потери (т.е. нерожденные дети) составили около 18-20 млн. человек. Это прирост населения (по результатам 1988г.) которого не было в течение всего периода после 1991г. до 2010 г. Общие потери количества населения России составили 28-30 млн. человек
Жрецы антисталинизма очень умело инфернализируют Сталина, пытаясь вывести его фигуру за рамки вдумчивого и объективного анализа. Им не нужно, чтобы Сталина изучали, им нужно, чтобы он вызывал чувство ненависти и ужаса. Ибо только так можно очернить осевой период советской истории (1930-1950 года), а, следовательно, и всю историю СССР.
Сталина преподнесли как носителя и зла, и абсурда. Нам показали человека, который достиг дна бытия и утерял большинство связей с реальностью. Отсюда – и тотальные репрессии, направленные даже против верных соратников, которые, якобы и у стенки кричали ему славу.
6. Возвеличивая Бориса Ельцина и Егора Гайдара, либералы до сих пор не готовы признать подлинный характер так называемой августовской революции 1991 года и извлечь из нее необходимые уроки. Они не говорят, что гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации. Никто из либералов во власти не представлял, что делать с доставшейся им в наследство советской промышленностью, почти 80% которой так или иначе работало на войну. В результате многие заводы оказались заброшены, а ставка закономерно сделана на использование природных богатств страны. Владельцами их стала небольшая группа частных лиц. В итоге на смену советской государственной собственности пришла не капиталистическая частная собственность с сопутствующим ей регулятором - правом, а гипертрофированная личная собственность, при которой отношения регулируются системой понятий и устранением неугодных. С приходом к власти Владимира Путина новые собственники оказались напрямую включены в технологическую цепочку государственной власти.
Для примера - депутат Алкснис http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/viktor_alksnis_ya_ne_soglasen/
Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна, и через полгода, 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.
За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: «Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил».
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
Путин мог начать новый подъем страны и индустрилизацию страны на нефтяные деньги. Но не стал. Побоялся потерять власть, а может испугался что не справится. Жаль.
Ладно дам вам доказательства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1933-1939_.D0.A5.D0.BB.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D0.B1_.D0.BE.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D1.83_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B7.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.9C.D0.A2.D0.A1_.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B8
За почти маниакальным стремлением приравнять Сталина к Гитлеру, ставшим в последнее время одним из магистральных направлений западной (и не только западной) внешней политики и пропаганды, скрывается, на мой взгляд, целый ворох страхов, комплексов, амбиций и корыстных побуждений.
Во-первых, здесь, конечно, просматривается очевидное желание слупить с России, как с правопреемницы СССР, денежные компенсации, подобные тем, которые Германия до сих пор выплачивает жертвам гитлеризма. Чтобы, значит, победители платили ту же цену, что и побежденные. Логично, не правда ли?
Во-вторых, угадывается желание слупить и моральные дивиденды: открыть, то есть, глаза широкой общественности и представить в этих самых глазах истинными спасителями человечества в той войне исключительно западных представителей антигитлеровской коалиции – США и Великобританию.
Ну, и в-третьих, не дает покоя страх перед так называемой имперскими ностальгическими позывами и настроениями в нынешней России, которые находят свое зримое воплощение, в том числе, в образе «отца народов».
Голодомор. Голод 1932-1933 года (примеры голодов в России до этого приведены и за границей в это время)
http://igemon-pafnutiy.ya.ru/replies.xml?item_no=2775
Сталин (моя общая подборка, плюсы и минусы, сталинисты и антисталинисты собираю, может пригодиться)
http://igemon-pafnutiy.ya.ru/replies.xml?item_no=2121
Валовой сбор и посевная площадь зерновых и Экспорт хлебных культур.
Если верить таблице то экспорт хлеба в 30-31 году составил 4 и 5 миллионов тон соответственно, что в ДВА раза ВЫШЕ чем в самые хлебные годы НЭПа в прошлом. Напомню что это период коллективизации в стране, время массовых крестьянских восстаний, самое известное антоновское. Так откуда же взялся лишний хлеб на экспорт? Может земля родила в два раза больше зерна? Нет. В 31 году валовый сбор составил 700тыс центнеров, против 800тыс годом ранее. То сеть был неурожай. Так откуда же взялось лишнее зерно? Ответ деревню банально ограбили, вывезя зерно подчистую. А когда в 31-32 два года подряд случился неурожай, то пережить его крестьянам оказалось нечем. И начался голодомор.
При этом экспорт зерна даже в голодные годы продолжался на уровне хлебных годов в прошлом.
1819114 и1771364 миллионов тон против 2миллионво тон в 26 году когда никакого неурожая и голода не было.
И кто после этого Сталин?
ПРЕСТУПНИК. это еще про него мягко сказано.
http://gidepark.ru/community/869/article/334137
http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=150404
http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=149842
Комплекс малых народов таким образом реализуют.
В развале страны участвовала бОльшая часть номенклатуры, которая и организовывала перебои для оправдания своих действий по переходу к капитализму.
Тетчер сколько россии надо населения
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/565316/cat/94/
- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато...
Система «Периметр»[1] (Индекс УРВ РВСН — 15Э601, на Западе известна как «Мёртвая рука») — комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом, созданный в СССР в разгар холодной войны. Предназначен для гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генштаб ВС СССР, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет, стоящих на боевом дежурстве, в случае чрезвычайного положения, когда линии связи могут быть повреждены.
По своей сути система «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай, если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны.Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая[источник не указан 508 дней], и в случае массированной атаки способна принять решение об адекв
И геноцид русского народа им тоже не нужен. Если останется 15 миллионов чел-к в стране, то кто тогда будет покупать весь импорт льющийся сейчас в страну? Компьютеры, авто, шеколладки ширпотреб и тд. Сейчас мы на четвертом месте по продажам автомобилей, а кто их будет покупать, если все вымрут?
Запад абсолютно устраивает нынешняя Россия как сырьевой придаток, не имеющий собственной промышленности и живущий на импорте. Печально что и нынешнюю российскую элиту это уже устраивает.
А воевать с нами никто не будет, даже не будь у нас атомного оружия. Времена изменились.
1.Для начала определитесь с количествами жертв.
2.Определитесь с количетвом уголовных и "политических".
3.Определитесь с неоходимостью использования труда преступивших закон. Должен ли заключённый, совершивший преступление искупать вину работой и содержать себя сам, или его должны содержать законопослушные граждане, пострадавшие от его преступной деятельности?
4.Постарайтесь быть в курсе исторических событий, сопутствующих времени правления Сталина. Это должно объяснить Вам причины многих его поступков и решений.
5.Военные действия планировались не лично Сталиным. Он же не Гитлер....
6.Как Вы считаете, что сказал бы народ России, если бы чиновников-воров сейчас бы почистили как в 1937 году?
Спасибо.
СССР никогда не грабил братские народы в отличие от Англии, США, Франции, Голландии и прочих капиталистическо-эгоистических стран.
Это - ЭЛЕМЕНТАРНО!
У нас в Литве, в Вильнюсе, 90% зданий в которых живут люди, построено при СССР. Но, принимаются законы которые посадят человека на 2 года, если он скажет, что при СССР жить было лучше.
Я то как раз в курсе исторических событий и причин поступков(преступлений) товарища Сталина.
Сейчас сидит 800тыс чел к- в российских тюрьмах. При Сталине в 39 сидело 2миллиона.
Военная мысль. Суньцзы. Искусство войны
http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/index.html Сайт «Военная литература»
Глава III.
Стратегическое нападение
1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить бригаду противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить батальон противника в целости, на втором месте — разбить его. Наилучшее — сохранить роту противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить взвод противника в целости, на втором месте — разбить его{1}. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.
2. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем
Кого не грабила Англия, Франция, Голландия? Индию, может быть? Китай? Африку?
Вы историю в школе - изучали? :(
Товарищи, оппонент неадекватен. Его исторические познания недостаточны для того чтобы вести дискуссию... :(
ТЬФУ! :(
Всё делается по звонку из Вашингтонского обкома. Вы адекватно воспринимаете реальность, или через призму телевизионного экрана? :(
Извините, ничего кроме иронии Ваши слова не вызывают.
Ответьте на вопрос: Что за богатства остались у родственников Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко?
Спасибо.
Поверьте, общаться с такими неинформированными, или сознательными лжецами уже надоело... :(
Вы что, реально тупой или за деньги изображаете дурачка? :(
Неизвестно против кого? Нормально. А против кого первым был создан блок НАТО? А пиндостан не вооружался и не вооружается сейчас? А не топчет страны одну за другой? А не поддерживает всех, кого может, против России? Вы слепой?
21 год после окончания 1 мировой.
17 лет после окончания гражданской.
Идёт война с Финнами, в Монголии и Испании. Война в Польше.
Сейчас в США в 2008 сидело 2,3 миллиона.
США - хуже Сталина?
Вопросы?
В США
Поучитесь получше аргументировать свою позицию, а не на уровне что это все и так знают.
Все ликбез закончен прощайте.
Итак, после окончания войны Запад предлагал Сталину - как реально единственному руководителю - СССР расширенное сотрудничество в восстановлении экономики. Однако Сталину, как всегда, был нужен "внешний враг", чтобы иметь в стране режим "осаждённой крепости". С другой стороны, военно-промышленный комплекс США совершенно не желал терять громадных ассигнований и разоружаться. Так что интересы правящих верхушек стран совпали...Отсюда - "холодная война" и новое гигантское разбазаривание ресурсов с обеих сторон.
Что касается "топчет страны..", хочу отметить, что уже Ливия показала, что США больше не могут ввязываться в новые войны, потому что не знают, как уйти из Ирака и Афганистана без больших политических потерь.
Вообще рекомендую не отождествлять правящие группы любой страны со страной в целом, а разбираться более детально - что и кому выгодно.
Я только хочу сказать, что если вы не видите роль пиндостана на нашей планете, значит бесполезно что-либо обсуждать. И я не поклонник мазохизма, чем страдают все либероиды.
Если мы продолжим Вашу либерастскую "логику" в отношении, например, Китая, какие выводы можно будет сделать?
В Китае, где проживает 1,5 миллиарда, сидит 1,5 миллиона человек.
В США, где проживает 300 миллионов, сидит 2,3 миллиона.
Из этого можно сделать вывод, что Китай, по сравнению с США - демократическая страна свобод?
В первую очередь, необходимо смотреть на историческую и экономическую составляющую.Во времена Сталина историческая составляюшая оказала самое значительное влияние на количество заключённых.
В стране, где 4 года шла гражданская война, а перед этим 4 года полыхала мировая, страна, европейская часть территории которой находилась в оккупации вражескими войсками по определению обязана усиливать репрессии.
ЧТО НЕ ПОНЯТНО?! :(
Сколько я не встречаю либероидов, всё у них какие-то заморочки в голове.
Вы - примитивнейшего уровня демагог. :(
В Литовской ССР, оплата за 2-ух комнатную квартиру зимой была 15 рублей. При зарплате одного человека - 120 рублей.
Сейчас, я, пожарный спасатель с 15 годами стажа получаю на руки 1900 и должен отдать за ту же квартиру 800.
Элементарное сравнение сводит Ваши умозрительные представления к нулю.
В Литовской ССР проживало 3,5 миллиона. Сейчас - дай бог - 3 (при самом фантастическом хорошем раскладе). Это означает, что из Литвы исчез город Вильнюс с Вильнюсским округом.
И безработица - снижается! Правительство с радостью рапортует...
Конечно, стоящие на бирже труда уезжают из Литвы.
Основная масса населения попалась на элементарный обман.
Им говорилось, что всё будет как при СССР (образование, зравоохранение, социальная защищённость и т.д.) только появится возможность спекулировать за границей.
Если бы им сказали, что они будут безработными, платить за квартиру и услуги придётся бешеные деньги, что большая часть населения будет выживать - никто не захотел бы этих радостей.
20 лет в Литве происходит точно такой же процесс как и в России. Разворовывается и проживается то, что было построено при СССР. 90% производства уничтожено, как сельскохозяйственного, так и промышленного. Правителями ставятся заслоны для развития транзита через территорию республики и т.д. и т.п.
Партийные способы давно показали свою порочность и бессильность.
Давайте закончим. Диалог потерял смысл.
Ну а что касается Китая то либо там живут самые законопослушные граждане в мире, либо там банально мухлюют со статистикой. В тоталитарном гос-ве это не сложно.
Какая историческая составляющая, что за фрукт, вы вообще о чем. Изъясняйтесь конкретней, если хотите чтобы вас поняли.
Раньше иракцы были рабы Хусейна. Потом им дали свободу. Но они перегрызлись между собой. Некоторым народам свобода противопоказана. Возможно и нам тоже. Поэтому в итоге зря американцы туда полезли.
Каждый - сам за себя!
Человек, человеку - волк!
Неудачник - сам виноват!
Термин СОВЕТЫ не имеет отношения к той власти, которая существовала в СССР. Власть принадлежала партии. Термин был подменён.
Только СОВЕТЫ имеют возможность вывести государственную машину из тупика партийного и демократического управления. По всем вертикалям и горизонталям управления эти структуры не оправдывают себя.
Совет семьи, совет подъезда, дома, района, города, области - вот единственный выход.
Пропаганда эгоизма находит в сердцах людей свои отзвуки.
Дракон умер - да здравствует, Дракон... :(
Семейный Совет (совет квартиры) делегирует представителя для выборов в Совет подъезда. 10 квартир - 10 представителей.
Выбранный представитель подъезда делегируется в Совет дома. 10 подъездов - 10 представителей.
Выбранные представители домов делегируются в представители района. 10 домов - 10 представителей.
Естественно, от уголовной, административной ответственности представители не освобождаются.
При переходной стадии, Советы функционируют совместно с государственными структурами, (назовём их самоуправлениями)пока не произойдёт естественное отмирание их и наступление КОММУНИЗМА.
Личность Сталина и система им созданная пока вне конкуренции. Именно на систему направлено острие десталинизации ассоциируемой с личностью. Дискредитация системы- цель. Утверждение "буржуазно демократических" скомпрометировавших себя ценностей невозможно без расправы над Сталиным.
Но сколько можно это терпеть?!
Праздновать Великую Победу ни словом не обмолвившись о верховном главнокомандующем, не пример ли это лицемерия и лжи? Голубые воришки, с небольшой разницей- им ни капельки не стыдно
В 20-ом веке такие "муравейники" существовать не должны. Признаие режима Сталина таким муравеником и осуждение такой системы власти и будет десталинизацией по настоящему, которая и необходима России
"Захотел Сталин получить кусок финской территории" Хотя Сталин и пользовался огромным авторитетом и последнее слово оставалось за ним, с 1934г. после упразднения ( по его же инициативе) поста Генерального Секретаря, формально он имел меньше власти, чем нынешний президент. И все вопросы решались в результате обсуждений, коллегиально. Трудно в это поверить, но это так.
Что касается финской территории- взамен финны получили часть русской территории, только подальше от Ленинграда. Этот обмен предлагался им мирным путем, но горячие финские парни забыковали.)
Пора бы перестать видеть историю только в черно-белом свете. Мир пестрый! Политические дальтоники- это динозавры повторяющие судьбу своих предшественников- они вымирают.
Идейных людей- кот наплакал. Остальные потенциальные мародеры- пойдут, если перепадет что нибудь: заводик, должность или видеоплеер. Умами владеет психология "бархатных" революционеров
Где и какую территорию получили финны в результате этой войны?
Учитывая что финны в результате предложенного Сталиным до войны обмена теряли второй по численности свой город, то неудивительно что они "забыковали".
"И все вопросы решались в результате обсуждений, коллегиально. Трудно в это поверить, но это так."
В это действительно очень трудно поверить.
Во всей финской истории- это главное!
А иначе, не было никакой героической обороны Ленинграда.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.
Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940
»
СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).
Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
Часть Лапландии (Старая Салла).
Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии.
Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны. В 1944 году эти территории ВНОВЬ ОТОШЛИ к СССР!!!
СССР не воевал ни с Польшой ни с Чехией ни с Францией и т.д, но Гитлеру это не помешало оккупировать пол- Европы и использовать против СССР
Вы кажется говорили о русских территориях отошедших финляндии в ходе войны . А не о территриях захваченных Сталиным в ходе войны и которые по каким то причинам оказались ему не нужны и были переданы финам в качестве моральной компенсации.
Любой захват чужой территрии можно при желании объснить стремлением обекзопасить свою территрию. Но это демагогия. А вот 125 тысяч погибших и финляндия на стороне врага это печальная реальность к которой привела эта война.
В чем интересно это выразилось? В том что финам нужно было преодолеть лишних 100 км, чтобы в итоге не встречая никакого сопротивления, добраться до Ленинграда? Хороша безопасность нечего сказать.
сколько им не хватило...20-30-50км?
А где логика? То есть по вашему отдав когда-то земли добровольно мы имеем право их в любое время вернуть обратно даже насильственно ? Спорное утверждение и не подкрепленное мировым правом. Путем переговоров решить не удалось. И СССР напал на финляндию.
Хорошая у вас логика. Удобная. Предположим я подойду к вам на улице и предложу поделится бабками, вы откажетесь и я у вас их отбиру силой. Кто в этом будет виноват? Вы, потому что не ПОНЯЛИ МОЮ ПОЗИЦИЮ и не отдали деньги добровольно.
"А потом неудобно как-то получилось."Что вы имеете ввиду?
Разве Москва не предлагала заключить договор о коллективной безопасности Е.странам?
провал переговоров о коллективной безопасности +"политика умиротворения"в отношении Германии со стороны Англии и Франции развязали Гитлеру руки. Чтобы не дать ему оккупировать приграничные страны полностью, СССР заявил о своих интересах в Европе.
Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
»
аналогия понятна?
Один из пункта пректа договора
- в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);
..не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
СТРАХ
Проведите на карте линию фронта на 1942 год. Прибавьте к ней 300-500 километров и поймёте, зачем для победы СССР необходимы были территориальные приращения.
У Вас дискурсивное восприятие. Не смотрите на исторические события с позиций современного положения дел.
С 1938 года, когда Ваши любезные пиндосы разрешили менять границы в европе, этим занималось достаточное количество стран.
Напомнить, когда была Финская война?
Учите историю, почитайте книги исследователя Анатолия Уткина: http://mirknig.com/knigi/history/1181268316-sbornik-knig-anatoliya-utkina-24-sht.html
Потом будете возбухать.... :)
Спасибо.
Дурдом... :(
Будет ли Вам глубоко наплевать, если, пользуясь Вашей борьбой с кучей грабителей, Ваш сосед украдёт у Вас кошелёк и даст пару раз под дых? Вы потом будете вежливо с ним здороваться и соблюдать все правила приличия? :(
Горбатый попробовал так поступать и развалил страну, обрек миллионы на смерть и страдания. Он прав?
Логика раз они грабят значит и нам можно до добра вас не доведет.
Получите все интересующие Вас ответы.
Финские парни Россию грабили.
И должны были получить по зубам.
Получили.
Сейчас - дружат.
Всё нормально. Пока такие как Вы не начнут мутить воду.... :(
Вы чего-то не поняли? :(
Вы где-нибудь видели, чтобы "колонии" жили лучше "метрополии"?
Вы предложили к рассмотрению вариант действий СССР по обеспечению безопасности Польши без размещения на её территории воинских контингентов.
Я предложил Вам объяснить, как Вы это представляете на практике.
ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО, ДОХОДЧИВО, РАЗУМНО И КОРРЕКТНО.
Реальная война - не игрушка на компьютере.
Есть массы людей, техники. Люди должны кушать, техника должна заправляться топливом. К месту сражения они должны каким-то образом добираться. Перед этим должны быть разработаны планы мобилизации, коцентрации, выхода в район сосредоточения, погрузки, выхода в район выгрузки и очень много других сложных расчётов и решений.
В связи с этим ясно, что Ваше предложение реагировать на агрессию Германии без размещения войск на территории Польши является ДЕБИЛЬНЫМ!
Как КОНКРЕТНО грабила Финляндия СССР.
И если не сложно ссылочку на конкретный источник информации.
Ну надо же. Вот договор о коллективной безопасности заключенный в 1992 году, который не предусматривает введение войск чужого гос-ва на территорию сопредельного гос-ва ДО МОМЕНТА агрессии. После нападения на одно из гос-в участников договора, да войска безусловно вводятся. Наверное вот такие глупые люди его подписывали которые не понимали, что без немедленного ввода российских войск обеспечить безопасность не возможно. Шутка.
Сталин предложил договор по которому войска в эти гос-ва должны были быть введены немедленно до какой-либо АГРЕССИИ, что фактически было равносильно оккупации.
Чего не понятно?
Тьфу на Вас! :)
Тьфу на Вас, ещё раз! :(
1. Есть разница между исторической и политической ситуацией 20 и 21 века? Между Фашистской Германией и территорией бывшего СССР?
2. Поинтересуйтесь, есть ли на территории стран, подписавших предложенный Вами к рассмотрению договор, военные контингенты, базы, России.
Тьфу на Вас!
Тьфу на Вас, ещё раз! :(
Вы сколько времени в тырнете? Поисковыми системами пользоваться умеете?
Набираете: Великая Финляндия, история взаимоотношений Финляндии и России и т.д.
База может быть составом и в сто чел-к. Введение воинского контингента в составе десятков тысяч чел, сотни единиц технике танков и пушек и создание военной базы на 500 чел это разные вещи. Ну да ладно вам все одно.
Строить военные базы Прибалтам Сталин не предлагал, он предлагал ввести войска это разные вещи.
Скажите а все базы российские за границей появились сразу после подписания договора о коллективной безопасности или нет? Или эти явления никак не связаны?
Набираете в поисковике: Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой
Получаете все ответы.
В пиндосию.
Российская империя, РСФСР, Россия, Российская Федерация, СССР.
Что не понятно?
В пиндосию.
Скажите а вы случайно не верюблюд, что так часто плюетесь?
И почему так часто посылаете в пиндоссию, у вас там что родственники?
Память о исследуемом вопросе осталась в Вас?
Если это была не кабала, то зачем вводили войска в Венгрию в 56-ом, потом в Чехословакию, зачем построили Берлинскую стену чтобы из развитого социализма никто не убежал?
Почему стоило СССР развалится как все старны соц.лагеря ломанулись в объятия загнивающий запад вступать в ЕС и НАТО.
И вам всего хорошего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас никто от голода не умирает. Это выдумки. В некоторых случаях речь может идти о недоедании но не более.
А о восстановлении народного хозяйства после войны имеет представление? А о постоянном голоде в царской России не читали?
При чем тут финансирование? При чем тут намерения? Разговор шел о том, что периодический голод был в СССР побежден. После примерно 48 года голода больше не было. Пока либероиды не пришли к власти.
И свой строй пропагандировали все. И продолжают это делать.
И уж по плохим поступкам с пиндостаном, а до него с Британской империей сравняться просто невозможно.
В Америке во время великой депрессии люди элементарно умирали от голода при перепроизводстве продовольствия.
Капитализм в так называемых развитых странах (на самом деле колонизаторах) обеспечил более-менее приличный уровень жизни за счет чудовищного ограбления колоний. И сейчас продолжается о же самое, только более скрытыми методами. Когда скрытыми не получается, в ход идет опять грубая сила (свежайший пример - Ливия).
Так что не надо нам лапшу на уши вешать.
У меня возникает такое ощущение, что это не лечится. :)