диалог.
На модерации
Отложенный
Уважаемая аудитория, здесь в "гайдпарке" получился, на мой взгляд, очень принципиальный и фундаментальный диалог между мною и товарищем по "гайдпарку". Надеюсь Вам будет интересным наше с ним изложение темы, которая будет в этом диалоге.
Alexandr Guryan обсуждает запись в ленте
Многие умы занимались этим вопросом во все времена. Такие как, Томас Мор, Кампанелла, К. Маркс, но пока без особого результата. Дело в том, что все идеалисты забывают главное - свойства строительного материала. То есть человека. А это, скажу Вам по секрету, такая мразь... Поэтому все эти благие намерения устилают дорогу в ад... Пока человечество еще не достигло того уровня развития, что бы осознать эту необходимость. Есть, конечно отдельные личности прекрасно это понимающие, но их очень и очень мало. Основная масса человечества представляют собой всего лишь стадо бабуинов обряженных в галстуки и фраки. То есть по сути двуногих животных. А в среде животных действует основной принцип, обеспечивающий биоэволюцию - это инстинкт доминирования, поэтому, пока о каком-то всеобщем сознании не может быть и речи .
Эльданиз Гусейнов отвечает на комментарий Alexandr Guryan
С Вами трудно поспорить в этом Вашем утверждение.
Но очень хочется и спорить и бунтовать даже.
Всё же надеюсь и верую, что всё не так плохо, хотя нельзя не признать, что фактически Вы правы на все 100.
Спасибо Вам за то что мыслите. В мусульманстве есть заповедь: Самое большое паломничество- мышление. Уверен и в христианстве есть подобная заповедь, но очень мало кто следует заповедям, поэтому и получается, что Ваше утверждение, приведённое выше оказывается не опровержимым фактом(
Хотя Бог нас создал по своему образу и подобию. Поскольку Бог есть первопричина всего, думаю также бесспорно и не опровержимо стремление и желание всё изменить и больше всем нам соответствовать его образу и подобию.
Комментарии
Каждый о людях судит по себе.
"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"
Последняя цитата принадлежит А.С. Пушкину
Думаю, те кто критически относятся к существующему человеческому фактору, больше всех хотели бы иметь возможность, как можно более лестно высказываться о последнем, да так чтобы честно.
Бог презирает свои создания, как Вы думаете?
Презрение к порокам людским, при чём не ко всем порокам, а самым ничтожным.
Эти пороки, думаю призерает и Создатель, ибо именно из за этих пороков, возможно, жалеет что создал нас со степенью свободы, а мы этой свободой распоряжаемся в сторону пороков, а не приближения его замысла.
По поводу А.Сергеевича:
"Он чужих очень отличал
И чувства в них уважал."
В душе не презирать людей;"
"свойства строительного материала. То есть человека. А это, скажу Вам по секрету, такая мразь... "
этого вполне достаточно.
Эти люди подобной оценкой человечества дали оценку СЕБЕ.
Христос на кресте просил Отца простить человечество, ибо не ведает, что творит..
Кто такие Пушкин и тем более Ваш оппонент, чтобы судить людей?
НИКТО
Мразь. И тем не менее Христос заранее простил и их.
Скажите, почему если мы такие не безнадёжные, страну такую великую, страну принадлежащую всем её гражданам, народу и т.д. и т.п. молча позволили растаскать, развалить?
Потому что поменяли родину на джинсы и авто иной марки, по Вашему подобные пороки, сопутствующие таким предательствам, не достойны презрения. Лично я способен и в себе сомом презирать качества, обнаружу если их, повлекших с моей стороны предательство или другие столь же мерзкие поступки, деяния.
Об этом и речь. Конечно же речь не о отцах или матерях, которые заботятся и любят своих детей, некоторые заботятся даже о людях не родных, но так же как о родных. Люди строят, сеют и выращивают не их же мы собираемся презирать! Но даже труженик и вполне положительный человек иной раз совершает предательство, скажем, подвергшись скажем своей вдруг разыгравшейся корысти или плотской похоти, вот в этот момент он достоин презрения, и в первую очередь самим собой.
Т.е. к сожалению данную мысль, Вы не стой призмы стали рассматривать.
так.
И Бог дал человеку право выбора.
Стать достойным Отца или опуститься до подобных Вашему оппоненту.
Те кто прямо смотрят на врага и подолжают мыслить, никогда не копитулируют.
Враг наш всех и человечества в целом- невежество. С ним и надо бороться, если хоть что то не так для Вас и ваших ближних вокруг. Ибо лишь невежество, есть единственная первопричина всех бед и невзгод.
Невежество- не способность искренно уверовать в добро, невежество- не способность жертвовать ради добра и справедливости, невежество- неспособность отдать безоговорочный приоритет духовному перед плотским или другими словами, земным, материальным.
+++
в том числе, а может и прежде всего тех, кто попытался
самостоятельно думать и тут же возомнил себя выше других людей,
считает себя вправе их презирать.
Невежда достоин жалости, он не знает что такое настоящая Жизнь.
Нельзя позволять невеждам преступлений,
которые они творят по своему недоумию, но презирать..
Даже Создатель не поступает так.
Гусейнов: "нельзя не признать, что фактически Вы правы на все 100".
Где борьба, мыслитель?
Или мыслим - "веревку намыливать уже?"
Тогда это борьба с собой на стороне врага
Люди считающие себя "избранными" не участвуют в подобных диалогах, по той же причине- самомнение.
По Вашему такое обвинение, абсолютно не обоснованное есть не что меньшее чем презрение, которое Вы считаете большим преступлением. Хотя, повторяю речь идёт о пороках, а не людях в целом.
За престол, скажем, отец убивал сына, брат брата, за гораздо меньшее совершались, за историю человечества, такие же омерзительные деяния, Вы считаете они стоят презрения?
По поводу прощения, как раз Создатель и может прощать. Что стоит наше с вами прощение, если подобные пороки продолжаются с нашим участием, или без, прощением или без?
Вот Вы позволяете себе сарказм в мой адрес. Нет не подумайте, я вовсе не злюсь на это. Вы женщина, уважаю любое Ваше проявление. Но разве не разобравшись в сути, проявлять не уважительность.....?
продолжите сами.
Если бы Бог протянул мне в одной руке абсолютное знание, а в другой только стремление к истине и сказал: выбирай! — я бы тотчас ответил: «Нет, творец! Возьми себе абсолютное знание, вечное и неподвижное, а мне дай святое недовольство и непрерывное, беззаветное стремление».
Именно вышеупомянутое стремление и есть в данном рассуждении, но не ради личного удовлетворения, а ради важного смысла, идеи- непринятие доминирования пороков и низменных страстей в развитии событий и общего жизненного пути людей, вместо плодотворного сотрудничества и духовного взаимообогащения людей.
Бог дал людям индивидуальность, чтобы они взаимно обогащаясь, достигали заоблачных высот.
Индивидуальность вырыла между ними пропасть амбиций.
речь шла именно о людях.
И у Пушкина и у Вашего горе - оппонента.
Что собой представляет Пушкин Александр Сергеевич, я неплохо знаю.
Те строки, что Вы привели - его минуты слабости.
А вот Пушкин - настоящий:
И долго буду тем любезен я Народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал
Что в наш жестокий век восславил я Свободу
и милость к падшим призывал.
Что касается Вашего оппонента, то мне жаль насекомое, но оно насекомое.
PS.
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца.
Не люблю, когда порядочные и умные пасуют. Жестче и яснее хорошую позицию являйте. И не забудьте - в своем Отечестве Пророков нет, если про Пушкина. Хотелось бы добавить - кумиров не возводите.
Умная индивидуальность уважает индивидуальность других.
А мудрый понимает, что все индивидуальности суть одно: Творение Бога.
Все это я и так знаю, Вас хорошо видно, Эльданиз )
Только поддаваться на выпады насекомых, называющих человечество мразью, совершенно не Ваш стиль.
Тварь судит о людях, что все они - твари.
Я придерживаюсь мнения Пушкина - не оспаривайте глупца и вообще не ведите споры с насекомыми.
Тем более лишнее - соглашаться с ними.
И давно Lina from USSR стала Вашим оппонентом?
коммент выше, был адресован не Lina from USSR.
Простите, вообще не поял, что Вы хотели сказать.