Совершенно не понимаю, в чем обвиняют Навального. А вы понимаете?
На модерации
Отложенный
Я действительно не понимаю сути предъявленного Навальному обвинения (и единственное, что понимаю я и, кажется, понимают все - это то, что Навальный получит срок, а потом еще один срок, и будет сидеть в тюрьме, пока Путин будет сидеть в Кремле). Поэтому я буду благодарен разъяснениям профессиональных юристов, а диванные юристы с большой степенью вероятностью будут перемещены со своим диваном в бан.
Говорят о каком-то оскорблении ветерана. Но Навальный ни разу не оскорблял никакого ветерана. Он оскорблял (это правда) тех, кто топил за обнуление путинской конституции. Среди топящих были разные люди. Например, дизайнер с цветными волосами Артемий Лебедев. Но из этого никак не следует, что Навальный оскорбил дизайнеров или людей с разноцветными волосами. Это первая для меня непонятка.
Вторая непонятка - по статусу ветерана. Для простоты будем даже считать, что 95-летний Игнат Артеменко находится в твердом уме, здравой памяти и понимает, что и зачем он говорит (хотя лично я поставил бы это утверждение под вопрос. Просто потому, что мало кто в этом возрасте умом полностью здрав, а вот манипулировать людьми этого возраста легко). Игнат Артеменко воевал с 15-летнего возраста в партизанском отряде (что полностью опровергает тезис, что детей нельзя вмешивать в политику: получается, очень даже можно. Более того: бывают обстоятельства, когда детям с оружием в руках можно даже пытаться свергать вполне законную - в рамкой ею же самой установленных законов - оккупационную власть). За это Игнату Артеменко честь, хвала и слава в веках. Однако война в 1945-м закончилась. И последующие 75 лет Игнат Артеменко кем-то был. "Партизан" - это все же не пожизненная профессия, типа как "первая женщина в космосе" у Терешковой. Игнат Артеменко был вагоновожатым трамвайного депо, военруком в школе или проректором вуза по АХО: в данном случае неважно.
Но у меня вопрос: оскорбил ли тогда Навальный всех проректоров, военруков или вагоновожатых? И еще, хотя это не имеет отношения к праву. Мне лично кажется, что выдергивая из всей жизни человека только и исключительно ветеранство, мы тем самым сводим ценность его прочей жизни к нулю. Это как если бы Навальный сказал, что человек с такими взглядами и поступками, как у Дмитрия Губина - дерьмо, а я подал на него в суд за оскорбление пионерии и комсомолии. На том основании, что я когда-то пионером и комсомольцем был.
И третья непонятка - почему с точки зрения права ветераны должны быть особой, исключительной группой, которая заведомо прощает все грехи. Среди ветеранов не было жуликов, воров, убийц, дураков, подхалимов, лжецов? Были. Случались среди них мерзавцы и негодяи вообще космического масштаба. Например, дважды ветеран (ВОВ и гражданской войны), негодяй и мерзавец Сталин. Или парный ему дважды ветеран (двух мировых войн, за мужество на первой из которых он получил награду) Гитлер. Есть сложные, неоднозначные случаи. Вот несомненный ветеран ВОВ, героический защитник СССР, спаситель Москвы генерал Андрей Власов. Ветеран? Однозначно. Герой? Да, конечно. Подлец, перешедший на сторону Гитлера?.. Тут, как говорится, в оценках имеются варианты... Нет, правда, объясните мне, почему поступки, совершенные от 80 до 75 лет назад являются индульгенцией за поступки, совершаемые сегодня?
В завершение скажу, что у меня (и у Навального, похоже, тоже) нет ни малейшей претензии к глубоко пожилому человеку Игнату Артеменко, ибо, как писал в таких случаях Бабель, ткань действительности порвалась для него.
У меня большие претензии к тем, кто ткань действительности сознательно рвет.
Комментарии
Ну так съездите - в Туркменистан, Казахстан, Бялорусь, Сев. Корею, в Чечню, и покритикуйте диктатора, после чего вы скорее всего просто исчезнете, либо окажетесь в лагерях-гулагах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По поводу ветерана, которого якобы оскорбил Навальный. Согласно сайту Минобороны podvig-naroda, ветеран в Сов. армии служил только с 1945 года и награжден за свои подвиги только медалью "За победу над Германией".
Медаль "За боевые заслуги" он получил почему-то в 1955 году, 26 октября (см. фото справа).
При этом он лейтенант административной службы.
Однако позже - пока неизвестно когда - у него оказалась другая биография, дополненная, в частности, оказалось, что служил он с 10 декабря 1943 года, т.е. с 17 лет, причем был призван Быховским РВК Могилевской области, а в наименованиях воинских частей появился партизанский отряд 810 Белорусского штаба партизанского движения.
Можно лишь предположить, что Артеменко находился на оккупированной территории Могилевской области с 05.07.1941 до 28.06.1944. То есть три года.
См.:
https://pamyat-naroda.ru/.../kld-card_uchet_officer2079/...
Таким образом, данные из новенького военного билета, фотографию которого разместили в интернете (https://russian.rt.com/.../756798-konstituciya-travlya...) на прикремленном информресурсе, противоречат данным, приведенным на сайте Минобороны podvig-naroda, причем запись о партизанском отряде не подтверждена фотографиями подлинных документов.
Вообще ни на одном из двух сайтов Минобороны нет фотографий подлинных документов из архива МО в отношении Артеменко И.С.
Что касается аббревиатуры СЭО - то это служба эксплуатации и обслуживания.
СГВ - это Северная группа войск, оперативно-стратегическое военно-территориальное формирование Вооружённых Сил СССР, находившееся на территории Польши, где ветеран героически оборонял после ВОВ нашу страну от стран НАТО, находясь в службе эксплуатации и обслуживания. Возможно, там он и получил в 1955 г. медаль "За боевые заслуги".
медаль "За боевые заслуги" Артеменко получил за 10 лет выслуги. Что доказывает, что служил он именно с 26 октября 1945 года.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 4 июня 1944 года
О награждении орденами и медалями генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии
1. Установить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы:
а) за 10 лет службы — медалью «За боевые заслуги»;
б) за 15 лет службы — орденом Красной Звезды;
в) за 20 лет службы — орденом Красного Знамени;
д) за 30 лет службы — вторым орденом Красного Знамени
ветеран такой же как и суд, липовый
помним гордимся можем повторить
И с какого боку к нему Украина? Родился он в московской области.
Комментарий удален модератором
Счас внучок Ремесло позовёт. Такие как ты рядом с Навальным должны быть.
конечно есть полно таких. кто деньги любит больше чем родину, и для которых где заплатят там и родине
но народ видит явное, Навальный деньги любит больше, чем родину- вот и всё!
дедок в полковниках вроде
"Воевал" он ровно месяц находясь в запасном полку. Про его партизанские подвиги никаких документов не имеется.
Медаль "За б.з." получил в 1955 году.
Короче, старикан жук еще тот.
значит всё в строку.
мало того, это отношение противоположного порядка.
любовь к родине-это отношение высшего порядка, т.е. к идеальному. а любовь к деньгам--это низшее отношение, ибо не только материально и осязаемо, но и обезличено как материальность
впрочем вам это мало интересно ибо непонятно.
потому всего доброго!
Вывел на чистую воду ОПГ ПУТИНИЗМА
ВАМ МАЛО?
Фашики подгорели, решили террор в стране устроить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В чем-сие проявлено?
В бесправном, НЕ ИМЕЮЩЕМ ДАЖЕ ПРАВО НА СВОЙ ГОЛОС.. обворованном путинской ОПГ народе.....в богатейшей стране?
Ииииигорььь..давай опровергай!
Подумай и просеки !
Комментарий удален модератором
От КОГО узнал? Дед по Тик-Токам и прочим сетям шарится?
Есть несколько вопросов.
1. Согласно записи в военном билете, Игнат Артеменко воевал в партизанском отряде с 10.02.1943 по 28.02.1944. Партизанское движение в Белоруссии было упразднено с 1 сентября 1944 года (после завершения освобождения Белоруссии в ходе операции "Багратион"). В карточке сказано: в СА - с января 1945 года.
Вопрос: что он делал во время войны 10 месяцев?!
2. Согласно записи в карточке, он в Советской Армии с января 1945 года. Однако, согласно записи в военном билете - с 10.03.1945 года.
Вопрос: как такое может быть? Что он делал 2 (прописью: ДВА) месяца.
NB: напоминаю: речь идет о военном времени, когда максимальный отпуск составлял не более недели (да и то в исключительных обстоятельствах)?!
3. Согласно карточке, Артеменко служил в армии на должности начальника хоз.части в/ч 54847 ВВА им. Жуковского.
Вопрос: за какие такие подвиги начальник хоз.части удостоился медали "За боевые заслуги"? Хотелось бы подробностей...
Вопрос: как такое могло быть?
5. Согласно карточке, ст. лейтенант Игнат Артеменко, имея 9 классов образования, служит в Военно-Воздушной Академии им. Жуковского в должности старшего адъютанта начальника академии (должность, предполагающая звание не ниже генерал-майора - следовательно, старший адъютант никак не может иметь звание ниже майора).
Вопрос: как такое могло быть?
6. Вопрос итоговый: как такое могло быть, чтобы деревенский белорусский парень (даже пусть жутко героический), имея за плечами 9 классов образования, не закончив летного училища, вдруг неожиданно становится обладателем квартиры в центре Москвы, получает звание старшего лейтенанта, должность старшего адъютанта начальника Академии ВВС, и дослужился до полковника ВВС?!
P.S. Подчеркиваю: это только вопросы...
P.P.S. Также хотелось бы услышать подробности о странном внуке ветерана Иване Колесников, который не помнит отчества своего героического деда...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По теме..
Комментарий удален модератором
Руководство данного сообщества - команда продажных холуев. Позор страны. Люди без совести. Предатели.
Интересно, что они скажут?
Комментарий удален модератором
Мне не нужно нервничать по поводу того, что происходит в России. Я лишь высказываю свое мнение. Я, мои дети и внуки живут далеко и никак не зависят от того, заплывете ли ва там говном по уши или лишь по грудь.
Давайте начнём с него - холуй Владимир Дмитриев.
Ему понравится.
Комментарий удален модератором
А чего там :понимать?
-Лишил Путина Дворца!
того что в голове???
кстати, что там ноне у пашыстов?
кулубника?
Ведь в суде ничего про дворец и холуев не скажут. Да и сам тов. Артеменко врядли знает о дворце.
Мне 66,а я пока до кухни дойду,забываю зачем шёл.А когда с кухни до стола добираюсь,не могу вспомнить-ел ли я? Хожу то медленно. А ему под сотню лет.
Комментарий удален модератором
" Особенно "люди без совести" Ну до крайности обсценная лексика !!! Ужос !
И чего дедуля Навального на дуЕль не вызвал?
В частности, "холуи путина"- для того, чтобы Путин "обнулил свой срок" и оставался в Президентах до последнего живого россиянина.
Старика- обмануть и запутать несложно.
Этим и пользуются- негодяи.
А то, что "линейку" попал и этот ветеран, так этому поспособствовал его внучок. И полагаю, что небескорыстно.
В заключение, у нас звание "ветеран" давно стало индульгенцией для непотребностей?
Не думаю, чтоб советские ветераны одобрили бы этот поступок, если бы их можно было бы перенести на машине времени в наше настоящее.
Я вот полагаю, что на Марсе должны быть белые слоны.
Распни его,распни -
Кричали хором дураки ,
Он веру нашу опорочил ,
Святых в пучину всех низверг
И нас в сомнения греховные поверг
Мне кажется, что детям глубоко насрать на то, какой царь Горох сто лет назад нашал войну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И особенно весело про переписывание истории - большевицкая мразь поставила историю с ног на голову, свалив всю вину на Гитлера и обелив Джугашвили - главного организатора Второй Мировой, но оказывается в больном мозгу любителей Крысы историческая правда это ложь. И ведь сами верите в то, что написали - поэтому и называю вас больными на голову.
Интеллект человека отражает его мимика. Умный человек не гримасничает.
Но если вы наберете "мимика навального", вы увидите и это, и еще больше.
Пока не поменяется-не узнаешь.
А вас устраивает роль подопытного кролика? Одного президентаа попробуем,потом другого... Это как идти не вдоль дороги вперед, а из стороны в сторону метаться.
Одного попробуем,другого..))) в нашем положении метод искусственного отбора единственно правильный вариант.Бог увидит,лучше даст.Из двух зол надо выбирать меньшее.Ваше положение противоположно.Оно основывается на попрании прав других.
Вам надо защищать своё положение
А Россия не Америка, и будет жить по своим законам.
А потом Лёша отбудет на ПМЖ в Америку с хорошим пенсионом, а вы будете барахтаться на развалинах России... Не веришь? А кто верил, еще за месяц до развала, что СССР развалится на 15 республик? А ведь до этого большинство проголосовало за сохранение Союза.
У вас память как у аквариумной рыбки. И выводов вы никаких не делаете. Или вам это не по мозгам...
70% населения считает, что при Путине это лучшее время их жизни.
Сегодня беззаконие обрушилось на Алексея Навального, вчера на какого-то Грудинина и еще на хамоватого политолога - завсегдатая политшоу(забыл фамилию).
Вас отрежут от мира и сузят вам кормовую базу. Мы будем наблюдать как вы начнете жрать друг-друга.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дачу Меркель Вы видели?
Комментарий удален модератором
Уважаемый Дима Губин, судя по фото на ЖЖ, Вам лет сорок или около того.
Если, дожив до такого возраста, Вы действительно не понимаете (а не валяете дурочку, как я надеюсь), то, боюсь, Вам уже не помогут "разъяснения профессиональных юристов". Не помогут потому, что Ваша проблема не в отсутствие юридических знаний, а в том, о чём говорил герой фильма Тарковского "Солярис" Гибарян, в своём предсмертном видеопослании: «Это не безумие… здесь что-то с совестью».
Комментарий удален модератором
ваши чувства оскорблены,
сочувствую
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
========================
думаю, что за позицию и действия Навального против воровства и коррупции тов. Сталин его бы наградил и предложил должность зам. министра внутренних дел СССР
дубль-два, только теперь уже в виде фарса.
Комментарий удален модератором
а посему - пруфы в студию
Рекомендую обратить особое внимание на его слова о том, что он пройдет погранконтроль и поедет домой) Ну и сделать правильный вывод)
Рекомендую обратить особое внимание на его слова о том, что он пройдет погранконтроль и поедет домой) Ну и сделать правильный вывод)
Мадам забыла, что она уже не в бизнесе, а в экономе летит, лоукостером.
Это тебе было по барабану, а мы все это кино каждый день смотрели. На ютубе все есть.
Он сам такое наговорит, сроду не придумаешь. На суде все время толстовку на себе поправлял, нервный тик у него, или бери глубже - психиатрия. Он же свое поведение и свою речь никак не контролирует, с судьей в перепалки вступает, и вообще демонстрирует - клал я на ваши правила и законы. Без таблеток своих... Прямо не мужик 45 лет, а какой-то девиантный пубертат. Неадекват полный, может под идиота косит? Такое впечатление, что малец реально хочет сесть.
Есть такие в каждой школе, которые не понимают, и им хоть кол на голове теши.
Часто такие, когда вырастают, и идут в"оппозицию".
а то чертям будет неинтересно
вас в аду сношать бгг
и пуйлотроллей, платных и убеждённых: заболтать, зас.рать, изгадить тему; любой ценой увести обсуждение в сторону. Поэтому каментить хочется всё меньше и меньше.
Браво МеПе, ты превратился в помойку.
А Вы опять в своём репертуаре? Неужели не можете удержаться в рамках приличия?
Ведь можно без всякой злобной риторики высказывать своё мнение.
Ну и ещё один вопрос к Вам: Вы считаете, что бьюти блогер Навальный не является иностранным резидентом, работающим против нашей страны?
Комментарий удален модератором
Ты ври, да не завирайся.
сами мостите ему путь к трону.
а против чего. Против коррупции.
Ну, что Вы, Ирэн, давно ведь известно, что "он вам не Лёха" :-)
Ваше представление о его поддержке надо инвертировать. Тогда
она будет отражать действительность.
Путин обрубил дороги цивилизованного перехода власти.
Пойдут за кем угодно, лишь бы против Путина.
Путин примазался к народной инициативе, и воровская банда чиновников использует
народную инициативу в своих политических целях
Инициаторами были Томские журналисты в 2012 году.
И не надо делать Путина каждой бочке затычкой, лично
у меня он потерял всякое уважение к себе после операции
с медвежьей шапкой на троне.
Но шел во главе. И этот факт вам не опровергнуть.
Петропавловска Камчатского. И только полный баран может настаивать,
что это Путинская инициатива. Тут кроме вас много дебилов на зарплате.
С вашей логикой Засулич не была бы оправдана. Верней у вас нет даже
понятия о логике.
И все равно бредовые у вас факты, Тогда надо рассматривать
Калининград.