Танковое сражение Минобороны с оборонкой
Кому выгодно поливать грязью российские боевые машины?
9 мая по Красной площади в парадном строю пройдет колонна новых российских танков Т-90, и диктор наверняка расскажет нам об их уникальных боевых характеристиках. При этом он, конечно, умолчит о том скандале, который разразился из-за этих машин в Минобороны. Военные любят повторять: танки грязи не боятся. Ан нет! Еще как боятся. Особенно когда эта грязь льется на них из самых высоких штабов со словами: наши Т-90 хуже и дороже западных — и покупать мы их не будем. В российском ВПК с этим категорически несогласны и усиленно пытаются отмыть приставшую к их продукции грязь. В результате чего между оборонкой и военными развязалось настоящее танковое сражение. “МК” попытался разобраться в позициях воюющих сторон.
На парадах военные гордятся танками, а на деле — не очень.
Поводом к возгоранию давно уже тлеющего конфликта стало заявление главкома Сухопутных войск Александра Постникова в Совете Федерации: “Те образцы вооружения и военной техники, которые мы получаем по номенклатуре Сухопутных войск, включая бронетехнику, ракетно-артиллерийское вооружение, пока не совсем соответствуют западным образцам. Хваленый Т-90 — это семнадцатая модификация танка Т-72 по цене 118 миллионов. За эти деньги можно купить три “Леопарда”.
Представители оборонки возмутились: неправда! Наш вместе с тепловизорами и новыми приборами стоит 70 млн. рублей. К тому же Индию, Саудовскую Аравию, Алжир, Сербию он устраивает, а родные военные спят и видят немецкие “Леопарды”, тем самым срывая нам многомиллиардные зарубежные танковые контракты!
Вмешаться в перепалку пришлось даже премьеру Путину. Отчитываясь в Думе, он был вынужден успокоить представителей ОПК: приоритет будет отдан российским образцам вооружений — и вскользь заметил: “Военные, которые плохо отзывались о российском оружии, допустили в этом ошибку и уже извиняются”.
Но почему, собственно, должен был извиняться генерал Постников, если он всего-навсего процитировал своих отцов-командиров? (Генералов, высказывающих точку зрения, идущую вразрез с позицией руководства, у нас давно не осталось.) Так, бывший замминистра по вооружению Владимир Поповкин (на днях он ушел на повышение в Роскосмос) задолго до Постникова говорил: “Что такое танк Т-90? Будем откровенны, это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34”.
Танк Т-90. Экипаж — 3 чел. Масса — 48 т. Длина — 6860 мм. Высота — 2280 мм. Скорость по шоссе — 60 км/ч. Запас хода по шоссе — 550 км. Дальность поражения цели — 5 км. Глубина погружения под воду — 5 м. Боекомплект пушки — 45 снарядов. Снарядов, доступных для зарядки, — 22. Цена — 70 млн. рублей.
Начальник Генштаба Николай Макаров тоже отметился. Правда, сначала оговорился: у нас, дескать, было два человека, сделавших некорректные высказывания, — зам. по вооружению Поповкин и главком Сухопутных войск Постников. “С ними был серьезный разговор на эту тему…” Но затем сам же их поддержал: такой подход должен побудить ОПК “быстрее модернизироваться”. И процитировал своего подчиненного: “Танк Т-90, который три года назад стоил 42 млн. руб., сегодня стоит свыше 100 млн. руб. Откуда цена возникла и почему, никто объяснить не может”.
Кто после этого усомнится, что все сказанное — это единая, консолидированная позиция руководства Минобороны? И кому извиняться?
Танк “Леопард-2”. Экипаж — 4 чел. Масса — 62 т. Длина — 7700 мм. Высота — 2790 мм. Скорость по шоссе — 72 км/ч. Запас хода по шоссе — 550 км. Дальность поражения цели — 2,5 км. Глубина погружения под воду — 4 м. Боекомплект пушки — 42 снаряда. Снарядов, доступных для зарядки, — 15. Цена — 167 млн. рублей.
Правда, виновных в разжигании скандала военные все же нашли. Ими оказались журналисты. Якобы когда Постников выступал, то не знал, что в зале находятся представители СМИ, которые были столь непатриотичны, что обнародовали слова генерала. Короче, в том, что военные считают наши танки г…ном, виновата пресса. Особенно та, что сравнивает цифры и задает слишком много неприятных вопросов. Допустим, таких…
* * *
Пример №1. По данным директора Центра анализа мировой торговли оружием Игоря Коротченко, в мире сегодня сложился высококонкурентный рынок танков. В 2007—2010 годах на экспорт было поставлено 2 тыс. 950 танков на сумму $9,2 млрд., в 2011—2014 годах будет продано 1079 новых машин на $5,8 млрд. Причем по количеству их продаж Россия лидирует. За ней идут: США, Германия, Китай и Польша.
Цена на эту продукцию, по данным директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, такова (в рублях): “Абрамс” (США) — 217 млн.; “Леклерк” (Франция) — 255 млн.; “Леопард” (Германия) — 167 млн.; Т-84 (Украина) — 120 млн.; Т-90АС (Россия) — 70 млн.
То есть наш танк на этом рынке самый дешевый. Тогда вопрос: откуда генерал Постников взял цифру 118 млн.? Клерки что-то перепутали или снова журналисты? Интересно, как бы сложилась карьера такого же генерала в США, если б он не знал, по какой цене ему продают “Абрамсы”?
Пример №2. Крупнейший покупатель российской бронетехники — Индия. 310 танков были переданы ей по контракту 2001 года, в 2007-м она приобрела лицензии на сборку еще 347 штук. В 2014—2019 годах планирует получить еще около 600 новых Т-90С.
Для сравнения: за последние пять лет Российская армия купила 60 новых танков — на два батальона. В 2011 году ни одного Т-90 российское Минобороны покупать не планирует.
Причем новые Т-90 были поставлены в основном на Северный Кавказ. Но боекомплект снарядов они имеют старый, еще советский. Опытно-конструкторские работы по новым снарядам в прошлом году успешно завершены, но Минобороны закупать их не собирается, откладывая это на 2015—2017 гг. Вопрос: можно ли эти 60 машин назвать новыми? Специалисты говорят: с большой натяжкой.
Пример №3. Главный довод отказа Минобороны покупать танки — это их переизбыток в войсках. В Советской Армии их было 64 тысячи. В Российской — сократилось до 23 тысяч. Сейчас осталось порядка 10 тысяч, и Минобороны планирует урезать их количество еще минимум вполовину.
Причем из имеющихся 10 тысяч лишь 10—12% считаются современными, хотя новая программа вооружений предполагает, что до 2020 года у нас в войсках должно быть уже до 70% нового вооружения, в том числе бронетехники.
Вопрос: откуда возьмутся новые танки, если их закупка в ближайшие годы не предусмотрена? Может, цифры 70% решено добиться исключительно сокращением? То есть решить задачку: сколько из 10 тысяч танков надо снять с вооружения, чтобы имеющиеся 12% новых сразу превратились в 70%?
* * *
Еще недавно представители оборонки так не возбудились бы, услышав выступление генерала Постникова. Но теперь другое. Когда для Российской армии закупают израильские беспилотники и французские вертолетоносцы, с танками тоже может случиться всякое.
А потому оборонщики заранее предупреждают военных: учтите, обуют вас с этими “Леопардами”, так же как и с “Мистралями”, — отдадут за бешеные деньги такую же голую железяку без всякой натовской электронной начинки, которая вас так возбудила.
Кроме того, для них придется закупить тренажеры, боеприпасы другого калибра, причем много: для обучения, для запаса на случай войны… Надо сломать существующую систему обучения и создавать новую, а учитывая, что сейчас у нас танкистов учат 3 месяца, она наверняка будет провалена.
Эксплуатация иностранной техники потребует новой системы ремонта и обслуживания ее в мирное и военное время. Как, к примеру, пригласить на передовую представителя завода, если твой противник — НАТО, а этот человек находится у него в тылу?
И главное, говорят оборонщики генералам: не забывайте, что наш танк лучший. Он прошел испытания в трех климатических зонах Саудовской Аравии, Индии и Малайзии и после марш-броска поразил более 60% целей. Ни “Леопард”, ни “Леклерк”, ни “Абрамс” этого сделать не смогли. У Т-90 есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до 5 км, у “Леопарда” — только на 2,5 км. К тому же “Леопард” по габаритам больше, неповоротливей — значит, и попасть в него проще. Наш Т-90 погружается под воду на 5 м, а “Леопард” только на 4 м, “Абрамс” вообще на 2 м. У “Леопарда” 15 снарядов, доступных для зарядки, у Т-90 — 22. Короче, по всему — по огневой мощи, броне и дальности — мы превосходим конкурентов.
Но в Минобороны отмахиваются и возражают:
— Вы говорите о боевых качествах, а сегодня важна еще и безопасность экипажа — цена человеческой жизни теперь стала намного выше. А ваша машина, где люди и снаряды в одной кабине, — это гроб на гусеничном ходу. Мы уж не говорим об элементарном удобстве работы экипажа. Даже директор Уралвагонзавода признал: “Нам и самим уже все надоело: эти безумные комплекты, шланги… В танк не зайдешь. А в зарубежный танк на выставке сядешь и сидишь если не как в Mercedes, то как в Volkswagen. В наш же залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…”
— Да, — соглашаются в ВПК, — нет машин без недостатков. Но мы готовы совершенствоваться. В нашей новой разработке — “объекте 195” — уже реализован принцип отделения людей от топлива и боеприпасов, в башне нового танка вообще нет людей, а ее вооружение управляется дистанционно.
— Нет, — твердят военные. — Мы вам все равно не верим, поэтому покупку Т-90 приостанавливаем, а опытно-конструкторские работы по “объекту 195” прикрываем, так как считаем его абсолютно бесперспективным.
— Так какое же вооружение для вас является перспективным?! — недоумевают оборонщики, при этом, возможно, даже не подозревая, что именно этим вопросом давят на самую больную мозоль сразу всей верхушке Минобороны.
* * *
Ни для кого уже не секрет, что у наших нынешних полководцев слабовато именно с перспективой. Они любят произносить красивые речи о сетецентрических войнах, но до сих пор так и не сформулировали для себя четко: что такое поле боя в современной войне? Какое вооружение в связи с этим требуется армии сейчас и в будущем? В этом признался начальник Генштаба, когда, выступая в Академии военных наук, заявил, что им пришлось ввязаться в реформу, не имея на то достаточных теоретических обоснований.
Так куда ж вы так спешили, милые? Без логики и ясной стратегии уж какие могут быть перспективы?
Вот и получается: приходит один министр обороны, крушит, ломает — оптимизирует. Говорит: эти самолеты, ракеты и танки строить будем, а эти нам не нужны. Похозяйничает так пару-тройку лет, отчитается о реформе, и — на повышение. Приходит следующий. Снова начинает оптимизировать. По-своему. А ему нравятся уже другие самолеты, танки и ракеты, не те, что прежнему. И оборонка должна подстраиваться, терпеть, крутиться, подворовывать — в общем, как-то выживать. Тут уж не до новых разработок. Да и зачем они, если скоро придет очередной министр и деньги из бюджета потекут в другие карманы, на другие образцы вооружений. В результате все топчутся на месте. Теряются профессионализм, школа, кадры и, конечно, перспектива.
Зато на перспективу можно безнаказанно обещать. Вот как сейчас: к 2015 году сделаем новейший супертанк, а к 2020-му купим 600 самолетов, 1000 вертолетов, 56 дивизионов С-400, 8 подлодок с “Булавой”…
Кто больше? Не стесняйтесь, поймать на вранье все равно будет некому. К тому времени, как говорится, или осел, или падишах… Никто и не вспомнит. Не вспоминают же сегодня те обещания, которые звучали, когда принимали три предыдущие госпрограммы вооружений, ни одна из которых начиная с 1996 года так и не была выполнена.
И кто виноват? Тот, кто врал? Или тот, кто делал вид, что верит, и платил за это вранье из государственного кошелька? Небескорыстно, конечно.
Бывший полковник Генштаба Виктор Мураховский, к примеру, отвечает так: “Промышленность не может определять ни технические задания, ни количество продукции — это инициатива заказчика. И если на протяжении десятилетия он показывает полную импотенцию, то встает вопрос: насколько адекватны те люди, которые занимают в Минобороны столь высокие посты?”.
Что ж, возможно. Только хотелось бы дополнить. Да простят меня врачи, но импотенция, о которой говорит полковник, похоже, оказалась заразной. Проявившись у заказчика — Минобороны, она быстро перекинулась на исполнителя — российскую оборонку, с которой у Минобороны в прошлом были весьма близкие, интимные отношения.
Чтобы окончательно не растерять имеющийся потенциал (потенцию), оборонка стала изменять своему постоянному партнеру. Причем в основном с иностранцами. К примеру, с Индией. Та заключает танковый лицензионный контракт по производству Т-90С, а российская оборонка, хоть и с трудом, но его выполняет. При этом наше Минобороны ей говорит: нет, меня такой же продукцией ты удовлетворить не способна — и косит налево, в сторону Германии и ее “Леопардов”. “Это я-то не способна? — негодует оборонка. — Надо еще посмотреть, кто из нас не способен!”
И вот мы смотрим… Всей страной. А что ж не смотреть, если конфликт вынесен на всенародное обозрение. Глядим и удивляемся: какие все же причудливые формы может обрести реформа нашей армии и возрождение российского ВПК под чутким руководством ее эффективных менеджеров!
Одно во всей этой ситуации радует: перспектива. Если в своей военной доктрине мы объявляем НАТО потенциальным противником, а сами покупаем у него оружие, значит, воевать с ним не собираемся. Да и кому воевать, если кругом импотенты? И это здорово: чем их больше, тем меньше вокруг насилия. Да здравствует мир во всем мире! А для красоты парадного строя на Красной площади нам и десятка старых танков хватит.
Комментарии
Но все же почитайте:
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_10_1.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Добавлю...
Пусть чуть подожмут олигархов и найдут деньги на:
1.Разработку конкурентноспособных танковых боеприпасов.Всей номенклатуры с учетом перспективных.
2.Разработку(или доработку) двигателей.
3.Вопрос с отделением механизма заряжания/боекомплекта/топлива от экипажа.
4.Разберутся с СУО,координацией,управлением боем с учетом требований современности.
5.Начнут поставлять танки в войска.
Это первое что пришло на ум.
Пусть нагрузят нефтянников,олигархов и всех кто у кормушки,а не кормят нас "завтраками" и не изобретают бред.
Последнее и самое важное.....Эти вопросы могут решаться только в сильном государстве типа СССР.
Выводы делайте сами.
Еще добавлю....У власти ВРЕМЕНЩИКИ И СТЯЖАТЕЛИ.Иначе бы вопросы решались.
Комментарий удален модератором
Главное...с исчерпанием ресурса наработанного в СССР-вся отрасль уходит в небытие.
Когда центральные отрасли отвечающие за обороноспособность уходят в небытие-всед за ними уходит страна и нация.
БУДУ БОРОТЬСЯ!!!
Комментарий удален модератором
Ни больше-ни меньше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть пословица - " Господи, избавь меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь!"
Как нам наших друзей страны и народа призвать к ответственности?
С каждым днем это становится труднее - публика сия поднялась выше законов государства, совести, морали и человека.
- Не только отрасль, но и ВЛАСТЬ отойдёт в небытие!
«В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее».
За сколько серебреников это реализовано нашей властью.
Действительно, что народу защищать, если у него ничего нет. Биться за Абрамовича и Чубайса, или за прочих олигархов?
Да сами деляги свое защищать не станут - разбегутся по теплым щелям, как мокрицы или тараканы.
Сейчас идет война наиподлейшая, без правил, законов и морали - а у нас рыба с гнилой головой...
А за свободу на до платить - своей Родиной, Союзом Русскоговорящих народов.
В Штатах все - свободные - взамен на брошенную родину каждым и функцию быть элементом в чьей-то системе увеличения капитала, кроме местного населения, которое размазано этой свободой от олигарха до дворника.
На параде Победы почти все прошлись в РОБАХ от Юдашкина, а не в парадной форме одежде, комбинезоны допустимы на тех кто сидел на технике. Даже на этом уровне видно соответствие умонастроений командующих Армией и ВПК - устроили дефиле в День Победы, как отчёт за народные бабки, не говоря о теоретических вопросах стратегии и о технике.
Уровень "любви" между Армией и ВПК - уровень перспективы и независимости страны.
И сейчас, как и двадцать лет назад, "осободившимуся" народу безразлично состояние обороны страны - давали бы вовремя зарплату эти "командующие", которая у 80% населения на уровне прожиточного минимума - это уровень Нашего патриотизма и беспокойства за перспективу. Но и мнимую свободу народ не отдаст ни закакие деньги.
Комментарий удален модератором
Для этого существуют и другие подходящие полигоны и места.
Это что за средневековье?
Разве дань победителям в этом состоит?
А Великая Победа была уже, аж 66 лет назад.
Скажите, а праздновать ежегодно сколько еще будем.
Может на юбилеях остановимся?
Это при том, что есть еще не захороненные воины...Или России больше нечем гордиться?
А вы так настаиваете на параде?Может у вас понятия искаженные против ветеранов?
То есть он вам лично нужен и все тут?
Про понятия. Вам виднее, что у вас за понятия.
"Это при том, что есть еще не захороненные воины..." Это не вы писали?
Этих руссских мальчиков необстрелянных 19-летних, которые попали в плен?
Да рыдать надо, а не праздновать, если вы русский человек, а не иуда!
В России всякое бывает, например - все думают что у них деньги есть, просыпаются - не тут то было. Так и с армией - все думают что она есть, а ...
Или по-вашему, граждане должны только танками интересоваться?
А если им пофиг, женам, детям и некоторым гуманитариям?
Вы бабки отмыли и радуйтесь.
Вы, видимо " не в себе", если мне задаете такие вопросы.
А ваша жена и ваши дочери должны интересоваться танками и вооружением?
А я почему должна?
Они вам все расскажут и покажут.
Ждать не долго.
Лучше бы ветеранам помогли!
Стыдно, право, перед всем миром!
1.Победа в самой страшной войне.
2.Начало космической эры.
Этого достаточно на все времена.Круче не бывает.Вот так то.
Танк это оружие, оружие оно надо что бы защищать своих и убивать чужих.
То есть допустим решат враги, всех мужиков убить, домохозяек изнасиловать, а детей на собачий корм переработать, если нет у нас оружия, то у них все получится, а если есть, но посмотрим еще кого на собачий корм в оконцове пустим. Или наоборот, например соседи хорошо живут, можно взять оружие и немного их пограбить, опять таки домохозяйкам плюс- растет благосостояние семьи.
Словом танк -это предмет первой необходимости для домохозяйки.
И понимание этого факта чотко отделяет домохозяйку от тупорылой курицы. Надеюсь, что после моего исчерпывающего объяснения вы перейдете в категорию полноценных домохозяек и вместо картошки прикупите справочник по танкам.
Я-НЕ БУДУ!
Нормальные люди всегда в курсе.
То есть они умерли зазря, просто так?
Как бы они были и их нет.
А сами вы о себе как думаете?Вы есть или вас нет?
То есть они умерли зазря, просто так?
Как бы они были и их нет.
А сами вы о себе как думаете?Вы есть или вас нет?
Я то тут причем?
Не все же в России мыслят кухонными категориями.
И даже если с ее стороны это поверхностно-она молчит.Потому что она понимает.В случае войны,знающий оружие мужчина это плюс и залог выживания.Не хочу вас обидеть,но вы видимо в "розовых очках".
Ну что тут поделать...
Когда-то считалось не нужным учить женщину читать и писать, однако от этого отказались и стали женщин образовывать, правда как мы видим на вашем примере некоторые умеют писать, но испытывают трудности с мышлением. Но ничего страшного, эволюцию не оставить, не вы так ваша пра-пра-внучка сможет логически мыслить.
з.ы. Кстати не обладая техническими знаниями, вы тем не менее в курсе теневой экономики (в части отмыва денег?)
В СССР много чего понимали. Например важность ВСЕОБЩЕГО образования, культуры, спорта и многого другого.
Сейчас понимают, что не надо на ненужный народ зря деньги тратить. Кстати, на парад тоже зря, по вашим словам...
Жены и дочери не должны интересоваться танками и вооружением. Они должны быть уверены, что надежно защищены. А танками, ракетами ли, все равно.
Но вот интересоваться Вы не должны, а рекомендовать что делать за собой право оставили.
И вообще, если подумать, то кроме кастрюль, им вообще ничего не нужно.
А таким как вы видимо надо новую войну,чтоб до вас дошло.Я даже разговаривать и обсуждать это не намерен.
Не трогайте ПОБЕДУ.Или пожалеете.Не раньше-так позже.
Как вообще такая хрень вам в голову лезет?Жаль не могу лично пообщаться.С удовольствием бы это сделал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда нужно было готовить показательные экипажи за год их натаскивали на отлично.
В том-же бундесвере после 6 месяцев подготовки танкисты показывали такие результаты каких тут и за два года мало кто достигал та тех самых "Леопардах", кстати.
Секрет прост, нужно обучением заниматься а не хоз работами.
И все сказанное мне известно не по наслышке.
Но два года мне довелось поработать гражданским специалистом в Бундесвере и увидеть как готовят экипажи при сроке службы 9 месяцев.
Замечательно готовят.
Такими результатами у нас за два года службы могли похвастаться только экипажи учебных да и то не все.
У проклятых бундесов в день боевой подготовки 4-5 часов на тренажерах и технике и прекрасно осваивают за три месяца не самый легкий танк "Леопард".
5 лет службы вам не нужно?
У меня в разведбате мехи в 89-92 по 60 часов вождения к концу второго года накатывали и это при максимальном благоприятствовании командования и показательные экипажи. В других батальонах - 18 часов максимум, если очень повезло. А у бундесов за 3 месяца 70 плюс с тренажеров не слезают плюс довольно жесткая система сдачи-пересдачи зачетов и вечерами после 18.00 в город все сваливают и на выходные домой.
Вот это и называется серьезная учеба.
А когда за два года одни стрельбы и 6-12 часов вождения это называется херня и изображение кипучей деятельности.
Это мое, личное мнение, извините за грубость.
С уважением к спорящим.
Ныне, при возросшем раз в пять финансировании ничего из этого не работает. Просто потому что похер всем, и бойцам и офицерам. И все что мы долго и мучительно создавали - тупо похерено.
Секс и нефть правят миром.
Рынок безнадежно аморален. Ни на одном рынке держава не образовалась.
Все лучше чем бабло в США угонять.
Каким надо быть нехорошим человеком чтобы такую возможность заработать мимо своих рабочих пропускать.
Есть гособоронзаказ с соответствующим финансированием. который разрабатывается комплексно, с участием и военных, и ученых, и экономистов, и финансистов.
А сейчас создали шарашкину контору, которая блудливо водит глазёнками по сторонам, ища, кто даст на лапу больше.
В вопросах, прямо относящихся к национальной безопасности рынку не место. И нечего кивать на США, где изначально складывалась совсем другая культура и менталитет. Нечего обезьянничать по-глупому.
( К слову: США во Второй мировой даже не объявляли мобилизацию экономики !!!!!!!!!!!! -И это при таких объёмах поставок !!!Представить такое у СССР можете или не по мозгам ????)
При всех плюсах Т-90 - всего лишь глубокая модернизация танков советского времени. Ничего принципиально нового российское танкостроение предложить не смогла. Кто интересуется, пусть наберет в поисковике "т-95" и поймет в чем дело. Потрачены огромные деньги, а программа закрыта. И в перспетиве ничего нет.... Очень печально....
Вопрос - ставить крест на ВПК или как?
+
Ну о чем вы говорите??? Объект 195 это и есть Т-95 о закрытии разработки которого я и говорю....
Летающий подводный танк с кожаным салоном от "Порше"?
Как говорят, тут и свет в конце туннеля погас....
Какая-то полная безнадега...
Через 10-15 лет Т-90 чем менять будем?
Кто будет продолжать??? ООО, ЗАО? Можно ещё кооператоров с китайскими челноками привлечь...
В своё время у меня на глазах ликвидировали единственное в СССР производство, выпускавшее титановый планёр для Ту-160. ТАм срочно сделали планово убыточное производство по выпуску стеклопакетов. Блестящая операция спецслужб Запада по снижению уровня боеспособности потенциального противника!
Разговор о танках - это только разговор по теме статьи. А везде положение аналогичное!
Булава никак не хочет летать!
К самолету 5го поколения (который уже летал перед телекамерами) ещё нет родного двигателя! А летает "пока" он на чужом!
И так везде....
Такое впечатление, что за деревьями леса не видим...
Я имею в виду, что затронутая в статье проблема с танками - всего лишь одно из множества "мелких" следствий и закономерных результатов сознательного и целенаправленного развала некогда великой страны и двадцатилетнего руководства ее обломками нынешними швондерами, основными "достоинствами" которых является откровенная бездарность, продажность и некомпетентность.
Но даже на общем сером фоне этих бездарей имеется целый легион особо "одоренных" персонажей типа Сердюкова, Голиковой с ее мужем, Фурсенко, Мутко и им подобных. И если их первоначальное назначение на свои должности можно было бы, хот и с натяжкой, объяснить кадровой "ошибкой", то многолетнее их сохранение на своих постах ошибкой объяснить уже невозможно. Это - уже стиль и характерный почерк всего нынешнего режима, при котором появление всяких там макаровых, поповкиных и прочих постниковых - естественная закономерность.
Надо бы напомнить "господам" из Кремля и МО азы так любимой ими рыночной экономики.
Я был оооооччччень удивлён высказываниям этого, блин, и генералом назвать не могу, не патриот ведь, сучара, постникова. В стране где сильнейшие танковые традиции, ляпнуть такое, идиотизм. Да если взять глубже, то все танки в мире (кроме бундесвера и Швейцарии - у них вообще танк безбашенный)) являются глубочайшей модернизацией самой лучшей танковой формулы "Т-34". Она везде взята за основу...
Танк Т-90 был создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б, под индексом Т-72БУ, однако был в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90.
То есть, этот тот же самый Т-72БУ.
Все танки, любая боевая техника проходит серии модернизаций в своём развитии. Вопрос в том, что является отправной точкой и каков потенциал развития.
Т-72 разрабатывался с 67 по 73 год. Это отправная точка Т-90
Абрамс разрабатывался позже, с 72 по 78 год.
Т-72 принадлежит 2-му послевоенному поколению бронтанковой техники. Абрамс изначально относился к 3-му.
Т-72 модернизировался-модернизировался и домодернизировался до Т-90. До начала третьего поколения.
С самого начала в конструкцию Абрамса был заложен большой потенциал развития и высочайший уровень технологий. Абрамс эволюционировал и дошел до 4 поколения, начиная с M1A2SEP. Теперь это уже не просто танк, а элемент сетецентрической системы боевого управления.
К 4-му поколению относятся Абрамс, Леклерк, Леопард-2, Челленджер-2 и Меркава-4. Всех их объединяет высокие технологии и ситуационная осведомленность на основе глобальной сети боевого управления.
Он, однако, имеется в музее бронетанковой техники Яд Ле-Ширьон в городе Латрун.
Цитата:
"Свыше 300 Т-34-85, захваченны у Египта в 1956, 1967 и 1973 гг., Сирии в 1967 и 1973 гг., палестинцев в 1982 г.;
До 40 М47 у Иордании в 1967 г.;
До 40 ИС-3 у Египта в 1967 г.;
25 PzKpfw-IV (плюс StuG-III) у Сирии в 1967 г., возможно некоторое количество и в 1973 г.;
Более 100 Су-100 у Египта в 1956, 1967 и 1973 гг., у Сирии в 1967 и 1973 гг.;
До 36 ИТ "Арчер" у Египта в 1956 г.;
Десятки ИСУ-152 у Египта в 1967 и 1973 гг.
Все эти типы машин на вооружение не принимались. С нескольких Т-34-85, захваченных в 1956 г., были сняты дизели для использования на танках "Шерман", но дальше экспериментов дело не пошло."
Источник: http://www.katolog.gorod.tomsk.ru/index-1275780031.php
Танки Т-54,Т-55 и Т-62, прошедшие капитальную модернизацию, и получившие названия Тиран-4, Тиран-5, Тиран-6, очень короткое время использовались Израилем, а потом были проданы в недоразвитые страны. На базе Т-54/55 в Израиле был создан тяжёлый БТР "Ахзарит".
именно Т-34 как таковой на вооружении не стоял, но его модификации и переделки на его базе, кажется это ARV называется, типа вспомогательные машины, использовались и используются в том же Israel. У них был курьезный случай, году так 2005-2006, на испытаниях понтона решили использовать старый Т-34 стоящий много лет с начала 70 в качестве толи мишени, то ли еще чего-то, так вот этот старичек при буксировке завелся, переехал через понтон и свалился в воду - по этому поводу были статьи и в нашей прессе и в израильской тоже )))
В музее - это модификация Т-122 по израильской классификации, глубоко модернизированный танк, превращенный фактически в САУ, от 34 только броня и та усилена, и их было 2 батальона, таких красавцев, они-то на вооружении и стояли.
Шасси Т-34 с переделанной башней и с пушкой Д30 - серьезная машина.
Причем это даже не Д30, а копипаст .....
Может вас порадует, но наши генералы от службы вооружения ни о каких системах, не то что управления, даже сбора информации для начала, слышать не хотят. Говорю не по наслышке, был собственный печальный опыт, гриф на тему не повесили, поэтому говорить открыто можно.
Взять базу Т-90 с автономными приборами управления огнем, навигации. целеуказания и внедрить РЭА сбора информации, и цифровой связью, замкнутыми на тактический центр управления полем боя. Организовать прогнозирование результатов применения в реальном времени по поступающей информации (со всех источников), прикрутить тактический ИИ (оперирующий не только танками, но всеми доступными на данный момент ресурсами: мотопехотой, артиллерией, авиацией разных сортов ) ), помогающий командиру единицы (от батальона) принимать решения - и возможно не хуже машинка как таковая будет-то в сумме сопутствующих? И уже не о танке как таковом говорить надо, а о системе управления в комплексе? Это как веник, по тростинке переломать запросто, а вместе - замучаешься.....
Израильтяне никогда Т-34 не использовали.
В войне 48 года они и были бы рады этим танкам, но неоткуда было взять. С 1951 по 1966 год, во Франции, Великобритании, Филиппинах и других странах, всего было закуплено около 560 штук различных модификаций Шерманов. Танки, имевшие подвеску HVSS (это были закупленные в 1956 году во Франции M4A1(76)W HVSS) получили название Super Sherman M1 или просто Super Sherman. В 1956 году Израиль начал перевооружение «Шерманов» на французское 75-мм орудие CN-75-50. Когда Т-34-85 попали израильтянам, они сильно уступали уровню израильских танков Супершерман М-50 и М-51.
На всякую хитрость русские отвечают непредсказуемой глупостью
Понимаете ли, сейчас уже не столько броня, огневая мощь и двигатель определяют уровень боевой машины, сколько электроника "мозгов" танка. Я не думаю, что даже Оплот приближается к уровню современных танков. А по выживаемости... Ну, тут ни один из танков не достигает уровня Меркавы. Вообще, даже американские серьёзные эксперты отдают предпочтение израильской машине. В Штатах активно обсуждают возможность "заимствования" израильских танковых идей для следующих поколений ОБТ США. В частности, очень высоко оцениваются компоновка (двигатель и трансмиссия впереди, просторное боевое отделение сзади с люком в корме) и электроника боевого управления.
Вообще, низкий силуэт танка (один из "козырей" советской школы танкостроения) больше не считают большим достоинством. Когда артиллерийскую дуэль ведут за пределом визуального наблюдения, размеры силуэта важными не назовешь.
И понимание этого факта чотко отделяет домохозяйку от тупорылой курицы. Надеюсь, что после моего исчерпывающего объяснения вы перейдете в категорию полноценных домохозяек и вместо картошки прикупите справочник по танкам."
- Да ведь уже всему миру прозрачно, что идет смена концепций... и в самолетах, и в танках - уже не надо сидеть.. А сидеть надо в удобном эээ.. ну, скажем, типа штабной газели.. С кофейком, с бутербродиком.. И вести бой с помощью джойстика и дюжины кнопок..
И самое главное - шоб по тебе не стреляли, ну, просто не знали где ты есть.. и шоб застрять на дне реки ты не мог в принципе. Равно как и с неба стряхнуться.
..А стреляющий и идущий в атаку танк - он должен быть низенький, плоский и дешевый. Потому как без людей.
..Встал один - другой ? - Бывает..
Другие ползут вперед ! А те шо встали - их вытягивают уже после боя..
Вот чему нужно учить пацанов.. А не в гробу со снарядами Родину любить..
Такому можно учить сызмальсттва, а не пару месяцев, и в такой войне самородки-мальчишки будут делать чудеса - и по скорости и по сложности..
"Плюя огнем, сверкая блеском.. маршал.."
Во всех войнах и всегда, исход сражения решала сообразительность, решимость и инициативность командиров, а вовсе не технические нюансы.
Сейчас мир зачарованно смотрит на всякие беспилотники, командные системы и прочее, не думая, что они в принципе весьма уязвимы и непрактичны.
Успех же их использования объясняется как раз моральными качествами сторон.
Зрите в корень.
Т-72- 2 поколения
Абрамс - 3-4
Леклерк, Леопард-2, Челленджер - 4 поколение.
Откуда такая смелость?)
- Оно то так, конешно... Но не вплоть же ж дотого !
А то так можно договориться и до лав Темучина... И безо всяких снарядов, а только плеткой, привставая на стременах и визжа - отстаивать свою независимость...
...Все в принципе уязвимо... и солдат, которого вчера вечером примучивали деды - уязвимее самонаилучшего танка !
Но все же, но все же... Думать-то о солдате нужно... О том, чтобы ему не в последний бой иттить каждый раз - а побеждать и оставаться... человеком и победителем...
...Вы не хуже меня знаете сколько воюет танк до ремонта, и сколько отпущено жизни танкисту в бою...
Так шо - зрим в корень, но и дальние кроны при том не теряем из виду...
и
"парашутики не забываем, не забываем, кто прыгает, товарищи !"
Кстати конные корпуса нашей армии великолепно показали себя во 2МВ, и сейчас многие боевики и в Чечне и Афгане используют лошадок и у нас говорят о переводе некоторых подразделений на конную тягу, ибо машины проходят далеко не везде. Разумеется будущее не за кавалерией, однако смеяться над конниками Темучина не надо, они как никак половину мира покорили.
Никто не спорит, надо заботится о солдате, причем не только из гуманизмА, а потому что солдат более ценное "имущество" чем скажем танк (посчитайте сколько его стоит вырастить и сколько всего он может сделать до старости, сумма больше чем танк стоит получается.)
Повторюсь одно не отменяет другого, никто не говорит , что надо от технического прогресса отказываться, но следует четко понимать, что слепо на него полагаться нельзя.
Хотел бы, также, несколько уточнить Ваше представление о времени начала разработки Абрамса.
И Абрамс, и Леопард-2 были разработаны на основе американо-немецкого проекта МВТ-70. О времени начала разработки не помню, но хорошо помню, что в справочнике ГРУ "Бронетанковая техника капиталистических государств", который я брал в библиотеке училища в 1972 году, этот танк уже фигурировал. Да и учебный фильм годом позже нам показывали. Так что это разработка 60-х годов. Хорошо помню высоту танка 2590-1990мм. То есть он был с изменяемым клиренсом, от чего впоследствии отказались обе стороны.
Мое ИМХО:
1. Армия призывная - ибо это диктуется стратегией и демографией.
2. Критерий срока службы должен определятся одним пунктом
а) быстротой военного обучения
б) быстротой слаживания и адаптации в подразделении.
Сдал тесты, подразделение прошло слаживание - вали домой.
Естественно подразделения надо дифференцировать на кадрированые и постоянной готовности.
Но ещё большим преимуществом обладает тот, у кого выше командная управляемость и больше информации о противнике.
Вы уж простите, но в 72-м году Абрамса ещё не было, ничего про него в советских книжках не писали - это ваша фантазия. В мае 1973 года компании Крайслер и Дженерал Моторс подали свои конкурсные заявки и 28 июня того же года с компаниями был заключен контракт на постройку прототипов. Так что, в 72-м читать было не о чем.
МВТ-70 - это один из конструкторских эскизов, который абсолютно никак и ничем не связан ни с Абрамсом, ни с Леопардом. Таких эскизов каждый год создают десятки.
Про мои фантазии. Надо быть очень самоуверенным, чтобы уличать в них совершенно незнакомого человека. В танковой специфике не дилетанта. Не знаю, насколько литература ДСП по материалам ГРУ является советской, но мне она была доступной, как и любому другому курсанту танкового училища.
Если Вы убеждены, что МВТ-70 (KpfPz.70) один из десятков ежегодно создающихся эскизов, и никак не связан с Абрамсом и Леопардом, то я Вас поздравляю с непрофессионализмом.
Оказывается даже в Википедии об этом известно. http://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70. Просвещайтесь.
Главное? А что главнее: левый глаз или правый? Почки или селезенка?
Мне всегда казалось, что главное - это совокупность всего в комплексе.
Про вооружение:
На танке Т-90 стоит пушка 2А46. Эти пушки ставились на Т-64, Т-72 и Т-80. В разных модификациях, конечно - на Т-90 устанавливаются 2А46М-4 и 2А46М-5.
20 лет назад эти пушки стреляли по Абрамсам во время Бури в Пустыне и доказали свою полную неэффективность на дистанциях свыше 500 метров, что очень удивило тех же американцев, которые относились к ним вполне серьёзно. Несколько американских танков было повреждено, а единственный потерянный танк был подбит таким же Абрамсом по ошибке ("дружественный огонь").
С другой стороны, американские пушки уверенно пробивали броню Т-72 от 1800 метров.
Говорят, что на Т-90 бронирование несколько лучше, чем было на Т-90, но уверенно сказать, что Абрамс или Леопард не проломит её с полутора километров нельзя.
Существует также серьёзная проблема противотанковых боеприпасов. Об этом тоже немало говорено в последние годы.
К оценке пушки у Вас подход дилетанта, простите. А информация, похоже, из рекламных материалов производителей и продавцов соответствующего вооружения.
У меня тоже есть вопросы, но те, о которых я говорил. Почему, например, при начальной скорости подкалиберного снаряда выше, чем у конкурентов, бронепробиваемость ниже? Это говорит о недоработке выстрелов. О чем собственно и говорят.
По поводу главного в танке. Главное - то, что наносит поражение. Снаряд. Затем то, чем и как он доставляется. Пушка. Далее чем обеспечивается точность прицеливания, скорость заряжания и прочие боевые характеристики. И так далее по нисходящей, но не исключаемой.
Еще раз напомню о своей просьбе по поводу ссылок на источники, подтверждающие Ваши утверждения.
Извините, но за прошедшие 6 лет Т-90 нисколько не догнал ни Абрамс, ни Леопард, ни Меркаву.
Если вы забыли, то этот танк - всего лишь косметически подкрашенный Т-72, созданный давным давно по советским методикам проектирования и идеологии конструкции.
Пропагандастика любит кичиться низким силуэтом и малым заброневым объемом... Это не достоинства, а пороки... Даже индусы это уже оценили.
В малый обитаемый объем с трудом впихивают трех коротышек-танкистов, которые в боевом отделении спресованы, как сельди в бочке. Куда там поставить современное оборудование? Посмотрите на танки других стран. Почему ни европейцы, ни американцы, ни израильтяне не ограничивают рост танкистов? Посмотрите, как удобно и просторно организовано боевое отделение Меркавы или Абрамса! В Меркаву, кстати, ещё и 6 десантников с полной аммуницией помещается!
А что в отношении командной управляемости? Как сравнить Т-90 с Леопардом или Абрамсом?
Об остальном и говорить нечего.
И еще вопрос. Вы знаете, что означает в переносном смысле выражение "словесный понос"?
... это каким же надо быть идиотом чтобы догонять тех кто плетется позади тебя? )))...
почему-то помещался не испытывая неудобств. И никакие шланги мне не мешали.
А теперь еще и стрельбу можно с места командира производить - этого ранее не хватало.
А за прекращение финансирования разработки переспективного танка голову мало оторвать.
Как вам известно, даже Индия уже отказывается от этого старья.
Российские танки закупаются исключительно теми странами, которым Запад отказывается продавать свои современные вооружения: Ливия, Сирия, Алжир и... Туркмения. Возможно будут поставляться в Венесуэллу, Ливан и Йемен.
Вы лучше поспорьте с теми, кто с этими машинами знаком не по телевидению:
Командир 5-й гв. омсбр полковник А. Иванаев:
"Если говорить о таких показателях как Боевая эффективность, Живучесть боевой машины, Живучесть экипажа — ну, конечно, она сегодняшним требованиям уже не соответствует… У нас, к сожалению, даже в бригаде танк Т-90, наш один из самых современных танков, все равно принцип как на Т-34 — мы сидим на пороховой бочке, сидим на боеприпасах… Ну, наверное, квалификационным требованиям уже современным не отвечает в полном объёме. Необходима более другая техника."
Генерал-полковник В. Полонский, начальник ГАБТУ в 2006—2008 гг:
"Отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств. Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2."
Важной и относительно объективной оценкой в мирное время является коммерческий успех ОБТ — так как заказчики перед выбором боевых машин, как правило, проводят независимые многосторонние и тщательные их испытания. Однако и при этом следует учитывать, что в части тендеров предпочтение тем или иным танкам отдаётся по политическим причинам."Ваши утверждения , просто не о чем. Все что они говорили( 2006-2008 )г , вносилось в расчет будущего использования танка т-95.
"Основные претензии к танку Т-90С сегодня связаны с его недостаточной живучестью. Все-таки размещение в одном контуре людей, боекомплекта и топлива чревато тем, что если броня будет пробита, то это может привести к возгоранию топлива. Даже при наличии системы пожаротушения такие варианты не исключены. Поэтому развитие современной бронетехники идет по пути разделения людей и топлива с боеприпасами."
Генеральный директор УВЗ О. Сиенко:
"Если мы в ближайшие пять лет не сделаем новые изделия, то смело можно будет писать на изделиях «Уралвагонзавода» «телеги» или «подводы» — эта техника не будет нужна. Танк — машина незаменимая, все ведущие страны НАТО модернизируют танки, продлевают их ресурс до 2040—2050 годов. Мы согласны, что сегодня наши машины устаревают, но не с годами, а уже по дням."
Вы хотите опровергнуть генерального директора завода-изготовителя Т-90? Он тоже продался супостатам?
Как ни удивительно, но "малыш" Т-90 уступает в подвижности западным "мастодонтам"
Разгон от 0 до 32 км/час (0-20 миль/час - стандарт для танков):
Т-90 - 12 сек
Леклерк - 5.7 сек
Абрамс - 7.2 сек
Меркава - 9.8 сек
Оценивать объективно можно только в совокупности всего комплекса вооруженных сил. Что с того, что КВ и Т-34 в разы превосходили по своим основным характеристикам немецкие танки летом 41-го года? А тактика? А командная управляемость? А подготовка танкистов и командного состава?
Тем не менее, качества техники тоже очень важны. Абрамсы, Леопарды, Челленджеры и Меркавы УЖЕ обладают способностью поражать бронецели BVR (за пределами видимости) с первого выстрела с места и на ходу. Меркавы своим 120-мм орудием в состоянии сбивать даже вертолеты... А боеприпасы? Как на счет управляемых снарядов?
А визуальный обзор - круговой, без "мертвых зон"?
Борис, а тепловизоры для Т-90 всё ещё у французов покупают «Эсса» с камерой Catherine-FC?
... командиры мотопехоты не является в полной мере экспертом по БТ и даже указанные им недостаток по существу не является основополагающим для включения танка в разряд заведомо проигрышных )))... о том кто сидит в ГАБТУ и сродней ей организациях уже с середины-конца 90-х ваще можно говорить в строго презрительной форме ибо остались там в большей массе холуи готовые выразить любую мысль но строго в рамках конъюнктуры политической которая как всем известно давно ориентирована на подрыв военного потенциала страны... я сам имел в то время пока не комиссовали отношение к весьма интересной службе распологавшей специфической информацией не для желтой прессы из которой вы с таким обожанием черпаете свои фекалии...
... что до тех уровня то ответьте мне почему на равных условиях многие страны способные оплатить дорогостоящую технику после тестов останавливают свой выбор на российской технике?.. ну а если хотите поспорить то лехко приведу примеры как те же Меркавы очень неплохо жглись в 2006-м... курите бамбук дальше )))...
Управляемые снаряды по аглицки называются guided shells. Это не ракеты и не реактивные снаряды. Обычно они бОльшего калибра, как американские 152-мм M982 Excalibur или российский 152-мм Краснополь. Но израильтяне смогли вместить системы наведения в 120-мм снаряды для танковых пушек.
Кроме того, израильтяне сделали "универсальные" снаряды, которые могут переключаться на разные типы воздействия (бронебойный, фугасный, осколочно-фугасный). Там вообще такое сделали в последние годы... Американцы слюнку сглатывают.
Точно - непрохонже.
Этот фуфель только недавно стали толкать, чтоб объяснить провал с МиГ-35.
Примерно такое же гонево толкали, когда Алжир вернул России 15 штук МиГ-29. Тогда придумали фуфель про "лобирование". А то, что эти МиГи были сплошь бракованные - ни-гу-гу.
Индия провела сравнительные испытания своего Арджуна и Т-90. Был бы лучше российский танк, они бы его продолжили закупать... Наверное. Или стали бы закупать каких-нибудь Леопардов.
Беда в том, что Т-90 не тянет даже против недоделанного индусами Арджуна.
Лицензия вовсе не означает, что индусы станут строить хотя бы пол-столько. Лицензия - право, а не обязанность. Как писали в Дели Таймс, армия решила приостановить закупки Т-90 у своей промышленности.
Мне их плюсики/минусики до геморроя, сами понимаете.
"ваш бронированный иудовоз обладает моторесурсом над которым даже жигули будут смеяца.."
Моторесурс легковушки, даже ведра с гайками а-ля Жигуль, в разы больше моторесурса самого лучшего танка. Не знает совок, что моторесурс транспортных средств измеряют обычно в километрах и у тех же Жигулят моторесурс 150 тысяч км. Это и понятно - машины ездят по дорогам...
У танка моторесурс измеряют обычно в часах.
У Т-34 и Шермана моторесурс был примерно одинаковым, около 300 моточасов.
У Т-72 официально считался моторесурс 1000, а у Меркавы-3 - 800 моточасов...
На самом деле, двигатели В-92С2 редко дотягивают до 700 моточасов, хотя по бумагам им предписано до 1200 часов жизни.
На Меркаве 4 стоит General Dynamics GD883 (лицензия германского двигателя MTU883). Эти двигатели выпускаются в 2 вариантах:
- для амфибий, с мощностью 2600 л.с. и моторесурсом 400 часов
- для танков, с мощностью 1500 л.с. и моторесурсом 1000 часов.
В пересчете на километры пробега, это "всего" 25-40 тысяч километров. Жигули могут и посмеяться, а вот "ваньковозам" (ничего, что я ваше "иудовоз" переиначил?) смеяться не приходится.
Продолжайте веселить народ. Рассказы про моторесурсы Жигулей и Меркав весьма смешные и поучительные.
ОН ПРАВ.
Я очень неплохо разбираюсь в танковой отрасли.То что происходит в ней - преступно!
Как это ни прискорбно,но Т-90 не выдерживает никакого сравнения с М1А2 Abrams TUSK/SEP,Leopard2A6,Merkava 4.
По каким-то параметрам может быть и на уровне,но в большинстве проигрывает.И довольно серьезно.
Вопрос.Где новые разработки?
Ответ.Их не будет.Потому что больше нет потенциала СССР.
Выводы делаются довольно просто.Даже из открытых источников и справочников.
Просто ложится на весы Т-90 и Леопард 2 А6.
Сравниваются параметры и делаются выводы.
А выводы будут неприятные....особенно для тех кто будет ездить в танках.
Повторяю для всех!
ОТСТАВАНИЕ В ВООРУЖЕНИЯХ - ПРЕСТУПНО!!!!!
Они считают, что русских пацанов надо впихивать в консервные банки и потом ими можно будет "героически" жертвовать. Ах, мы самые крутые, ах у нас всё супер-дупер!
Я считаю, что пацанами не надо жертвовать, что нельзя их запихивать в гробы и петь им дифирамбы.
Русские генералы высших эшелонов стали ездить на международные выставки вооружений и смотреть на образцы техники своими глазами, а не через призму "пидриотизма". Поповкин увидел Леопарда и Меркаву, полазил по ним сам и понял, наконец, что ему впихивают тюрю под маркой Т-90. Стоило ему об этом открыто сказать и остановить закупки фуфла, как на него всех "патриотических" собак спустили.
"Патриотов" не интересуют те, кто будет ездить в танках. Вот в чем разница.
Ты Меркаву то в живую видел?
Шоб тебе быть шестым десантником запихнутым в её десантный отсек часов на пять. Там четверо то влазят совсем тесно и больше 3-х часов не выдерживают.
Хотя для экипажа комфортнее намного.
В плане живучести - Т-72 себя намного лучше показывала.
Электроника, СУО - однозначно Меркава удобнее.
Двигатель на Т-72 по эксплуатации и всеядности лучше по мощности особой разници не ощущается.
По живучести Т-72 лучше себя показывал, Т-80 чуть хуже из-за другого АЗ.
Это из оценки моего сержанта-сверчка, четыре года служившего в СА инструктором на учебно боевых машинах а затем 3 года в Цхале опять-же инструктором, и танки любящем самозабвенно.
"ваши двигатели практически не ремонтируются в полевых условиях в отличии от наших"
Чем КрАЗ лучше Вольво? Тем, что КрАЗ можно ремонтировать ломиком, а Вольво нельзя!
Волгу можно ремонтировать на улице возле подъезда, а Тойоту - нет. Волга лучше? Гениально!
Я 10 лет ездил на Тойоте Авалон. За все 10 лет мне пришлось 3 раза менять перегоревшие лампочки, регулярно менять масло, тормозные колодки, колеса и доливать омывающую жидкость для стекол. Всё. Больше ничего не пришлось "ремонтировать. На 150 тысяч километров - сменили свечи, ремни и топливные инжекторы. После этого я отдал Авалон сыну.
А может лучше делать технику, которую НЕ НУЖНО РЕМОНТИРОВАТЬ "в полевых условиях"?
Кто вам наплел про "гораздо капризней в отличии от наших же "??? Вам лично приходилось водить Меркаву, Леопард или Абрамс?
Во время войны СССР получил около 4 тысяч танков Шерман. К бригадам, вооруженным "Эмчами" были прикомандированы представители производителей. Одной из задач "Миши", как его называли в 6-й танковой армии, было оберегать танки от советских "мастеров", которые норовили "подремонтировать и отрегулировать" двигатели и КПП.
... еще параллель )))... если бы не доработки Аэрокобры мастерами ЦАГИ принятые как стандарт де факто на производстве Белл то она так и осталась второсортным самолетом нетрадиционной (слово то какое ))) ) компоновки )))... и на сей раз - сапиенти сат )))...
... покажите хоть на этот раз что евреи могут думать как кричат на весь мир, а не тупо декламировать рекламные буклеты )))...
Вооружение Абрамса М1А1 -120 mm L44 M256 гладкоствольная пушка (длина 55 калибров)
Вооружение Меркавы-4 - 120-мм MG253 гладкоствольная пушка (длина 52 калибра)
Вооружение Леопард-2 - 120-мм Rheinmetall Rh-120 L55 гладкоствольная пушка (длина 55 калибров)
Вооружение Леклерк - 120-мм CN-120-26 гладкоствольная пушка (длина 52 5алибра)
Все эти пушки по основным параметрам превосходят 125-мм 2А46М-5 (длина ствола 48 калибров) танков Т-90.
Ответ прост.
Подлецам и ТОРГАШАМ!
Ответ - подлецам, прикрывающимся "патриотизмом"
Так что лернер, это не вашего ума дела ценить боевую машину. И не вам указывать что выставлять. Что положено выставлять, то и выставят. Понятно.
Вы что-то знаете про Шерман, кроме пропагандазма? Почитайте мемуары Героя Советского Союза Дмитрия Федоровича Лозы "Танкист на иномарке". http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
В 77 году я ездил с отцом на встречу ветеранов 7-мк. Мне посчастливилось послушать настоящих фронтовиков-танкистов, а не базарников и агитпропа. Запомнились и воспоминания про "шерманистов" (или "эмчистов", как их ещё называли). Танкисты тридцатьчетверок мечтали попасть на Шерманы. Шерманистам завидовали белой завистью. В Шерманах экипажи не сгорали, да и ожоги были редкостью. Это Т-34 (с баками в бортах) были самоходными крематориями. Пробитый борт - это фонтан жидкого огня в боевом отделении Т-34.
Боезапас в Шерманах не детонировал даже при пожарах. По комфорту и сравнивать нечего. А по бронированности и огневой мощи Шерманы ничуть не уступали Т-34. Более того, по системам и приборам наблюдения, прицеливания и связи Шерманы превосходили Т-34 на порядок. Шерманы не грохотали на марше, как тридцатьчетверки. Это колонны Т-34 немцы часто засекали по лязгу и грохоту.
Ну, а против Тигров ни Т-34, ни Шерман, естественно не тянули. Да и супротив Пантер тоже.
... что до конкуренции с тиграми и пантерами - с Тиграми используя складки местности грамотный экипаж приближался на расстояние когда Тигры практически становились безоружными не успевая даже поворачивать тяжелые башни вслед маневрирующим Т-34 и те в свою очередь расстреливали их в упор... шерманы такой мобильности не имели не говоря уже обо всем остальном... что до пантер то с 85-мм пушкой Т-34 вступали в бой практически на равных с любых дистанций...
Вот посадили бы геройского Данилку в Т-34 и пустили бы повоевать с Тигром... в складках...
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Я не знаю, что там планируют наши генералы, но факт в том, что технологически сделать аналог меркавы, абрамса и т.д. несложно, проблема в том, кто это закажет и оплатит?
И танк Т-90 ровно до тех пор будет совеременным пока будет соответствовать требованиям заказчика!
Превосходство в боеприпасах и орудиях было у немцев.В бронировании тоже.
Я преклоняюсь перед теми кто победил в таких условиях.
А по поводу конницы и ишака согласен. но обсуждается "баразло" и комфорт. Вопрос. разница срока жизни танка в бою с комфортом и без имеется? Тем более за 120 млн. не зачем дополнять танк компьютерными играми. а лучше совершенствовать систему стабилизации ствола пушки..
... превосходство в орудиях?.. ЗИС-3 признан всеми экспертами лучшей дивизинкой того времени в мире...
... бронирование?.. все танковые генералы панцерваффе признавали что превосходство брони немецких танков только за счет толщины отдавая дань качеству брони наших машин...
... что это на вас интюлюхентно-самобичующаяся зараза нашла?..
1.Самоходки я втюхал сюда,потому что по противодействию нашим танкам они были на первых местах.
Штуг(Артштурм)-считался одним из самых опасных противников.Это факт.
2.Какая нафиг временная планка?Какие ИС-2 в 43 году?43 год-это Курская битва.Там ИСами и не пахло.Почитайте мемуары.
3.Как ЗИС-3 вообще относится к специализированным танковым пушкам?
4.Я бы хотел от вас услышать ссылки на серьезных авторов в танковой теме.
5.Ничего на меня не нашло.Я реалист.Я воспринимаю так как есть.Без предвзятости и ангажированности.
2. когда же по вашему появился ИС-2 если в апреле 44-го на его базе уже начали выпускать самоходки ИСУ-122? )))... или у вас 43-год кончился вместе с Курской битвой? )))...
3. узкоспециализированных противотанковых орудий не было ни у одной армии мира )))... та же немецкая 75мм Пак немецкая была однокласницей ЗИС-3 )))...
4. лучший автор - логика, опыт и комплексный анализ )))... у кого их нет тому никакой сторонний источник не поможет ибо их такое количество с разными точками зрения (зачастую проплачено-политическими) что диву даешься )))...
5. слишком уж односторонне вы как-то воспринимаете )))...
Но фактам я всегда смотрю в глаза.
Последнее ...я ярый "сталинист" и патриот.Каким местом я к "пролаченым точкам зрения" отношусь?Я как раз обьективен.
Подчеркиваю.Все мои слова-это мои личные слова и убеждения.Никому ничего навязывать я не собираюсь.
Сделать аналог Мерседеса или Лексуса технологически менее сложно, чем сделать аналог Абрамса. Вы видели российские аналоги Лексуса? Похожи Волги на Мерседесы?
Вы видели... ну хотя бы примитивные мобильные телефоны российского производства?
С чего вы взяли, что скопировать Меркаву просто?
Почему вы все с одной стороны ругаете российских генералов, заявляющих, что Т-90 является устаревшим, а с другой - лично вы считаете, что эти самые генералы предъявляют именно такие требования к танкам? Почему вы думаете, что современным требованиям заказчика соответствует то, что формировалось в 1967 году????
Кто вам такую чушь пропел?
1. "с чего вы взяли, что сделать аналог Меркавы или Абрамса технологически несложно????" Мне лично неизвестны комплектующие или технологии примененные для создания этих танков, которым не существует аналогов у российского ВПК (скажем так на 95%, ибо какие то нюансы например система наведения 120-мм снарядов могут и не иметь аналогов). Если Вам таковые известны, назовите их пожалуйста.
2. Того же я мнения и про Лексусы с Мерсами, сделать можно, но зачем? Уровень эффективности нашего автопрома на порядок ниже немецкого и японского, сделать то аналог можно, но стоить он будет в 3 если не в 5 раз дороже оригинала. То есть если вы оплатите создание такой машины, то вам ее сделают, но коммерческого смысла это не имеет.
3. давайте разберемся, что такое Меркава - это танк - то есть броневой корпус, двигатель, вооружение, электроника, всякие СУО, стабилизаторы, тепловизоры, автоматические системы пожаротушения, датчики лазерного облучения и т.д. и т.п. Но не суть важно, суть в том, что же из этого всего не умеют делать в РФ? Вроде все умеют и вроде как технические характеристики не сильно хуже..
Опять таки если я неправ конкретно укажите где ошибка?
4. У меня ощущение, что я не с евреем, а с поляком говорю) Евреи по определению как то посообразительнее)
Это поляка в ступор вгоняет, что русские не умеют делать велосипеды, но умеют летать в космос) Так и тут ну плохие у нас мобильники, зато например лучшие в мире например бортовые РЛС с ФАР (вот сколько я слышал, что западная авионика лучше нашей, но на практике свидетельств не видел этому). Может конечно наши бурундучки от ВПК и врут, но уж больно нагло, ведь они эти характеристики на выставках заявляют, вряд ли покупателям нагло в лицо врать будут.
5. Поясняю насчет генералов, военные ведомства составляют требования к танкам и другой технике. если их не устраивают наши Т-90, пусть дадут техзадание на абрамс, в чем проблема. пусть скажут хотим мол танк с такими то ТТХ, делайте если хотите денег и все. Это рабочий процесс. Но здесь мы видим что генералу не то предлагают, то есть нет речи, чтобы генерал внятно дал техзадание.
6. Встречный вопрос, почему запросам заказчика соответствует Абрамс, техзадание на прототип которого было дано в 1973 году?
А про комфорт... Так ведь до боя ещё доехать надо. Без комфорта доехать можно, но состояние экипажа будет, мягко говоря, несвежим. Какой экипаж в бою лучше проявит своё мастерство: усталый, оглохший, отравленный выхлопными и пороховыми газами, обрыгавшийся от тряски или тот, который доехал до боя в хорошем физическом состоянии? А ведь танки совершают марши на сотни километров перед даже единственным боем.
И не пытайтесь рассказывать, что картонные туфли для похорон лучше модельной обуви. Танк создаётся не на один раз "покататься и спалиться".
27 февраля 1991 года 2-я танковая бригада 1-й бронедивизии США, совершив 2-х дневный бросок на сотни километров через пустыню и песчанные бури, не останавливаясь, с марша, нанесла удар юго-западнее Басры по 2-й бригаде дивизии Медина иракской республиканской гвардии, где иракские силы занимали заранее подготовленные оборонительные позиции.
За несколько минут боя было уничтожено 186 иракских танков (Т-72, Тип 69) и 127 БМП. Потери американцев - 4 танка повреждено, 1 погибший, 30 раненных.
Этот эпизод вошел в историю под названием Battle of Medina Ridge.
Честно говоря, мне неизвестны вообще какие-либо российские комплектующие, которые могли бы даже теоретически соответствовать уровню технологий современных танков. Даже примитивный тепловизор, пришлось закупать у французов, причем тот, который не прошел под стандарты НАТО. Это не говоря уже о уникальных тепловизорах Меркавы, которым завидуют и европейцы, и американцы.
Я не знаю никаких российских комплектующих, которые позволили создать системы управления огнем класса Эльбит, которые позволяют гарантированно с первого выстрела, с хода по пересеченной местности, уничтожать цель класса автомобиль на дистанции свыше 2 километров или гарантированно сбивать подвижные воздушные цели типа вертолет. Я не знаю никаких российских комплектующих сетецентрических систем. Да и какие могут быть комплектующие, если по сей день никак не удается довести ГЛОНАСС до уровня хотя бы гражданского GPS, а беспилотники приходится покупать у Израиля... Причем и эти беспилотники - старые, снабженные устаревшим оборудованием.
Обратитесь к оккулисту или психиатору.
"военные ведомства составляют требования к танкам и другой технике"
А я вам и отвечаю: эти самые военные ведомства заявляют, что Т-90 не соответствует уровню их требований и предпочитают дорогущие Леопарды дешевым российским корытам.
Т-90 уже лет 20 не соответствует требованиям армии и современных оперативно-тактических подходов. Это танк 60-70 годов 20 века. Тогда он ещё относительно вписывался в требования. Но в силу плотности занятого заброневого объема он не в состоянии вместить дополнительного оборудования, не подлежит модернизации, устарел и перестал отвечать требованиям времени. Об этом и говорят российские генералы, которые хотят получить танки уровня современных боевых машин. Индусы и даже южно-корейцы это давно поняли и делают своё. Русские, как страусы, зарыв голову....
Не соответствуют. Поэтому танки постоянно модернизируют. Абрамс имеет большой заброневой объем, который позволил делать неоднократные перекомпоновки и добавление нового оборудования.
В 78 году на танке стояла 105-мм нарезная пушка. Сочли недостаточной и поставили 120-мм гладкоствольную.
Почему сразу не поставили гладкоствольную? Потому что тогда не было технологий, позволяющих снайперски стрелять из гладкоствольных пушек на большие дистанции. Т-72 так и палил куда попало. Технологии управления огнем пришли позже, их внедрили и пушку заменили.
В Т-72 или Т-90 можно заменить пушку на большего калибра? Нет. Нет для неё места. В Абрамсе, при необходимости - без проблем. Хоть 150-мм ставь, места хватит, башня достаточно велика.
В танке поставили БИУС сетецентрического типа, добавили системы связи, изменили и усилили системы наблюдения, усовершенствовали системы управления огнем - значительно подняли класс, уровень технологий и боевые возможности не только самого танка, но боевого комплеса
И будет у нас предметный разговор, может я ошибаюсь, а может и Вы, там увидим.
Сравнивать российских служивых нельзя и с израильтянами. Профессиональная подготовка израильской армии считается лучшей в мире, превосходящей на порядок даже американскую и западноевропейскую.
Вывод №1: массовость мастерства не заменит.
Вывод №2: российской армии срочно надо повышать профессионализм, отказываться от призывной армии и переходить к профессиональной контрактной.
Вывод №3: необходимо срочно развивать технологии боевого управления и ситуационной осведомленности.
Вывод №4: необходимо создавать новую боевую технику для использования технологий боевого управления ХХI века - сетецентрических, защищенных, с потенциалом дальнейшего совершенствования и модернизаций.
Об этом громко заговорили в Министерстве Обороны. Это не нравится пайковым патриотам.
Ну боевых комплексов у нас вообще нет) Но это опять таки вопрос я думаю не технологий, а отсутствия спроса.
Но я лично противник чрезмерно интегрированных систем (моя личная точка зрения, может и профанская, но какая есть))))
2. А я Вам еще раз говорю, где техзадание от ведомств, на что-то другое?) Если генералы что-то хотят, нужно не хай устраивать, а сформировать заявку на то что хотят.
3. "Относительно вписывался в 60-70 гг", это вы отожгли) Если бы Т-90 (или замодернизированный до конца Т-72) был бы в 60-х, он был бы вундерваффе, ибо 105 мм пушки хрен бы могли его поразить, а 125 пушка свободно поражала бы любой танк того времени. Разве Чифтен имел бы какие то шансы на успех и то электроника на Т-90 намного лучше чем на Чифтене.
А так я в одном согласен Т-72 полностью исчерпал ресурс для модернизации, нужен новый танк под перспективную пушку 150+мм. и с броней могущей противостоять снарядам таких пушек, ну и электронный фарш полный
Но как бы факт, если генерал утвердил -значит согласен
Если он бухтит что не согласен - значит шибко умный для генерала и может написать ТЗ.
Опять таки нефиг подписывать что не понимаешь.
А вообще судя по словам Поповкина ему просто понравился Леопард, но не зная как это мотивировать полил грязью Т-90. Это вроде каламбур, но уж больно бессвязна его речь.
В Югославии стелс сбил с-125, если не ошибаюсь дооборудованный тепловизором Филлипс, купленным за свои бабки (может и не за свои) полковником Золтаном Дани -выпускником Минского училища ПВО (факт, что мужик мечтал сбить стелс и его мечта исполнилась).
Кадры решают все)
Это называется ситуационной осведомленностью и боевой управляемостью.
Эффективность действий возрастает в разы. Потери так же сокращаются в разы.
Это нужно армии или это "модная фенька"?
По поводу вашего личного опыта.
Жванецкий когда-то сказал: "Если других машин не видел - Запорожец отличный автомобиль!"
Когда-то руководство советского МО и мечтать не могло полазить по новейшим танкам стран Запада. Приходилось полагаться на разведку и референтов. Информация "фильтровалась", в основном, в угоду идеологическому отделу.
Сейчас всё по-другому. Поповкина позвали на выставку и дали ему пощупать Леопарда и Меркаву. Он увидел "другую машину". Теперь он не хочет Запорожца.
Так о том же и речь! Т-90 - это предел модификаций Т-72. Он устарел, ресурса для модификаций у него не осталось. Нужен новый танк, с новой броней, новой пушкой, новыми боеприпасами, нафаршированный современнейшими системами электроники.
МО дало ТЗ промышленности. Сделали несколько экспериментальных образцов, но всё оказалось "не то". Всё это оказалось модификациями старых танков. А нужны принципиально новые машины и с запасом на будущее. Нужно менять идеологию.
Хватит прикрываться несуществующими преимуществами "плотной компоновки". Хватит навешивать лапшу про "низкий силуэт". Пора подумать о экипажах, о их состоянии на марше и в бою. Пора в боевые машины сажать профессионалов, хорошо обученных, умелых, способных работать с современной техникой.
Многое надо менять, но промышленность этого не хочет, сопротивляется изо всех сил, упирая на патриотизм. Заводам проще гнать продукцию, которая у них на потоке. Это же не частные предприятия, конкуренции у них нет. Если не будет заказов на старьё, так они поднимут очередной вой, что "продажные генералы гробят отечественный ВПК".
Вы знаете, если бы еще быть уверенным, что эффективность соответсвует внешнему виду, я просто как-то не доверяю мнению генералов, у нас тут не ЦАХАЛ и генерал вполне может не понимать ничего в танках)
А так по тем данным что есть я вижу отлично обученых американских и израильских танкистов, которые превосходят своих противников, вижу умных офицеров и генералов. Но пока не вижу никакого сокрушительного превосходства техники.
Но это не главное, главное-хотелось бы вернутся к практическому ракурсу, к сравнению характеристик
Вроде как им обнаружили стелс, после чего включили радар и произвели пуск.
Можно поподробнее, какое ТЗ, что там было сказано, какие образцы, с какими характеристиками были представлены?
Кроме того там же много зависит от угла обзора
Невидимость штука хорошая но не за счет геометрии планера.
12 сентября 2009 года временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Минобороны России полковник Владимир Войтов заявил, что танка «Чёрный орёл», называемого бронемашиной четвёртого или даже пятого поколения и известного также под названием «Объект 640», не существует.
Объект 195, он же Т-95, он же Совершенствование-88 - очередная попытка модифицировать Т-90.
7 апреля 2010 года заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин заявил о прекращении финансирования разработки танка Т-95 и закрытии проекта.
Танк Армада, или Унифицированная тяжёлая платформа шифра «Армата», или Т-99 «Приоритет» — перспективный российский танк четвёртого поколения, разрабатываемый Уралвагонзаводом с 2009—2010 года, который будет (!?!?) принят на вооружение в 2015 году.
Это был 85 год и делиться закрытой инфой вроде как принято не было. Сказали, что проблема яйца выеденного не стоит, значит так и есть.
Лучше поговорить с радарщиками. Вроде как (если совру не бейте) идёт посылка импульсов на разных частотах в довольно широком их диапазоне. И сравнивая картинку отклика на каждой частоте определяются характеристики облучаемого объекта.
А наклонки (стационарные станции дальнего обнаружения с фазированной решёткой) видят вообще всё, даже стаи птиц.
Просто оптические и ИК приборы имеют меньшую дальность чем БРЛС (насколько я в курсе)
Только чистить кэн и чередовать браузеры.
Это болезнь ГП. У меня с мазилой таже хрень (правда щас получще, но думаю это временно)
Я кстати тоже совсем не уверен в беспомощности наших РЛС, не зря первые удары везде наносят по ПВО, и проблема возникает у ПВО стран-жертв не с тем как сбить, а как включить обзорную РЛС и подвергнутся удару.
2. По Орлу и Т-95 вопросов нет
3. Откуда известно что Армада будет очередным клоном?
По сути дела принципиально важный вопрос к которому пока все сводится - это геометрия корпуса, и компоновка, то есть это чисто техническое решение. Двигатели аналогичные западным по мощности есть. По электронике и другому оборудованию я по прежнему жду цифр от Вас) что бы сравнить. И даже если есть какие проблемы их можно решить покупкой - воровством лицензий. Например все 120 западных ОБТ это клоны немецкой пушки. А дизиря например на тойже меркаве до сих пор американо-немцкого производства, хотя пушки свои уже появились.
Если верить обзорам и косвенной информации, наши ПВО совсем не беспомощны. Вспомните, какой недавно вой поднялся в "западном" мире, когда хотели продать Ирану и Сирии С-300. А это уже старая система. Разработка С-500 уже закончена.
Но при такой схеме весь выигрыш достанется ОПК, а что генералам это даст? Они предпочитают драпать на порше, а не на танке.
Обидно все-таки. Завод за свои продолжает разработку, а хомяки в лампасах только важно щеки надувают, или набивают.
согласен полностью
Про остальное Даниил Шибаев неплохо информировал. Управляемый снаряд уже лет этак 25 у нас существует, запуск через ствол. И чё, где тут амеры впереди. Напихав электроники, которая во время "бури в пустыне" глюки ловила?
А сказка про Шерманов меня убила. Посмотрите на этот танк, это ж недоразумение.
Плохо быть слепым и тупым.
Управляемые снаряды в России только начинают появляться. И то, это ещё не совсем "то".
«Краснополь» (Индекс ГРАУ — 2К25) — комплекс управляемого артиллерийского вооружения, разработанный в Тульском КБ Приборостроения.
Включает в себя корректируемый осколочно-фугасный снаряд 3ОФ39 калибра 152 мм (используется в составе выстрелов раздельного заряжания 3ВОФ64 и 3ВОФ93), с пассивной головкой самонаведения 9Э421, принимающий отраженный сигнал от подсветки цели лазерным целеуказателем-дальномером 1Д15 (1Д20 или 1Д22).
Американский M982 Excalibur не нуждается в лазерной подсветке. Точность попадания достигается использованием приёмника сигналов ГНСС GPS. Дальность стрельбы от 40 до 57 км (в зависимости от конфигурации) с круговым вероятным отклонением (КВО) порядка 10 м. 92 % снарядов падали в пределах 4 метров от цели (Ирак, лето 2007 года).
Меркава: "The gun can fire higher power munitions including new 120mm high-penetration projectiles and guided shells". Guided shells - это управляемые снаряды, а не ракеты.
Благодаря высокой маневренности снаряда становится возможен немыслимый для классических артиллерийских систем «мгновенный» перенос огня с цели на цель без изменения углов установки ствола орудия, а также реализация принципиально новых тактических приёмов использования артиллерии, позволяющих реализовать сетецентричную схему взаимодействия на поле боя.
Во вторых, когда летают ракеты с ядерными боеголовками.... какие уж там танки? Куда наступать? Куда отступать?
Несчастными партизанами вы называете чеченских террористов или афганских? А из песков только мумии в кине вылазють.
Точно еще не вентелировал вопрос, но блоки топопривязки по глонассу и жпс там уже есть.
Опять таки вопрос технологий. Есть ли принципиальная разница между запуском 120 мм снаряда через ствол танковой пушки Меркавы или через ствол 122 САУ? С точки зрения технологий.
Укравляемые реактивные снаряды (УРС) использовались в танковых войсках давным давно. Потом стали палить ракетами из танковых пушек. Далеко не лучший вариант - ствол гробится очень быстро, пушка теряет точность практически после первого пуска. В бою палить ракетами станет только отмороженный - остаться без пушки в бою не слишком приятная перспектива.
Израильтяне в Меркаве-4 сделали компромисный вариант: ракета упакована в гильзу, которая сгорает после выхода ракеты из ствола. То есть, пушка стреляет снарядом, как обычно, а потом снаряд становится ракетой, уже в полете. Так ствол сохраняется значительно лучше. Но они же сделали и 120-мм снаряд, имеющий систему наведения. Не ракету, а снаряд.
Краснополь - это артвыстрел, а не ракета с двигателями. Управляемые снаряды имеют аэродинамические управляющие поверхности и системы наведения, управляющие полетом. Системы наведения бывают разными:
- пассивные (по отраженному лазерному лучу) - Краснополь
- полуактивные - Краснополь-2М
- активные - M982 Excalibur
Самое сложное, это сделать системы наведения и управления компактными и способными выдержать выстрел.
Сейчас M982 Excalibur используется в следующих артсистемах:
- М109 Палладин (США) - самоходная 155-мм гаубица на вооружении США, Израиля, Германии и Южной Кореи
- М198 (США) - буксируемая 155-мм гаубица на вооружении 12 стран (включая Индию)
- M777A2 (Англия) - легкая полевая буксируемая гаубица калибра 155 миллиметров на вооружении Англии, США, Канады и Австралии
- FH77 BW L52 «Archer» (Швеция) - 155-мм многоцелевая самоходная артиллерийская установка
Швеция приняла также участие и в финансировании разработки снаряда Excalibur. Все перечисленные выше страны либо уже закупают снаряд у изготовителя, фирмы Raytheon, либо ждут своей очереди.
После успеха Экскалибров, в России очень сильно заинтересовались этой темой. Так появился Краснополь и Краснополь-2М. Пока, правда, ещё не в массовом производстве, но... бум надеяться.
Грань - это реактивный снаряд. Используется для стрельбы из 120-мм минометов.
Разница между артвыстрелом и реактивным снарядом (миной) колосальная. Это просто разные классы вооружений.
Китолов - это уже управляемый снаряд с одним: "но" - управление осуществляется встроенными твердотопливными импульсными двигателями.
У Китолова, так же, как и у Краснополя, и у Грани, пассивная головка наведения по отраженному лазерному лучу. То есть, для использования этого снаряда кто-то должен подсвечивать лазером цель. Вы видели эти устройства подсветки? Хотели бы вы оказаться с этим ящиком километров на 30-40 за линией фронта на территории, контролируемой противником?
GPS наведения в этих снарядах, конечно, нет никакого. Как нет и действующей российской системы глобального позиционирования высокой точности типа GPS. Сами знаете, что ГЛОНАСС так пока и не стал "эффективным ответом".
Что касается ГЛОНАССа там тоже какая-то проблема с технологиями? Я просто всегда думал, что там проблема, что спутников маловато.
Пусть даже с лазерным наведением. Пусть не танковых, а гаубичных. Пусть даже не серийных, а экспериментальных.
Дайте такой источник, пожалуйста.
Из того, что мне известно, в Афгане испытывали управляемые мины, которыми стреляли из 240-мм самоходных минометов Тюльпан. Миномет, конечно, не пушка и не гаубица.
По сведениям российского Военного Оборзения в мире существуют только 2 типа УАС с полуактивным (лазерным наведением. Это 155-мм "Копперхед" (США) и 152-мм "Краснополь" (Россия).
Однако, сие не есть вся правда.
На смену Копперхеду пришел Excalibur фирм Raytheon Missile Systems и BAE Systems Bofors.
Это уже второе поколение управляемых снарядов: система управления дуплексная — GPS и инерциальная. Аэродинамическая схема — «утка». Боевые испытания прошли в Ираке в 2007 году. Результат превзошел ожидания военных.
22 апреля сего, 2011, года Raytheon получил контракт на $173 миллиона под серийное производство Экскалибров для боевого применения (for use in “in theater”). Полномасштабное производство обеспечивает 150 снарядов в месяц
Так что извините, искать информацию не буду. Можете назвать меня лгуном, не обижусь. Время дороже обид.
Рекомендую: http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/047_precision.htm
С уважением,
Дезинформация вероятного противника - один из важнейших элементов, способствующих победе в возможной войне.:)))
Именно по тактическим и ремонтным параметрам.
Пехота. Войсковая разведка.
Нас уничтожить можно , победить нельзя!
И спросить Новодворскую.
В результате соотношение цена/качество, которое является определяющим при выборе модели, существенно искажается не в пользу нашего оружия.
Не надо воровать - и наши танки снова будут лучше всех.
Россию они давно уже продали и пропили на своих виллах.
Позор в Чечне наглядно показал истинную цену российских генералов.
Сейчас единственной действенной мерой будет всех военных в звании выше полковника и возрастом старше 50 лет принудительно и с позором отправить в отставку!!!!
Хуже армии от этого не будет, боеспособность не ухудшится, зато потенциал роста и обновления кардинально возрастёт!!!!!!!!
Такое моё мнение!!!
Включает в себя корректируемый осколочно-фугасный снаряд 3ОФ39 калибра 152 мм (используется в составе выстрелов раздельного заряжания 3ВОФ64 и 3ВОФ93)" впариваешь. Или ты вагон Краснополей стащил и продать их хочешь. Ты на калибр смотрел, дядя?
Так вот в 1988 году нам уже преподы в училище рассказывали про 100-мм УС и про 125-мм УС. Первый сконтруирован для БМП-3, второй планировался уже для Т-80, да да не удивляемся. А ты мне про Краснополь калибр 152-мм, и куда наши доблестные танкисты его засунут, разве что ... продолжить?
В статье улыбнуло замечание, что, раз закупаем оружие у НАТО, то воевать с ними не собираемся. Так мы и с советским оружием не собирались. На кой нам берег турецкий-немецкий? А как насчет них самих? Мы им не нужны - это точно. А вот ресурсы и дислокация...
То-то они то и дело проговариваются насчет "несправедливости" распределения ресурсов.
- Такая однозначность из строчек тех, кто проиграл нам вторую мировую и всё никак не может расстаться с военным днём Сурка! Недопустимо нам эту ... повторять!
Т-34 был, есть и будет средним танком (28 тонн) против 45 тонн "Пантеры" и 55? тонн "Тигра"!
а кто управляет армией и кто ее вдохновляет ............................ правильно - некомпетентные люди
в принципе любая проблема нынешней России упирается в это ......
Если бы у него было НЕЗНАНИЕ, то да можно было бы пенять на профессию. А тут налицо или самодурство или злой умысел. А это к мебелям отношения не имеет
моей страничке
Глупо, что не нашлось возможностей для сотрудничества в этой области. Ведь многие страны совместно разрабатывают и эксплуатируют военную технику. Здесь просто сыграла свою роль старый спор между Харьковым и Нижним Тагилом (Т-64 и Т-72 - это разные танки).
И Красную Площадь пора прекратить ломать танками и ракетами, лучше на бравых защитников полюбоваться!