Был ли голод в СССР?

а без шуток для идиетов-вовсем мире была великая депрессия-читай "гроздья гнева" уепень!

МНЕ ... МОИХ .. ??? Будьте скромнее любезный! Люди пришли в Гайдпарк, а не к вам на кухню. И имеют право высказывать своё мнение независимо от ваших разрешений.

А закрываться от оппонентов в ЧСе - удел ограниченных людей. Мягко выражаюсь.

Смотрю снова вата и россияне поднимают старую тему про голод в США в 32-33 гг, унесший жизни миллионов американцев.

Эту фальшивку состряпал лет 10 назад некто Борис Борисов, который после пытался организовать "Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных За Путина". Потом он поехал строить коммунизм без олигархов в ДНР, попал на подвал, но даже после всего этого ума ему не прибавилось. В теме же "Голода в США" именно он статьями и выступлениями на телеканалах внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан даже обладающих научными регалиями. .

В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США. Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...

Каковы доказательства? В общем никаких. Но зато целая куча допущений.

Ход мыслей следующий. " В 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году

Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта.остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.

Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.

Детальный разбор фальшивки про голодомор в США здесь , и прекрасный пример как Борисов создавал

Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта. остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.

Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.

По убеждению Борисова от голода 30-х в США умерло 2,5 млн детей. А что нам говорят на этот счет цифры переписей.

Оказывается в 1930 году детей до 4 лет в Америке проживало 11,4 млн. Раз от голода умерли миллионы, то должно было остаться явно меньше 10 млн. Однако к 1940 году эта возрастная когорта 1926-1930 гг рождения составляла 11,7 млн. Некоторое увеличение численности объясняется приездом детей-иммигрантов. Но если бы умерли миллионы, то дети-иммигранты явно не покрыли бы этой разницы, учитывая, что

Кстати, вот данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США с 1920 по 1940 годы

1920 54.1

1921 60.8

1922 59.6

1923 57.2

1924 59.7

1925 59.0

1926 56.7

1927 60.4

1928 56.8

1929 57.1

1930 59.7

1931 61.1

1932 62.1

1933 63.3

1934 61.1

1935 61.7

1936 58.5

1937 60.0

1938 63.5

1939 63.7

1940 62.9

1941 64.8

Как видим, продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодную теорию. Еще один "аргумент", которым оперирует Борисов в доказательстве поддельности статистики смертности следующий: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин"

https://faf2000.livejournal.com/12938.html Разница между числом смертей и рождений (естественный прирост) составляет порядка 8 млн. Всего население США с 1930 по 1940 выросло на 9 млн (со 123 до 132 млн). Превышение в 1 млн можно объяснить некоторым недоучетом числа рождений, а также нелегальной иммиграцией.

Если на минуту представить себе, что население дополнительно потеряло от голода 5 млн или даже 7 млн человек, то рост населения в это десятилетие был бы вообще почти не заметен. Борисов признает, что в 1940 население все-таки составило 132 млн и таким образом оказывается в ловушке, так как если население выросло на 9 млн, то никакой миллионной голодной сверхсмертности быть в принципе не могло.

Итак, вопрос сторонникам "американского голода": если ово время Великой депрессии в США умерло к обычной смертности (13,8 млн) еще дополнительно 5 (7) млн от голода, то каким образом население могло вырасти на 9 млн и составить 132 млн?

"Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев."

Хорошо живут?

Развитой страной они стали только после ВМВ, когда наживались на войне, одновременно снабжая обе воюющие стороны вооружением и стратегическим сырьем.

И предупреждаю, не стоит те, меня, шельмовать-обсуждать! Тут не про мою скромную персону речь идёт!

Удачи те, Олёшко!

Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн...

Что до великой производительности труда в США, то:

Статус доллара как резервной валюты № 1 в мире дает США возможность свободно печатать деньги c уверенностью, что на них всегда найдется спрос. Ни одна другая страна не может себе позволить это в такой мере. Но есть ли у этой свободы предел?

С начала 2020 года ФРС США, к примеру, уже напечатал 2,8 трлн долларов. Ничем не обеспеченных, кстати. Свои экономические катастрофы американцы заливают деньгами в неограниченном количестве. Какой там госдолг, кто-нибудь в мире надеется, что им его отдадут? Зачем американцам трудиться вообще, если за них пока платит весь остальной мир?

Такого ужаса, какой мы пережили в СССР, в США не было и в помине! НИКОГДА!!!

В Америке начался голод. Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него о голодоморе в США почему-то никто даже не догадывался.

В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым Сталин выступил 26 января 1934 года, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.

В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.

Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.

Что есть в книге?

Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.

Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.

О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.

А миллионы умерших от голода в США тем более невозможно было бы скрыть.

В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.

Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?

Очень просто.

Проанализировал статистику по численности населения США: А:

В 1920 году — 106 миллионов

В 1930 году — 123 миллиона

В 1940 году — 132 миллиона

В 1950 году — 152 миллиона

Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины::

В 1920-1930 — 17 миллионов

В 1940-1950 — 20 миллионов

Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.

Куда делись 8 миллионов?

Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.

А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?

Просто обязана по Борисову и всё.

Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!

Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 году. .

Статистика рождений/смертей в США за год на тысячу человек

Год

Рождаемость

Смертность

1927

20.5

11.3

1928

19.7

12.0

1929

18.8

11.9

1930

18.9

11.3

1931

18.0

11.1

1932

17.4

10.9

1933

16.6

10.7

1934

17.2

11.1

1935

16.9

10.9

1936

16.7

11.6

1937

17.1

11.3

17.6

10.6

1939

17.3

10.8

1940

17.9

10.8

1941

18.9

10.5

Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.

Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.

Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет. Это чистая выдумка Борисова.

Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию. .

Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.

А Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода.

Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года.

Шла индустриализация, необходимо было перевооружить армию перед будущей войной, поэтому было необходимо строить новые заводы.

Если бы это не было сделано, то страна не выстояла бы в войне.

Все эти годы население СССР росло.

Комментарий удален модератором

(с)Кирилл Александров

Россияне до сих пор убеждены в позитивном характере первых сталинских пятилеток

Никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии

Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.

И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,

во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлин...

Миллионы американцев, потеряв свои фермерские хозяйства и работу на заводах в городах в период Великой депрессии, умерли тогда голодной смертью, и американцы просили хлеба, поскольку долларом и золотым слитком умирающего не накормить.

Разорившиеся фермеры уже не могли производить достаточное количество зерновых, поскольку за зиму съели семенной фонд, и не имели средств на закупку семян весной.

Соответственно, поля не засевались, хлеб не выращивался, люди умирали.

Возник голод, который удалось остановить только поставками хлеба из-за океана.

Ибо вы всегда на ОБС полагаетесь ,плюя на факты!

а муссолини и гитлер не при делах?

вов началась в 41 а 2 мв в 1939.

до 41года гитлер всю европу поставил раком.передавай привет предкам макрона-доблестным французам.неделя -и жопа))))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

1930 год — 4,76 млн тонн

1931 год — 5,06 млн тонн

1932 год — 1,73 млн тонн

1933 год — 1,68 млн тонн

1934 год — 769 тыс. тонн

А в это время люди гибли от голода. По некоторым данным около 7 млн. чел. https://www.youtube.com/watch?v=T2eVpQKmwSA

Все эти годы население СССР РОСЛО!

Китайцы вон, наклепали полтора миллиарда нищеты, и стали богатейшей и сильнейшей сверхдержавой.

Я вам анекдот советский расскажу.

Грузина принимают в партию и задают вопрос:.

- скажите, чем коммунисты отличаются от большевиков?

- большевики видели Ленина наяву, а коммунисты только в грабу.

Примерно и вы так видели СССР.)))

Нам было стыдно.

Жвачки ну очень хотелось, но плясали двое....

С тех пор там время от времени попадаются каннибалы на поедании человечины...

России до того, чтобы называть мать и отца номерными родителями, и целовать ботинки неграм - просто бесконечность.

Мы в этом отстали от США навсегда.

1930 год — 4,76 млн тонн

1931 год — 5,06 млн тонн

1932 год — 1,73 млн тонн

1933 год — 1,68 млн тонн

А трудолюбивые люди сами себя кормили и строили свои самолёты, которые били мировые рекорды скорости. Кстати, пилоты С.Дарюс и С. Гиренас перелетели Атлантический океан и установили второй результат в мире по дальности полёта. И т.д. и т.д.

Так что Ваши знания и представления слабые до неприличия

Трудно обосраться более. чем вы сейчас обосрались.

Не Европа, а первая категория снабжения, наравне с Москвой и Ленинградом.

*** Где я сказал, что они летели на самолёте литовского производства?

***"Стя́понас Да́рюс (лит. Steponas Darius, имя при рождении Стяпонас Юця́вичус-Дара́шюс (лит. Steponas Jucevičius-Darašius) англ. Stephen Darius; 9 января 1896 — 17 июля 1933) — литовский военный лётчик, спортсмен, участник Олимпийских игр, участник войны за независимость; американский лётчик гражданской авиации, представитель литовской диаспоры в США, участник Первой мировой войны."На Олимпийских играх 1924 года в Париже он был запасным вратарём сборной Литвы по футболу.

Nationality Lithuanian

Known for The second-longest non-stop flight by distance, and the fourth-longest by duration, at the time; also the first official airmail shipment from the United States to Europe

Spouse(s) Jaunutė Škėmaitė-Darienė

Flight license 1927

Air force Lithuanian Air Force

Rank Captain

https://en.wikipedia.org/wiki/Steponas_Darius

P.S. Если воняет, то смотрите под собой, запах по интернету не передаётся. )))

Гораздо ( ГОРАЗДО!!!!) лучше за счет местных продуктов. Я оттуда привозил по две большие сумки с мясом, колбасой, сыром, кондитерскими изделиями, ликерами, наливками, трикотажем...... И ВСЁ ГОРАЗДО ВЫШЕ качеством, и ВСЁ - местного производства. И практически без очередей. ЕВРОПА!!!! Бывал я в то время и в Москве. Большой колхоз и хуже по продуктам, чем Литва. А уж хамства и ора в очередях.....

Когда я пишу ответ таким экземплярам, по сути это бывает какая-то информация для других (нормальных) читателей.

P.S. Посмотрел, что мой и Ваш ЧС списки во многом совпадают

-- не вы писали?

Индусы как-то сформулировали одну умную вещь -

Человек подобен наполненному сосуду.

Если хочешь узнать, чем он наполнен, тронь его - что у него внутри, то из него и выплеснется.

Из вас вот выплеснулось дерьмо, поздравляю.

С той лишь разницей. что города, снабжаемые по второй и третьей категории, отдавали большую часть своих произведенных продуктов туда, в те регионы. где их произвести было не возможно, например, за полярный круг, где ничего не росло из-за вечной мерзлоты, или в республики Средней Азии, где ничего не росло из-за жары.

А столичные города и республики Прибалтики, снабжаемые по первой категории, всё у себя произведенное оставляли у себя, и ещё получали поставки от других.

СССР в Прибалтике строил витрину социализма для Запада, такова была линия партии, потому там и было всё самое лучшее и современное, произведенное в СССР, именно то, что вы сейчас называете Европой.

Я при СССР успел поработать в снабжении, поэтому знаю, что говорю.

Хотите об этом поговорить?

Мужской

День рождения:

27 января 1900

Местонахождение:

Российская Федерация, не указано

Семейное положение:

Женат/замужем

Привлекают:

Женщины

Религия:

Атеизм

Национальность:

Честный человек

----------------------------------------

Вы с 1900 года рождения,Так кто у нас больной??? А еще честный человек пишитесь.:-)))

Вот и верь после этого людям!!!

Вот ты американец - владелец фирмы производящей станки - на куй тебе хлеб?:)))) Ты на кую видал все правительства мира - ты свой бизнес можешь открыть где угодно - хоть у Гитлера - да даже у Сралина в стране советов)))

А хлеб станочнику нужен, чтобы не сдохнуть с голоду.

Станочнику - нужно в первую очередь НАЛОГИ ПЛАТИТЬ - и ЗП работникам выдавать - он это то же делал хлебом?:))))))