Известный историк: Украинцы не сразу узнали, что они – украинцы

Возникло холопство в Киевской Руси. Вы к Киевской руси не имеете отношения? Упразднено петром первым.

И поляки называли вас быдлом.

-на украйне к 91г свыше трети населения составляли русские (с учетом смешанных браков до половины населения), а все вина на силовиках и народе рф, которые позволили разрушить сначала соц лагерь (потеряв рынки сбыта, потом 1000-летнюю империю и превращать постоянно рф в небольшую московию с вымиранием коренного населения)

От вас и пошло...

Начнем с того, что в украинском языке отсутствует слово "русский" в принципе. Себя украинцы называли и по местности (севрюки-северяне, подоляне, волыняне, галичане), так и украинцами (центральная и юго-восточная часть), в официальных документах империи -малоросами, на западе Украины больше называли себя русинами (украинцами себя только в нач. 20 века начали называть) -но слово "русин" никогда не асоциировалось со словом "русский", которых называли просто москалями или московитами. Еще рз повторю: в украинском языке есть слово "росиянын" -"россиянин", с тем же значением , что и у вас, и которое применялось к русским в связи с официальным запретом слова "москали". Кстати, вы реагируете так агрессивно на слово "москаль" (абсолютно нейтральное слово, обозначающее этническую принадлежность северо-восточных соседей украинцев), потому что сознательно или подсознательно знаете, что вы и есть москали, укравшие историю Руси и попытавшиеся укр...

Тарас Шевченко, служивший в армии, называл себя москалем.

МалороССией ее уже сделали те кто кому было выгодно из колыбели превратить ее в малую окраину

А вот 'великороссов', украинцы считают мордвой. черемисами, башкирами и др., не имеющими отношения к Руси...

А вот таких, как ты, считвли башкирами. мордвой. черемисами, тунгусами и т.д., но вот русским они тебя не признают, и правильно сделают.

Комментарий удален модератором

Большой Антирусский Проект Запада по созданию отдельного украинского народа и государства имеет две основополагающие части. Это создание фальшивой истории несуществующей украинской нации и наделение ее собственным, отличным от исторически присущего русского, языком.

Давайте посмотрим, как и кем был рожден миф о существовании украинской нации и к каким изощрениям в отношении собственного прошлого им для этого пришлось прибегнуть. Зададимся вопросом: когда и как вообще впервые появились такие понятия — «Украина» и «украинец»? Как и где «ковалась» новая «украинская нация»? Привлечем для нашего анализа исторические факты.

Рассмотрение исторических фактов приведет нас, как мы увидим ниже, к очень любопытным выводам и позволит понять характер сегодняшних отношений России и Украины, а также спрогнозировать их дальнейшее развитие.

Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет!

Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.

В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».

Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.

Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.

Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли».

В летописях и документах данной эпохи термины «Украина» и «украинец » также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как «Украина» и «украинец».

В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.

Идем дальше, век 18-й.

Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).

В 1794 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии.

В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими.

Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — «украинцев» и «белорусов» не было в помине — слов таких не знали и не употребляли..........

Период 19-го века и начало 20-го.

Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.

Еще на рубеже 19-20 века понятие «русские» означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и «украинской» (П.А. Кулиш).

В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории».

Вот таким простым способом русские были «выдворены» из Киевской и Малой Руси, а «украинцы» превращены в ее безраздельных хозяев.

=================================================

Не, не руские выдворены, а московиты и россияне

их вернули на историческую Родину, в Московское царство

этого Москва ему не простила

Вон США выросли из Британской империи.

У них есть попытка исходить из существующего положения дел.

Была Киевская Русь, была Новгородская Русь,

а понятия Московская и т.п. Русь не было.

Было понятие Московское княжество и др., это же Улусы Орды по сути,

и название всего этого Тартария.

задним числом его [Руси к ним [улусам Орды] прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. " (с)

Что ты тут из себя 4орчишь, бес невежественный?

Ты считаешь, что в те времена в 'России' говорили на теперешнем русском языке?

Какой процент 'русских' слов-то теперь в русском языке, ты знаешь ли?

И какая доля заимствований?

Так хорошо и доступно просто все нам выдали !

Здорово.

Всего хорошего вам , с Праздниками !

Это у украинцев нет этнической земли. Все русскими правителями подарено.

Почему они предали свое историческое самоназвание?

украинского сепаратизма http://design-for.net/page/proishozhdenie-ukrainskogo-separatizma-1 Предлагаемая вниманию читателя книга Николая Ивановича Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма» - единственный научный труд во всей мировой историографии, специально посвященный этой проблеме. Созданный в 1966г., он представляет для нас интерес, прежде всего тем, что не связан с сегодняшними политическими событиями, точнее - не ими порожден, и все же оглушительно современен. Такая судьба редко выпадает на долю академического исследования. http://design-for.net/page/proishozhdenie-ukrainskogo-separatizma-1

Как и Кууссиеннен.. выгори тогде его дельце был бы Петрозаводск финским и русофобским.

нУ ИЛИ СУЩЕСТВОВАЛА НЕПРИЗНАННАЯ -ПНР.

полная зрада.))впору лопнуть от зависти?королев и сикорский украинцы?я плакаоль!)сикорский работал в сша королев в россии-каким они боком к вашим галицким рагулям?

Всем ясно, что Кеннеди индеец, А.Линкольн чернокожий, как и мн! др. национальности и расы, населяющие США.

Но все они американцы, граждане США.

Так что симметрично сдохни от зависти к пиндосам, и ступай туда-то и туда-то со своим параноидальным бесовством

Пардон, что на "ты" -но я всегде к тем, кого презираю (лжецами, подонками, негодяями и просто нравственным быдлом), так обращаюсь, а так даже к бомжам и малолеткам - на "вы".

Московское княжество - это часть тогдашней России, объединившее вокруг себя остальные княжества и земли, все вместе ставшие Государством Российским, или Россией.

Впоследствии, эти княжества стали одноименными уездами, губерниями, областями в пределах русского государства.

Когда название-то, "Россия" появилось?

Ты почему такой дикий, невежественный, самонадеянный МУРЛО?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8

Этноним есть имя прилагательное практически на всех языках - в английском, французском, немецком, итальянском, турецком, и других.

Не обсрсь от ярости.

Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.https://otvet.mail.ru/question/23812860

И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев.

Они себя называют русским народом.

Номер за январь 1910 года.

Тут написано «Орган Руського Народного Союза в Америци».

Ну ОК. «Руський», «Руский», но в любом случае не украинский.

Номер за 15-е октября 1914 года, аббревиатура «Р.Н» уже заменилась на «У.Н.». И рядом по-английски написано уже не «R», а «UKR».

И в правом верхнем углу уже написано «Украинский народный союз».

Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а в 1914 году.

До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.

https://historytime.ru/poznavatelno/kogda-poyavilis-ukraincy

Комментарий удален модератором

Не хохлами,а Украинцами.

Разумеется, сам народ себя так не мог называть, это оскорбительно слегка.

Конечно, если русский с украинцем в дружеских отношениях, они спокойно именовали шутливо друг друга "хохлом" и "кацапом".

Но, услышать такое от незнакомого человека, это предлог для ссоры.

Кстати, здесь, на МП, все очень односторонне, постоянно читаешь оскорбления украинцам, не говоря уже о "обиходных", "хохол" и "какел".

Другая сторона намного выдержаннее, умнее и толерантнее, слово "кацап" почти и не встретишь.

И, чем разнузданнее писец, тем больше он мнит о себе, тем сильнее оскорбляет оппонентов, вплоть до открытого нацизма, причем обвиняя в нем противников. Обычно он самый тупой и безграмотный среди участников...

Первое письменное упоминание термина «украинцы» датировано 1596 годом в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский как название польских кнехтов, которые устроили расправу над казаками и их семьями после Солоницкого боя.

С другой стороны вспомните, даже в 20 веке Императорский Манифест начинался так:

"Мы, ..., Государь Великыя, Малыя и Белыя Руси..."

Походу, этот фейк смастырил какой-то русский юморист, чтобы подставить свидомых любителей "старинных карт Украины". Рассчет был на то, что укры в погоне за доказательствами своей фейковой древней государственности схавают любое фуфло)))

На этот раз попался ты))))

Американцы, когда воссстали против Британской империи, то ясно, что уже не называли себя англичанеми, хотя этнически ими были в большинстве.

И лишь потом, намного позже, я узнал, что некоторые украинцы считают это слово оскорбительным.

Равно как представители народа коми обижаются на "зырян", хотя этот народ подразделяется на "коми-зырян" и "коми-пермяков".

Лично я использую слово "хохол" как негативную характеристику нравственно-этического строя личности.

В отличие от нейтрального "украинец".

Походу, этот фейк смастырил какой-то русский юморист...... укры схавают любое фуфло)))

=======================

фи...Олешкевич. вы же леди, а не какая то портовая шалава

"Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Як понесе з України

У синєє море

Кров ворожу... отойді я

І лани і гори —

Все покину, і полину

До самого Бога

Молитися... а до того

Я не знаю Бога.

Поховайте та вставайте,

Кайдани порвіте

І вражою злою кров’ю

Волю окропіте.

.......

1845г

с Пугачёвым дело посложнее буде...

Да спать пора

Настоящие леди такие кондовые фейки разоблачают на раз!))

Кстати, в его стихе (который на русском звучит на два порядка лучше и художественнее, чем на мове) уместнее было бы употребить вариант "Украйна" (который от часто употреблял), чем корявый "Вкраина".

==============================

ой, было бы интересно послушать на два порядка лучше на русском.. Могу я вас попросить об этом?

а то мне всегда говорили: чтобы понять, надо учиться первоисточниками пользоваться

Ну ок.

Як умру, то поховайте

Мене на могилі,

Серед степу широкого,

На Вкраїні милій

Дословный перевод:

как умру похороните меня на могиле среди степи широкой на Украине милой.

Литературный перевод:

Как умру, похороните

На Украйне милой,

Посреди широкой степи

Выройте могилу

-----------

По-моему, на мове простовато.

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Дословно:

чтоб поля широкополые, и Днепр, и кручи было видно, было слышно как ревёт ревущий.

Литературный:

Чтоб лежать мне на кургане,

Над рекой могучей,

Чтобы слышать, как бушует

Старый Днепр под кручей.

-----------

На мове как будто умственно-отсталый говорит. "Ревёт ревущий" - хрень какая-то. "Рэвэ та стогнэ джип Чероки.)))

Як понесе з України

У синєє море

Кров ворожу… отоді я

І лани і гори —

Все покину і полину

До самого Бога

Молитися… а до того

Я не знаю Бога.

Дословно: как понесет с Украины в синее море кровь врагов, вот тогда я и поля и горы - все покину и полечу к самому Богу молиться, а до того я Бога не знаю.

Литературный:

И когда с полей Украйны

Кровь врагов постылых

Понесет он… вот тогда я

Встану из могилы —

Поды...

благодаря Вам я понял, что все таки правильно мне говорили про первоисточники.

а я, дурак, не слушал маму, языки не учил

"под Москвой говорят - любовь, На Днепре говорят - кохання"

https://salik.biz/articles/65316-delo-emeljana-pugachyova.html

https://www.youtube.com/watch?v=X6D7IiPEXow

Пожалуйста поясните что значит ,,древнерусский,, язык .

Все будут благодарны и я в том числе .

Комментарий удален модератором

Если я не прав, то вот перепись Российсской империи...Пусть м не там покажут РУССКИХ или РУССКИЙ язык!

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Точно так же просто русскими стали и малороссы, и белорусы.

Правда, по словам Бацьки, белорусы - это русские со знаком качества)))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах. https://otvet.mail.ru/question/23812860

В те года (1666-1668) хорватские студенты на кафедре восточных языков придумали русский язик.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Не понятно, что вы пытаетесь нам донести.

Говорят, кто ясно мыслит - ясно излагает.

В вашем же случае, чувствуется какая-то неуверенность в приводимых вами бессвязных кусках текстов.

Комментарий удален модератором