- По прибытию в часть меня встретят старослужащие, и начнется дедовщина?
Дедовщину при всем желании вам уже повстречать не удастся, так как с переходом в 2008 году на двенадцать месяцев службы «деды» исчезли как класс. «Дедами» по привычке теперь называют солдат старшего призыва, которые в старой иерархии считались «слонами». Нынешние «деды» сами уже редко так себя называют и не имеют каких-либо значительных послаблений с только что прибывшими призывниками.
- Неужели в армии с переходом на год службы перестали бить молодых солдат и измываться над ними?
Да, массовых издевательств уже нет, но, как и в любом закрытом сообществе попадаются люди, желающие доминировать над окружающими, в том числе и с применением физической силы.
- Что же делать, неужели терпеть побои от агрессивного сослуживца?
Если в 90-е годы и в первой половине 2000-х так и приходилось поступать, молча перенося издевательства, либо пытаясь дать сдачи, то за последние два-три года в армии произошли значительные изменения. Сейчас у молодого солдата появилась масса способов защитить себя:
Во многих воинских частях свежепоступившему пополнению сразу по приезду раздают листки с номерами телефонов командира в/ч, его помощника по воспитательной работе с личным составом и прокуратуры. Также в казармах и общежитиях на информационных стендах частенько можно встретить телефоны регионального комитета солдатских матерей, гарнизонного военного суда, отдела ФСБ, психолога части. Рекомендую сразу занести их в контакты сотового и отослать родителям.
Сейчас у командиров частей и работников прокуратуры есть жесткое указание пресекать любые неуставные отношения, поэтому ваш звонок с сообщением о каких-либо проблемах с сослуживцами будет в обязательном порядке рассмотрен.
- Неужели солдатам разрешено пользоваться мобильником?
Да, практически во всех частях, кроме особо режимных, срочникам разрешено пользоваться сотовыми телефонами. Где-то солдаты могут их иметь на руках постоянно, где-то выдают только на выходные, а в остальное время сотовые хранятся в сейфе у командира подразделения.
Общее правило – не злоупотреблять использованием мобильника, помнить, что на занятиях, в строю, ему лучше лежать в кармане. Частенько подразделение лишается права свободно иметь на руках телефоны только потому, что например, вместо изучения устройства радиостанции Р-168, офицер застает некоторых солдат активно переписывающимися в Одноклассниках с подругами на гражданке.
- Что делать, если мне угрожают избиением, пытаются отнять деньги, телефон?
В этом случае достаточно действенным способом является ваше прямое заявление обидчику, что вы, в случае неприятностей с его стороны, не замедлите обратиться в прокуратуру. В моей роте в 2009 году один из солдат таким высказыванием резко осадил одного агрессивного сослуживца, который пытался заставить его что-то делать вместо себя, угрожая расправой. «Агрессор» моментально остыл и после этого до конца службы достаточно настороженно общался с несостоявшейся «жертвой».
Если же обидчик, несмотря на ваши слова, продолжает угрожать, то немедленно обращайтесь в прокуратуру. После первого же вызова «агрессора» к следователю его наступательный пыл в отношении вас полностью иссякнет.
- Что делать, если меня все же побили?
Во-первых, необходимо немедленно сообщить своему командиру взвода/роты о произошедшем. Во-вторых, сразу же обратиться в прокуратуру при вашей части. Ваше заявление в любом случае примут к рассмотрению, и будет заведено уголовное дело. До прокуратуры можно зайти в медицинскую роту и там снять побои. Помните, что вас никто не накажет за эти шаги.
- Не может быть, что все так просто! Я слышал, что командиры стремятся замять случаи неуставняка и не предавать их огласке!
Да, здесь есть следующие проблемы. От командиров взводов, рот, батальонов требуют немедленно сообщать обо всех случаях неуставных отношений, но одновременно подвергают этих офицеров всевозможным взысканиям за подобные ЧП. Т.е. тот же командир роты находится в положении «и хочется, и колется» - с одной стороны ему необходимо информировать командование, что вас побили, с другой – он знает, что получит за это выговор, лишится немаленькой денежной премии, может замедлиться продвижение по службе. Такая практика порочна, но пока во многих частях высокое командование ее использует.
- Какие подводные камни меня ждут в таком случае?
Итак, приходите вы к ротному, говорите, что вас избил рядовой Иванов. Дальше события могут развиваться по вышенаписанному сценарию: заявление в прокуратуру, снятие побоев, а могут и так. Ротный, опасаясь последствий для себя, скажет что-нибудь типа: «Я сам разберусь с Ивановым, а ты пока отлежись в казарме и не свети своим фингалом на построениях. Не ходи ни в какую прокуратуру». Понять офицера, конечно, можно, но, тем не менее, путь у вас один – прокуратура. Помните, что наказать вас за подобный шаг не смогут.
- Прокуратура, прокуратура… Но ведь это стукачество?!..
Тут уже определяйтесь сами живете ли вы по понятиям как на зоне или хотите служить нормально, чтоб вас не трогали. Если раньше такие действия вызывали осуждение со стороны сослуживцев (что активно поощрялось старослужащими), то сейчас подобная самозащита не считается чем-то зазорным. К примеру, за время моей службы с 2008 по 2010 гг. с роты обращались с жалобами в прокуратуру два солдата, и никто не создавал из-за этого вокруг них атмосферу отчуждения.
- Все равно я боюсь обращаться в прокуратуру и к командирам…
Если вы боитесь обратиться лично или нет возможности этого сделать, то воспользуйтесь телефоном. Это психологически сделать проще, можно даже не звонить, а просто отправить СМС. На вас выйдут и помогут.
Если же совсем никак не можете уговорить себя обратиться к командованию, то вам может помочь психолог части. Это гражданский специалист (обычно женщина), с которым вы познакомитесь в первые же дни пребывания в армии. По прибытию в часть все молодые солдаты в обязательном порядке проходят через психолога, который проводит их тестирование. Будьте уверены, что ваш разговор с психологом о том, что вас как-либо обижают, обязательно будет иметь положительные для вас последствия. Данный специалист не подчиняется командованию части, но имеет прямые выходы на него. Даже если вы сами откажетесь от написания заявления на обидчика, то с ним решат вопрос иным способом, например, переведя его в другое подразделение.
- Может мне позвонить родителям, чтобы они решили с командованием части мои проблемы?
Если у вас действительно серьезные проблемы, которые по каким-либо причинам вам не поддаются, то общение родителей с командованием части частенько позволяет их решить. Но! Для начала сообщите родителям телефон командира роты или батальона, чтобы они сначала переговорили с вашими непосредственными начальниками. Если данные офицеры не помогут, то обращайтесь выше, к командованию бригады.
- Я слышал, что в армии очень плохо кормят, ту же перловку могут давать месяцами…
Да, еще несколько лет назад в армии были серьезные проблемы с качеством и количеством пищи. Сейчас осуществляется повсеместная передача организации питания в ведение гражданских организаций, т.н. аутсорсинг, планируется, что в 2012 году все воинские части перейдут на него. Изменились нормы общевойскового пайка, и что самое главное, ужесточился контроль над обеспечением процесса питания. Пока же имеем некоторый разнобой, в одних частях питание напоминает домашнее, в других оно из тех же продуктов более простое и менее вкусное.
- Моего друга недавно призвали в армию, и он говорит, что не наедается. Значит все же еды мало, не хватает?
Нет, здесь дело в следующем явлении. На гражданке вы питаетесь несбалансированно, не по графику, а как придется. В армии же питание жестко привязано по времени, упор сделан не на разнообразие, а на калорийность, плюс режим дня, регулярные физические нагрузки и постоянное пребывание на свежем воздухе. Все это вызывает у молодого солдата повышенный аппетит и ощущение голода. На самом же деле достаточно многие парни уже через несколько месяцев отмечают, что прибавили в весе. Примерно через полгода организм перестраивается на новый режим питания и чувство «голода» проходит.
- Каковы условия проживания в нынешней армии?
Сейчас солдаты живут либо в казармах, либо в общежитиях. В казарме общее спальное расположение с одно- или двухъярусными кроватями, общий умывальник и санузел. В общежитиях, построенных по федеральной целевой программе между 2005 и 2009 годами, солдаты живут в отдельных кубриках по 3-8 человек в комнате с отдельными душевыми, санузлами, сушильными комнатами, стиральными машинками. Где командование разрешает можно иметь в кубриках телевизоры, электрочайники и т.п.
- Что в армии предусмотрено для отдыха, развлечений, занятий спортом?
Повсеместно в каждом подразделении есть спортивный уголок. Где-то он делался своими руками, где-то централизованно закупался, соответственно и оснащение может быть разным: от пары гирь и штанги до полноценных тренажеров, боксерских груш и турников.
В каждой роте есть телевизор, который можно посмотреть в свободное время. В общежития частенько закупаются большие ЖК-панели.
Опять же в общежитиях нередко в типовое оснащение этажей входят теннисные и бильярдные столы.
В зависимости от удаленности воинской части от населенных пунктов находятся и такие мероприятия, как посещение музеев, театра, кинозалов, приезд певческих и танцевальных коллективов. Кому-то везет и во время службы он вдоволь насмотрится на достопримечательности Москвы, а кто-то, находясь на военной базе заграницей, может рассчитывать только на редкие визиты коллективов местной самодеятельности.
- Мой старший брат, служивший десять лет назад, говорит, что в армии только тем и занимался, что выполнял хозработы, а автомат видел только на присяге…
Да, подобная проблема существовала в безденежные 90-е и начало 2000-х, но сейчас многое изменилось. От армии требуют одного – боевой подготовки. На это выделяются огромные средства, поэтому проблем со стрельбой, отсутствием горючего, нет. Стреляют и водят много и часто. Опять же необходимо учитывать, что солдату вспомогательных войск (например, связи) нет необходимости также много стрелять, как пулеметчику из разведподразделения, поэтому всегда будут недовольные, что им не дали «пульнуть». В одной из частей мне как-то жаловался солдат, что он редко стреляет, хотя по его же словам стрельбы согласно расписания раз в неделю, регулярные полевые выходы и т.п. Парень помянул, что на полигоне они каждый день и помногу стреляют, а ему бы хотелось, чтоб так всегда происходило. Однако кроме стрельб существует еще и масса других занятий, которым также необходимо уделять время.
Хозработы постепенно передаются гражданским организациям, например, во многих частях наряда по столовой просто нет, т.к. процесс питания полностью перешел на аутсорсинг. Но по-прежнему за солдатами сохраняется поддержание чистоты и порядка на территории и в казармах. Здесь тоже есть нововведения, когда уборкой занимается гражданская организация, но пока подобные действия проводятся на уровне эксперимента.
За время своего крайнего контракта и ныне, общаясь с солдатами самых различных частей во время многочисленных поездок, ни разу не сталкивался со случаями «аренды» солдат для каких-либо работ за пределами в/ч в пользу частников, что буйно цвело еще в начале 2000-х. Сам был «арендован» неоднократно в 1999 году во время срочной службы, поэтому очень рад, что с этим позором покончено.
- Что с увольнениями?
Увольнения беспрепятственно разрешаются, если к вам приехали родственники. В зависимости от местонахождения части срок побывки может быть от нескольких часов до пары дней. Чтобы вам самому пойти в увольнение необходимо следующее:
- Воинская часть должна находиться на территории РФ и в спокойном регионе. Заграницей, естественно, срочник просто так бродить не может, а в той же Ингушетии это просто опасно для жизни из-за сложной обстановки с терроризмом в республике.
- Воинская часть должна находиться в населенном пункте, поскольку смысла выпускать вас в чисто поле, нет.
- У вас не должно быть взысканий по службе.
- Какова зарплата солдата-срочника?
На данный момент денежное довольствие (именно так называется зарплата на языке военных) военнослужащего срочной службы в подавляющем большинстве воинских частей составляет от 400 до 800 рублей, в некоторых местах с особыми условиями службы (Северная и Южная Осетия, Карачаево-Черкесия) – от 2100 до 2800 рублей. Ходят слухи, что в будущем зарплата срочника будет составлять 5-6 тысяч рублей, но пока никаких четких сведений нет.
- Что с обеспечением различными хозяйственными мелочами типа мыла, туалетной бумаги, крема для обуви, сигарет?
Это действительно больное место и обеспечение может разниться от части к части. Если с мылом и кремом для обуви проблем нет, то например, с туалетной бумагой или подворотничками может быть засада, придется покупать самому.
С сигаретами отдельный вопрос. В некоторых частях их еще выдают, в некоторых на курение введен запрет, и курево солдаты могут купить только за пределами в/ч либо получить в посылке из дома.
- Что делать, если я заболел?
Прежде всего, немедленно доложить своему командиру взвода, что у вас проблемы со здоровьем. Далее либо со своим сержантом, либо с дежурным по подразделению, либо с фельдшером батальона вас отправят в медицинскую роту части. Там либо госпитализируют, если все серьезно, либо пропишут прием лекарств и освободят на трое суток от нарядов и занятий, либо выяснят, что вы вполне здоровы. Очень не рекомендую болеть молча, как это делают некоторые солдаты, т.к. требования в этом случае к вам не уменьшаются, а выполнять их гораздо тяжелее. Обязательно настаивайте на посещении врачей, если чувствуете себя плохо.
- Предусмотрены ли отпуска для солдат срочной службы?
В связи с переходом на год службы ежегодный отпуск для срочников отменен. Вы можете уехать в отпуск только лишь по семейным обстоятельствам, таким как тяжелая болезнь близких родственников, их смерть и т.п.
Комментарии
Обьяснения очень простые. Как говорится все претензии по уставу и воинской службе. Ты Министр так будь добр вести себя соотв.
Не согласен? вызывай офицера на ковер, лишай званий, ставь на вид, издай приказ
"Не строить"
в соответствии с правилами и уставом.
все что произошло это потеря лица и прямое нарушение устава.
Не можешь держать себя в руках? кто тебе доктор? что ты делаешь на месте министра?
Я, кстати, не сказал, что я его "оправдываю", я сказал - "встал на его сторону", по вполне определенному поводу и причинам. Енот, тут есть еще определенные нюансы - в армии ненормативная лексика используется активно, а тут еще наложился "эксцесс гражданского" - иногда не прошедшему длительную военную школу трудно понять - почему в одних случаях мат на подчиненного уместен, в других нет, почему от одного (от того же Шаманова) его могут принять, а от другого - нет. Да и наши чиновники вообще хамы редкостные! С манией величия...
Но, по большому счету - ты абсолютно прав!
Угу... Большинство...
Ненормативная лексика, как я понимаю, уместна и используется в ситуации совместных действий, напряженных и/или экстремальных. В таких ситуациях она и, кстати, в МЧС используется. Только в путь... Народ такие лингвистические конструкции выдает - заслушаешься! :)) Но при повседневном общении, особенно начальников с подчиненными - это, на мой взгляд, недопустимо!
По поводу нынешнего руководства МинОбороны у меня складывается двоякое впечатление. Я не могу быть объективен, т.к. вижу ситуацию только снаружи. Но и судить только по заявлениям бывших военнослужащих, от которых слышу постоянно: "Достал уже этот Табуреткин!" считаю неправильным...
Коррупция - ага. Но она не сегодня появилась. Это у же норма нашей российской действительности. :(
И я еще совершенно случайно понял, что заявления о закупке импортных образцов вооружения - это не вредительство и не блажь. Это печальная реальность, ибо отечественных аналогов либо уже нет, либо они стоят в РАЗЫ дороже импортных, при отвратительном качестве.
Нарушив устав раз, оскорбив офицера при подчиненных два, использовав форму передачи приказа нижестоящему чину в неподобающей форме три.
и заметь... это во всем. Конфликт офицера и начальства это банальность, но ведь это во всех его действиях
Дело не в Табуреткине и правильности или неправильности принимаемых им решений.
дело в том КАК это делается, КАК разьясняется.
низкий авторитет министра разлагает армию.
низкий авторитет как в армии так и на гражданском сегменте.
на западе он бы уже был уволен... за один этот скандал, за фактическую дискредитацию ГШ и высшего руководства.
Ну правы вы в случае мата, правы!
А по поводу Табуреткина - так это не только бывшие! Но и служащие! И я, бывает, тоже - ну наболело! Но есть разница между тем что хочется и фактическими возможностями. Плюс суровые капиталистические реалии этой страны! :)
А по поводу закупки "импорта" - ну так ты прав. И отчасти "российская действительность"(коррупция) довела до этого! Если производить у нас - дороже, чем закупать... Но это путь в никуда, причем однозначно. И еще пару слов на эту тему - импорт вооружения - это всегда еще и политика(в первую очередь!). Это следует учитывать, когда идет об этом разговор. И еще - уже говорил об этом, но повторюсь - у нас пока больше говорят о закупках импортных образцов, а ведь закупаем мизер... Зато устраиваем из этого большое шоу! :)
Ну это делается и разъясняется как и все у нас... Минобороны как это ни странно в этом плане более публичная структура, чем другие министерства. В знакомом и близком мне по роду деятельности министерстве связи все обстоит точно также. Если не хуже...
Мне кажется, что хуже всего влияет отсутствие внятной и логичной политики... И неясные из-за этого перспективы...
Ну у меня по части военных, знакомые все в отставке... Действующие - по другому ведомству...
Так я уж тут с Нариманом эту тему обсуждал. Сам столкнулся и понял откуда ноги растут. :(
http://gidepark.ru/community/404/article/321759#comment-5403998
В поисках прицела налетел на гражданский вариант прицела, который идет как штатный на СВ-98. Производит сие Красногорский завод имени Зверева. Так вот они за самый обычный прицел с совершенно заурядными характеристиками хотят 90 ТЫСЯЧ рублей!!! Представляю, сколько они дерут с министерства обороны. Да за такие деньги (и даже меньшие) здесь со всеми накрутками (обычно равными цене прицела "там") доступны самые топовые модели импортных прицелов!
Без своей нормальной военной промышленности - это кирдык. Без комментариев!
А что касается реальных закупок, то вот те немецкие кухни, что купили недавно, так как я узнал, большое количество таких же было взято в качестве трофеев у грузин! Видимо попробовали - понравилось. :)))
Короче - хреновая эта тема.
Табурет был абсолютно не прав по форме, согласен. Но ведь прав по содержанию. То есть - принять сторону Красова, значит фактически признать правильность действий рязанских десантников. Принять сторону Сердюкова - оскорбить честь офицера. И?
Остальные вопросы должен решать другой человек.
Ошибка менеджера, начальника.
Все, уволен.
Без всяких принятий чьих то сторон.
За дискредитацию. Вне зависимости от правоты другой стороны.
Сейчас получается что делают крайним этого офицера, а это неверно.
Если бы Табурет, вызвал бы офицера на ковер и приказал. Все бы поняли.
Может быть обосновав причины.
Вопроса бы не было. Вообще. Ибо приказы начальства не обсуждают а выполняют
Вопрос сторон возник как следствие.
+ масштабная дискредитация ВС и ГШ
поосредством этого поведения
Офицер имеет право на мнение и на некоторую ошибку, но он обязан выполнить приказ.
Офицер имеет право на уважение и гордость.
Министр на эти ошибки права не имеет.
Или должен иметь силу и умение доказать и приказать.
Или признать ошибку, найти компромисс. И иметь авторитет.
Табурет этого не смог
Имхо.
"следует всегда помнить, что солдат это не робот к оружию приставленный. Он обязан думать и понимать, законен приказ или нет.
Морален приказ или нет" (с)
А руководящие кадры, это не просто роботы отдающие приказы. Это люди, решающие конфликты и заботящиеся о людях под их ответственностью, тем более в армии.
Где стрессы в разы более чем везде.
Решение конфликтов одна из обязанностей командиров.
Поиск хоть какой то зоны комфорта, для людей рискующих жизнью.
Низзя строить с помощью курсантов? Окей, накажи офицера за неверное решение. Но сделай так, чтобы храм был построен.
Если он строился значит нужен? поговори с солдатами, офицерами, реши...
И завтра они отдадут за тебя жизнь
Иначе зачем ты нужен?
Меня интересует мнение "третьего" лица в конфликте. Дано - неправ по форме, но прав по содержанию(или не прав?). То есть - защищая форму, нужно пожертвовать содержанием?
Майор ВДВ + толпа салаг.
они в выкладке, майор налегке.
приказ бежать
майор бежит с ними
ворчание в толпе салаг ... на первой 10ке ... ворчание в толпе салаг.... мол майор сука ... мы тут мучаемся ... а он налегке.
майор ... останавливает толпу ... ребят не вопрос....
я сейчас одеваюсь и бегу... если прибегаю на точку раньше... с вас ящик коньяка
если нет, я вам ставлю тот же ящик
в финале когда часть прибегает на точку с дельтой в 10 минут помоему...
видит майора нрызущего травинку ... ну что салаги... будем работать или ...
:) коньяк с вас
майора уважали и слушались беспрекословно весь срок службы
и закрывали грудью позже...
а мог бы как табурет... я сука вам приказал...выполнять!
и результат?
без вариантов.
нарушивший устав. сразу неправ.
все.
Офицер, имеет право на ошибку.
в выборе средств, в выборе целей за что может быть наказан, по правилам воинской службы.
И вышестоящий может это реализовать, в соответствии с правилами.
Вплоть до снятия погон.
И против этого никто, ничего бы не сказал.
Высший на это прав не имеет. В силу положения.
Но вышестоящий едет себя как мудак, так же нарушая устав, кто ему доктор?
Ответственность на ком больше?
Фактически Табурет, своими действиями, "реабилитировал" десантника.
наказывать
осуждать ... и прочее.
обоснованно.
Именно поэтому. Я говорю что при всей виновности десантника решать его судьбу должен иной.
Табурет не имеет на это никакого права.
Гражданский человек должен понимать каким правилам подчиняются эти люди и как с ними общаться.
История звучит красиво, но лажа...эх где бы взять таких салаг, которые могли пробежать в полной выкладке соракет! Мы бы были не победимы!!! :)))
Майору набить харю - за то что оставил салаг на такой дистанции без командования...(30км!!! мало что могло случиться - он не знает этих парней! вдруг у кого приступ с сердцем?), за то что спорил на коньяк(а вдруг -сам ногу подвернул?)...
Енот, а ты представляешь в принципе сколько это по времени - марш-бросок в полной выкладке на сорок км?! :)))
это реальный человек и он погиб
я могу ошибаться в цифрах, но смысл был именно такой.
Именно об этом говорят те самые Уставы, о которых ты так полюбил упоминать. Впрочем, и их приходится нарушать - в том числе для того, что бы сохранить жизнь того же солдата!
Варианты этой истории ходят в армейской среде испокон веков, и многие из офицеров даже повторяют в жизни эту историю, считая ее образцом для подражания. Я ее услышал первый раз в 1989году. Разговор вообще то даже не о цифрах(они, разумеется, в твоем рассказе, мягко говоря, большие) а об АЛГОРИТМЕ действия этого офицера! Это не пример для подражания! Это глупый выдрипон с целью заработать дутый авторитет и возможными хреновыми последствиями! Объясню:
по вводной (твоего рассказа) - марш-бросок у салаг, майор их еще НЕ знает! Не знает их физических кондиций (бывает что и у призванных в ВДВ встречается порок сердца, командир убежал, а у пацана пена изо рта...а остальные салаги, не знают чего делать и тд), не знает характеров - может в "толпе салаг" есть орлы, мечтающие слинять домой? Или просто "забить хрен на службу" и спокойно пойти шагом? Они уже в начале пути начали БУЗИТЬ, а он оставляет их без присмотра на 2/3...Да в конце концов - "полная выкладка" - это значит, что они с ОРУЖИЕМ!!! А командир их просто бросил...
Это ПРЯМОЕ нарушение Уставов!
Ну и забиться с салагами на коньяк... А вот представь на секунду - майор подвернул ногу(всякое в жизни бывает!), берцы порвались, с утра съел чего то не то...живот прихватило.. И он не успел!!! Ну не получилось. Значит - отдать салагам ящик коньяку? Пусть нажрутся и дисциплину хулиганят? Со всеми подтекающими? То есть - прямое нарушение Устава Внутренней службы и общевоинского? Хорош майор... Енот, а ведь эти салаги, выиграв раз ВООБЩЕ забьют на майора! Он в дальнейшем будет им все время взятки давать коньяком?!
Енот, хороший командир должен просчитывать ВСЕ варианты своих поступков! Только тогда он действительно хороший командир.
Я не испытываю пафоса по поводу ВСЕХ погибших. А то что погиб именно этот майор, судя по рассказанной тобой истории, это ЗАКОНОМЕРНО! Может он был храбрым и хорошим человеком, и погиб как герой, но он был плохим офицером. И дай бог, что по его вине не погибли мальчишки. Судя по рассказу - это вполне возможно.
Я понимаю, что это звучит жестко и тебе кажется неправильным. Но я ИМЕЮ ПРАВО так говорить! На войне может погибнуть любой, некоторые случайно, а вот некоторые - закономерно. У командира должна работать в первую очередь голова, ошибки офицера в бою наказываются смертью! И к сожалению, не только его.
ни один идиот в то время, совсем молодых не выпустил бы в маршбросок в полной выкладке.
второе, как я понимаю, подразделение, "толпа" имело своих сержантов и командиров, понятно без предварительных условий что просто без присмотра никто их не оставил бы.
Да и служили тогда в ВДВ 3 года...
Салагами можно называть кого угодно, а человек прошедший две войны как минимум ... начиная с Афгана... ну...
это все подробности, по сути уводящие от главной темы.
и привел я этот пример с другой целью и ты знаешь с какой.
причем нагло :) \\ показал язык
ту статью которую имел не нашел по этому вопросу.
зато нашел другую
http://www.ex-jure.ru/law/news.php?newsid=1068
ч1." Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение." Ты внимательно прочитал мой комментарий?
Мы вообще то говорили изначально о практике войны, а не о реверансе законов по отношению к гуманизму. Кстати, действия диверсантов изначально попадают под кучу норм международного права и противоречат большинству моральных, и соответственно, по твоей точке зрения, являются не законными и не должны осуществляться?! Но еще раз говорю - мы говорим о реальной ПРАКТИКЕ военных действий! О тех условиях, при которых не будет ОСУЩЕСТВЛЕНА военная деятельность.
во время действий в Чечне.
Я прокомментировал твой рассказ именно в той редакции, которую ты рассказал. Наличие или отсутствие сержантов ничего не меняет, по большому счету. Что, это 100% залог того, что майор выиграл бы спор? Енот, да любой салага в ВДВ понимает, что офицер лучше его подготовлен. Это все было более чем глупо.
Цель(ну кроме того, что меня "завести") я так и не понял. :)
завести тебя смысла нет
я лишь прокомментировал твою сентенцию насчет сторон.
любой менеджер, командир и проч. кроме бездумного выполнения уставов и приказов, должен иметь целью поддерживать порядок в своей части, подразделении, войсковом соединении.
Завоевывать авторитет и иметь влияние на починенных.
Если начальник не выполняет устав, кем бы он ни был, это разлагает подчиненных.
Иногда даже отступая в чем от догм.
Тем более! в том случае когда он формально евляется не той породы, как там выразились "эффект гражданского"
В боевых частях командир так и ообще отец родной,
военный министр без авторитета, тем более войсках которые прошли огонь и воду ... ну ...
мало того при определенном весе и авторитете он уже имеет возможность и костерить офицера матом и то большинство задумается.
способ может быть выбран разный и если он выбран правильный это поднимает авторитет.
И дальнейшее выполнение приказов или наказаний воспринимается иначе.
допустим если Главком мудак по природе ... то любой его приказ может кончится бунтом ВС по сути.
Поэтому за неправильный выбор средств нужно платить
Табурет за него заплатил и чую еще заплатит
гораздо более чем офицер
И еще раз - мы говорим не о правоприменительной практике, а о ПРАКТИКЕ ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ действий. То есть - если ты мой подчиненный, и я отдаю тебе приказ, противоречащий законодательству и изначально аморальный, то ты его не выполнишь? А если от него зависит жизнь сотен или тысяч других людей? А ведь ты можешь этого просто не знать... Как могу этого не знать и я, отдающий приказ тебе непосредственно - мне его тоже может "спустили" сверху.
п.1 КОМАНДИР ВСЕГДА ПРАВ!
п.2 Если командир не прав, смотри п1
это основа воинской службы и дисциплины! везде! иначе армия превращается в банду с гуляй-поля или в толпу анархической матросни, которая голосованием решает кому командовать и что делать! :D
То что сейчас пишу - это не относится к теме спора и конфликту в Рязани. Насколько я понимаю - вот это "поговори" для армии ситуация неприемлимая. Это в моем понимании тогда начинается не армия уже, а 1917 год+солдатские комитеты+все, что из этого потом из этого получается!
Есть уставы, есть субординация. А "поговорить" и "посоветоваться" - это возможно в процессе решения поставленной задачи. В рамках обсуждения КАК ее решить наиболее оптимально. Но не в том смысле, выполнять приказ или послать всех нафиг...
Или я не прав?
Угу! А не мало ли вообще одного майора на такую прогулку и на такую группу? )
Угу! А еще офицер решает задачу в комплексе, а каждый сам по себе еще и свои личные цели (пусть даже и самые благородные, хотя и не всегда) преследует и получается тогда не боевая единица, а стадо.
Каждый солдат должен знать свой маневр и иметь свободу действий но в рамках выполняемой задачи!
И как я понимаю, с группой Ульмана - тот самый случай. Если бы их не сдало командование, то группа спокойно вернулась бы в свое расположение и был бы у них один из многих выходов на задание. Один из многих...
я тебе про то как зарабатывается авторитет расскажу. причем не с чужих слов: я был сам салагой. в мой первый серьезный маршбросок офицер бежал налегке, с планшеткой. у нас тоже были те, кто ворчали, особенно после того, как он матом и пинками гнал нас вперед. только я сдох на полпути. и до конца маршрута этот офицер тащил на себе мой автомат и еще четыре. и две выкладки. и подталкивал и помогал последним.
а потом ночью, когда я весь в соплях и слезах, писал в туалете рапорт на отчисление с курсов, он три часа сидел со мной и говорил за жизнь. и объяснял мне, что я не слабак и уговаривал остаться, говоря что из меня может что то получиться... а дома его ждала молодая жена, утром снова служба, нахрен бы я ему упирался?!
а уже через несколько месяцев он бегал только в том же снаряге, что и мы! только в полной и только вместе! вот так, чувствуешь разницу? у тебя "отец родной" доказывает свою крутость?
вернемся к нашему барану.
задача проста как апельсин.
нарушение устава было было, наказание по воинской службе.
неподобающее поведение министра было, оскорбление офицера было? было. суд... миллион евро штрафа компенсации. с Табурета
неподобающее поведение так же наказывается еще и со стороны главкома .... за дискредитацию
ку?
строили часовню. которая меня напрягла
не дачу не халупу для командования.
все что выше согласен ... и Косте написал как я вижу ... мы просто растеклись по древу в запале.
на границе с Грузией, недалеко от Итум-Кале, разведдозор повязали чехи. и утащили через границу. было известно что главарь и часть из них из местного села.
Командование взъебало всех, но приказало забить, на территорию Грузии входить было запрещено. Тот же офицер поднял роту и технику. оцепил аул и пригрозил, что сравняет его с землей, вместе с жителями, женщинами и детьми, если через 12 часов бойцов не вернут. и приказал солдатам стрелять и по женщинам и по детям, если они попробуют уйти из села. они попробовали, проверяли решимость... через 5часов пацанов вернули. Живыми.
Расскажи про законность и моральность приказов, которые необходимо выполнять, им и их родителям. Офицера, кстати, чуть не посадили. но замяли, тогда было время полного писца.
1) У нас законодательно религия находится вне государственных институтов.
2) У нас декларировано равноправие всех конфессий.
3) У нас в армии служат не только православные христиане.
Можно приводить всякие доводы "за" и они будут справедливы с моральной точки зрения, но есть закон и мы сами говорим о том, что хотим быть перед ним равными...
И получается, что по закону эта часовня может быть построена, на личные средства тех кто хочет ее построить, участие в строительстве - по личному желанию в свободное от службы время, а размещение - за территорией части или на согласованно выделенном участке который потом будет выгорожен и отделен.
Ну согласен я согласен.
В запале зарвался.
Я говорю, задача проста как апельсин.
Баран министр есть, который вел себя неподобающе? Есть. Оскорбление есть. Суд, компенсация + наказание со стороны главкома.
Нарушение устава офицером есть? есть ... наказание по воинской службе
ку?
и чисто по уставу... формально ... офицера должны были посадить.
понимаю я Кузьма.
В армии больше 15% мусулман. В той же Рязани, кроме них еще и негры и арабы итд периодически учатся! Даже ламаисты были!!!! Давайте алтарь племени Мамбо-Юмбо поставим и культы вуду осуществлять будем!!!! И цельный день - заутренняяя, намаз, обедня, медитации!!!! :D
десантник нарушал и раньше ... министр тоже нарушал но позже
здесь ситуация таже. и формально если мы говорим про выполнение устава по буквенно.
бездумно
то офицера нужно было отдать под трибунал вне зависимости от исхода описанной тобой операции
Я про то, как наших готовят слышал...
не надо мне приписывать ....
Вся мерзость подобных ситуаций в том, что в таких конфликтах нет четкой линии фронта. Вроде и война по всем понятиям, но войной ее назвать не моги - контртеррористическая операция... :((
"БУКВЕННО" бывает только на бумаге, тебе это и пытаемся объяснить!!!
Я думаю, тест его (аппетит) не испортит! :-D
с чего разбор то начался
вот с этой фразы
Константин Кузнецов отвечает на комментарий Енот Космополитичный
#
вчера в 21:21
Рейтинг +4
Ответить
Енот, а давай доведем спор до логического конца? Мне просто интересно твое мнение.
Табурет был абсолютно не прав по форме, согласен. Но ведь прав по содержанию. То есть - принять сторону Красова, значит фактически признать правильность действий рязанских десантников. Принять сторону Сердюкова - оскорбить честь офицера. И?
Я уже тут в ветвлениях начинаю путаться! :)
А вот то,что он спас своих подчиненных служило бы офицеру моральным утешением.
Я так понимаю...
но вот с точки зрения этих пацанов? и их родителей? с точки зрения остальных бойцов, которые после этого случая точно знали - их командир НИКОГДА не бросит их и сделает ВСЕ, что бы их спасти? даже рискуя жизнью и свободой.
Помимо офицера и салаг во взводе должен быть замОк. В стройбате, к примеру так. Ну, скажем, отправляют нас на работы - офицер естесственно, за нами бдить не станет, но с нами обязательно замкомвзвода в звании сержанта. И минимум черпак. И любые варианты бузилова пресекает на корню именно он.И не обязательно раздачей "порогамов". Он же и отжимается перед начальством за косяки в работе. В боевых частях, само собой, своя специфика, но принцип по моему один. Но опять же, сорокет с полной выкладкой и аврал по строительным делам - по моему вполне сравнимы. "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор" - эта поговорка не так и шутлива. Такой производительности труда, как на аврале в стройбате(особенно когда еще и в увал на выходных обещают отпустить внеочередной) я не встречал больше нигде. Не знаю как насчет "двух солдат", но приходилось сравнивать экскаватор "Уралец" и отделение "бойцов лопаты"(там где "Уралец" работать не мог) - вполне сравнимо.
В связи с этой ситуацией,вспоминается фильм "Слезы солнца".
В описанном реальном случае,командир оказался прав,хоть и нарушил приказ.А если бы последствия оказались плачевными - каково б ему было?Сложно и в тоже время просто это все - рассуждать сидя у компа...:)Мне во всяком случае....
И в Табурете в том числе.
правильно говорят, рыба с головы гниет ...
и эта голова Табурет
человек имеющий влияние и должность.
захотят навести порядок, наведут.
постепенно
а если клоун на должности зачем порядок?
В армии нет более гибельного пути, как следование этим инструкциям.
В 18 лет начинать воспитывать - уже не поможет. Тут уже не воспитывать, а ломать приходится. И сломать можно, а вот отстроить после этого заново... Не факт!