Когда граждан России лишили прав на землю? Или почему конституции стали тождественны экспроприации.
На модерации
Отложенный
Вопрос далеко не шуточный. И автор адресует его специалистам трёх областей знаний: экономики, права, истории. На этот вопрос экономисты и юристы часто отвечают совсем по разному, но в историческом плане их спор о времени экспроприации гражданских прав на землю становится ещё более увлекательней.
Это статья (и это не преувеличение) есть обвинение. Обвинение всем учёным: юристам и экономистам занимающим административные должности в РФ. Не в государственной измене, а в измене своей чести и достоинству.
Давайте рассмотрим этот вопрос на примере нашей российской действительности и сами убедимся в том, является ли современная Россия исключением из этого правила.
Издавна суверенным правом наделения дворян (помещиков) земельными угодиями владел суверен, т.е. князь или царь по благославлению церкви. Войны которые вели князья и цари, восновном, были войны за права на землю и её ресурсы, а не только и не столько за материальные безделушки в казне своих противников.
Марксистский лозунг и ленинский призыв - экспроприации экспроприаторов немного изменил этой идею. Лозунг, который в переводе на русский язык означал - грабь награбленное, он был направлен на единственную цель - ограбление своей собственной страны силами политико-революционных и уголовных элементов собственного народа.
Каждая социальная революция или переворот обычно заканчивается принятием нового основного закона страны - конституции. Со времён октября 1917 у Российской земли были не одна конституциия. НО изменилась ли ситуация в данном вопросе?
Убеждён в том, что коренных изменений не произошло. Единственное что мы имеем на сегодняшний момент. Это право определения принадлежности собственности на землю через суды. А собственность или (права) на землю ещё не так давно закреплённые де юре за народом отдана в руки корпораций способных выкупить права на землю у Правительства или у их сегодняшних владельцев.
Вопрос, однако, куда сложнее. Дело в том, что земельные недра, а не только те блага, которые находятся на земельном участке, являются обьектом приватизации или в лучшем случае пользования на разных условиях.
Та самая собственность что ранее была народной становится собственностью современных капиталистов с неясным происхождением. Как их родины так и самих их капиталов. У корпораций и фирм даже зарегистрированных в России нет Родины зато есть экономические интересы, обозначенные в их уставах. Это цели известны -банальное извлечение прибыли для своих владельцев.
А теперь скажите господа, разве постепенное изменение конституции СССР и принятие последней новой конституции РФ ., это не экспроприация прав российского народа? Тех прав, которые были закреплены за народом аж в декабре 1936 года.
В 1977 году брежневская конституция упразднила народную собственность и ввела понятие государственной собственности -собственности министерств получивших права на ресурсы и на написание законов под свои чиновничьи интересы. Во время лихих девяностых этот план был продолжен. И сейчас чиновники торгуют землёй и ресурсами страны на право и налево. При этом казна страны, по известным причинам, совсем не богатеет а всё более закабаляется в тисках зарубежных капиталов и финансовых воротил.
Вопрос о земельной и экономической ренте, как основе капитализации и средстве контроля доходов прямо и косвенно игнорируется. Игнорируется как Правительством на всех его уровнях, так и научными кругами нанятыми Правительством. Любой студент с начальным экономическим и юридическим образованием понимает, что в таких УСЛОВИЯХ вопросы ценообразования, контроля цен, доходов, а также вопросы защиты рынков страны - вопросы не разрешимые в принципе. А игнорирование этих вопросов со стороны научных кругов есть не что иное, как ИЗМЕНА ОТЕЧЕСТВУ хотя и не стране как государству. Как это не парадоксально. Предательство, которое всегда каралось высшей мерой наказания а у нас по какой то нелепой ошибке вошло в норму и даже приветствуется. Неужто укрывательств воров это современное кредо учёных нанятых правительством. Тогда кто НАНИМАТЕЛЬ ? Господа наёмники?
Комментарии
"Марксистский лозунг и ленинский призыв - экспроприации экспроприаторов немного изменил этой идею. Лозунг, который в переводе на русский язык означал - грабь награбленное, он был направлен на единственную цель - ограбление своей собственной страны силами политико-революционных и уголовных элементов собственного народа".
Всё понятно: автор защищает интересы воров-олигархов, заодно побаивается, что и у него самого награбленное отберут.... Но читаю дальше:
"Та самая собственность что ранее была народной становится собственностью современных капиталистов с неясным происхождением"
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ! Как награбленное "политико-революционными и уголовными элементами" - вдруг стало "народной собственностью"?
У нас была ещё одна революция между октябрём 1917 и августом 1991? Или в 1917-м "политико-революционные элементы" всё-таки грабителями не были? Просьба автору не заниматься политической проституцией - пытаясь угодить в одном тексте и коммунистам и либерастам - а как-то определиться с позицей. Хотя бы чередовать: чётная по порядку статья - для марксистов, нечётная - в пользу олигархов. А то опозорились прямо при людях
Я утверждаю, что революция октября 1917го это отъём прав на землю, и что передача этих прав а вернее их отъём был при содействии революционеров, евреев, масонов и уголовников с марксистско-ленинской идеей экспроприации.
Фотограф с каго-то перепугу решил, что я угождаю да ещё двум антагонистам и либерастам и жидам-революционерам. А я же говорю что это одна шайка бандитов и уголовников. И что никакие они не противники а просто элементарные воры не поделившие между собой земельных богатств России. Так что политической проституцией занимается как раз Фоторгаф. И очень уж не вежливой дорогой Алекс Гол.
И, может, Вы не в курсе: оскорбление - это не аргумент. Это признание отсутствия достойных аргументов.
Сударь "из простого народа". Вы где прочитали подобные Вами же выше написанные выводы ??? Во сне? Или в бреду?
Вы читать, простите, давно научились? Будьте добры укажите где именно Вы смогли "сии" вопросы вообще прочесть-то? Читайте статью заново, и задавайте вопросы по теме если способны конечно.
А оскорблять на основе своих же выдумок это как раз по вашей части.
а земля в собственности нужна как раз олигархам чтоб подороже потом перепродать!
Большевики действительно отобрали землю, и права на неё. Однако не только у князей, и олигархов но и у самих крестьян.
Потом правда не надолго одумались. Одумались и ввели НЭП. По словам Ленина "в серъёз и надолго". А на деле - после смерти Ленина стали загонять в колхозы всех крестьян лишая их паспортов. Тех кто единолично трудился раскулачили и сослали в Сибирь. А многих расстреляли. Загляните в советские учебники там тоже про это есть. Как это Вы не заметили.
Прав у крестьян на землю не было. А работать за трудодни приходилось всем, несогласных либо в Сибирь либо на стройки коммунизма в зону, или к стенке (к расстрелу то бишь).
Конституция 1936 года закрепила де юре землю как народную собственность, а де факто за советами и сов-правительством. Паспортов крестьянам так и не отдавали. Это только после войны сделали. В 1977 году новой Брежневской конституцией подменили и народную собственность сделав её государственной - читайте министерской собственностью. Была правда ещё колхозно-кооперативная собственность но и ту на коротком поводке держали. Чтобы, не дай Бог, с гос-колхозами не конкурировала.
Разогнали кулаков не потому что хотели обмануть кого-то, а потому что толку не было! Для того чтобы в стране индустрию поднять, необходимо народ переселить из деревни в город, а чтобы переселить необходимо чтобы 1 крестьянин кормил 3 горожан а не 0.5 как во времена НЭП, для этого людей и сгоняли в колхозы и кулаков разгоняли именно для этого, а не чтобы землю государству отдать! Вы бы посмотрели статистику в царской России страна производила 90 млн тонн зерна, а в советской 240, плюс выращивали скот, а при царе батюшке скот сокращался и сокращался, потому что кормить нечем было!
Логика простая Алекс Гол. Чтобы "что-то" не своё передать в пользу того же нового правительства надо его вначале отобрать. Верно? Или нелогично? Чтобы отобрать нужны силы. И силы уже названы: Революционеры, евреи-богоборцы, уголовники, и масоны - враги православия и царизма. Или в этом нет логики?
Добавлю и силами предателей Родины. Обосную - Во время 1917года едва-ли не вхождения русской армии в Берлин - идея и факт братания русских-пролетариев-солдат с немецкими солдатами это предательство. И от этого факта вам уж не как не скрыться. Про национальный состав красных-коммисаров и говорить не хочется. Сами загляните. Сколько там русских ?
Или правда глаза колет?
На вопрос об одной шайке отвечу так. Те воры, что отняли землю у страны в 1917 первая старшая когорта, а эти воры "прихватизаторы" продают землю, её наземные богатства и недра за бесценок всем кто готов платить, разницу присваивая себе. Так что сегодняшняя "приватизация" это продолжение ТОГО самого 1917 года плана ограбления России и её народа..
Автомобили и станки можно сделать новые!
Автомобиль и станок можно увезти, землю нет!
Приходится владельцев земли убивать!
Была бы в аренде, убивать бесполезно!
Аренда защищена больше, чем собственность!
Вы сын тех кто родился и вырос на земле!
Дэопустим у вас 20га земли, что вы с ней будете делать?
Я имею ввиду набор техники которой её будете обрабатывать!
Трактор, комбайн и...........
Надо нажить технику, потом землю брать, так я понял?
В последствии многие погибли на фронтах ВОВ.
"...К лету 1917 с помощью России боеспособность румынской армии была восстановлена, и в июле — августе русско-румынские войска в Мэрэшештском сражении отбросили германские войска, пытавшиеся прорваться на Украину. 19—24 авуста (1—6 сентября) в ходе Рижской оборонительной операции русские войска сдали Ригу. 29 сентября (12 октября) — 6 (19) октября моряки Балтийского флота в Моонзундской операции 1917 героически обороняли Моонзундский архипелаг."
Придут обязательно приставы-бандиты я их не различаю!
Село никто не защитит от них!
Я никогда не перечислял себя к лагерю современных демократов. И в партии не вступаю как бы не звали. вот о соплях и воплях Вы бы Владимир рассказали бы тем, кто без паспортов, как крепостные не то что места жительства поменять не могли, но и даже подумать о том не в состоянии были. Как приписанные к сельсовету крепостные. Впрочем, что мне Вам это рассказывать. Всё равно хвалить свой жидовский марксизм будете, а за одно и советский строй съевший крестьянство как класс. Радуйтесь враги русской земли. И прославляйте могильщиков крестьянства.
Не будучи против Вашей основной мысли, Alesandr, никак не приемлю понимаемое Вами право собственности. Наше законодательство и теория права гласит: собственность - это владение, пользование и распоряжение. Нет одно из этих элементов - нет и права собственности. Следовательно, нет права продать, завещать, обменять и пр. Каждый арендатор, скажем, той же земли - это лицо, владеющее и пользующееся этой землей. Не имея права распоряжения, он никак не сможет продать или завещать эту землю (и не только землю). Не понимание вопроса о собственности, Вы и с заводом путаете: "лицо владеет заводом, но не является собственником земли..." Если он всего лишь ВЛАДЕЕТ заводом, о чем ему беспокоиться? Срок владения истечет, собственник завода передаст его другому владельцу - по договору аренды. Простите, Aleksandr, но такое понимание права собственности режет слух, то есть глаза (поскольку читаю). Однако Ваша мысль понятна и возражений нет.
выдавали в лучшем случае грамм по 100 зерна.А то и вовсе ничего
не выдавали,как это было в 33-м году,из-за чего на Украине
был голод.А чтобы колхозники от такого счастья не разбежались
их лишили паспортов.Получается,что большинство жителей СССР
не были гражданами,а по сути были крепостными.Как только
Хрущев дал колхозникам паспорта они и рванули в города.Деревня
обезлюдела.
Причина проста, чтобы фермером стать, надо не менее 100 000 000р иметь!
Вледелец змли сейчас не известен, вероятно, как и аэропорта Домодедово, он за границей!
На монастырских землях, не наёмные работника, а послушники, за кус хлеба работают! (прав человека у них нет)
Товарищ Эммануил, большевики паспорта отменили сразу после революции, только по давлению органов власти с неохотой ввели паспорта городским жителям! Так вот в любимой всеми США паспортов не было до 70-х годов, их выдавали только если гражданин США уезжал за границу! И поэтому то они граждан СССР и называли рабами, что у нас были паспорта. А уж потом когда у них ввели паспорта в обязанность, почему то стало считаться если есть паспорт то ты свободен!
А на счет голода на Украине и на юге СССР в 30-е годы. Почитайте Поднятую целину, там очень хорошо описываются причины такого голода. Только там Нагульнову и Давыдову удалось этого избежать. После того как начали народ загонять в колхозы, народец сей начал повально забивать своих волов (а пахать на юге тогда можно было на волах, кони не справлялись с тяжелой землей). Поэтому то на след год пахать не на чем было! вот вам одна из причин голода! а еще разруха после гражданской войны и то что путь НЭПА не оправдал возлагавшихся на него надежд!
Первая произошла в 1956 году, вторая в 1964 году, третья в 1977 году.
За это время К 2010 году по сравнению с 1992 годом посевные площади сократились в 1.5 раза. Зерна производилось в 1.4 раза меньше, кормовых культур в 2,1 раза меньше. Поголовье КРС сократилось в 2.4 раза, молока произвели в 1.5 раза меньше. Сельхозтехники тоже выпускаем меньше. Тракторов - в 3,2 раза, комбайнов - в 3.4 раза, доильных установок - в 4.5 раза.
(У кого деньги есть!)
Наши экономисты не понимают, сельское хозяйство единственная самовостанавливающаяся отрасль!
Нефть и Газ не восполнимы!
Когда государство перестанет выполнять роль капиталиста-мироеда-эксплуататора, которому принадлежит все и вся, только тогда можно будет говорить о патриотизме и уважении к нему. В противном случае государство обречено.
Читайте побольше, и думайте, думайте и еще раз думайте, причем сами и никого не слушайте.
Чтобы работать на земле, надо СНАЧАЛА ИМЕТЬ ВЕСЬ НАБОР ТЕХНИКИ!
Нет её, ничего не получится!
Впрочем очень многим Малиновским подлости и вранья не занимать.
Мы привыкли к слову "владеть", но не все знают, что владение еще не есть собственность. Владеть долей целого, значит, быть собственником этой самой доли. Это значит, что эту долю можно продать, заложить, завещать, подарить и т.д.
У вас это здорово получается!
Сколько га земли у них?
По большому счёту это одна компания воров!
Это кооператив фермеров!
Подобие кибуцу или колхозов!
Замечу паёв по 50-150 не было!
Спонсоры штука мутная, они хорошо умеют отсасывать прибыль с ними не расчитаться!
А без спонсоров никак?
Берите если хотите!
Столыпин за 4года заселил Сибирь!
Не нравится почему?
Метко и точно!
50 000 0000га заросло и стало целиной!
Поднимать её кто будет?
Границы пая не указаны!
Искать бесполезно её нет!
А в границах колхоза земля продана, кому не известно!
Как "Домодедово"!
Системы нет, без системы отдельные хозяйства обречены!
И в том что у них ум до обеда!
Пай на каком поле находится.ни хохол ни кацап, не могут сказать!
Остаётся по Украински сказать, воет бес на чердаке!
Задурить мне голову не просто, жизнь и работа заставили ко всему относиться критически. Да и возраст уже далеко не детский.
А с каким периодом сравнивать - имеет значение? От Ленина и до Горбачова это было одно государство. Про скромность Сталина: кроме двухкомнатной квартиры у него было несколько вполне приличных дач. Количество охранников не снилось и Хусейну. Имел он только один костюм, но другой мог быть у него в любую минуту. В голодном 1941 году стол Сталина скомностью не отличался, его угощения были царскими и свежие мясо и овощи ему доставляли самолетом из Грузии. Он не имел пошлой собственности, в его полной власти была вся страна.
Таким образом, раздача земли в частную собственность не опирается на исторические традиции России. Это привнесённый иностранцами, чуждый элемент. Неудивительно, что сегодня из-за этого столько неприятностей. Не меньше неприятностей было и после наделения землёй помещиков (выделение слоя наследственных владельцев земли), и после передачи (продажи в рассрочку) земли крестьянам в 1861-м году.
Читайте в начале, а потом уже пишите. Или "чукча не читатель, чукча - писатель?" Прошу прощения у чукчей, но таков фольклор сложился.
Так бы и сказали. А я думал, о крестьянах, и прочих ремесленниках.
Частная собственность на землю в России просуществовала очень недолго, и принесла очень много бед.
Не меньше, если не больше бед она принесла в своё время в Англии. Англичане позже использовали образовавшееся "лишнее" населения для развития индустрии. Этим государство занималось. Не "невидимая рука рынка", отнюдь.
Так вопрос в том, нужно ли в этом было упорствовать? Да, если нужно уничтожить Россию, то нужно. А именно эта цель стоит на повестке дня у тех, кто дёргает за ниточки.
А о чём Вы пишете - мне понятно. Непонятно лишь, почему отступаете от неверного фундамента. Зачем? Мировому правительству служите? Али как?
Это совершенно очевидный процесс. Так зачем же обманывать? Вы - слепой, глухой, и плохо ориентируетесь в пространстве? Так и живите в инвалидной коляске, никто не заставлял пальцами по клавишам бить.
Есть давнишний российский опыт, когда люди объединялись в общину, и земли не истощались, и не зарастали бурьяном. Это было у нас, у русских. А Вы чьих будете? Собственно.
И помещики и общинные крестьяне это тоже собственники, с правами владения, и распоряжения но это не значит что все они воры и бездельники.
Да, встречаются, наверное такие чудаки. Мне по жизни не встречались.
Вы, верно, хотите сказать о природной ренте. О том, что недра должны служить всем, а не избранным? Да, но как это сделать? Только сменить власть. Причём здесь права собственности на землю?
В общем, я отказываюсь что-либо понимать уже из того, что здесь наверчено.
Воровать нужно запретить (точка)
Воров следует наказать всех, невзирая...
Всё остальное приложется.
А если я при нужде взял толику из своей общенародной собственности, вор я или нет?
Вы скажете: "А это как я, чиновник, решу".
А Вы бог, чтобы быть судьей?
Жулики это люди живущие за счёт кражи чужих ценностей. А спекуляция - этот термин хотя и негативно окрашен, означает не что иное - как осмысление выгоды. В этом плане, любая бабулька принимающая решение что ей выгодней купить и у кого, то-же спекулирует полученными прежде данными. Но для экономистов и всех людей хотя бы немного знающих экономику , когда их называют спекулянтами -это похвала и не более того.
Собственник, это не кто иной как владелец прав на какой то объект собственности. Важно как эти права обозначаются и за что отвечает собственник приобретая права. Безответственный собственник- хуже вора. А те кто ему потворствует - безумцы продающие гранату мартышкам.
Рантье́ — лица, живущие на проценты с отдаваемого в ссуду капитала или на доходы от ценных бумаг. При чем здесь собственность?
Однако, если Вы пишите о доромановской эпохе, то вероятно Вы правы.Однако никаких земельных документов той поры не существует Генеральный план межевания впервые произвела Екатерина Великая.
Но не спорю. Главное, что частная собственность на землю в истории России - это несколько эпизодов, и всегда заканчивалось несчастием.
России,также,лишить согласно Уложениям и Законам.
Частная собственность земли не касалась и это,вообще,относится к развитию капитализма и считается исторически привнесённой категорией ?
Тем более не было частной собственности ЦАРЯ или Императора ))
и не принимали участия в работах на земле,
получали доход с земли (
Землю испокон обрабатывали крестьяне,которые на ней жили.
Я читал и не вмешивался. Но тут совсем смешаны понятия "своей, "общенародной" и вопрос: "вор я или нет?"
Вор, вор! Если Вы взяли "толику" хоть по нужде или без "из своей" собственности, то Вы не вор. А если взяли "толику" хоть по нужде или без из общенародной собственности, то Вы - вор.
Прежде чем излагать столь сложную тему, надо бы немного в теорию права заглянуть и осмыслить понятие "собственность". Не понимая этой отправной мысли, невозможно дать правильную оценку такой теме.
По существу коротко: в 90-е годы земли сельхозназначения полномтью были переданы в собственность тем, кто на этой земле работал. Также в собственность были переданы все, т.наз., приусадебные и дворовые участки. За пределами дворов земля принадлежит на праве собственности сельским и городским поселениям и в зависимости от значимости земли отдельные участки находятся в собственности субъектов РФ либо самой РФ в лице его Правительства. И так по сей день. То, что чинивничий люд злоупотребляет и продает земли - это факт сплошь и рядом. Многие крестьяне, не зная ценность земли, продают за бесценок.
Полезнее и практичнее изучать
законы хозяйствования ,на личный взгляд ..
термин " экономика " привнесённый в русский язык и
достаточно абстрактен?
Во всяком случае при Иване Грозном( первый раз в 1592 году) был отменён юрьев день, который позволял переходить крепостным крестьянам от мелких землевладельцев к крупным. Читайте Карамзина, для начала.
На самом деле поместья управлялись назначаемыми помещиками, а не владельцами земли.
Есть непонятная история с Алексеем Михайловичем, который прикарманил земли России себе, но после Пётр, его сын, всё вернул в казну.
2. Дисциплина, изучающая какую-н. отрасль хозяйственной жизни
http://www.slovopedia.com/3/221/852032.html
И не пешком в Москву пришёл (как это нам рассказывали), а приехал с обозом своего отца.
Отцом купца не мог бы быть, т.к. в 1749 году получил генеральский чин статского советника при избрании академиком и соответственно - дворянское достоинство. При дворе сближается с графом Шуваловым, который помогает Ломоносову основать Московский университет.
Был из крестьян - поморов,что жили от трудов на земле, рыбной ловли и морского промысла.
Отец «довОльство кровавым пОтом нажил».
Отец м.б. стал купцом 3 гильдии впоследствии ?
себя обеспечивали и им не надо было "на продажу" , для поставок в города )и " наполнять товарами рынок "
но - " её рухнули " (
Потому - " организованная неразбериха" до сих пор
Если "Государство... установило... цену" значит оно собственник. Иначе оно не может устанавливать цену, а только налог. С землями поселений, промышленными и пр. ценовая политика государства еще жестче. Рынок существовать не может, когда контрольный пакет принадлежит одному собственнику монополисту.
Каким результатом порадуете, либеральный Вы наш?
Читайте внимательней. Речь идёт не о нарушении прав а о их лишении в соответствии с принятием очередных Конституций. А также о том что у государства (сломанные весы) для оценки доходов с собственности на землю природных ресурсов и недр. Без присутствия в правовом поле понятия экономической и земельной ренты эти "весы" будут работать на коррупцию и зарубежных контрагентов.
Если бы Вы Сергей были бы чуточку внимательней, то смогли бы, хотя бы перечитывая прочесть в статье ТО что отсутствие понятий данных видов ренты это и есть вопрос "сломанных весов" или механизмов контроля доходов и системы ценообразования. Далее, это и есть важнейшая причина коррупции и казнокрадства., а игнорирование вопроса земельной и экономической ренты со стороны учёных администраторов это и есть предательство о котором я говорю.
А что ещё Вам не ясно? ТО что надо эту лавочку со сломанными весами надо менять или закрывать? Или в Вашем понимании патриот это тот, кто ворует у своей страны? Или Вы патриот другой страны Сергей? И в силу этого на стороне воров?
Что рабочий соображал в сельхозе?
Ну Вы, прямо, монстр интеллекта. Где же Вы раньше были? Надо было эту мысль доктору Геббельсу преподнести - ему бы как раз пригодилась!
==========
Никто, никого, никогда, никаких прав на землю ещё не лишал.
ПОТОМУ ЧТО:
1. Не было и нет ПОКА в России граждан.
Есть - подданные (той или иной системы госвласти) НАЗЫВАЮЩИЕ себя ... гражданами.
НазыватьСЯ и быть - ощутите разницу. :)
Называться можно хоть... беременным слоном - слоненка все равно не родишь.
------
2. Все "права на Землю" о которых говорят - это всё ХАЛЯВА,
дарованная государством. Халява - бесплатный сыр.
Захотело государство отнять ХАЛЯВУ - отняло.
-
Для того чтобы реально иметь реальное право на что-нибудь
(допустим - на Землю) это право, увы-с, нужно ЗАРАБОТАТЬ.
--------
Как это сделать? (желающим реальное право ИМЕТЬ, разумеется)
Вариант См. ЗДЕСЬ:
http://gidepark.ru/community/1781/article/299830
запрещаете населению России владеть... территорией и недрами России?
Мне это - непонятно.
----------
Не объясните ЦЕЛЬ Вашего поста?
------------------
У Вас есть какие-то замечания к
проекту Закона о земле,
предложенным одним из авторов Сообщества "Потенциальные граждане"?
http://gidepark.ru/community/1781/article/299830
Заметьте, пока она была государственной, недра служили всем.
А когда было общинное владение сельскохозяйственными угодьями, никто не мог внедриться со стороны, скупить землю, нанять батраков, и так далее. Сейчас уже начали обнаруживаться истощённые частными собственниками земли, кстати. Хозяева почему-то о своей земле не желают заботиться. Почему? Плохие собственники? А как их сортировать? Сколько надсмотрщиков и инспекторов дополнительно назначить, чтобы они отслеживали поведение этих господ? И так далее. Откаты, коррупция - это само собой разумеется, начнётся немедленно, и давно даже уже началась.
=============
Не могу согласиться с этим Вашим утверждением.
Недра служили, прежде всего - государству. Государство - партии.
Партия (верхушка) - маялась дурью...
Земля - тоже служила , прежде всего - государству, потом - колхозам и совхозам,
и только потом - людям.
----
Почему?
Мы имеем многовековой перекос системы:
"Люди В госструктурах - Люди ВНЕ госструктур" - в сторону первых.
Уравновесить систему (пока она не погребла ВСЕХ) - можно.
Причем достаточно просто.
См. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/321580
Cообщать "мнение" - лишняя трата Вашего и моего Времени.
Если появится желание совместно РАБОТАТЬ над проектом
(или появится у Вас аналогичный СВОЙ) - милости просим.
Вариант - ЗАВОЕВАТЬ.
Это уже делали в 1917г. т.н. "коммунисты" :)
Конечный результат - известен (не считая издержек).
У тебя ж фамилия - Кулибин.
Твой предок, что - ЗАВОЕВЫВАЛ право...
ездить на паровозе?
Имхо, он его - заработал.
Головой, а не ножиком с АКМ... :)
-------
Имхо, лучше на предка равнятьСЯ...
Полезнее и кровищи меньше. :)
Партия (верхушка) - маялась дурью...
Земля - тоже служила , прежде всего - государству, потом - колхозам и совхозам,
и только потом - людям".
Это прикол какой, что ли? Кто такой "государство"? Кто такой "партия"? Кто такой олигарх, получающий за содержимое недр прибыль и строящий особняк в Лондоне известно ребенку, а вот кто такая "партия (верхушка)", какой дурью она маялась? Кто такой совхоза и какой дурью маялся он? А деньги где, Зин? Ты маленький, что ли? Или большой... но глупый?
Если абстрагироваться от паровоза, то не дай бог продукт Вашего мозга понравится человеку из власти, возможно - в погонах. Придут, предложат "посидеть" на дорожку...
Нет смысла что-то производить, улучшать, если не сможете это отстоять, защитить. Так и наши недалёкие предки слили права на недра почти без боя. Смертельно опасная система защиты резко сокращает количество охотников пробовать её на взлом, т.к. второй попытки не будет.
Права на землю нас лишили тогда, когда лишили права это право защищать с оружием в руках. Тогда бы никто не лез... Вспомните, огромную роль в войнах с внешними врагами сыграли негосударственные вооружённые формирования.
=======
А на кой хрен "продуцировать мозгом", то что "понравится человеку из власти"?
Продуцировать целесообразно то, что САМОМУ
и нравится и полезно. :)
=====
Ты б сначала заценил "продукт", а потом бы про
смысл продуцирования и страхи рассуждал.
А то как-то... голословно и вне контекста... :)
-------
Продукт (полуфабрикат) - ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/321580
=========
Вот это ты качественно сформулировал.
А я всё думал, как коротко объяснить
будущую ДЕЙСТВЕННОСТЬ проекта. Благодарю.
Продуцировать целесообразно то, что САМОМУ
и нравится и полезно. :)"
Просто так обязательно получится!!! ))) То, что полезно мне самому ОБЯЗАТЕЛЬНО понравится какому-нибудь кексу из власти. Он наложит на это "волосатое" вето и будет это полезное разрешать, запрещать, распределять "за долю малую". В общем, будет управлять. Так у них устроен мозг - отнимать и делить. По другому не будет, не будьте наивной нанайской девушкой.)))
=======
У, да ты хамишь, Кулибин.. :) В ЧС.
Будет примерно ТАК:
"текст" (с) А.Кулибин (занесён в ЧС за неуважение собеседника)
Любое общество людей формируется вокруг какого-нибудь общего ресурса, будь то способ попасть в рай или генофонд (), или кусок территории. Для народа страны таким ресурсом, как правило, является территория.
Так вот, приватизация земли нанесла смертельный удар тому, что называется "матрица русской культуры". Ведь для России характерна общинная собственность на землю, легко превращающаяся в государственную собственность.
А вот после приватизации земли (с учетом того, что настоящими землевладельцами стали совсем немногие, а у остальных собственность на крохотные участки - беззащитна) нужно ждать образования совсем новой нации - нации российских землевладельцев.
Но для большинства моих современников в этой нации уже не будет ничего родного, русского.
Смысл же этой статьи он более прозаичен, в том чтобы паразитов на родной земле вывести. Да от мошенников, которые недра да биологические ресурсы за бугор как "тать в ночи" тащат. А передача земли в собственность бывает разной. Бывает такому "хозяину" продадут, что там не только кустика, там и былинки после его "хозяйской заботы" уже не вырастит. Другими словами если уж что и приходится продавать от родной земли , то не задарма, и обязательно, чтобы было как восстановить утраченное для наших потомков. Иначе мы для последующего поколения не только жуликами будем но хуже скотов бессовестных тихо взирающих на грабёж.
И чтобы починить их (механизмы оценки) предлагаю ввести в правовое поле страны понятие экономической и земельной ренты. А всех кто противится этой инициативе называю жуликами и пособниками воров.
Если Вы о целях а не о замысле то что в этих целях вам не нравиться? А если о Замысле ? То вы должны быть уверены что его поняли иначе категорию "нравится" скорее и правильнее применять к пище (яичнице, каше, супам) но не к мыслям.
Поясню - Рента (и все её виды) это то, что объективно показывает границы возможных доходов от капитализированных ресурсов, а также ПРОТИВОСТОИТ именно произволу чиновников и произвольному налогообложению в том числе. Ренто-образование как процесс связан с контролем цен, тарифов, и с построением системы защиты рынков от негативных эффектов. А также с такими понятиями как :сигналы рынка, фиаско рынка и фиаско правительства. Если эти термины, конечно, не режут слуха.
Старики нам в своё время говорили, что очень давно один старец прозрел про наше смутное время в России и рассказал о том что мы сейчас имеем. А на вопрос Что же будет с Россией ответил так " Когда слишком сложно будет и правители уже справляться не смогут, то придут люди из народа, которых раньше никто не знал и всё поправят."
Судя по проблемам в Кремле это время уже настало или совсем близко.
В тактическом плане вопросы борьбы с коррупцией считаю важными, но вопросы построения экономической модели страны ещё более важными задачами.
Есть ещё одна задача касаемая устройства российского государства но эта тема церковной икономии общества и государства, а в миру запада она концепция получила некогда название устойчивого развития. Правда запад эту концепцию помаленьку ужал. Поскольку ничего у него не получилось.В смысле Ни культуры ни духа у западных учёных уже не хватит на эту тему. А мы обязаны её развивать, и у нас она сохранена изначально, Обязаны. Иначе Россию на части разобрать смогут. Те страны и коалиции кто только и привык что за чужой счёт жить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И автор этой сентенции причисляет себя к серьёзным обвинителям?
К счастью, большинство насчёт адекватности будет скорее со мной..
Милое дело поговорить со знатным человеком!
Он тут же скажет тебе всё, что с тобой было со дня рождения...
Ответ простой :
в 1917 году кровавые бейтар_ЭСЭСовские выродки ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ УБИЙЦЫ ЛЮДОЕДЫ лейба бронштейн тОроцкий и его подручные КРОВОПИЙЦЫ ЛЮДОЕДЫ урицкие.
Только когда И.В. Сталин истребил основное кубло КРОВАВЫХ ВЫРОДКОВ ЛЮДОЕДОВ тОроцких-урицких - только тогда люди на земле немного вздохнули ... но недолго отдыхали.
Пришло очередное "властное" быдло = ХРУЩ - вредитель сельскохозяйственный - и крестьян на земле опять этот недобитый последыш кровавых ублюдков тОроцких-урицких зачал гнобить ...
О моём можешь не озабочиватьСЯ.
Коренные изменения о которых писал я касались Общей тенденции отъёма прав у народа через новые и последующие конституции. Конституция 1936 года де юре закрепляла народную собственнось на землю, конституция 1977 упразднила (народную) и передала её в государственную собственность министерств "народными силами" верховных советов. Колхозно-кооперативная собственность тоже была и де юре и де факто.
То есть Вы Виктор не юрист.
ТО, что Вы не поняли что смысл статьи касался реализации права собственности на землю в условиях честной торговли ответственных собственников, а не покупки её у мошенников от государства (которые скрывают и воруют большую часть доходов за счёт отсутствия рентных оценок земли и ресурсов) свидетельствует То, что Вы не экономист.
Что вы хотели хотели мне объяснить как историк? И о каких именно исторических подходах кроме высказанных Вами и Энгельсом в резкой форме а мной в более щадящей Вы ещё хотели сказать? Или Вы решили, что я должен тут всех. И народ и правительство матом крыть?
Вопросы я ставил предельно просто // Неужели укрывательство воров это современное кредо учёных нанятых Правительством ?// Жвачка
Поганка - в общем, тоже гриб. Приятного аппетита!
К Вашему сведению Виктор Журавлёв. У фашистской Германии тоже была централизованная и плановая экономика. И диктатура была очень даже сильной и направленной. Но это разве делает фашистский режим в Германии последователем Коммунистических идей а фашистов Германии коммунистами?
Вы, однако, заговариваетесь Виктор.
Отличие это далеко не главное Виктор. Гитлер замучил в концлагерях множество граждан других стран. А вот то что в нашей стране до сих пор нет нормальной экономической модели и то что начиная с Ленина и Сталина нет даже нормальной концепции рынков труда это гораздо более существенное отличие. И именно по этой причине у нас низкая производительность труда. Нет мощных стимулов труда и даже самих этих понятий в экономической науке (в среде российских учёных) до сих пор не применяют. Сталин на мой взгляд пользовался репрессиями для принудительного труда именно потому что учёных в этой области он не готовил во время. А те кто и знали эту науку все были не согласны работать на советы. И сейчас положение до сих пор не многим отлично.
Экономику до сих пор не дают в Российских вузах так как её преподают в развитых странах. И это тоже наследие Сталина, Хрущёва, Брежнева и т.д. А это уже не диктатура.
Это диверсия. Методологическая диверсия против интересов народа и Отечества.
Вот только ТУТ ТОНКОСТЬ ЕСТЬ (не сочтите за шутку) это более чем серьёзно, хотя будет странным ......... Кто в стране у РУКОВОДСТВА ? И главное есть ли это руководство или это очередной миф? Или, если хотите СИМВОЛ-вывеска на дверях ?
Первое:
Чтобы чем то а тем более кем то руководить надо иметь аппараты (организации людей) способные на постановку целей ?
Второе ЕЩЁ БОЛЕЕ ВАЖНОЕ: Цели надо осознавать, осмыслять и выверять, это тоже аппарат власти. И он действительно важнее первого органа.
Третье: Система претворения целей, в жизнь должна работать открыто, и достаточно прозрачно. Чтобы люди через общественных лидеров и представителей могли участвовать в диалоге с разными ветвями власти.
(Исключение : внешняя политика с недружественными странами и условия военных или враждебных нашей стране действий).
Четвёртое: Власти должны быть ответственны за срыв и невыполнение поставленных целей. И отвечать они должны в тройне в десять раз строже в зависимости от величины поста. Чем выше пост тем ответственней и строже.
Теперь скажите Виктор - Есть ли что нибудь похожее в нашей стране на такую систему наёмной власти?
от прочтения Вашей брошюры - тут же решатся
все проблемы?
Если - нет: какая цель рекламы?
-----------
Что-то я не припоминаю,
чтобы от напечатаных текстов, хоть у кого-нибудь...
менялись взгляды. :)
Уж столько написано, что воровать, например, не хорошо,
но у тех, кто хочет воровать - взгляды не меняются... :)
От прочтения текстов Вашкевича Н.Н. Например такой отрывок :
Созвучия могут быть как моноязычные, так и двуязычные, т.е. созвучия между русским и арабским языком. Христос, говоря в Нагорной проповеди: "Блаженны кроткие – ибо они наследуют землю", да простят меня верующие, ошибается. Это выясняется, как только мы напишем корневую часть русского слова кроткие по-арабски. Получим арабское слово со значением "пахари".
Обратите внимание на то, как туманная фраза Христа сразу оборачивается одним из главных экономических законов человеческой деятельности, причем в точной и ясной формулировке: "Землю тем, кто на ней работает".
В контексте это здесь :
http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/sysiazKOH.html
из в соонной одури пребывающего сознания вычищаются ВИРУСЫ СОЗНАНИЯ и более правильно начинает работать голова, которая соответственно более правильно начинает управлять системой организьм ... и т.д.
Читать следовает первоисточники.
Сайт Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/
но латинские термины употребляют,чтобы запрятать смысл,но не пояснить (
Реституция (от лат. restitutio — восстановление). В праве — форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения
А нормальные модели социализма уже реально созданы в Скандинавских странах. Насчет коммунизма тоже не совсем согласен. Это очень приятная сказка о будущем человечества.
т.е. решающий задачи общества и людей )
(муниципалльной) собственности и управлянтся горожанами ..
Нанимают управляющие компании для управления городской собственностью )
А как ? Так и живут и тарифы ниже
на эл-во , воду ,чем в РФ (
здесь не до смеха ..
"Благодарим, достаточно .." )
Название остроумно им придумали люди )
Едим Россию ..
Служить и " есть " разнве понятия ..
просто , вопрос показался немного наивным ..
это пороховая бочка в современной социальной политике, решать его нужно, но грамотно ...........
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
выделялись крестьянским семьям по числу лиц мужского пола, даже не по едокама. Т.е. если в семье 10 дочерей, то земля выделялась толдько на отца семейства. Ни продавать, ни завещать наделы было нельзя.
Оставшаяся земля должна оставаться в распоряжении властей, которые не должны иметь право использования её в коммерческих целях на территории своей юрисдикции. Дальнейшая приватизация земли и другого имущества, временно остающегося в руках властей, должна проходить бесплатно, на конкурсной основе, по индивидуальным решениям соответствующих законодательных органов. Сейчас и ранее я не оговорился,- имущество, включая землю, должно бесплатно передаваться в собственность субъектов права, ибо нельзя продавать (или сдавать в аренду) имущество, принадлежащее всему народу, этому же народу.
Таково моё мнение.
-1-СТЁБ ВЫКИНЕМ
2-Читаем "Основные Законы Российской Империи"
3- Царь не мог отчуждать НЕДВИЖИМОСТЬ- так как это в родовом и юридическом плане был Диктатор= Наёмный Военноначальник= "Державный Вождь"= Герцог Готторп то "Двору" на содержание Двора были выделены Земли. но они не принадлежали Царю Лично, а были в пользовании ПРАВЫЩЕЙ ПЕРСОНЫ...
ПРИМАТ ПРАВА НА ЗЕМЛЮ В ЗАКОНАХ РОССИИ НЕ ВЫЯВЛЕН ВООБЩЕ
Абсолютной Ренты не существовало
Земли были например "В Собственности" НО! Не во Владениии..
Перечень видов пользования Землёй см. в 1910 году в год окончания действия Реформы Столыпина
48% земли в собственности Дворян, НО!! Это в основе
ЖАЛОВАННЫЕ ЗЕМЛИ от династиии Готторп(усл. Романовы)
Не исключено что примат права на землю в Гуннских династиях 2-7 венков...
"ПРАВО НА РЕСУРСЫ"- Это что?
Перестаньте применять образы!
В СССР СЫРЬЁ НЕ ИМЕЛО ЦЕНЫ- в цену входил ТРУД НА ДОБЫЧУ И АММОРТИЗАЦИЮ...
СССР- СИСТЕМА ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА НЕДРА ЗЕМЛЮ КАПИТАЛ И СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА..
НО!!! Это не абсолютное Владение!
Не путайте Бардак России и Законное ПРАВО!
Измена=ст64=изменение КОНСТИТУЦИИ итд
Это прерогатива Монархической системы при АБСОЛЮТИЗМЕ!!
Или как в США=ИМПЕРИИ по структуру
Примат Права на Землю у Государства!
но!
в США идея Государства НЕ ВЫРАЖЕНА!
Обозначены Управляющие структуры!
типа Департамент(Де+Парт=(часть)+мент)Земледелия..
ребята!
НАЧНИТЕ С ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ЧЁТКИХ ГРАНИЦ ПОНЯТИЙ!
ТИПА ублюдочного понятия "Родина" права по Матери..Как Отечество ПРАВО ПО КРОВИ!
А ТО ВЫ ФРАНЦИЮ С ВЕНГРИЕЙ СПУТАЕТЕ где родословные ветви права через Атиллу идут до НОЯ!!!
Кстати, священное Право исходит от разделения Земли
ПРАОТЦОМ НОЕМ -Симу=Восток, Хаму=Юг, Иафету=Запад!
вот и начните..
Сесиль Родс например купил Земли не у как нам кажется голожопых Ниггеров а у потомков Царицы Савской!
20 лет назад уничтожен социализм
в конституцию введена великая фраза-
ВСЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ
Начался период ПЕРВИЧНОГО ПРАВА!
ОНО ЖЕ ПРАВА СИЛЫ=
"Что сгрёб то и уёб!"
РФ САМА источник первичного аутентичного права..
ЕЁ НАДО УНИЧТОЖИТЬ!!! КАК СИФИЛИСИ ЧУМУ!!!
или просто воспринять как данность!
а пытаться применять ЗАКОНЫ
другой общественной формации прежде всего
БЕЗПЛОДНО..
Хорошо Андрей. Начнём с того что есть простые простые понятия слабо поддающиеся определению и следовательно превращающиеся в термины .
Итак священное и право. Это понятия или определения ограниченные словом как термины. Если Да то каким словом и каким ЗАКОНОМ.?
Кстати, если Вы на Книги Библии Андрей ссылаетесь, то не забыли ли Вы сказать о народе северном и славном, который по немощи его и благодати Творца дана Вера (крепче и лучше чем другим) Кстати. Скажу сразу, что под верой я имею ввиду ПЛОД ДУХА Святого, для того чтобы не было искажений термина и определений.
Второе. Что Вы Андрей называете священным ? И Вы конечно понимаете что это не праздное любопытство. От ответа на эти вопросы будет зависеть и ход нашей переписки.
В России это был предмет изучения Римское ПРАВО ответственность перед Собственником
Св.Право-Преступление это ГРЕХ!Возмещение в пользу БОГА!Как и санкции в отношении преступника -Кара за грех
Примат Права на Землю идёт от Праотца Ноя-Сим =ВОСТОК... итд
Римском Праве это УЩЕРБ который должен быть возмещён в пользу собственника
Россия жила в системе тотального лицемерия
РОССИЮ В МИРЕ НАЗЫВАЛИ ИМПЕРИЕЙ ЛЖИ
Напр. в Законе=ТОРА, запрещён Процент на данное в долг,но именно в России монастыри были главными ростовщиками страны
В ТОРЕ любое имущество даже благоприобретённое через 70 лет надо возвращать владельцу, но так как в 1721 году Россия стала ИМПЕРИЕЙ то после благословения Папы Римского и было введено Римское право..
Но Сам Пётр №1 был ещё наследник прежних НОСИТЕЛЕЙ РОДОВОГО ПРАВА
А уже Павел№1 Был Герцог Гтторп №2 и он был по статусу ДИКТАТОР+ Наёмный военноначальник, типа РЮРИКА и личных Прав на Землю уже имать не мог!
Он был распорядитель, как и все тн. "Романовы" которые были в России как Императоры!Но не ЦАРИ
СТРАНА АБСУРДА ПРАВА
ЗА СЛОВО ГРАЖДАНИН ДАВАЛИ 5 ЛЕТ КАТОРГИ
Были Подданные
И ПРАВО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО как дисциплина и процедурный ориентир
Харитонов! Вот хашёл бы хоть раз в Ленинку!
48% земли было в собственности Дворян
но!!!Это Сословие!
и Частного ПРАВА НЕ БЫЛО!..
Ленинка - это сейчас библиотека им. Ельцина ?
или - это та,что в Петербурге ? )
Когда-то. А точнее в 1995 году, я молил у Бога чтобы кто-то из КГБ обязательно сменил Б.Н. Ельцина. Иначе стране будет совсем туго. Мой разговор с аналитиками в ту пору, возможно, был не очень убедителен. Но я настаивал НА ТОМ, чтобы у КГБ и её офицеров была программа бескровного смещения ЕБН. и постановки в качестве президента своего человека близкого церкви. На это мне вскоре (как бы невзначай) показали книгу о приходе к власти Гитлера.
Не задолго до этого, в своих мечтах я даже придумал два подходящих имени для такого кандидата. Имя Фамилию и Отчество. Догадайтесь с двух раз как звали кандидата?
Государство НЕ ХОЧЕТ улучшать систему Госзакупки сельского хозяйства .
В библии сказано просто про этот факт. Когда люди стали просить у Бога себе правителя. ТО Ответ был такой "В гневе Своём даю вам царя".
А людям иногда приходится выбирать или выпрашивать из двух зол наименьшее.
Государство это аппарат УПРАВЛЕНИЯ но не собственник
Собственник ИМЕЕТ ПРАВО ПРИСВАИВАТЬ ДОХОД!!!!
Чиновник получает зарплату
По штатному расписанию
и зарплату определяет (Определял до 1991)
Государственный Комитет Труда и Заработной платы
А вот весь Общественный Доход
распределаля великая Социалистическая структура
ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ
Кстати, Давыдов, Брежнев был всего лишь лидер партии..
а страна вообще-то была РЕСПУБЛИКА!!!-Не слвшал?
Юридических прав Брежнев как и тот же Сталин не имел,
и не то что Конституцию изменить а цены на трамвай не мог бы снизить или поднять..
каша у тебя в тыкве..
Ты можешь считать того же Сталина 6-ти руким Шивой
это твоё физическое право-произносить упорядоченные звуки и в них верить
НО С 1922 ГОДА ПО 1941
СТАЛИН РАБОТАЛ РЕДАКТОРОМ И НЕ ЗАНИМАЛ ГОСУЦДАРСТВЕННРЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ
если что-то надо понять то начинают с границ понятий
а уже после ты ищешь то что не соответствует букве и духу Закона
НЕ МЫСЛИ ОБРАЗАМИ И ЭМОЦИЯМИ
это не модно,не 60-е таки уж..
Кроме того редактура Всех энциклопедий СССР и Гуманитарных сборников АН СССР...
Прикинь тыквой-= Все члены РСДРП- Дворяне=Интеллектуалы
а на должность
НАРКОМА ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ ИЗБРАН СТАЛИН?
не приходилось слышать что Сталин не пользовался переводчиками?
то что он лично отвечал лидерам партий коммунистов в других странах?
и кстати и не доверишь никому
ты попробуй
НАЙТИ ИСТОЧНИК СВОЕЙ ГЛУМЛИВОЙ ЗАДАННОЙ ИРОНИИ..
уверен найдёшь "фонарь"..
PS поинтересуйся в каких университетах мира Сталину за эту работу присвоили Магистра "Гонорис Кауза"!? неужели не слышал?
А термин гнойной помойки антисоветчиков запомнил?
Ты живёшь в мире арте реальности..
условно - Царь и Народ.
Продавать можно не Землю,но плоды труда,выращенные на ней .
Царь ДеЮре БЫЛ РАСПОРЯДИТЕЛЬ-См. "Основные Законы Российской империи" и не выдумывай арте реальность
Население российской Империи =Подданные делились на СОСЛОВИЯ, у которых были разные юридические права
КРЕСТЬЯНЕ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ СТАЛИ С 1906-по 1910 год но только как имеющие права на операции с землёй ипримата права на землю не получали оставаясь ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ
48% Земли -собственность Дворян, 26% Купцы ит..
А Были Земли КАЗЁННЫЕ!(1/3)НАДЕЛЬНЫЕ, ОБЩИННЫЕ-Но личной собственности в рамках абсолютной ренты никто не имал..
Но
Считаю, у дворян не собственность в смысле - "захотел - купил " они получали её в награду за служду Отечеству, за подвиги.
Когда Салтычиха "вытворила" её сурово наказали за хрестьян и лишили поместья.
Речь о том. что официально разрешённая сегодня "свободная купля - продажа" земли никаких проблем общества Российского не решит,
Мера вредная , да и преступная.
Такое мнение.
Согласны ли вы с этим ?
это ОБРАЗ
Статус Дворян до Рескрипта Екатерины=Слуги государевы. БУКВАЛЬНО
Российская Федерация в лице Госдумы ИЗДАЁТ ЗАКОНЫ.. Это аутентичные Законы
Их безсмысленно ОЦЕНИВАТЬ-
Они вещь в себе!
Их или надо отменять
или оменить-Уничтожить Структуру государства?-переформировать Конституцию?
Если Земля перестала быть с 1991 ОБЩЕСТВЕННЫМ ДОСТОЯНИЕМ
то автоматически это по сути вымарочное имущество..
Тут нет вопросов и проблем!
Проблем с точки зрения ЗАКОНА- Это тут всё и есть ЗАКОН
А вот выгодно ли это наёмному населению? Экономике?
Это же другие вопросы..
А Дума, Чины в Правительстве и пр., они во всех странах одинаковы.
Граждане России Не лишены права трудиться на земле и обрабатывать её и продавать плоды своего труда.
но " надграждане " мудрят с закупочными ценами,если
продавать государству , если не государству - мудрят посредники, предлагая цену ниже себестоимости ..
При этом известно,что продаётся и уходит втридорога..
Государство НЕ хочет улучшать систему Госзакупки сельского хозяйства .
1. Виды собственности на землю (естественно, сейчас в России»):
- Государственная собственность (федеральная, субъектов, муниципальная);
- Постоянное (бессрочное) пользование;
- Пожизненное наследуемое владение;
- Аренда;
- Право ограниченного пользования (сервитут);
- Безвозмездное срочное пользование;
- Частная собственность.
КОММЕНТ: автор, подозреваю, не знает о таком многообразии видов…
2. «сейчас чиновники торгуют землёй и ресурсами страны на право и налево…» (конец цитаты).
Автор знает, что земля, находящаяся в госсобственности продается только на аукционах. Механизм продажи достаточно сложен и находиться под контролем прокуратуры.
Кроме того, в Зем Кодексе чётко прописано : «Граждане и юридические лица имеют право на равный доступ к приобретению земельных участков в собственность. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, могут быть предоставлены в собственность граждан и юридических лиц, за исключением земельных участков, которые в соответствии с настоящим Кодексом,
КОММЕНТ: автор знает - какие участки ни при каких условиях не могут находиться в частной собственности?
3. «Вопрос о земельной и экономической ренте, как основе капитализации и средстве контроля доходов прямо и косвенно игнорируется.» …» (конец цитаты).
Какую ренту автор имел в виду – абсолютную, дифференцированную, монопольную?
Автор, полагаю, не в курсе, что произведена кадастровая оценка всех земельных участков в России. И с кадастровой стоимостью непосредственно связаны и земельный налог, и продажная цена, и арендная плата (что по сути и есть та самая рента, о которой так переживает автор, вплоть до применения высшей меры из-за её отсутствия – вах! автор ренту потерял… «матчасть учите, однако»(с).
КОММЕНТ: см. выше…
4. «А передача земли в собственность бывает разной. Бывает такому "хозяину" продадут, что там не только кустика, там и былинки после его "хозяйской заботы" уже не вырастит.» (конец цитаты).
КОММЕНТ: Автор не в курсе, что в июне сего года вступает в силу ФЗ, по которому земля у нерадивых хозяев будет отбираться, независимо от формы собственности?
5. «смысл статьи касался реализации права собственности на землю в условиях честной торговли ответственных собственников, а не покупки её у мошенников от государства (которые скрывают и воруют большую часть доходов за счёт отсутствия рентных оценок земли и ресурсов)» (конец цитаты).
КОММЕНТ: Повторяю, то что автор называет «рентными оценками» – это фразеология студентов первого курса какого-то заочного колледжа. Правильное название – кадастровая оценка земли, она проведена и ежегодно уточняется.
6. на коммент Ana Apa: «Почему то разваленные совхозы и колхозы выдают "паи" своим членам и те, имеют неплохие кусочки земли.» (конец цитаты).
КОММЕНТ: Ещё одна (или один?) далёкая «от сохи»… Только колхозы, вернее тогда уже СПК (кооперативы) в 1992-94 г.г. выдавали членам своей организации свидетельства на «паи» - это часть общедолевой собственности на землю, которая оставалась в СПК единым массивом. При желании, пройдя необходимую процедуру и с согласия всех членов СПК крестьянин может выделить свой пай в натуре, оформить его
В совхозах земля была государственной и переводу в общедолевую собственность не подлежала.
Свидетельство о праве собственности (бесплатно, безвозмездно) также получили сельские жители на свои участки (ЛПХ), а также (по решению Комитета МСУ) – все, кому положено по закону, в пределах норм того или иного региона (6…35 соток).
Вопрос не в том ///// что земельные участки могут быть предоставлены и предоставляются \\\\ А в том, по какой цене продаются права собственности и куда идут доходы? В том числе теневые доходы от СТАТУСНОЙ РЕНТЫ или взяток ? Ясно ?
Другой вопрос, как это сделать.
Власть может выступать в качестве собственника имущества своей страны только по отношению к властям других стран, но вопрос отчуждения должен решаться законодательным органом.
«…я обсуждал в качестве эксперта не только в России и даже в присутствии премьера страны как участника.» (конец цитаты). «Не верю!» (с).
Судя по страшным орфографическим, грамматическим и стилистическим ошибкам в статье и комментах – какой вы, к чёрту, эксперт! Вы даже спутали Земельный кодекс с Гражданским :-(
«по какой цене продаются права собственности и куда идут доходы?» (конец цитаты). Вы вообще-то комменты читаете или только сам с собою бла-бла, как глухарь на сосне?
Я же четко написал – крестьянам ЗУ личных подсобных хозяйств и паевые земли были отданы БЕСПЛАТНО. При продаже ЗУ выручка с продажи поступает в бюджет соответствующего уровня – если земля муниципальная, в местный бюджет, федеральная – в федеральный и т.д..
С вами становится неинтересно…
Но, это всё бла-бла. Вы что-то по существу перестали отвечать? Что, "Бобик сдох?"(с)
Но, выше я писал о многообразии форм собственности на землю. И не при каждой форме из перечисленных земля может продаваться кому бы то ни было. В некоторых случаях, предусмотренных законом, земля не может переходить в частную собственность ни при каких условиях.
Бесплатная передача в частные руки отдельных лиц или «добровольные сообщества», каковыми являлись СПК уже произошла в 1992…94 г.г. Сегодня – только за плату или в аренду. Поезд ушёл…
2. Безусловно, имущество, уже находящееся в частной собственности, может отчуждаться только по желанию собственника (за исключением криминальных случаев).
3. В настоящее время, не смотря на проведенную частично приватизацию, подавляющая часть земельных угодий в стране и в целом всех средств производства находится в руках властей. Я настаиваю на том, государство (власть) по отношению к своему населению не может выступать в роли собственника имущества, которое только находится в его распоряжении, но принадлежит всему народу. Поэтому приватизация этой части имущества должна происходить только путём передачи в собственность, а не продажи. Государство может выступать в роли собственника, но только по отношению другого государства и по решению законодательного органа.
Так я, вкратце, представляю себе решение проблемы реальной приватизации средств производства в нашей стране.
Любая энергия переходит в другую, через преобразователь энергии.
Чтобы захватить энергию, достаточно захватить преобразователь.
Паразит, это тот кто всеобщую энергию присваивает себе лично.
Как присвоить Солнечную энергию?
Нужно захватить преобразователь Солнечной энергии, то есть землю, пашню.
Пока не было других видов энергий, шла война за захват земель. Появились новые виды энергий, их опять захватило меньшинство паразитов.
Деньги эта универсальная энергия, которая опять же захвачена паразитами.
Кроме того захвачены банки, где присваивается % энергии.
Захвачены обменные системы, где присваивается %
Захвачены оценочные институты, где цены назначают паразиты, такие, какие им выгодны, чтобы получить %.
Захваченные % энергии не возвращаются общ
В СССР было много полезных вещей для реализации прав народа и участия во властных органах, в советах и даже в судах. Кстати, в СССР судей выбирал народ. НО Николай. Государство всегда было и остаётся системой принуждения и насилия над народом. И по понятиям и по сути - государство как социальная форма есть организация насилия над народом. Вопрос только в том КОГО, ГДЕ, и КАК изнасилуют. И кому из народа от этого дышать легче будет или даже порадует.
Господин Кругов, назовите мне статью Конституции 1977 года где она "упразднила народную собственность и ввела понятие государственной собственности -собственности министерств получивших права на ресурсы и на написание законов под свои чиновничьи интересы". Может вы перепутали Конституции Сталинско-брежневскую с ельцинской?
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
А теперь сравните Статьи, даже по объёму и содержанию, Конституции СССР от 07.07.1977 года и Конституции РФ от 12.12.1993 г.
Я Тут уже отвечал на вопрос который Вы Сергей соизволили мне задать.
Если у Вас нехватает воли и навыков сделать соответствующий вывод или соответствующего умозаключения, то не стоит возносить себя до положения ментора и учителя. Не доросли-с ещё Сударь.
Не забывай для кого пишешь, и поаккуратнее с фактами.
О том что я не чиновник я уже писал. А последняя строчка видимо случайно у Вас выпала. Ведь с фактами то у вас Сударь как раз не густо. Да и с логикой не лады если решили что статья адресована Сергею Доброхоту а не юристам, экономистам и историкам.
С общеправовой и экономической точки зрения оснований для права собственности на землю нет. Считаю, вопрос надо ставить не о "собственности", а о реальной возможности народа использовать землю и о реальной ответственности тех, кто ее использует бесхозяйственно или опасным способом.
Но с Вашей мыслью я не согласен. Земля никак не связана с тем, что Вы называете "торговлей", "доходами", то есть с обменом на основе использования денег. Земля это природный ресурс, который невозможно воссоздать, поэтому с деньгами он никак не связан. Именно поэтому вопрос нужно ставить об уничтожении собственности на землю и об уничтожении "оборота" земли как предмета сделок.
Насчет "земельной ренты". С учетом изложенного выше, такая "рента" - просто завуалированное уничтожение права народа на пользование своей территорией. Но страны, в которых "рента" существовала бы, причем реально в интересах населяющего их народа, а не как фикция, мне неизвестны. Если я не прав, просветите.
Вообще (с уважением) я не считаю Вашу позицию логичной. "Процветание страны" и "коррупция" это одно и то же. Коррупция это система правил взаимоотношений представителей господствующего класса, страна (государство) - инструмент этого класса. Вот если бы за "процветание народа"... Но народу земля нужна чтобы есть и жить, а не чтобы ею торговать!
Понятие ренты в современной экономике это конкретное и строгое понятие. А если кто его не понимает, то только по причине лени ума.
Я уже писал много и об экономической и о земельной ренте. Но именно отсутствие понятия этих видов ренты а также дифференциальной и природной ренты в законе есть условия кражи доходов со сделок и от использования территорий и от продажи природных ресурсов.
Конечно вопрос не решается с позиций советско-марксистской экономики. И об этом я тоже писал. Но для этого надо хотябы немного вникнуть в концепты западных теорий экономики. Учебников куча а читать не хотят. Вот от такой лени и происходит беда.
Процветание страны возможно без паразитов когда коррупция уничтожается законными действиями. А не узакониванием коррупции как некоторые считают. Рента -это забор от воров.
Что вы подразумеваете под "современной экономикой" я - кажется - догадываюсь. В имеете в виду учение о рынке, финансах, кредите... ну и так далее. В этой виртуальной реальности рента и правда имеет смысл. Ваше упоминание о "советско-марксистской экономике" показательно, Вы его почерпнули, наверное, в одной из проповедей адептов этой виртуальности.
Не путайте реальность и мистику. Реальность заключается в том, что земля является одним из двух ограниченных ресурсов, причем невосполнимых. Никак - ни физически, ни "финансово". Просто НИКАК. Вникайте в какие угодно "теории", "концепции" - все их создатели это признают. Обмен земли и ее полезного свойства на деньги - глупость. Потому что за деньги землю или ее полезные свойства не получить. Не говоря уже о суверенитете государства.
Рента в категориях и определениях марксизма, как и любой вид дохода от капитала или ресурса - ЭТО ПРОИЗВОЛ. И сам автор т.е. К. Маркс это утверждает. В современной экономике это объективный и даже математически строгий расчёт. Имеющий природные и объективные граничные условия.
Концепция всех западных теорий экономики - альтернативная стоимость . Концепция прибавочной стоимости К. Маркса - произвол или воля капиталистов.
Что касается вашего утверждения, о глупости продающих землю и земельные права - это как раз субъективная оценка существующих и реальных фактов. Но именно эта глупость уничтожает и среду обитания и качество земельных ресурсов и обедняет (обкрадывает) казну государства.
Я говорю Вам -давайте поставим заслон воровству. А вы мне давайте запретим торговать правами на землю совсем. Да как Вы не поймёте, что НЕ ЗЕМЛЁЙ, а правами на землю торговали всегда. Даже во время советской власти. Вопрос только в том, какие весы при этом использовались ?
Я говорю вам давайте наладим весы чтобы не воровали и землю не гробили, экологию и казну из которой кормится народ. А Вы мне - Нет, пусть воруют чинуши.
Переведем все в реальность и на практику. У меня есть деньги (нормальные для моего социального статуса), но я не могу получить землю. И не могу пользоваться ее полезными свойствами. Причины - отсутствие земли и воля господствующего класса не дать мне землю. Опровергните эту реальность "математически строгими расчетами" и тогда претендуйте на объективность.
Все "концепции" и "теории", о которых вы говорите - просто бред. Кстати, церковь тоже "математически строго" доказывала существование Бога, гецентризм и прочую чушь. Доказать в ограниченном от реальности поле можно все что угодно.
Вы говорите, что желаете поставить заслон воровству. Я Вас спрашиваю - в чьих интересах? "Упорядочить" общественные отношения можно только в интересах господствующего класса, группы. Не тешьте себя иллюзией что можно пресечь ограбление народа, если оно осуществляется механизмами государства. Поймите Вы, кому светит "западность" - государство и правда МЕХАНИЗМ, а коррупция - НЕОБХОДИМЫЙ метод капиталистического государства.
Нельзя поставить заслон воровству там, где мерилом являются деньги, а не сами ценности. На Запад не кивайте - Вам не снился их размах реальной коррупции.
Получить "землю" Вы можете в любой момент - выходите на улицу и получайте вдоволь. А вот права на пользование или распоряжение землёй Вы Александр сначала спросите. Спросите, например, когда хоронить кого-нибудь будете а не только сажать репку с картошкой. И ни куда не денетесь. Спросите у хозяина если совсем с ума не сойдёте. Тогда ваши "Причины" об отсутствии земли и воле господствующего класса и покажут вам ОБЪЕКТИВНОСТЬ и реальность: и права и мистику слова написанного в законах. Особенно когда они прозвучат из уст распорядителя кладбища.
Я не на ЗАПАД Киваю Александр. А на концепцию - в переводе на русский это означает СМЫСЛ. И путать такие вещи может только ребёнок или выживший из ума старик.
А вот когда человек защищает воровство а не только воров это уже другой диагноз Прощайте
Но это мелко.
Гражданин в нашей стране получить землю не может, это факт. Он может только купить ее (или право ею пользоваться) без гарантий что оно не будет прекращено без учета его мнения. Причем это закон. Гражданин не может ею просто пользоваться - он должен за это платить.
Насчет "защищать воровство". Присвоение того, что человеком не создано - это воровство. Человек может быть собственником только того, что сделал сам или того, что сделано другим о передано ему добровольно. Земля никем не сделана. Ее можно только присвоить. Даже если разрешение присвоить дает государственный чиновник. Причем, поскольку он дает только за деньги (выкуп, земельный налог, арендная плата), то я возвращаю Вам мысль о защите воровства - его защищаете Вы. Ведь государство ворует силой (т.е. грабеж) деньги, заработанные гражданином, за право пользоваться землей, на которой он родился.
Поскольку Вы хлопнули дверью, то поле осталось за мной. Есть возражения - готов услышать.
излишки продуктов.За укривательство продуктов-Расстрел.В этом и зак-
лючались права крестьян,а также всех граждан России.Напоминание!!!
Колхозы,находящиеся под немцем в годы войны,должны были покривать долги
за время оккупации после войны.
В настоящее время в стране остался социалистический строй с НЭПом. И это направление, как наиболее выгодное чиновничеству продолжается ЕР.
Однако земельный вопрос распадается на две категории. Во первых это-сельскохозяйственные земли( о которых Вы не упомянули) и эемли для промышленной разработки полезных ископаемых.
Наиболее остро в настоящее время стоит вопрос о производительности труда в сельском хозяйстве. О том, чтобы накормить страну собственными продуктами питания. Вопрос о продовольственной безопасности России.
В первую очередь необходимо решить вопрос о передаче сельскохозяйственных земель крестьянству в собственность. Дать возможность брать кредиты под залог земли под маленький процент на длительные сроки. Государство должно проводить протекционисткую политику в отношении к сельскохозяйственному товаропроизводителю.
Так что живём при продолжении того строя, который был до 1991 года. Правда без Госплана, но с НЭПом. А ЕР основная и направляющая сила.
Сейчас мы переживаем высшую стадию этого чинократического строя.
В остальном я с Вами согласен, кроме одного, у чинократической власти есть приоритетная цель - самообогащение. Государство совершенно не считаясь со страной и её народом работает по замкнутому циклу, само на себя. А как выживает народ ему безразлично. Чинократическое государство рассматривает народ не как рабочую силу, а как объект для взимания налогов.
В начале 80 х такой строй называли этакратией. И учёные говорили и писали статьи о его существовании в СССР. Оспаривать эти статьи тогда никто не решился. Если считать государством институты Власти Министерства, суды, Думу с её выборными депутатами а также институты принуждения включая армию, полицию, прокуратуру и т.д. то это именно то что живёт и питается за счёт народа, с территории которую населяет народ и налогов от труда и продажи ресурсов. Однако нет выборной власти, которая бы не ЗАЯВЛЯЛА что она служит интересам НАРОДА.
Если противопоставить Классу и самой идеи этакратии надёжную идею ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ службы народным интересам а не интересам чиновничьей мафии вот тогда можно говорить о том что эти наёмники действительно служат стране и народу. А не правительству которое на словах или в риторике обозначает себя СЛУГАМИ а на деле проявляет себя властным вором (бандитом). Вы согласны с такой концепцией?
На мой взгляд, земля должна принадлежать тем, кто на ней живёт, работает или её обрабатывает. 17-й год всё обобществил и до сих пор ею в основном распоряжается власть. Земля должна быть законодательно передана в необходимом количестве в собственность частных лиц или их добровольных сообществ (в дальнейшем - субъектов права).
Оставшаяся земля может оставаться в распоряжении властей, которые не должны иметь право использования её в коммерческих целях на территории своей юрисдикции. Дальнейшая приватизация земли и другого имущества, временно остающегося в руках властей, должна проходить бесплатно, на конкурсной основе, по индивидуальным решениям соответствующих законодательных органов. Сейчас и ранее я не оговорился,- имущество, включая землю, должно бесплатно передаваться в собственность субъектов права, ибо нельзя продавать (или сдавать в аренду) имущество, принадлежащее всему народу, этому же народу.
Теперь вопрос о том, что делать. Как Вы хотитете противопоставить классу чиновников другие идеи, кроме идеи самообогащения ?
Дело в том, что, формально не владея никакими основными средствами и не вкладывая труда в управление (или минимальный труд) этими объектами, они получают гигантские дивиденды. И их не интересует действительное состояние и улучшение основных средств. Они разваливают экономику.
После 1991 года к власти пришли те же перекрасившиеся чиновники, что правили страной до 1991 года.
Для этого в первую очередь нужно решить вопрос о земле сельскохозяйственного назначения. Чиновничество всячески сопротивляется передаче земли в собственность крестьянству потому, что в этом случае возникнет класс массовых собственников, кормящих страну собственными продуктами и обеспечивающих продовольственную безопастность страны. С таким классом чиновничеству не справиться.
Но как это сделать ?
2.Землю сельскохозяйственного назначения следует признать основным средством. Потому, что, используя её, мы получаем новый продукт.
Земля достояние всего народа, поэтому её необходимо продавать отдельным лицам, а деньги от продажи направлять на социальную сферу. Если земля принадлежит всему народу, то какая-то часть принадлежит и каждому городскому жителю. Бесплатно нужно выдать наделы, отобранные у крестьян во время коллективизации.
2. Если земля является достоянием всего народа, то как же её можно продавать этому же народу. Вы нарушаете логику и оставляете лазейки чиновникам для всяких махинаций и коррупции. Национальное достояние можно только ПЕРЕДАТЬ! в собственность. Кому и как это сделать - это другой вопрос, но передать, а не продать. Нельзя продавать народу то, что ему и так принадлежит.
Это не совсем то что я говорил тут выше.
Есть конечно элементы нового, но вообще всё то, что Вы рассказываете ИЗВЕСТНО ДАВНО как и ОТВЕТЫ.
Поясню в рамках предложенных Вами терминов. Чиновничеству, как классу, надо противопоставлять другой класс. А вот идеи самообогащения - другую идею, привлекательную и способную на поддержку всех слоёв общества.
Не забывайте что "класс чиновников" это по сути наёмные управленцы и во всём развитом мире (в отличии от России) захват власти со стороны этих наёмников получил название революции менеджеров. Однако, Виктор этой революционной "парадигме" хозяев и недобросовестных слуг уже ЦЕЛЫХ Две тысяч лет и изложена эта "парадигма"не где нибудь а в Библии в Новом завете. Я не знаю, интересовались ли Вы этой книгой, но в ней есть ответ и на ваш вопрос.
Укрепление прав собственности означает не что нибудь а закрепление прав хозяев на владение и распоряжение объектами собственности . У нас как вы поняли правами собственника распоряжаются НЕ СОБСТВЕННИКИ а чиновники - наёмные слуги объявившие себя радетелями интересов народа.