О САТАНЕ
|
Со стопроцентной уверенностью исключить возможность того, что Иисус, Сын Божий, каким-то образом мог использовать дьявола во имя благой цели, пожалуй, нельзя.
С.Михайлов, христианский исследователь библии.
|
Кто такой сатана (дьявол, бес, чёрт, нечистый, лукавый, Вельзевул, Люцифер и т.д.)? Откуда он взялся? Каково его место в «небесной иерархии? На все эти и другие подобные вопросы библия ответов или не даёт или даёт крайне неопределённые и туманные. Попытаюсь рассказать как в этих вопросах разобрался я, прочитав библию и некоторые книги исследователей библии.
К туманным рассказам библии некоторые христианские исследователи напускают ещё больше тумана, и интерпретируют текст библии ещё похлещи Филона Александрийского. Приведу, как пример, подобные рассуждения Ч.Скоуфилда, английского комментатора библии. Из слов пророка Иезекииля: «А из середины его (сияния вокруг огня) как бы свет пламени из середины огня; и из середины его видно было подобие четырёх животных, - и таков был вид их: облик их был как у человека» (Иез 1:5), и: «Сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божьем. Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я (бог) поставил тебя на то» (Иез 28:12-14) - он делает вывод, что здесь говорится не о чём-нибудь, а о сотворении сатаны, первоначально находящемся в образе херувима. По мнению Ч.Скоуфилда, возможно, что первоначально сатана был поставлен богом руководить всем миром. И такой вывод он почему-то делает из слов: «Земля была безвидна и пуста, и тьма (сатана по Ч.Скоуфилду) над бездною» (Быт 1:2). В главе 14 своей книги пророк Исаия с радостью рассказывает о крушении Вавилона, называя одной из причин произошедшего его гордыню: «Говорил (Вавилон) в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера» (Ис 14:13). По непонятной причине Ч.Скоуфилд из приведённых слов заключает, что это описывается изгнание богом сатаны с неба на землю по причине его гордыни.
И всё же тексты книг Ветхого завета позволяют литературному критику М. Чудаковой заключить: «В Ветхом завете сатана ещё не враг бога и людей, как в Новом завете, а земной администратор божественного правосудия, нечто вроде судебного исполнителя». Заметим при этом, что Талмуд утверждает: именно сатана оттолкнул руку Авраама от Иакова.
Но мы поступать как Ч.Скоуфилд не будем: что прочитали в библии чёрным по белому, то и расскажем уважаемому читателю.
Со всех сторон жертва Иисуса оказывалась нелогичной и бессмысленной. Одна часть бога (сын) приносит себя в жертву другой своей части (отцу) для того, чтобы искупить грехи человечества, что всемогущий бог мог бы сделать и безо всякой «жертвы». Поэтому логично предположить, что Иисус принёс себя в жертву не богу, а кому-то другому, например дьяволу, являющемуся порождением всех грехов (чтобы откупиться). Тогда получается, что дьявол в библейской иерархии находится выше бога, раз отец приносит дьяволу в жертву своего сына.
Кстати, если вспомнить картинки страшного суда, - бог судит грешников, а черти тащат несчастных в ад к сатане, - то получается, что сатана в «конце времён» не низвержен «в озеро огненное», а преспокойно сотрудничает вместе со своими подручными с богом. Это не игра моего больного воображения. Ещё в Ветхом завете, в книге Иова, мы видели, что сатана и бог запросто общаются на равных. О сатане пишется наравне с «сынами божьими». «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана» (Иов 1:6). В упомянутой книге Иова сатана получает от бога разрешение поступать с имуществом праведника Иова по своему усмотрению: «вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей» (Иов 1:12), - но его самого не трогать. Потом условия эксперимента ужесточаются: «вот, он в руке твоей, только душу его сбереги» (Иов 2:6), - то есть бог отдаёт сатане и самого Иова, но с условием сохранения его жизни. Чем же пользуется сатана для того, чтобы наслать на Иова всяческие бедствия? Понятно, когда «напали Савеяне» (Иов 1:15), когда «Халдеи бросились на верблюдов» (Иов 1:17), даже когда «большой ветер пришёл от пустыни, и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли» (Иов 1:19): понятно, что распоясался сатана! Но совершенно непонятно нам, когда читаем: «огонь Божий упал с неба, и опалил овец и отроков, и пожрал их» (Иов 1:16). Из предыдущего текста книги Иова нам ясно, что бог никаких претензий к Иову не имеет, а все эксперименты с ним отдал на откуп сатане. Следовательно, Иов 1:16 можно понимать только так сатана по собственному усмотрению распоряжается «огнём Божиим». Это факт, неясно знал ли об этом сам бог? Но, зная христианский постулат о всеведении бога, вывод может быть только один: бог конечно же знал! И использование сатаной «огня Божиего» не вызвало никакой реакции последнего!
И в Новом завете общение сатаны с богом-Иисусом продолжается. «И они (бесы) просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну» (Лука 8:31). Иисус имеет власть над бесами? Иисус запросто общается с дьяволом: «И сказал Господь (Иисус): Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу» (Лука 22:31-32). «Потом берёт Его (Иисуса) диавол в святый город (Иерусалим) и поставляет Его на крыле храма» (Матф 4:5). «Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору» (Матф 4:8). Заметим, что согласно библии и апостол Павел, как до него Иисус, общается с сатаной и использует его «адские» услуги. Вот он пишет: «А я уже решил: предать (грешника из христианской общины Коринфа) сатане во измождение плоти, чтобы дух (его) был спасён» (1Кор 5:5), «таковы Именей и Александр, которых я предал сатане» (1Тим 1:20).
С.Михайлов прекрасно понимает, что альянс бог-Иисус-сатана шокирует простого верующего, он применяет испытанный метод – словоблудие: «Если сам Бог (читай: Иисус) вступает в сношения с сатаной и даже принуждает его служить себе в качестве одного из ближайших, избранных им же самим, учеников, то в этом заложен особый смысл, особый божественный замысел, совсем не обязательно доступный для человеческого понимания». Хочу привести слова великого еврейского философа Бенедикта Спинозы в ответ на «божественный замысел, недоступный для человеческого понимания»: «Положительно не знаю, говорят ли это по глупости и набожности, свойственной старым бабам, или же вследствие высокомерия и порочности, - чтобы их одних считали обладателями тайн божьих; знаю по крайней мере то, что я у них не читал, что отзывалось бы тайною, но только детские рассуждения».
Лучше, думаю, не скажешь…
Ещё античному философу Порфирию (232-304 годы) показался вздором евангельский рассказ о деяниях Иисуса во время его встречи с легионом бесов и двумя тысячами свиней (Марк 5:2-13, Матф 8:28-32, Лука 8:27-33). По поводу этого рассказа философ восклицает: «Какая сказка, какой вздор, какая воистину чрезмерно смехотворная выдумка! Двухтысячное стадо свиней побежало в море и погибло, утонув! Как можно, слушая, как бесы просят, чтобы их не отправили в бездну, а Христос затем по их просьбе не отправил их, а наслал на свиней, - как можно не воскликнуть: фу, какое невежество! фу, какое комическое заблуждение – внять просьбе духов-убийц, причиняющих большой вред миру, и позволить им то, чего они хотели!» Порфирий отмечает, что такое множество свиней не могло тогда пастись в Палестине, так как религиозный закон запрещал иудеям употребление их мяса в пищу. Философ подчёркивает бессмысленность поведения Иисуса в упомянутом эпизоде. Удовлетворив просьбу бесов о предоставлении им пристанища, он тем самым дал им возможность принести большой вред людям. Иисусу же следовало бросить бесов, «этих архизлодеев в ту самую пропасть, которой они страшились, а не, разжалобившись их мольбам, позволить им натворить другую беду. Ибо, если это действительно правда, а не как мы доказываем, выдумка, то рассказ этот уличает Христа в большом грехе». Слова Порфирия станут ещё более интересными, если иметь в виду, что он действительно верил в существование бесов, демонов и прочей нечисти.
И живёт сатана не в преисподней, как думают многие, а на небесах, где-то, видимо, по соседству с богом. Вот бог на небе общается с сатаной: «Откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу, и сказал: я ходил по земле, и обошёл её» (Иов 2:2), - то есть бог какое-время не видя сатаны на небе, обеспокоился: куда же сатана запропастился; а он всего лишь на землю отлучился.
Описывая будущее сражение на небе архангела Михаила со своими ангелами против дьявола и его подручных, Иоанн Богослов в Апокалипсисе говорит следующее. «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщавший всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ними» (12:9), - то есть в будущем сражении дьявол будет свержен с небес на землю. А пока спокойно соседствует с богом на небесах. «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего пред Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему» (Зах 3:1). И, кажется, не мешают друг другу. Иначе бы отголоски их вражды сегодня доходили бы до нас. Но нет – тишина.
Оказывается, что сатана хорошо знает Ветхий завет и даже цитирует его наизусть. «И повел (дьявол) Его (Иисуса) в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз; ибо написано (в Ветхом завете): «Ангелам Своим заповедую о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею» (Лука 4:9-10, аналогично Матф 4:6). При этом сатана признаёт авторитет Ветхого завета. Все попытки сатаны искусить Иисуса были отбиты им точным цитированием соответствующих мест Ветхого завета (Матф 4:4-9, Лука 4:1-14). Сатане пришлось ретироваться ни с чем.
Кстати, ещё о чертях, поджаривающих грешников в аду. Если бы бог и сатана не были бы одной кампанией и черти не выполняли бы «божью волю», то, естественно, что заполучив грешника, они, сами являющиеся олицетворением греха, встретили бы его (грешника) с соответствующими почестями, как своего, а не придавали бы его «вечным мукам». Правильно?
Евангелия от Марка, Матфея и Луки рассказывают от искушении Иисуса сатаной в пустыне. Кто столкнул лбами сатану и Иисуса? Ответ один: Дух святой (бог)! Именно он повёл Иисуса в пустыню. «Иисус возведён был Духом в пустыню для искушения от диавола» (Матф 4:1, Лука 4:1, Марк 1:12). А в послании Иакова читаем: «В искушении никто не говорит: «Бог меня искушает», потому что Бог не искушается злом» (1:13). Следовательно, если Иисуса искушали, он – не бог! Правда есть и другой вариант: сатана не есть зло. В очередной раз улыбнёмся и сделаем вывод: при жизни Марка, Матфея и Луки церковной догмы о «святой троице» ещё не существовало.
Из христианского постулата: всё создано богом, - вытекает, что и сатана тоже создан богом, вот только не поясняется как, когда и зачем. Из Апокалипсиса же узнаём, что сатана в настоящее время не только живёт на небесах рядом с богом, но и занимается постоянной клеветой на добропорядочных граждан. Там рассказывается, как наступит «царствие господнее». «Ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник (речь идёт о сатане) братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр 12:9-10). Если бог всезнающ и всевидящ, как говорит церковь, то сатане, естественно, не было бы никакого резона клеветать на людей «день и ночь»: бог и так сам всё знает. Но если клеветал, значит, был смысл, и библия сама опровергает свой церковный догмат. Остаётся только пожимать плечами и улыбаться…
В заключение приведу длинную цитату Ч.Скоуфилда (христианского, повторюсь, комментатора библии): «Низринутый с неба (сатана), он превращает землю и воздух в арену своей неутомимой деятельности («Вы некогда жили по обычаям мира сего, по воле князя (сатаны), господствующего в воздухе» Ефес 2:2. «Противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить» 1Петр 5:8). После этого началась бесконечная борьба диавола против всего Божественного дела, направленного на благо человечества, и борьба эта продолжается по сей день. Современная мировая система, основанная на принципах силы, алчности, эгоизма, амбиций и стремления к греховным удовольствиям, - это его работа, и такой-то мир он предлагал Христу как взятку (Матф 4:8-9). Он – князь этой мировой системы (Иисус: «Уже немного Мне говорить с вами, ибо идёт князь мира сего» (сатана в образе Иуды) - Иоанн 14:30. «О суде же, что князь мира сего осуждён» Иоанн 16:11) и её бог («Для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы» - 2Кор 4:4). В качестве «господствующего в воздухе князя» (Ефес 2:2) он возглавляет бесовское воинство (Матф 7:22). Ему, по изволению Божию, дана держава смерти (Евр 2:14) на Земле. Представление, будто диавол правит в аду, - не библейского происхождения, оно исходит от Мильтона. Диавол – князь нынешней мировой системы, однако участь его завершится в озере огненном». Читатель, чтобы вникнуть в смысл написанного, перечитай ещё раз.
Именно так: согласно тому, что написано в библии современным миром управляет сатана, он «князь мира». Кому-то сразу станет ясно почему мы живём так, как живём, ведь для некоторых их жизнь мало отличается от ада. Писал это Ч. Скоуфилд ровно сто лет назад, поэтому так и написал. За сто лет содержание библии не изменилось в отличие от многого другого, во-первых, интеллекта верующих. Если попы будут продолжать проповедовать о том, что сегодняшним миром правит сатана, как это говорит библия, то возникнут сразу же многие ненужные для попов вопросы. Первый: а кем является нынешняя российская власть? Ставленником сатаны, проводником в жизнь дьявольских замыслов? Второй: а кем являются нынешние попы? Если они (через библию) прекрасно осведомлены, что миром правит сатана, то почему так спокойны и не принимают никаких действенных «антисатанинских» мер? Со средних веков они хорошо известны: даже я, атеист, могу назвать осиновый кол и чеснок (если не ошибся). Если попы молчат о печальном положении «этого мира», то это можно воспринять только как сотрудничество с сатаной.
.
Комментарии
«Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.»
Библия: Ветхий Завет: Книга пророка Иезекииля глава 28 текст 14-16.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему »
Ветхий Завет: Книга пророка Исайи: Глава 14 текст 13-14
+
осмелюсь предложить Вам почитать Булгакова "белая гвардия" особенно последнии строки
но я не про уровень, я про содержание общедоступных каналов, которые смотрят и дети и большинство населения
лучше мне не выразить.
имеющий уши да слышит.
мягко говоря некорректно.
дело в том, что действительно имеет быть место двоякое толкование данного места в Библии.
Денница (люцифер, светоносен; Ис 14:12). Это слово встречается только однажды в Библии, именно в указанной цитате, : "как упал ты с неба, денница, сын зари, разбился об землю, поправший народы". Тертуллиан и некоторые другие полагают, что эти слова относятся к падению с неба сатаны.
есть другая точка зрения эта цитата прилагается к царю Вавилонскому.
я не богослов и как справедливо заметили библию открываю не часто.
но и Вы похожн не мыслитель.
если расскажите, буду благодарен.
тут и ум нужен и сердце и еще Бог. Без него невозможно разобраться, даже если очень хочешь.
скажу больше: можно даже понять Истину, но вот жить по ней это еще сложней, поверь мне старому
остальные 92-90% ориентируются при этом на существующие стандарты и общественное мнение.
"похоь очей,похоть тела и гордость житейская правят миром" это сказано 2000 лет назад.
а все остальное шелуха.
легко быть святым в скиту, а вот в обществе это подвиг
это тож где то вычитал
там еще больше искушений, только они другие.
второй раз обнажаться не хочу., тем более, что я на баррикадах РПЦ.
кстати, смотри выше сообщение в мой адрес на этом посте.
странно, что статью пропустили - статьи УК о ереси пока нет.
автору +++
достали вы, некрофилы и апостололюбы - тьфу, сгиньте!
и нечего комментировать, если ответа боитесь!
Ну и наконец, почему в библии сатана сотрудничает с богом. Сталь при закалке сначала нагревают, затем резко охлаждают. Так же происходит и "закалка" человека разумного. Сначала его испытывают доктриной творческого созидания (Золотой век в истории человечества), затем разрушительной доктриной общественного паразитизма, зародившейся в Римской империи.
Спасибо.
Сегодня мы живем в самом апофеозе паразитической системы. Если человек честно трудиться, то на него смотрят, как на дурачка. Если человек ничего не делает, и получает огромные деньги - он пример для подражания. Даже в музыке и кино делаются одни ремейки. В общем скоро решиться, быть нашей Земной цивилизации во вселенной или нет.
Но интересно послушать мнение верующих...
Говорю же тебе, что быть маловерным хуже, чем не верить вовсе. Ибо Бога отрицая, к Богу придёшь.
(с) Евангелие от Дионисия
Бог - это чистое сознание; чистый разум; сознание мудреца-материалиста; мудрость; совершенное (идеальное) сознание (иносказательно: "Святой Дух"); сознание Христа, выраженное через учение Христа ("Слово было Бог").
"Божье Царство" наступит тогда, когда материалистическое сознание Христа станет общественным сознанием.
Новый (материалистический) взгляд на Библию и учение Христа сможете найти в статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге (жмите на моё фото).
Познание Бога - сознания Христа - ведёт к обретению этого сознания и обретению веры в самого себя.
Поэтому не Бог создаёт нечистые создания, а человек, веруя в ложные знания, сам засоряет своё сознание разной чепухой, и в первую очередь чепухой религиозной.
Подробности в статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
А поступать нормально сложно сложно, ибо норма понятие тоже относительное явление. Хотя есть такая вещь как честь и совесть, но многие полагают ради целей, даже религиозных можно через них и перешагнуть. Многое в библии по строено на выборе, поступить по чести и по вере..и почему то поступить по вере считается там более правильным..взять Хама или человека от которого пошло понятие онанизм.
Посмотрим некоторые его заповеди: Чис 15:32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Интересно, почему бога перестали бояться и все кому не лень собирают хварост в субботу? :-)
----------------------------------------
К тому же весьма неопределенные....
"Иисус был 100% евреем"
"Да как смеешь ты оскорблять нашего Бога даже не читав библию?"
любопытно, сколько бессмертных тока у нас в стране
так и рубят друг дружку
са скуки
И глупое занятие --комментатор библии. Чего комментировать, это ж не футбол))
Абсолютно согласен!!!
Ваши слова, да попам бы в уши!
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иеремия 31:34)
И тогда комментарии и прочие догмы и теории станут излишними...........
Вот и беру с них пример....
Но писал сам, без плагиата...
Мы же, в силу своей чувственности и категоричности, никак не можем допустить, что эти качества могут преспокойно "уживаться" в сознании одной только Личности (в данном случае Верховного Божества)....
Заметьте: все претензии к Высшему, в плане совести, выдвигаются только потому, что Оно (по умолчанию) воспринимается нами не иначе как Разумное (а, стало-быть: несущее ответственность за свои деяния).
Но, если представить себе, что речь, на самом деле, тут идет вовсе не о Личностях а о неких Абсолютных Законах, то все наши рассуждения об Их Моральности или Неморальности не имеют, после этого, совершенно никакого смысла...
это математически доказано. Это не сказки - это наука, уважаемый.
потрудитесь прочесть мои комментарии по теме.
( чтобы не балаболить)
.смотреть через профиль мой или наберите в любом поисковике "иван панин библия"
а вот по вранью, что Вы имеете, если можно то по существу.
и Вы пригнорировали мою ссылку на математические доказательства истинности Библии.
или Вам это безразлично.
"А отца своего вы правильно прозвали отцом лжи. Вы его дети. " это сказал И.Христос иудеям фарисеям и книжникам, которые за это распяли его.
тут Вы тоже правильно привели цитату из Нового Завета.
так что скажете о работе Ивана Панина и его математическим доказательствам богодухновенности Библии?
извине , что не ответил сразу - вчера у православных Радоница была.
Ивана Панина ещё не смотрел, ссылку не видел...
Существует огромное количество доказательств, указывающих на упорядоченность Библии. Хотя мы верим, что у работы Ивана Панина имеются очевидные недостатки, мы думаем, что некоторые числовые системы в Библии слишком поразительны, чтобы их отрицать. С другой стороны, с нашей точки зрения опасно использовать математические системы, чтобы различать какая часть Библии правильная, а какая нет (напр., от Марка 16).
Может казаться, что люди могут "опровергнуть" открытия Панина, однако, если ты изучишь этот предмет, ты увидишь, что не все настолько "черно-белое". Мы знаем, что некоторые части работы Панина просто поразительны, в то время как другие - сомнительны. В конце концов, нам никогда не будет известно, сколько правды содержится в работе Панина. Если Бог показывает себя кому-то через Нумерологию, то Слава Господу - самая главная наша цель на этой земле - приводить души ко спасению.
это уже прогресс в нашем диалоге.
доброго Вам зоровья
прочитайте внимательно, что Вы написали...мне нравится, что слово Бог Вы написали с большой буквы.
Даниил Вы на верном пути и с легким сердцем прощаюсь с Вами
Примерно, как Леонардо да Винчи... Нарисовал "Тайню вечерю" и все начинают фантазировать на тему картины: то там лишняя рука, то лишняя голова, то Мария Маргарита там...
Но никому и в голову не приходит, что весь сюжет - сплошная выдумка художника... Начиная с того, что не могли апостолы сидеть за столом! Почитайте евангелия: где ни говорится о застолье, везде пишется: "возлежали", - примерно, как сегодня на Востоке и в Средней Азии....
Ой да ладно, все мы читали содержание ассирийских глиняных табличек 3000г до н.э. - тогда ни о Сатане, ни о Иешуа, ни о Яхве не знали. За то упорно писали то же, что и мы - "мир катится в пропасть, зло довлеет над нами, дни мира сочтены".
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Вот так всеблагий искушал сатану и посредством сатаны Иова.
Юрий, ну что вы так наивно рассуждаете?
Какое такое "освобождение от наказания"?????
Почитайте книгу Бытие. Бог наказал отступников: мужчины будут добывать хлеб насущный в поте лица своего, а женщины - рожать в муках. И что? было когда-нибудь время, что это было не так???
Вот и вывод отсюда: с какой стороны не посмотри - жертва Иисуса совершенно бессмыссленна! Хотя легенда смотрится красиво...
Юрий, вы о чем говорите???? Вы книгу Бытие читали? Нет?
Так прочитайте Бытие 3:16-17, и все встанет на свои места...
http://gidepark.ru/user/296876929/article/329516#comment-5556492
+
Христу - христово, Дьяволу - дьявольское, ось симметрии - промысел Божий. Модель была проверена на практике в отношении представителей власти - действует. Осознают, что занимаются сатанизмом, пошли на уступки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Один вопрос. Был всемирный потоп после которого спасся Ной или нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По Евангелию: Это нравственно? : Мф 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
А это:
Лк 9: 59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И всего Вам доброго!
Комментарий удален модератором
Сатану, стоящего по правую руку его - это место Женщины, надо заметить.
Виктор ! Если цитируете - цитируйте до конца, чтобы не было кривотолков. "однако участь его завершится в озере огненном"
если быть точным : "в озере, горящем огнем и серою" или "в озеро огненное, горящее серою" - а это меняет весь смысл. Только недальновидный и слепец не поймёт что же это за озеро.
Религия - это смесь разных эзотерических учений из которой варятся мифы.
В вопросах веры нужно прежде верить, а потом знать. В вопросах науки нужно вначале знать, а потом верить.
Потому-то я и атеист....
+
Комментарий удален модератором
Смотрите глубже. И от начала.
Что же касается Люцифера, ставшего Сатаной, то это трагедия большого Духа, решившего пойти "своим путём" и таким образом вошедшего в противоречии с Божественным Промыслом. Ещё не родился на Земле писатель, который смог бы достойно это изложить. Правда, и читателей для такого писателя, судя по комментариям, пока ещё не много.
Сегодняшнее развитие событий на Земле показывает всё больше , что путь, выбранный Люцифером, вел людей Земли в тупик. Жаль, что миллионы лет назад Люцифер не захотел признать этого.
Почему жаль? Потому что не забудьте, что он Князь мира сего. Это означает, что каждый цветочек, каждая травинка на Земле, всё, что мы называем "красотой" создано именно им.
Это не гимн Сатане. Слава богу, во Вселенной есть Силы способные поставить на место даже такого большого, но падшего Духа! Просто, прежде чем рассуждать о его "тупости", вспомните, что для того, чтобы противостоять ему одному, были приглашены 7 ему равных Архангелов.
Да, да...
Вот тысячи невежественных людей, возомнивших себя "людьми современного уровня интеллекта", и вдаются в словоблудие в меру своих фантазий и воображения....
А)Если ложно то, что Колобок мог сам покатиться и сам говорить, то
В)Ложно и всё остальное, что в этой сказке написано. Следовательно
С)Сказка глупа, другими словами, вредна. И, наконец,
D) Запретить! или, хотя бы, осмеять!
Колобка запретить!
Никто же не призывает запретить христианство. Каждый сходит с ума по-своему...
Ой, кокетничаете!
Просто вменяемые люди сами отойдут от него.
Каждому действию есть противодействие. Это достаточно критический взгляд на вещи?
Я вас в лицо ни разу не видел, так что меняем тему...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
+
+
Комментарий удален модератором
Человек, не понимающий смысла слов, находится в состоянии полной зависимости от них.
Т.е. это = гипнабельный придурок. Как вы все, кто не знает простых вещей.
О Сатане и Истине
В консонантной записи, т.е. как пишут арабы и евреи, Сатана и Истина без контекста не различаются (СТН = СТН). Когда говорят “истина в вине”, надо еще подумать, о чем идет речь.
nnvashkevich.narod.ru › DIALG1/dianov2.htm
ИНТЕРВЬЮ ДЛЯ ИНТЕРНЕТА
Поэтому сатана и истина не всегда различаются. Например, в выражении истина в вине на самом деле о чём идет речь? О сатане или истине? Спящий разум как раз и не различает добра и зла.
nnvashkevich.narod.ru › TEXTS/intmaru.html
Если Бога назвать
Привык слушать сказки о будущем, а поскольку САТАНА (шайтан) и ИСТИНА при арабском способе письма не различаются (СТН), то всякие выдумки, фантазии, вымысел легко принимает за истину.
nnvashkevich.narod.ru › OSNOVI/KBH_W.html
Гостевая. Страница 2
Именно он показал ее скрытые сатанинские смыслы (например, что в вине не истина, а сатана), и даже придумал, как русский народ избавить от алкашей.
nnvashkevich.narod.ru › GSTV/gstvj2.htm
Может быть я повторяюсь, но Сатана и Истина противоположные полюса Бытия, так что одно не может быть без другого. А сатанизм нечто третье.
nnvashkevich.narod.ru › kng/BOG_i_DJABOL/mbd7.htm
ГОСТЕВАЯ 2010
Ответ: До того вы голову себе заморочили, что стали думать, что сатана от истины отличается только мерой. Немножко Сатаны, вот тебе и Истина.
nnvashkevich.narod.ru › GSTV/gstv2010.htm
Ну и т.д. На сайте Вашкевича Н.Н. ПРО ЭТО сказано много раз и подробнейше.
Кто не спятил - прочтёт и вникнет.
А кого корёжит как чертей от ладана )))))))))
уймитеся ... просто
НЕ ВАШЕГО УМА ЭТО ДЕЛО.
Дуркуйте себе лалее )))))))))))))0
А главное прослеживается связь с современностью!
+ за юмор...
**За сто лет содержание библии не изменилось в отличие от многого другого, во-первых, интеллекта верующих. ** - а почему Вы считаете, что они изменился? Вера не предполагает интеллектуального прочтения Библии.
Ну, хотя бы не считают, что земля плоская, а звезды прибиты гвоздями на небосвод...
Бог создатель и сатана его верный слуга и главный управляющий министерством наказаний
Правильно. "Хотите избавиться от сатаны? Не создавайте его сами."
Конечно, удобная позиция для слабых беспринципных людей-«Бес попутал, или Бог помог». А сам человек ничто. Нет, человек хозяин своей жизни, своей судьбы.
«Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления ». (Мф. 15-19).
Человек должен понимать личную ответственность за свои дела и поступки.
Люди сами притягивают к себе в свою жизнь то, о чем они думают и мечтают.
+
Но статья-то в сообществе Религия и вера.
+
Неверно, Надежда. Существует философский закон единства и борьбы противоположностей... В атоме пложительно заряженное ядро (протоны) и отрицательно заряженная оболочка (электроны). И никакого "взаимного уничтожения" нет...
Во мне нет ничего ни от бога, ни от сатаны.
Я атеист.
Мои краткие представления по сему вопросу.
Существует два Мира. Мир Бога – наш мир. И мир Дьявола – параллельный мир (антимир) с отрицательно ядерными атомами и позитронами, вместо электронов.
Дьявол (Вельзевул, Люцифер) – Бог параллельного мира;
Сатана (Денница)– ангел предавший Бога и отошедший от него. Помогает Дьяволу на Земле;
Слуги Дьявола: бесы, чёрти, нечистые, лукавые и т.д.
Т. к. они из параллельного мира, они черненькие для нас. Напрямую на человека они воздействовать практически не могут, но в соблазн вводить умеют, подавая сигналы в нужный момент. Чем больше им потакает человек, тем больше он продается Дьяволу!
Виктор! Хоть ты и атеист, но человек белый, т.е. Божий, что мне и надо!
+
Христос не приносил себя в жертву, это же смешно. ЕГО принесли в жертву, а даже и не так, а просто казнили, инкриминируя ему посягание на власть.
Римляне распяли Иисуса только за то, то он будоражил своими еретическими речами толпы иудейских паломников, прибывших в Иерусалим со всего Средиземноморья на праздник Пейсах.
А в чем состоит "учение Христа"?
Первый. Бог есть Любовь. С точки зрения Учения, есть три основные силы или энергии, по крайней мере, в нашей Солнечной системе (а всего их семь). И эти силы называют лучами. Название Лучей характеризуют качество, которое они оказывают на все царства природы (которых тоже семь – минеральное, растительное, животное, человек, царство Душ (в Библии про них сказано как о Царстве Божьем на Земле) и еще два духовных царства). 1-й луч – луч Воли и Могущества, 2-й луч – луч Любви-Мудрости и третий – Активный Интеллект. Все вышеуказанные лучи равноправны, но в определенное время один из них более активен, чем другой. В предыдущей Солнечной системе (а их буде всего три) главным лучём был 3-й - Активный Интеллект. В текущей - 2-й луч – луч Любви-Мудрости. Ну и в следующей – 1-й. Отсюда и Бог есть Любовь.
Иисус очень удивился, если бы прочитал ваши комментарии...
Владыка Будда сказал:
что мы не должны верить в то, что сказано, лишь потому, что так было сказанно; не должны верить традициям только потому, что они переданы из древности; верить слухам как таковым; писаниям мудрецов по той только причине, что их писали мудрецы, мысленным образом, полагая, что нас вдохновил некий Дева
Хотел бы обратить ваше внимание на слова Св. Павла:
Св. Павел писал в Послании к Римлянам:
«Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр.
А потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть, в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?” (К Римлянам VII, 7.14-24)
Что это такое? Как это понимать?
Вот я как понимаю Учение Христа о САТАНЕ.
Основой учения Христа является положение: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Без иносказательности это положение будет иметь такую формулу: чем суровее судебное наказание для преступников Закона, тем лучше и счастливее жизнь для законопослушных граждан. Другими словами: " Христос проповедует диктатуру Закона" , - название статьи в моём блоге.
Христос иносказательно говорит истину, поэтому сознание Христа - Бог.
Сатана - это сознание человека, который врёт. Абсолютное большинство людей - вруны, так как не знают истины, но выдают свою ложь (свои заблуждения) за истину.
Вы понимаете-то о чем говорите???
Гле в словах Иисуса было хоть одно упоминание об аде или рае???
Ну, а понапридумывать сегодня модно всё, что угодно!
Я -то очень хорошо понимаю то, о чём говорю. И думаю, что выражаюсь достаточно понятно, чтобы меня смогли понять другие. Почему Вы меня не понимаете, - не знаю! Скорее всего потому, что Вы не созрели до понимания нового знания.
***Гле в словах Иисуса было хоть одно упоминание об аде или рае???***
А Вы не читали Евангелия? Если нет, то я покажу, где Христос говорит об аде: "...а кто скажет: "безумный", - подлежит геенне огненной" (Мат.,5:22); "...как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего... И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мат.,13:39-41); "Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" (Лук.,12:49); "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь" (Мат.,7:19); "...Он будет крестить вас Духом Святым и огнём; Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё... солому сожжёт огнём неугасимым" (Мат.,3:11-12).
Ад, огонь, геенна огненная - синонимы.
А о рае Христос говорит там, где использует термины "Царство Небесное" или "Царство Божие".
Правильно понять учение Христа - значит правильно растолковать каждую Его фразу.
Интересно, а как Вы объясняете приведённые мной цитаты из учения Христа?
ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,
что мы не должны верить в то, что сказано, лишь потому, что так было сказано; не должны верить традициям только потому, что они переданы из древности; верить слухам как таковым; писаниям мудрецов по той только причине, что их писали мудрецы; мысленным образам, полагая, что нас вдохновил некий Дэва (то есть, считая, что они вызваны духовным вдохновением);
– Тайная Доктрина III, [401]
Это может показаться бредом для сегодняшнего человека (у каждого человека своя правда), но не спешите с выводами. Если учесть конституцию (строение) человека (Монада, Душа и Личность), то все становиться на свои места. Личность живет в мире Иллюзий, Наваждений и Майи.
Под планами понимается разная степень плотности единой субстанции из которой состоит все во Вселенной. Отсюда исходит идея, что Бог один. И тем не менее, Богов много, ибо сознательные Сущности выстроены как матрешки: одна сознательная Сущность находится внутри другой. Возьмите человека: внутри его тела множество клеток (живых организмов) со своими функциями, способом размножения ит.п. Они же (клетки) организуют органы и системы (кровообращения, желудочно-кишечный тракт, нервная система и т.д.). Если взять нашу Землю, то она является сознательной Сущностью, «внутри которой мы живем, движемся и существуем» (см. Библия, не помню где, ищите).Там же ее называют Ветхий Днями (Старый Завет).
По-моему, я дал достаточно пищи для размышления для тех, кто ищет истину.
Истина всегда проста! 2х2=4 - это истина.
Закон единства и борьбы противоположностей - это абсолютная истина, и на неё опирается и из неё вытекает всё учение Христа - библейская научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение.
"Рай" для одних возможен только при условии создания "ада" для других - вот и вся истина.
Не мыслящий человек, а слеповерующий догматик не может принять злого Бога. В Библии о Боге-карателе и Боге-убийце сказано не мало, и только слеповерующие догматики не видят этого.
***Разве можно что-либо объявить как Истину не имея на это хоть какое-нибудь доказательство.***
Доказываю.
В основе нашего мышления лежит сомнение, а сомнение и есть борьба противоположностей: "верю - не верю", "согласен - не согласен". Следовательно, закон единства и борьбы противоположностей является основой нашего мышления. Можно ли опровергнуть само мышление? Нельзя, потому что опровержение - это плод мышления, то есть мышление первично, а опровержение вторично. А если нельзя опровергнуть мышление, то нельзя опровергнуть и сомнение - борьбу противоположностей, или закон единства и борьбы противоположностей. Вывод: закон единства и борьбы противоположностей неопровержим.
Существует ещё ряд признаков, которые свидетельствуют о том, что закон единства и борьбы противоположностей - абсолютная истина.
Но я знаю ответы на вопросы "что есть истина?", "что есть Бог?", "что есть добро?" и "что есть зло?". А также я могу рационально, с материалистической позиции, объяснить каждую фразу Христа. Этого никто, кроме меня, не может сделать.
А все Ваши знания не могут быть истинными по одной причине - Вы не имеете основы Вашим знаниям. Следовательно, все Ваши знания безосновательны.
Ну с этим я не согласен. Вы не внимательно читали мои высказывания. Я указал, и все мои ссылки основываются на Учении (Тайной Доктрине, Вневременной Мудрости). Какое еще Вам нужно основание? То, что Вы не знакомы с этим Учением, ну это я вижу. Но это не может быть поводом для такого заявления.
************Но я знаю ответы на вопросы "что есть истина?", "что есть Бог?", "что есть добро?" и "что есть зло?". А также я могу рационально, с материалистической позиции, объяснить каждую фразу Христа. Этого никто, кроме меня, не может сделать.*******
А вот в этом я сильно сомневаюсь. Если не трудно, растолкуйте: "что есть истина?", "что есть Бог?", "что есть добро?" и "что есть зло?".
Любое научное знание имеет основу - это закон или закономерность. И именно только научное знание является истинным знанием. Поэтому меня в качестве основы интересует только закон или закономерность. А учение Блаватской меня не интересует, ибо доказать его истинность Вы не сможете. Ведь чтобы что-то доказать, нужно иметь основу доказательствам. А такой основы (повторяю: основа - это закон или закономерность) у Вас нет.
И вообще, любой спор должен начинаться с того, что оппоненты должны договориться об общей основе. Если такой основы у оппонентов нет, то спор бессмыслен, ибо, не имея основы, невозможно ничего доказать и невозможно ничего опровергнуть. Кому нужны безосновательные доказательства и безосновательные опровержения? Никому не нужны - они не имеют никакой силы.
*** Если не трудно, растолкуйте: "что есть истина?", "что есть Бог?", "что есть добро?" и "что есть зло?".***
На все эти вопросы ответы сможете найти в моей монографии "Слово верующего атеиста, или о чём говорит Христос": http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html
Во-первых, не учение Блаватской, а Учение, часть которого передала Блаватская, исполняя «волю Иерархии», одно из «направлений» которого возглавляет сам Христос. Ее наставником, или Учителем был именно тот, на плечи которого Иерархия возложила ответственность по распространению Учения для Человечества. Во-вторых, в учении открываются Законы природы, которые были проверены довольно большой массой людей (ведь критерием Истины является практика, не так ли?). Инструментом, которым можно подтвердить или опровергнуть то или иное утверждение, идею, догму, факт, который имел (или не имел) место быть, является САМ ЧЕЛОВЕК со своими телами (физическим, чувствующим, низшим умом и Высшим, т.е Душой). И те, кто достиг такой степени совершенства и делятся с нами своими знаниями и теориями. Они многие вещи проверили и перепроверили. И одним из этих представителей, который их же и возглавляет, и является сам Христос как личность.
А в спорах Истина не рождается. Об этом знали мудрецы еще в древности. И я с Вами не спорю, а делюсь своими знаниями.
За сайт спасибо, обязательно почитаю.
а "жена" его -- сука. И у человеков -- ОН - мужик, а пара ему - женщина, баба.
Самое страшное - "она". У некоторых членистоногих "она" съедает... его.
Страшно, аж жуть...Бескомпромисное завершение жизни... Бойтесь данайков(жен.),
дары приносящих! Разглядите в хорошеньком личике - "облик"... и жизнь ваша изменится.
И переосмыслите вы жизнь нашу извека, со времени сотворения... А у БОГА - была..
жена? Похоже именно она ему подсказала нас создать - самых мерзких созданий ЗЕМЛИ!
Церковь никогда не учила, что дьявол с бесюками имеет хоть какую-то власть на чем-либо, если только это не будет позволено Богом. бесюки с сатаною даже в свиней, без позволения Бога, войти не могли. Господь попускает иногда им делать пакости, но только исходя из Своего промысла о каждом конкретном существе и вселенной в целом. Иногда позволяет бесярам затевать войны, революции, чтоб наказать нечестивых за совершенные ими грехи. Что касается отдельных личностей, вспомните праведного Иова, Товита и прочих личностей, жизнеописание которых имеется в Библии.
Мда...
Это мы уже слышали и от Кирилла и от Никитки Михалкова.
И гитлеровское нашествие, и чернобыльская катастрофа и цунами в Японии - "божественая кара"...