казнить нельзя помиловать...

И причина была очень простая - толпа зверела от этого зрелища, и требовала еще. Вместо устрашения это приводило к новым преступлениям.

толпа зверела, когда казни стали использоваться в идеологических целях- возвращаемся к французской революции... а обычно толпа не зверела и крови не жаждала, и очень боялись даже клейма- потому что позором это было, да и просто быть привязанными к позорному столбу боялись... а сегодня не боятся ничего и от этого количество преступников только растёт...

В Средние века наиболее распространенными видами высшей меры наказания были обезглавливание, повешение, сожжение, а также колесование и четвертование. В течение нескольких столетий обезглавливание при помощи топора или меча считалось «благородным» способом казни: его применяли лишь по отношению к аристократам. Однако после того, как холодное оружие было вытеснено огнестрельным, «почетным» видом казни стал расстрел, а к смерти через обезглавливание начали приговаривать и простолюдинов.

В ГДР в 1966 году гильотинирование было заменено расстрелом,

В Великобритании последняя смертная казнь была приведена в исполнение в 1964 году, когда в Манчестере и Ливерпуле казнили двух убийц.

почитайте википедию, что ли...

Продолжайте в том же духу - далеко пойдете.

" Про гильотину можно сказать, что ввели ее во Франции, когда идеи гуманизма начали давать ростки. " Ваши слова))) гуманизм высшей пробы)) хотя, за такой " гуманизм" я обеими руками- палач меньше устаёт при увеличении количества казней))))))))

приём в ЕЭС,что мы готовы терять своих детей и внуков?А

подонки будут получать удовольствие без последствий.

Если у господ гуманистов подобное совершат с их детьми или внуками, они первые станут требовать смертной казни. я потерял взрослого сына - офицера, юриста из - за таких подонков.

Насчет Евросоюза, ввести и начать отстреливать, европейцы сразу же заткнутся.

По приговору такой вот тройки на основании сфабрикованного дела (постановление переследования 1962), не содержащего ни единого факта, кроме показаний обвиняемого и ссылок на другие дела, был расстрелян мой дед. Хорошую они технологию выдумали! Поэтому Берии за расстрел всей ежовской банды я рукоплещу!

Если взять примеры других стран (только не надо про забивание камнями, посажение на кол, это экзотика), то повешение, электрический стул, смертельную инъекция, газ, самыми гуманными способами не назовешь, но они существуют. А на казнь приглашаются родственники жертвы, таким образом общество проявляет гуманизм к последним, а не преступникам.

С остальными пунктами тоже согласен полностью.

Смертная казнь для преступника всегда была главным ужасом, нам просто не показывают как они воют в камере смертников. Мне могут возразить: типа, сам что ли видел? Нет в вертухаях не состоял, но знаю, что редко какой приговоренный к ВМ, не пишет прошение о помиловании, даже самый отъявленный.

Убийства бывают случайные - например по пьянке (тогда преступник вообще ни о чем не думает) и преднамеренные, но тогда преступник не собирается попадаться вообще. Ему совершенно все равно что грозит за преступление 20 лет или смертная казнь: во-первых, "попадаются только лохи, а уж он то точно не попадется"

Что касается страха, то изветсно, что наибольшее колличество карманных краж (а в средние века это каралось смертью) происходило именно во время публичных казней

Да ПОТОМ преступник будет бояться казни и просить о помиловании, но это уже будет потом.

Мне вообще по барабану, что произойдет с убийцей потом - пусть его хоть живьем сварят, если это кому то поможет.

Да и насчет по существу - автор основовается на СВОИХ собстенных чувствах (и факты которые они приводи, как минимум не соответсвуют действительности). А статистика говорит про другое. Я специально завел разговор про средние века, когда про гуманизм еще и не слышали (и не думали).

5 лет? А почему не 3? Или 7? Или двадцать?

Материалы дела - в в юрю ин-ты для студентов и профоф?

"Гаишнику можно стрелять"?

Ну-ну..

А тем долбочленам, которые ратуют за убийство по принциеу "глаз-за глаз" два предложения:

1. Вы лично готовы стать палачом? Не при "личных обстоятельствах" из мести, а "для всех?

2. Вы готовы отсидеть за убийство убийцы, или тоже быть убитым за подобную месть?

смертная казнь- за особо тяжкие преступления... за убийство при самообороне, в состоянии аффекта, не умышленное, по- неосторожности смертная казнь применима быть не может!

Казнь быть должна. Но она должна быть быстрой. И уж прилюдно смаковать смерть - это не дело нормальных.

А на счет педофиилов, так очень просто, -- отрезать яйца, чтто бы подобные не плодились и всего делов то. Это может сделать каждый.

По делу белорусского маньяка погиб в тюрьме невинный. Осуждённый в период расследования по делу чикатило был также убийца.

Педофил,убийца потерял свое право называться человеком,особенно если то что совершил сделал из низменных побуждений,самозащита в понятие убийство не входит.

Вы, прежде чем в какой то мере оправдывать этих выродков ,на себя примените состояние пострадавших.

И заметьте,смертная казнь -не способ мести,это способ сохранения популяции от уродов,как моральных,так и генетических.

Вообще,вопрос о смертной казни был заморочен псевдогуманизмом как раз в период массового ограбления народа,поэтому ответ прост,кому выгодно его отсутствие.Думайте.

Это все равно, что призывы казнить или сажать коррупционеров. Так коррупцию не извести. Гораздо проще уменьшить общественную сферу, регулируемую государством и это "автоматом" понизит коррупцию. Раньше, помню, администратору трешку совали, чтобы пройти в ресторан (очереди были). А теперь кабаки на каждом углу и какой дурак даст взятку администратору?

Безнаказанность порождает еще более страшные преступления. Я за смертную казнь.

Вы хуже любого убийцы со своим "гуманизмом". Почему же церковь во все времена своего существования ратовала за смертную казнь для убийц. А Ваша вера в бога наиграна для показухи. Когда убьют ваших детей или внуков, я посмотрю как Вы запоете про гуманизм и про заповедь "не убий. Желаю Вам испытать на себе гуманизм преступников.

в вашем представлении палач- это такой жуткий дядька с огромной секирой в руках? Вы посмотрите как сегодня проводится казнь в США, ну да об этом уже в комментах писали... а что женщине приходится думать о защите своей и своих близких, так это потому что мужчины особо не озаботились...

Далее. Многое зависит от структур, в которых мы живем. Я - индивидуальный предприниматель. По работе мне не приходится ни давать взятки, ни брать. Если бы работал с бюджетными заказами, наверное, взяточничества было бы не избежать.

Если в обществе высокая безработица и низкие зарплаты - будут расти наркомания и пьянство. От такой жизни хочется забыться.

Вот о чем я пишу. А смертная казнь или пожизненное? Какя разница? Богатые, высокопоставленные или "силовики" и сейчас избегают наказания. Как они уходили от пожизненного прежде, так будут увиливать от смертной казни. Казнить-то будут простых людей.

Вон я читал, полковник ФСБ застрелил соддата. 6 лет колонии-поселения. Через полгода вышел на свободу. Думаете, к нему смертную казнь применят?

На преступность скорее повлияет уверенность преступника, что ему не откупиться; не отделаться звонком высокопоставленных покровителей, чем сама жестокость наказания.

Или как у Воланда: "Дрянь людишки... А квартирный вопрос их ещё более испортил!" )))

Спасибо за взвешенный ответ Человека - стае питекантропов... Для сравнения можете почитать мой - выше...

Страшная или нет - вопрос вкуса...Эт во-вторых. )))

В-третьих, даже не вопрос, что с моральной стороной воспитания у барышни огромные проблемы... Либо недолюбили... Либо сделали садисткой... Вариантов масса. интереснее другое: как подобная шняга выливается на страницы ГП наряду с перлами "почему я пойду глосить за Пу".. Может, кстати, это люди из одной когорты? )))

Чикотило был неплохим отцом, а маньяк Головкин писал стихи и был склонен к философии. Зря выходит их в расход-то. Первого на воспитания кинуть, второго, ну не знаю, в Союз писателей, наверное. Глядишь публиковаться бы начал, сценарии для кровавых фильмов писать. Их сейчас множество, кадры востребованы.

населения, ведь они наши избранники ? А партя ЕР ведущая и направляющая.

А.Навальный назвал партию ЕР-воров и жуликов.

Предлагаю добавить и педофилов.

Как замечательно звучит "ЕР-партия воров,жуликов и педофилов"

Ю.Латынина давно опередила ваше (Михаил) предложение... Опоздали-с...

Вы вот себя же считаете нормальным - и я и многие другие. Так чего вы так этого боитесь.

Почему вы диагноз всем ставите - "Нашему человеку оружие давать нельзя,даже травматическое."

Вы что доктор или уже определили кто есть кто.

И кто должен определять нужно мне оружие или нет - может Вы уважаемый?

Или проголосуем?

Куда уж сильнее?

Для изучения причин преступников нужно не казнить, а осуждать на по жизненное и изучать. И делать это именно для того, чтобы спасти тех над кем уже нависла опасность не только стать жертвой, но и СТАТЬ ПРЕСТУПНИКОМ.

Ваш ПОДХОД проще. Бог Вам судья. Счастья Вам.

где опрос проводился??? кем??? какое количество убийц было опрошено?? не надо лепить исторические факты из побасенок!

счастья и Вам, надеюсь, Вы доживёте до естественной смерти в глубокой старости...

И, кстати, "странно, что зекам ещё баб не водят каждый день- они же страдают, бедные"... ЗэКа- не только мужчины... Вы удивитесь, но бабцов среди убийц ничуть не меньше...)))

Вот как-то эдак.

ещё раз ( и в который раз! ) повторю- убийца, совершивший преступление ради удовлетворения или просто от нечего делать( опять таки, это моя точка зрения, которую я отстаиваю! ) - не может быть приравнен ни к человеку, ни к животному, ни даже к насекомому! и не надо мне тут про коров и куриц- Вы себе представляете корову. задушившую другую корову ради сексуального удовлетворения??? нелюдей надо уничтожать ради защиты людей! интересно, вот скоро день Победы... если бы Вам пришлось идти на фронт- Вы бы сражались??? или трусливо сидели бы в тылу? или затирали бы о гуманизме??? почему если опасность внешняя- убить можно, а если опасность исходит от соседа- насильника, то его надо жалеть??? ведь и в одном, и в другом случае, человеческое существо несёт угрозу обычным гражданам! а российские солдаты в Афгане и в Чечне- тоже тупо убийцы? вроде же как не с захватчиками сражались! прочитайте комментарий Константина Сикорского( сегодня, в 23.06) - он согласен казнить сторонников смертной казни! гуманизм в самом махровом проявлении- унижать и уничтожать инакомыслящих)))

День Победы для патетики добавили? Девушка, вы дура? Или сознательно передёргиваете? Врага с оружием и целью "убить вас" сознательно или спсиху приравняли к уже пойманному преступнику? Вы в самом деле не понимаете, что призывая карать убийц вы на самом деле проявляете гуманизм, против которого вы так брызжете слюной, только гуманизм к жертвам... А у вас же это чуть ли не синоним ругательства?!

Советские (а не российские) солдаты в Афгане и российские в Чечне никого ТУПО не убивали??

И не надо, как аргумент, приводить мнение других.. Есть головка - думайте своей..

Это уже не первая статья в ГП на тему СК, Пу-Ме, собачников и прочей лабуды...И в который раз я убеждаюсь, что люди недалеко ушли от животных по своей кровожадности, а "квартирный вопрос их ещё больше испортил"...

Я безусловно виноват сам - не надо было ЭТО трогать Не нюхал бы сейчас дивный "аромат" вашего мыслительного процесса... Верной дорогой идёте, товарищи! В ад. Потому и не живёте, наслаждаясь жизнью, как большинство в Европе, Америке и др. цивил-х странах, а всю жизнь ТУПО боретесь. Либо "против", либо "за"...

да, рада Вашему признанию, что у Вас есть головка, которой Вы думаете))) больше мнение других Вам приводить в пример не стану)))

и бороться я ни с кем не собираюсь- я просто высказала своё мнение и отстаиваю его... не нравится- не комментируйте так долго и много- напишите просто " я против" и всем всё будет понятно...

Читаю я внимательно, так что "видимость" вас подвела так же, как и логика. Эк вы прокололись-т: то-скоро День Победы, то цель у маньяка и солдата одна... Продолжайте и дальше пениться злобой в борьбе с ветряными мельницами... И молчать, вместо ответа на заданные вам вопросы...

Спасибо, что небезразличны из вашего Далёко к нашим проблемам, хотя Главная их них, из которой всё и вырастает - это оккупантская власть. Но вам интереснее маньяки, педофилы и пр. Даже виртуально готовы к убийству... Оставайтесь во Тьме... И,кстати, головки вам явно не хватает... Во всех смыслах.

Легализуйта проституцию и количество преступлений на сексуальной почве сократится в разы. В Голландии, например, половые преступления редкость. Проститутку же как угодно можно одеть. На все вкусы. Хоть школьницей, хоть маочкой (если человек свихнулся на сизифовом комплексе). Но в России это будет не скоро.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вероятно,эти общества более здоровы, чем Россия?

Выход? Вероятно, чтобы справиться с преступностью, следует заимствовать устройство этих благополучных обществ. Где конгрессмены и сенаторы, например, чтобы быть избранными, регулярно докладывают избирателям о том, что именно они сделали для борьбы с преступностью.

И депутаты заседают, принимают законы, не ожидая указаний от администрации Президента. И сами дают поручения правительству, исполнительной власти по борьбе с преступностью

А если в этих странах сын генерального прокурора попадается на крышевании преступности, то такого прокурора увольняют.

Когда же граждане видят, что выборные обещания не выполняются, то они выбирают другого президента, иных депутатов.

По-моему, так функционирует это общество. Иных рецептов я не знаю. И там почти не применяют смертной казни (за исключением нескольких штатов США). Нужды нет.

Коэффициенты зарегистрированной преступности на 100 тыс. человек по различным видам преступлений в США и в других странах мира( данные взяты из статьи " Преступность в США" в википедии)- правда, данные за 2006 год, но, надеюсь, подойдёт для сравнения( правда, в последнее время преступность в США резко возросла) :

убийства- в России- на 100 тыс чел. -19.2 в Америке- 5.7, изнасилования соответственно 6.2 и 92.4, разбой 41.9 и 149.4... то есть, убийств в России было больше, зато остального- хоть отбавляй... данные по Украине на 2000 год- убийства- 9.4, износ- 2.4, разбой- 45.6... то есть, кроме разбоя, Украина 2000 года являлась более цивилизованной страной, чем Россия 2006???? как видите, цифры заставляют понять, что Ваше представление о здравии " развитых стран" несколько преувеличенно радужное...

Общества США, Европы и иже с ними так же замешаны на коррупции, подкупах и грязной политике, как и Российское... поинтересуйтесь этим вопросом поглубже...

"Общества США, Европы и иже с ними так же замешаны на коррупции, подкупах и грязной политике..." Извините, но это дешевый агитпроп. Я его во времена СССР наслушался в избытке. Пожалейте мои уши. Да вы сами пишете: 19,7 официальных убийств в России на 100 тысяч. Разве это не в 3 раза больше, чем 5,7 в США? О чем мы спорим? Вы просили назвать примеры более благополучных (в смысле убийств) стран. Я это сделал. А вы пытаетесь доказать, что и на Западе не все благополучно.

Зачем менять тему? Мы говорим о России. Я назвал (по моему мнению) секрет благополучия некоторых стран. Вы этих причин никоим образом не коснулись. Что обсуждать? Криминальные проблемы России? Вы этого не хотите.

А с вопросом, полагаю, я знаком не в пример глубже вас. Одному убийце 5 человек (супружеская пара и трое детей) мне довелось жать руку. До преступления, конечно, в молодости мы были знакомцами. Он не производил тогда впечатление монстра. Вообще приходилось близко общаться с десятками преступников. Так жизнь сложилась. И я не стал бы писать, не зная темы, наобум: а вот всех перевешать!

Вы на изнасилования и разбой внимание не обратили, судя по всему, да и статистику по Украине тоже мимо ушей пропустили- пожалели их, уши свои??? так вот, за убийство в Америке положена смертная казнь во многих штатах, потому их и меньше, чем изнасилований и разбоя, за которые смерть не дают))) или " логично" - это когда ваши взгляды подтверждаются, а чужие взгляды- это дешёвый агитпроп, даже если они правдивы и основаны на установленных фактах??? так что, с вопросом я не менее глубоко знакома чем Вы... правда, общаюсь с выжившими жертвами и родными и близкими тех, кто не выжил... я за смертную казнь во всех странах, я против истерического гуманизма...

почитайте- я там статью дополнила... какие чувства в вас вызывает этот случай?

А когда устраивают полемику вокруг смертной казни, то затеняют главное: искорение самих условий, приведших к преступлению. Вот погиб у меня однокурсник. Сидел, кирял со старым коллегой-знакомым. Также, кстати, человеком с высшим образованием. Только опустившимся от безработицы, озлобленным.

Что, планировал он зарезать моего однокашника? Конечно же, нет. Выпили, поссорились, тот его пырнул столовым ножом.

ИМХО, моего друга спасла бы не смертная казнь, а, во-первых, трезвый образ жизни. И, во-вторых, наличие у его убийцы работы и доходов. А это должно обеспечить правительство и Дума.

С чего люди-то злобятся? Конечно, естьи иные факторы. За воспитанием надо следить и так далее. Все это должны решать наши представители: "ЕдРо" и депутаты.

И, да! "ЕдРосцы" - не НАШИ представители... )))

Что же до моего знакомого, то он отбывает пожизненное заключение. Где-то лет 18 отсидел. Мой бывший одноклассник с ним переписывается. Судя по письмам, сильно деградировал: по орфографии это уже дошкольный уровень. Темы также почти животные: поел-поспал.

На волю не хочет. Отвык от мира среди людей. Мысль о возможном освобождении внушает ему страх.

Многие недооценивают тяжесть длительного заключения в четырех стенах, в тюрьме, а не в колонии.

Если не верите, попробуйте в своей квартире, провести неделю хотя бы в одной еомнате. Не выходя в другие помещения (кроме кухни и туалета). Без телевизора и радио (1 час в сутки). Попробуйте, может тогда поймете, что такое тюремное заключение.

Это не смертная кань, но это и не масленница.

Я уже писал, казнь (которую у нас заменили пожизненным) не наказание, а возмездие, вершимое людьми от имени государства. Через 2 года (не ошибаюсь?) у вашего знакомого будет шанс на помилование. Выйдет, адаптируется, что дальше?

И потом, стоит ли тратить столько сил и средств на содержание нелюдей (как не крути человеком я вашего знакомого назвать не могу) заведомо для общества бесполезных?

Некоторые тут говорили о христианском милосердии. Слава богу - не поповское это дело судить и карать. Ну вот ваш знакомый, он, когда убивал о боге думал?

А думал ли мой знакомый о Боге? Странный вопрос. Вы должны знать, как подобные вещи бывают. Ничего он не думал. Поссорился с соседом, приложил его топориком по голове и - с одного удара насмерть.Четыре остальных убийства совершил, скрывая первое. Разумеется, еще за несколько десятков секунд до трагедии он не знал, что убьет. Уж вам ли это не знать.Вот вам и "нелюдь".

Последний заранее запланировал убийство и пошел на него в твердом рассудке, обдуманно. Знакокмый же, очевидно, заранее ничего не планировал.

Степень вины человека, сознательно убившего и не удержавшего эмоции в руках, для нравственности - разные.

Если вы хотите изжить убийства, вам (кроме всего прочего) надо внедрить в обществе постулат абсолютной ценности человеческой жизни. Так, прямо, с детского сада и долбить юным граданам:"Ни при каких обстоятельствах нельзя лишать человека жизни".

Если вы казните, то это уже н аксиома, а теорема:"Убивать вообще-то нельзя, но в некоторых случаях, плохих людей, по приговору суда - можно".

Нравственный столп, камень, преращается в что-то рыхлое, условное.

А ам ребенок вырастет и начнет думать:"А вот такой-то - плохой человек. Нагрубил мне. Может и его убить?" Или:"А не убить ли с благой целью, как Раскольников вредную старушку?"

Это как сейчас католические патеры0педофилы оправдываются:"Но детям это нравилось".

Если нет нравственного абсолюта, нерушимого положения, то и норма "не убий" не сформируется.

Комментарий удален модератором

А вы знаете, что запланированные преступления с количеством жертв пяти и более крайне редки (ну если не месть)? Чаще они вообще не планируют никого убивать. Получилось так, вот как они объясняют.

Почему преступник, вынашивающий свой план годами (здесь хотя бы есть возможность предотвратить преступление), мене опасен того у кого этот план возникает вдруг внезапно (спонтанно)?

И все таки: как называть человека который с целью сокрытия первого убийства, хладнокровно убивает еще четверых (я так понимаю тем же топориком, ну а чего мучаться то), в том числе троих детей? Вообще, может ли быть убийство невинных детей оправданно? А вы считаете его преступление НРАВСТВЕННЫМ, по сравнению с чем-то. С чем?

Во договорились вы. Да, между прочим и Чикатило, был хорошим и заботливым отцом.

снимите розовые очки- не цивилизация всему виной, не заветы и не Пятикнижие... защита граждан государства возможна только при фюрере??? бред! осуждённый за тяжкое преступление, выйдя по УДО через пару лет отсидки осознает свою вину??? добро пожаловать в реальность- Ваша логика порочна, а милосердие однобоко- вам совсем не жаль потенциальных жертв! тех, кто никому ничего плохого не делал и не собирался, но пострадает от рук безнаказанных " понявших" и " исправившихся" ... так давайте вообще ликвидируем тюрьмы- будем преступников отправлять в паломничество- грехи осознавать и замаливать...

Христиане и другие верующие погубили не одну живую душу. Дело не в вере в Бога, видимо это связано с различиями в морально-этическим фундаменте... Сторонники смертной казни - они не хуже и не лучше противников, не чище и не праведнее, у них этот фундамент просто отличается приоритетами. Отталкиваясь от разных фундаментов люди последовательно приходят к выводам, которые вызывают взаимный страх и неприятие, даже отвращение. А ведь в основе у всех - те же самые чувство справедливости, человеколюбие, любовь, терпимость, доброта, тепло...

Люди - очень странные существа...

При моём сугубо атеистическом мировоззрении, я никогда не допускал, что убийство может быть целесообразно, какими бы благими намерениями оно не было обусловлено. Безусловно, общество нуждается в механизме защиты себя от преступников. Защиты, но не мести! Я думаю, отказ общества от мести - в интересах общества, его здоровья и развития. А мотив большинства сторонников смертной казни в этом обсуждении - жажда мести. Мне кажется, люди, пускающие такие чувства внутрь себя сами совершают преступление - против самих себя...

Мы с Вами живём в обществе, а значит следуем определённым правилам, которые позволяют достигать целей, стоящих как перед членами общества, его структурными элементами, так и перед обществом в целом. В то же время, некоторые члены общества могут вести деятельность, несущую угрозу интересам общества и его членам. Общество вырабатывает механизмы защиты своих интересов, примерами являются изоляция отдельных членов или их уничтожение (когда мы говорим о казни или пожизненном заключении, о наказании как способе воспитания речь вроде не идёт). Какой бы механизм ни был выбран, он окажет существенное негативное влияние на человека, от которого общество защищается. Я за выбор механизма хотя бы частично обратимого, и оказывающего минимально-необходимое воздействие на человека, от которого необходимо защитить общество.

Выбор иного способа защиты, мне кажется, трудно объяснить иначе как местью. Защищаясь, общество решает свои проблемы, естественно, что оно должно оплачивать это. Мне кажется, цена за такую защиту не столь высока. Цена за упоение местью, думаю, выйдет намного выше.