"Могилы уже вырыты": Die Welt о войне Азербайджана и Турции против Нагорного Карабаха
"Азербайджан и Турция угрожают продолжить войну против Нагорного Карабаха, несмотря на то, что было согласовано перемирие. Пустые могилы на кладбище Ераблур в Степанакерте ждут новых убитых солдат", – пишет немецкое издание Die Welt.
"Со слезами на глазах стоит Араик Тонян у могилы своего племянника, – повествует журналист Альфред Хакенсбергер. – (...) "Моему племяннику Артуру был лишь 21 год, – говорит Тонян. – 2 октября его убили на фронте".
"Артур лежит в одной из 14 свежих могил на кладбище Ераблур в Степанакерте, столице Нагорного Карабаха. Оно стало мемориалом памяти павших героев войны. На уступе внизу уже вырыты еще десять могил. Пустые могилы ждут новых убитых солдат".
"Согласованный перерыв в боях хрупок, – указывает издание. – Сообщается, что в субботу Азербайджан начал наступление на Гадрут на юге Нагорного Карабаха. Президент Азербайджана Ильхам Алиев ошибочно объявил эту территорию завоеванной. Согласно обвинениям из Баку, Армения обстреляла жилые районы Азербайджана. Обе стороны конфликта категорически отрицают все обвинения".
"Баку разрушил надежды на мирное решение конфликта. Как сообщил министр иностранных дел Азербайджана Джейхун Байрамов, гуманитарное перемирие продлится до тех пор, пока Красный Крест не организует обмен телами погибших. (...) По словам Байрамова, Азербайджан ожидал завоевать больше территорий. (...) Это означает: Баку не намерен отказываться от своих притязаний на Нагорный Карабах и продолжит свое наступление", – говорится в статье.
"Резюме министра иностранных дел спустя две недели войны является признанием того, что наступление Баку потерпело неудачу, – отмечает издание. – Завоевания территорий, на которое он надеялся, не произошло.
"Наступление Азербайджана провалилось по всей линии", – говорит Давид Балаян, советник президента Нагорного Карабаха Араика Арутюняна. "Они не продвинулись ни на шаг и потеряли сотни солдат, – утверждает Балаян, находясь в бункере Степанакерта. – Президент Азербайджана объявил об успехах, которых не было".
"Для Алиева, правящего своей страной, как всемогущий диктатор, это равнозначно оскорблению, – указывает автор статьи. – (...) Важной причиной несгибаемой позиции Баку является поддержка со стороны Турции. Для Алиева она является не только партнером, но и "братской нацией". Анкара разместила в Азербайджане истребители F-16, а также поставила стране беспилотники типа Bayraktar TB2. Поддержку азербайджанской армии оказывают 150 турецких военных консультантов, к тому же Анкара привезла 2 тыс. боевиков из Сирии".
"Перемирие – это полная чушь, потому что Азербайджан никогда не будет его соблюдать", – рассерженно кричит перед своим маленьким рестораном, единственным заведением, открывшимся на рынке в центре Степанакерта, Борик Нерсисян. "Они чувствуют себя сильными, потому что их поддерживает преступник Эрдоган", – утверждает 63-летний мужчина. (...)"Из-за Эрдогана я потерял своего зятя, – продолжает он в гневе. – Вчера он погиб на фронте, и сегодня привезли его труп".
"Без Турции этой войны не было бы, а его зять был бы жив, считает Нерсисян".
"У его зятя остались жена и трое детей. Завтра его похоронят на кладбище Ераблур в Степанакерте. На этом мемориале павшим героям войны для него уже готова могила. Совсем скоро, – констатирует Die Welt, – и другие мужчины из Нагорного Карабаха могут занять пустующие могилы".
Inopressa.ru
Комментарии
Войны ведутся на "удаленке" . Называются эти войны - сетецентрические . Карабах и Сирия - это лишь опробирования некоторых из ее элементов . Я бы напомнил , что впервые дроны РЭБ и прочие примочки мы встречали в 1 ливано- израильской войне 1982 .
Прошло 38 лет . Полагаю что "прогресс" не стоял на месте .
Надеюсь Третьей Мировой Войны не будет. Человеческая цивилизация ее не переживет.
https://www.youtube.com/watch?v=qlNio9CCLbc
И никогда об этом не забывай!
Единственный кто его остановил это Израиль:
- Конфликт у берегов Газы — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля (Операция «Морской бриз»)
Израильской досмотровой группе спецназа пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление.В результате последовавших событий были убиты 9 турецких боевиков и ранены 30 пассажиров , ранения также получили 10-15 израильских солдат
И с чего вы взяли, что Турция участвует в войне Азербайджана против Карабаха? И вообще, как-то к этой войне причастна? Турция не сторона конфликта.
Имперские амбиции Эрдогана напрямую затрагивают интересы Израиля и в В. Средиземноморье , и в секторе Газа .
И я не понимаю, что вас так волнует Израиль? Вы же гражданин России, а не Израиля. Вас должна интересовать Россия. Сейчас России прилетает за имперские амбиции Путина. За Крым, Донбасс, Сирию. За политические убийства политических конкурентов. Это не Путину прилетает. Он сидит в своем бункере на гос. обеспечении. Это вам прилетает.
Какое вам дело до Израиля.
И понятие фашизм мы с вами трактуем по разному . вот из википедии "К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма. Разные авторы пытаются охарактеризовать основные принципы фашизма. "
Вы часто используете этот термин в том случае если вам что то не нравится в качестве без апеляционного аргумента .
Я могу например обосновать с полной уверенностью что Крым это исторический еврейский полуостров . Но никогда не буду доказывать что его надо присоединять к Израилю или создавать отдельное еврейское крымское государство .
И еще в царской армии завоевывавшую Крым не менее 5% солдат были евреи . Очевидцы оставили воспоминания что евреи шли в атаку с молитвой "шма исраэль"
Об этом он заявил в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну, текст которого вечером 19 июля 2019 года был обнародован на сайте Кремля, передает "ДС".
"Cмотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими", – отметил он.
Президент РФ повторил свой тезис о том, что "русские и украинцы - это по сути один народ, одна нация
https://www.dsnews.ua/world/putin-zayavil-stounu-chto-kiev---iskonno-russkiy-gorod-20072019211000
https://www.youtube.com/watch?v=YXr-oLbT8Qc
Путин типичный фашист. Русский сегмент Википедии уже давно не является источником достоверной информации. Раздел о фашизме, кстати, там совсем недавно отредактировали, так, чтобы не было ассоциаций с Россией.
Почитайте, что об этом пишет англоязычн...
Про 40% евреев в Одессе это вы загнули. Но в любом случае евреи никогда не требовали для себя никаких автономных территорий и особых привилегий. Чего не скажешь о русских. Даже у нас в Израиле некоторые требуют, чтобы русский стал государственным языком. Насоздавали всяких организаций "израильско-русской дружбы" и требуют особых прав для русских.
Но это другая тема. А по этой очевидно, что Путин и Эрдоган - братья близнецы. Но Путин вам нравится, а Эрдоган нет. Двойные стандарты, однако.
Читать далее: https://isralove.org/load/2-1-0-2174?utm_source=copy
Где, когда?
10 тысяч лет - не получалось.
Не переоцениваете ли вы значение деградирующей клептократии РФ)
Глобализм- не опасность для мира, а благо. История развивается ( ВСЕГДА) в направлении большей экономической и культурной интеграции. Глобализация неизбежна.
Исламская экспансия ограничена историческим ореолом обитания мусульман. Европа переварит так называемую проблему беженцев. Это не первая такая проблема ее истории.
Израиль на пути нормализации отношений с арабским миром. Так что непосредственная угроза для нас существенно снизилась.
Есть три страны, действительно опасных для Израиля. Иран, Турция, Россия. С распадом России Иран значительно ослабит свои позиции на БВ, поскольку только Россия является его союзником и без ее поддержки Ирану будет намного сложней удержаться в нашем регионе.
С распадом России , на Кавказе и части Ср. Азии образуется вакуум, заполнить который будет стремится Турция и тот же Иран. Это на многие годы отвлечёт их от БВ. Поскольку исторически именно Кавказ представляет...
-
Глобализм и его идеология неолиберализм, который дефакто сегодня "совпал" с неофашизмом, в большой степени тоталитарны, я это вижу четко в центре Европы, в красно-зеленой агрессивно эко-левацкой Германии. Таким образом, мы идем к глобальной оруэлловской Системе, которую можно сравнить, полагаю с Китаем или СССР, т.е. госкапитализм в масштабе планеты со всеми вытекающими прелестями, как цензура, борьба с инакомыслием, системы исправления ..для "ультра-правых" типа Трампа или Нетаньяху. Это УЖЕ происходит. Впрочем и у вас в Израиле влияние глобалистов через Судейских, БАГАЦ, НИФ, НКО и deep state oгромно.
Оба вопроса усугубляются взаимно, т.к. Глобалисты используют Исламизацию Запада (ЕС) и Бесконтрольную миграцию для реализации своей концепции "микса населения", для отрыва местных европейцев от их корней, от иудео-христианских ценностей, гуманизма, прав и свобод.
-
Таким образом Глобализм и Исламизм как союзники в разы опаснее, чем сами по себе в отдельности. При этом, описанные процессы зашли в некоторых страных ЕС так далеко, что, полагаю, перейдена точка невозврата (Франция, Бел...
https://newsland.com/community/2198/content/pne-v-izraile-lebed-rak-i-shchuka/7238189#comments
-
https://newsland.com/community/4391/content/izrailskie-politicheskie-budni/7237890#comments
Еще успешней развиваются страны Юго Восточной Азии. Такие страны, как Вьетнам, Лаос, Камбоджа избавились от проблемы голода. Вьетнам вообще вошел в число наиболее бурно развивающихся стран мира.
В развивающихся странах на всех континентах за последние 40 лет существенно увеличилась продолжительность жизни. Большинство из них достигли продолжительности жизни сопоставимой с Россией.
Для этих же стран куда более доступным стало образование.
Экономический бум и взрывной рост благосостояния в ЕС, в США и других развитых странах - результат глобализма
Последние локальные конфликты...
Хехе, спасибо за диалог. Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле ... с такими людьми - это не удивительно. Упертость много раз подводила нас евреев..
Вы такие смешные, и часто такие ...как бы это помягче сказать....? Ладно само подберете нужный эпитет.
-Ах, нас в Европе достали муслимы!
-Ах, нас в Европе достали глобалисты!
-Ах, нас в Европе достали леваки!
-Ах, нам бы такого как Путин!
Но ни один из вас не хочет прекратить свои страдания самым простым способом. Приехать либо в Израиль, за который так радеете. Либо вернуться к любимому Путину.
Чаво вы так мучаетесь, то бедняжки?
И вот что еще меня всегда забавляет и смешит в таких, как вы.
"Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле"
"Единство" - это вы про нерушимый блок коммунистов и беспартийных?
"Взаимопонимание " - ,это вы про шагание колонами с криками- Да здравствует....!!!!!?
Спасибо. Такого единства и взаимопонимания нам, евреям, не надо. Чем оно заканчивается мы хорошо знаем. Так что оставьте все это для себя. Впрочем, в Европе эта совдеповская тухлятина тоже не нужна. Так что у вас только один путь - в ̶ж̶о̶п̶у̶ Россию к Путину. Там единство и взаимопонимание.
Диаспоры составляли и сейчас составляют алию. Сук на котором сидит Израиль.
Гонор, не на чем не основанный - именно за него и был наказан наш народ.
Резня на стенах Иерусалима в 69г н.э...когда легионы Рима стояли под стенами. Это такие ожесточенные и непримиримые резали своих братьев иудеев!
Единство - это то, что мы умеем лишь в времена угроз и войн.
Мир мы проигрываем арабам вчистую. До сих пор.
Ваши представления о глобализации крайне наивны - у меня такие были 15 лет назад.
-
Мы в диаспорах критикуем страны, в которых живем.
Это здоровая позиция - общекритическая.
это не злобная критика, а конструктивная.
Это касается и бывших стран - РФ, к примеру, и Израиля, где масса родных и друзей.
Сидение в интернете - это не поддержка диаспоры Израилем, а ее имитация.
В народе Израиля нет никакого раздрая и вражды. Есть нормальное для цивилизованной страны разномыслие и политическая конкуренция. Вам- совку, этого не понять.
Никакой мир мы арабам не проигрываем. Еще никогда позиции Израиля на международной арене не были так сильны. Да у нас есть разногласия со своими союзниками в США, Европе и других странах. Это тоже нормально. Никто не обязан во всем и всегда поддерживать Израиль в ущерб своим интересам. Как и Израиль никому не обязан ничем в ущерб своим интересам
И не говорите от имени ВСЕЙ диаспоры. Как и я не говорю о ВСЕЙ диаспоре. Я говорил лично о вас и таких , как вы. И не более того.
А судьи кто? - Как вопрошал классик.
-
Ненависть до небес, не стоит врать информированным людям.
3 раза не могут выбрать правительство, да и на 4-й раз нет особой надежды.
Путч БАГАЦа и Судейско-прокуроских, левые "восстания" и фейковые "дела" против ПМ, 22 дела, 19 уже рассыпалось - и все это субсидируется через НИФ и НКО deep state и глобалистами ...ну ну.
Вы еще и врете неподецки.
Вот вам, умный ..и скромный ..статья главреда еврейской газеты из Берлина, он из диапоры местной, не рускоязычной, для понимания ситуации с глобализацией в ЕС:
https://newsland.com/community/2198/content/krasnozelenaia-islamistkaia-ekspansiia-prederzhashchikh-mamochki-islamizatsii-v-germanii/7236505#/comment-103336241.
-
Мы уже 10 лет общаемся с нашими друзьями, сообщниками из Израиля и в курсе всех деталей - в тех сообах, на которые я давал ссылки.
Вы плохо воспитаны, что характерно для местечковой публики.
Вы хамите, ничего не зная о человеке. У меня нет ни малейшего желания с Вами пересекаться. Всего доброго.
Выборы отражают реальный политический расклад в Израиле. Демократия она такая. Не всегда дает результат, который устраивает всех. В нашей политической системе есть проблемы. Но решать их нам, жителям Израиля, а не диванным экспертам из центра Европы. Ненависть тут источаете вы. Ненависть к тем, кто не разделяет ваше мнение о том, что в Израиле евреи ненавидят евреев. Это такие , как вы, воспитанные на совковом единомыслии и нетерпимости к чужому мнению присвоили себе право решать, кто в Израиле прав, а кто нет. Кто правильный, а кто нет.
Мои сыновья, боевые офицеры ЦАХАЛ. Вместе воевали. Но даже они голосуют по-разному. Вы хотите внушить им что , кто-то из них враг Израиля.
Ни хрена вы не знаете. И не можете знать. Голосуйте за свою Альтернативу для Германии и не суйте нос в наши дела. Я же вам не рассказываю , кто у вас там правый, левый, фашист, глобалист.
У меня уже 10 лет общения в наших сообах. Много читаю на тему по русски, по английски, по немецки. Связи с друзьями и родными из Израиля.
Никто не скрывает проблем - их много.
Никто не считает нужным "сдерживать" критику - зачем сильному народу бояться критики?
Почему мне это важно? Потому что я люблю эту страну, важную для всех евреев мира.
Ваше реально идиотское игнорирование дружеского отношения диаспор к Израилю еще раз показывает вас как закомплексованного глупца.
Не лезть в дела Израиля, нам, евреям, его сторонникам - большего дебилизма не встретить на просторах инета.
Я на такое отвечаю: пошел нах.
Вы хоть понимаете, умник, что вам любой участник-резидент может сказать "не лезь в дела рф ..или ххх".
Прощайте, недоумок. Не болейте.
Надеюсь, что таких, как вы в Израиле НЕ МНОГО. У нас в сообах таких дебильных израильтян нет.
Вы не путайте себя с диаспорой. Вы всего лишь один, наверное не самый умный и не самый осведомленный ее представитель.
И ваша истерика только доказывает, что вы таки идиот. Редкость среди евреев. Но если встречается, то уже ТАЙКООООЙ идиот. Совсем как вы.
Ваше мировозрении - это мировозрение местечкового еврея .Ортодоксального еврея . Заранее предупреждаю , я не характеризую ортодоксальность и местечковость как отрицательный и уничижительный контент . На мой взляд одна из наиболее сильных черт идентификации еврейского народа это взаимосвязь еврейских общин .
Македонский обсуждает тему - интернациональную. Третьи страны, четвертые.
Заявить другому участнику "не лезь" - это вообще фол=хамство, и то, что он нарвался на посыл по адресу - только естественно.
Сорри, я не планировал, но вот от души - вылезло.
Потому что в свободном инете - лезть или не лезть, - личное дело участника, но никак не македонских..
-
Далее, еврейская подоплека теоретически не столь важна, НО.
Я рад, что г-н Македонский показал себя так, как показал. Как и я, - извиняюсь.
Считаю, что это полезно: народ видит, что евреи - это не только умницы, есть и дураки.
Вместо солидарности - гонор и игнор ..ибо стал израильтянином.
Так и есть, дамы и господа. Дураков у нас хватает!)))
Народу станет легче, надеюсь))
Избирательность и точечность имеет место быть.
Спор о моем уме затеял не я, а ваш предшественник.
Вынужден ответить вам точно так же, как как вашему предшественнику в этом споре.
Вы не представляете ВСЮ еврейскую диаспору. Но при этом претендуете на то, чтобы высказываться от ее имени. Еврейская диаспора , точно так же , как и евреи в Израиле не является идеологически однородной. Хотите примеры? Их есть у меня.
Большинство евреев США традиционно голосуют за демократов и их политику в отношении Израиля. А вот большинство евреев бывшего СССР в разных странах поддерживают республиканцев и их политику в отношении Израиля. Евреи Германии значительным числом голосуют за партию Альтернатива для Германии , которую в Израиле считают неонацистской.
Среди еврейской диаспоры есть юдофоб Исраэль Шамир, леваки Леви, Бернар-Анри и Ноам Хомски, путинский пропагандист Соловьев , либеральный журналист Шендерович.
Есть придворный лакей Путина Берл Лазар, не признающий право Израиля на существование и финансист Сорос. Какую часть диаспоры представляете вы и ваши предшественник?
Объясните мне, почему ваш взгляд на мир , Россию и Израиль, должен быть мне ближе, чем взгляд Евгении Альбац и Юлии Латыниной?
И почему, если я не разде...
Я не левак. Но левые евреи Израиля мне не враги , а евреи, которые имеют другую точку зрения. Я не религиозный еврей. Но религиозные евреи мне не враги. Даже ортодоксы, которых я могу ругать и не принимать их образ жизни и взгляды мне не враги.
Кто дал вам право, сидя в Германии разделять нас? Хотите иметь свой голос в Израиле, равный моему? Приезжайте , живите, работайте, отправляйте детей и внуков в армию, а потом будем говорить на равных.
Вы не Израиль поддерживаете. Потому что Израиль - это и левые и правые и ашкеназы, и сефарды, и фалашмура и ортодоксы, и светские.. Вы поддерживаете тех, кого считаете правильными евреями. А остальные для вас дураки, недоумки и хамы.
Если бы вы приехали в Израиль, и попытались в таком тоне поговорить с теми ого считаете направильными, то вам бы начистили рыло те, кого вы считаете правильными.
Право спорить с вами? О чем, окститесь!?
Все мои друзья и родные, сообщники на портале из Израиля прошли примерно тот же путь, что и вы.
Все евреи диаспоры не прошли такого пути, ибо живут в других странах мира.
Так жизнь сложилась. Пути его неисповедимы.
Теперь подытожим научный результат -
Половина нашего народа, живущая не в Израиле НЕ МОЖЕТ спорить лично с вами по Израилю! (класс - надо срочно им сообщить!)
Зато по остальным темам этого лучшего из миров вы нам таки позволяете с вами спорить?))
Слава Б-гу. Стало намного легше, Будем иметь в виду ..хотя ..
Слава Б-гу также, что остальные израильтяне в нашей сфере общения, в т.ч. на этом портале ТАКИ ПОЗВОЛЯЮТ НАМ СПОРИТЬ С НИМИ, хехе !)
И НЕ ТОЛЬКО ПО ВСЕМ ТЕМАМ МИРА, НО И ПО ИЗРАИЛЮ!)
Надеюсь, что у Толяча отлегло от сердца, как и уменя.
Одна мелочь еще: мы в свободной виртуальной среде НЕ СПРАШИВАЕМ НИКОГО О ПРАВЕ ДИСКУССИИ, на всякий случай информирую, т.к. вы в местечке могли не знать о таком праве пользователей.
Ваше право НЕ дискутировать с кем-либо по определенным темам я не оспариваю.
Надо лишь понимать, что это НОНСЕНС.
**
Моя большая семья происходит из Киева...
Да только вы, дорогуша, подменили понятия. Форум интернациональный. Но никто не отменял элементраной адекватности. Чтобы судить о чем -то и , тем более, осуждать то, что творится в какой- либо стране нужно иметь понятие, что в ней происходит. И не от родственников и газет на немецком и английском.
Я участвую в обсуждении только тем относящимся к России и Израилю. Но я большую часть жизни прожил в России. Пока вы стадом ходили на демонстрации под красными знаменами и орали здравицы генсекам, я сидел в отказе, а мои друзья по тюрьмам. Я уехал из этого концлагеря в Израиль, как только стало возможным. Я воевал за эту страну. Я имею моральное право на любое мнение о России и о Израиле. Я имею право быть левым, правым, ортодоксом, атеистом в этой стране и ни одна сволочь из тех, кто рванул в противоположном от Израиля направлении не имеет морального права слова мне вякнуть о том, что я неправильный еврей и не той идеологии. Такое право имеют только те, кто прожил в Израиле мою жизнь, или разделяет своей жизнью, все что происходит в ней.
Особенно умиляет вот это - "народ видит"...
Назвал Путина ушлепком - в бан. Выразил солидарность с Украиной - в бан. Назвал Альтернативу для Германии фашистами - в бан.
Подавляющее большинство ваших единомышленников из Израиля в этих группах престарелые маразматики не выучившие иврит, сидящие в русском телевизоре и из этого телевизора черпающие информацию об Израиле.
Вы погрузили себя втеплую ванну и думаете, что это и есть Израиль. Только это ванна наполненная теплым говном. К Израилю это не имеет никакого отношения.
В моем местечке , в Самаре )))) , в нашем еврейском доме , построенном моим дедом известным архитектором еще до большевистского переворота, таким как вы чистили рыло. Согласен. Грубо. Даже хамовито. Но именно такие евреи создали Израиль, отстояли его в войнах и отстроили. Чтобы такие, как вы столичные снобы могли приезжать сюда погреться на солнышке, воткнуть записку в Стену Плача и рассказать нам на форуме, что мы погрязли во вражде и распрях.
Я вполне понимаю тяжесть отдельных судеб наших людей, но вы даже не зная ничего о людях пытаетесь судить??
Я давно не встречал такого ожесточенного человека, как вы.
Б-г с вами, но контакт действительно не реален. Всего вам доброго.
Я до сих пор старался проявлять уважение и адекватносрь к своим ближним и дальним, работать на совесть, помогать, если нужна помощь, буду и дальше так поступать, чего и вам желаю.
Ожесточен и не терпим, я только к вам подобным.
Никакого уважения вы даже не пытались проявить. На первый же мой пост о глобализме и Израиле вы с места в карьер, ответили мне тем, что я ничего не понимаю ни в глобализме, ни в Израиле. Более того, вы тут же обвинили меня во лжи, не оспорив по существу ни одного моего утверждения. То есть принялись обсуждать на то , что я сказал, а уровень моей глупости , наивности и некомпетентности
Получили в ответ то, что заслужили.
Я последний, кто бы хотел делить израильтян, а вы похоже спорите с каким-то своим давним оппонентом, не со мной. Я всех израильтян уважаю, кроме врагов Израиля.
И результат любой приму, хотя я бы голосовал сегодня за Ликуд. А Лапида, Ганца и ко. считал бы неудачей для страны. Религию уважаю, главное наити ей место в балансе светского и религиозного. Перегибы потом труднее исправлять.
Ваше ожесточение и многократное желание начистить рыло - говорит скорее не о политической взвешенности, а о потребности в помощи психолога.
Не то, чтобы я был против. Я спокной отношусь к любым диагнозам на форуме.
Что же я до остального, то я вам уже сказал. Я не обсуждаю внутриизральские дела с гражданами других стран.
- один недавно умер . 9 мая в день Победы в Иерусалиме всегда участвовал в ветеранском шествии . Хотя не воевал. Художник . Жил в Кирьят Арба
- второй по мировозрению один к одному с вами. Сейчас в Живет в Тель Авиве. Стал весьма верующий . Последнии лет пять в контакт с нами не вступает.
- третий гордится что в конце 70 годов , служил в артиллерийской части на территориях. Живет в Геватаиме
- четвертый абсолютно светский до сих пор работает. Сейчас в хай теке на удаленке .Живет в Холоне .Его сын закончил Хайфский политех женился уехал работать на швейцарскую фирму в Киев.
- пятый живет где то под Иерусалимом . Программист попеременно работал то в Израиле то в Москве.
- шестой в Ашдоде с семьей . На инвалидности лет уже 12.
Сестра двоюродная в Холоне . Сын жил в Израиле но работу по специальности нашел в Канаде .
Я это к чему . Мы евреи всякие и разные . И навязвать кому либо свое мировозрение бесмысленно. Главное что бы идентифецировали себя евреями.
Родственники в США как то само сабой растворились после смерти эмигрировавших родителей.
Смотрите сюда.
Вот ваше заявление на мой пост о глобализме. Можете перечитать его и убедиться в том, что ничего кроме моего мнения о глобализме там нет
Messier Voland
отвечает Алекс Македонский на комментарий сегодня в 02:08 #
"Судите о том, чего не понимаете у себя в Израиле, но сам Израиль обсуждать не желаете даже с его сторонниками?
Хехе, спасибо за диалог. Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле ... с такими людьми - это не удивительно. Упертость много раз подводила нас евреев.."
То есть вы сразу без обиняков заявили что я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Не оспорили мои суждения аргументами. А просто сказали, что я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.
Мой ответ на этот ваш уже оскорительный выпад не содержал никаких личных оценок .
Что вы на него ответили? А вот что
"Вы глупец? Именно поддержки диаспор помогли подняться Израилю в тяжелые времена.
Диаспоры составляли и сейчас составляют алию. Сук на котором сидит Израиль.
Гонор, не на чем не основанный - именно за него и был накан наш народ.
Резня на стенах Иерусалима в 69г н.э...ког...
Поскольку не имею привычки обсуждать мертвых, (кроме политиков) , то промолчу о том, что я думаю о тех, кто не воевал, но принимает участие в парадах ветеранов ВОЙНЫ.
" второй по мировозрению один к одному с вами. Сейчас в Живет в Тель Авиве. Стал весьма верующий"
Моего мировоззрения вы не знаете. Вы знаете только о моем отношении к России. Религиозным я никогда не был и не собираюсь становится
"Мы евреи всякие и разные . И навязвать кому либо свое мировозрение бесмысленно"
Я никогда никому не навязываю свое мировоззрение. И не позволяю это делать другим в отношении меня.
"Главное что бы идентифецировали себя евреями".
Еврейская самоидентификация бывает разной. Кому-то достаточно записи в свидетельстве от рождения. Кому-то хватает жить в России и Германии и писать на форуме комплементарные посты об Израиле. Кому-то непременно нужно соблюдать все 613 заповедей
Для меня еврейская и вообще национальная самоидентификация стоит далеко после этической, гражданской, профессиональной, идеологической и пр. самоидентификаций.
Те, для кого важнее всего нацио...
Я вот сейчас понял, что тоже не хочу обсуждать с вами ..вообще ничего. Нет смысла.
нет контакта, у нас взаимное неприятие, как человеческие типы, похоже природное что-то, несовместимость. У меня негатив от дискуссии - а это вообще редко бывает. Мне это не надо.
При этом я никогда не пожелаю ничего плохого еврею, если он не враг Израиля, или не антисемит. Посему еще раз желаю здоровья и удачи вам и вашим близким, мира и процветания Израилю.
Контакт закрываю.
Но я несколько скромней оцениваю свои возможности влиять на межгосударственные отношения, чем вы свои. Потому, разумеется, у меня нет никаких глобальных наполеоновских целей.
Лет 10 назад, один мой близкий приятель за рюмочкой-второй отличной исландской водки "Урсус" , привезенной мной из Нидерландов и хранившейся в моем подвальчике с 2005 года ( жаль выпуск этой водки прекратился), процитировал мне несколько постов наших израильских совкодрочеров на форуме Ньюсленд в какой-то из групп с названием типа - За Израиль!!!.Приятель, к тому времени, уже какое-то время был участником форума. Посты совкодрочеров меня не только позабавили , но и удивили. Дело в том, что в моем окружении, ни в ближнем ни в дальнем, как и в окружении моего приятеля, таких упоротых совков никогда не было. Я таких в Израиле вообще не встречал и даже не подозревал об их существовании. По совету приятеля я зарегился на форуме и сначала забавлялся только чтением постов этих самых еб....ых совкодрочеров. Стало ясно почему я ничег...
Логика не прсто хромает...ее нет.
-------------
Паскудным делом тут занимаетесь вы! Вы лжёте.
Исконно (еще до нашей эры) Арцах был заселен армянами и только ими. И даже в период владычества там Албании, Арцах оставался средоточием армянской культуры и управлялся только армянскими княжескими династиями.
Вы лжёте нагло и самозабвенно. Лжёте о путинской империи, о русском фашизме, лжёте о словах Путина о русских, лжёте о неучастии Турции в карабахской войне, лжёте о войне России против Украины, и при этом приветствуете вооружение Азербайджана Израилем запрещенными боеприпасами, которыми азербайджанцы бомбят жилые районы Степанакерта. Вы гнусный мерзавец хуже любого фашиста!
Вы тут изрыгаете ненависть и ложь.
Вы предвкушаете распад России? Да скорее засилье дармоедов хасидов доведет Израиль до нищеты и упадка, чем Россия распадется!
'''лжёте о неучастии Турции в карабахской войне, лжёте о войне России против Украины..."
Как говорят русские фашисты, когда им говорят о войне России против Украины? - А вы докажите?
Так вот - А вы докажите, что Турция участвует в войне в Карабахе.
Сначала вы докажите, что Россия воюет с Украиной, и что в Карабах исконно был заселен мусульманским тюркским населением. Опровергать вашу ложь я не собираюсь, попробуйте сами ее хоть чем-то обосновать, кроме неуёмного желания гадить на Россию. Но вы же не станете, вам правда не нужна. Вам лишь бы кукарекнуть.
- А вы докажите что Россия воюет против Украины!!!!
Госпаадяяяя . Какие же убогие.
Вы докажите, что Турция воюет в Карабахе. И то, что Карабах исконная армянская земля.
Доказывать должен обвинитель. Обвиняете Россию - докажите.
То, что Арцах исконная армянская земля - исторический факт. Учите матчасть.
И тот, кто этого не знает , вне всякого сомнения является убогим. Доказательством тому этот ваш пост и предыдущие ваши посты.
И да. Вы так и не доказали участие Турции в карабхской войне. Ихтамнет. Как и нет боевиков из Сирии. Все это добровольцы которых позвало на войну сострадание к народу Азербайджана , ставшего жертвой армянской агрессии. Турция не сторона конфликта. Турция посредник и готова приложить все усилия для того чтобы этот конфликт закончился. Если и есть турецкое оружие у Азербайджана, то купить его можно где угодно. Практически в любом военторге. Спросите у Путина. Он об этом много раз говорил. Вы не верите Путину? Вы обвиняете его во лжи? Вы либерастка? Вы за геев? Вас финансирует госдеп?
Я так и знал что вы подпиндосница.
--------------
Да-да, для лжецов любой, доказавший их ложь - псевдоучёный. Всякий, кто заявляет обратное, не достоин даже называться человекообразным.
Вы так и не доказали участие Турции в карабхской войне. Ихтамнет. Как и нет боевиков из Сирии. Все это добровольцы которых позвало на войну сострадание к народу Азербайджана , ставшего жертвой армянской агрессии.
--------------
Бггг))) И откуда же эти "сострадательные добровольцы" прибыли?)) Как раз-таки из Сирии!) Ну еще из Ливии. А кто же им в этом помог? Как раз-таки Турция!)))
Турция не сторона конфликта.
--------------
Да. Турция его заказчик.
Спросите у Путина. Он об этом много раз говорил. Вы не верите Путину? Вы обвиняете его во лжи?
--------------
Боже упаси! Я верю Путину. Ведь именно он неоднократно указывал на участие в карабахском конфликте подконтрольных Турции боевиков из Сирии и Ливии. А Путин никогда не говорит того, чего не может подтвердить СВР России. А она-таки подтверждает!)) И даже Макрон с этим согласен.
Ну а Эрдоган, как прожженый лжец, это, разумеется, отрицает. Ну а что ему еще остается? Это...
А вы докажите.
"И даже Макрон с этим согласен."
Так Макрон согласен и с тем, что Россия напала на Украину.
Значит Макрону можно верить?
-----------
СВР во главе с Нарышкиным все доказала.
Так Макрон согласен и с тем, что Россия напала на Украину.
-----------
Вот именно! Имея предубеждение против России, Макрон, тем не менее, согласен с Путиным по вопросу участия боевиков в Карабахе.
Ничего они не доказали. Ни одного доказательства. Все обвинения в адрес Турции безосновательны и имеют явный турцкофобский характер. Туриция неоднократно заявляла, что не является строной конфликта.
"Вот именно! Имея предубеждение против России, Макрон, тем не менее, согласен с Путиным по вопросу участия боевиков в Карабах"
Вот именно. Имея глубокие исторические связи с Россией , тесное экономическое сотрудничество Франция, тем не менее признала факт агрессии России против Украины и стала одним из инициаторов санкций против агрессора и Макрон не только их продолжил, но даже расширил.
Что же до Азербайджана, то во Франции огромная и влиятельная армянская диаспора, ссориться с которой Макрон не хочет.
---------
Ну заявлять-то можно все. что угодно, умные смотрят на дела, а не на слова. Турция не сторона конфликта, Турция его заказчик, но об этом она, разумеется, умолчала)))
Франция, тем не менее признала факт агрессии России против Украины и стала одним из инициаторов санкций против агрессора и Макрон не только их продолжил, но даже расширил.
---------
Но от своих слов относительно участия протурецких террористов в карабахской войне Макрон не отказался))))
Ага. Значит, когда в России заявляют, что Россия не является стороной конфликта на Донбассе, то я смело могу утверждать, что не только является, но сама его организовала. Судить то надо по делам. ))))
"Но от своих слов относительно участия протурецких террористов в карабахской войне Макрон не отказался))))"
Но и санкции с России за агрессию против Украины не отменил ))))
1)Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря
1974 года
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Статья 3
Любое из следующих действий,
независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи
2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
e)
применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории
другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение
условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на
такой территории по прекращению действия соглашения;
g)
засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп,
иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения
вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер,
что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в
них.
пункт е) агрессия России в Крыму.
...
------------
Нет, не значит. Если вы лжец и обманщик, то это не значит, что все ваши соседи такие же лжецы и обманщики.
Но и санкции с России за агрессию против Украины не отменил ))))
------------
А при чем тут Украина, если речь о Карабахе?
применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории
другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение
условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на
такой территории по прекращению действия соглашения;
----------
Россия не применяла ВС в Крыму для боевых действий - Крым вернулся без единого выстрела в результате референдума.
g)
засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп,
иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения
вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер,
что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в
них.
----------
Россия ни сама, ни от своего имени не засылала никого из вышеперечисленных категорий. Все россияне, принимавшие участие в боевых действиях со стороны ЛДНР, являлись гражданскими добровольцами.
Добровольцы, нарушают международное право и подлежать у себя на родине аресту и наказанию. Белоруссия так отнеслась к свои добровольцам воевавшим против Укрианы.
Арестовал и дали им срок.
То что в России нет никакого наказания этим добровольцам, делает Россию участником конфликта и агрессором.
То что Россия предоставила свою территорию для добровольцев, обеспечивала их оружием, боеприпасами, медициной, продуктами .. делает Россию участником конфликта и агрессором.
...,,
Стрелять необязательно. Нет в "определении агрессии" вообще такого термина "стрелять".
Нигде нет стрелять, что бы было как условие.
Неожиданно проведенная операция, зачастую обходить без стрельбы, как было когда нацистская Германия захватила Данию.
Так было и в Крыму. Российские военнослужащие нарушили суверенитет Украины когда вышли на улицы Укрианы, -это уже агрессия против Украины.
Когда в 2013-м г. на сайте госзакупок США был размещен тендер на ремонт севастопольской средней школы №5 от имени Инженерно-строительного командования ВМС США, это явилось свидетельством того, что феодосийские протесты ничему не научили украинское руководство, и оно продолжает ползучим образом нарушать собственное законодательство, подрывать взаимное доверие между нашими странами и посягать на национальные интересы РФ.
Так что не мы это начали, но были вынуждены защищать свои интелесы.
Уголовной ответственности на родине подлежат лишь те, кто является наемниками. Ни о каком наемничестве российских добровольцев не может быть и речи. В противном случае извольте предоставить документы: контракты с ЧВК, списки подразделений, платежные ведомо...
Согласно статье 11 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" российские военные могут находиться вне мест дислокации их воинских частей. Кроме того, согласно статье 20, за российскими военнослужащими и членами их семей сохранялось право собственности на принадлежащее им недвижимое имущество.
Учите матчасть и не говорите глупостей.
Декларация о государственном суверенитете Украины -внутреннее дело Укрианы. Рада имеет право вносить изменяя.
Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, В БУДУЩЕМ,
но из-за агрессии России, Украина уже отказалась в БУДУЩЕМ от нейтрального статуса.
Договор о пребывании российских войск в Крыму Украина НЕ нарушала, но Россия нарушила.
ВЫ нарушили несколько договоров о неприкосновенности границ и территории Украины.
--Украинско-российский договор от 31 мая 1997 г., в котором Россия подтвердила нерушимость границ Украины.
-- "Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами.
Свои интересы можете защищать в на своей территории. Залезли на чужую -совершили агрессию.
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агре...
Опыт нацистов вы использовали в Крыму.
В Крыму был убит военнослужащий Украины.
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.
Статья 8
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.
Учите матчасть и не лгите.
-------
И? Еще он заявил, что вы используете его методы.
Опыт нацистов вы использовали в Крыму.
-------
В вашем больном воображении.
В Крыму был убит военнослужащий Украины.
-------
В бытовом конфликте.
Учите матчасть и не лгите.
-------
Еще раз: Украина начала торговать ///опой с НАТО, чем нарушила договор и поставила под угрозу наши нац. интересы.
Конституция АО Крыма согласованно с Радой и никаких противоречий с конституцией Украине не может быть.
-------
Тупите? Внеблоковый статус Крыма прописан в его Конституции, а внеблоковый статус Украины - в Декларации. Заигрывания с НАТО нарушили и то, и другое.
Декларация о государственном суверенитете Украины -внутреннее дело Укрианы. Рада имеет право вносить изменяя.
-------
Но она их не внесла!
Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, В БУДУЩЕМ
-------
Лжёте. Декларация о суверенитете - это не декларация о намерениях, это документ о настоящем состоянии государства.
ВЫ нарушили несколько договоров о неприкосновенности границ и территории Украины.
-------
Вы разрушили ту Украину, с которой у нас были ...