Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Я никогда не видел человека, который бы пересел на ВАЗ, не говоря уже о ГАЗ после даже подержанной иномарки.
Сужу по себе... Пока не было денег - 3 года ездил на ГАЗ 2410.
И ездил, и считал машину ласточкой и знал её всюи наизусть, т.к. за эти 3 года почти во все пришлось вникнуть.
Дальше-уже второй Фольксваген. Уже привык к автомату, комфорту в салоне, неломкости, хотя - с возрастом (кстати, гораздо большим, чем у роспрома) и иномарки начинают "сыпаться".
Те же Калины и Приоры - очень достойные машины, но им бы автомат да АБС с прочими водительскими "удобствами", да за ту же цену - можно было бы и о их покупке подумать.
Хотя - когда полгода назад у меня был очередной выбор машины взамен Фолькса-Пассата 95-го года - я выбрал 10-летний Фолькс-Шаран. Хотя за чуть большую цену можно было новую Приору-Универсал купить.
Но!!! Семья становится больше, а в плане объема ничего подобного нашепром не производит. Есть давно производимый ВАЗ 2120, кажется, но в плане его экстерьера ничего кроме нежелания увидеть его в самом страшном сне он не вызывает.
Машина, с небольшими изменениями производимая с 1973 года не должна производиться вообще!
Вот кстати - можно обратить внимание на "тактику" автопроизводителей.
Наша: с 1988, кажется, года производится семейство 2108-09. Не очень давно его внешне "рихтуют напильником", добавляют впрыск и это все позиционируется как новая модель и производится еще кучу лет.
Ну или Приора создается с заранее поставленным заданием, что в ней должно быть использовано "для упрощения производства" не менее 50% запчастей с 2110. И так реально есть - достаточно присмотреться к кузову или заглянуть в капот.
Иномарочная: к примеру - Тойота-Королла, ну или Форд-Фокус или Мондео. С нуля создается новая машина, называется тем же названием, только добавляется "поколение N или какого-то года". И если на машине конкретно не написана её марка и модель, то можно и ошибиться с "определением принадлежности".
Еще один пример в этом смысле, пусть и более дорогой - Ниссан Патруль 2010 года и предыдущий. Совершенно разные машины - внешне - мало общего. Но оба - "Патруль"!
На автомобиле ВАЗ-21043 я отъездил 9 лет.Практически без отказов (замену глушителей и сцеплений в расчёт принимать нельзя,т.к.ресурс этих узлом соответствовал их ТУ).Сейчас у нас"Калина"LADA-1117"Универсал". Отличный, удобный и безотказный автомобиль.За три года в гарантийный период заменили бошевский датчик масссового расхода воздуха.
Да,по техническим параметрам автомобили ВАЗа несколько устарели,но большенство нашего народа не способны покупать автомобилт дороже $10000. А подерженный автомобиль вызывает у меня отвращение.Вспоминаю мудрость, что самыми верными жёнами считаются бывшие проститутки,но мало кто сознательно на них жениться.Вот мне покупка подерженного автомобиля как раз и напоминает такой брак.
Меня возмущают понты наших сограждан.Сами работают, хуже некуда.Врачи не лечат, а калечат, учителя детей дебилами делают, про экономистов и юристов вообще говорить тошно.А амбиции!Только менеджеры иностранной продукцией торгуют.А от отечественных автомобилей требуют того,чего сами дать не способны.
Понты колотите уважаемый ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ И НА МОСКВИЧ ПЕРЕСЯДЕТЕ А теперь конкретно Имея 190 мерс купил Оку ездил на ней 3 года потом захотел новую машину взял Матиза(Ока не выпускается)
Имея опыт управления и нашими и иномарками хочу обратить внимание на стоимость владения автомобилем в нашей стране И тут ВАЗ однозначный лидер(даже на Оку запчастей в разы меньше в продаже)
В большом городе маленький автомобиль однозначно практичнее иномарки (из маленьких-smart но цена противная)
Да и про экологию не стоит забывать
Но мне приходится мыслить немного другими категориями.
По семейным потребностям часто приходится возить по 7 чел или объемный груз. Поэтому неуниверсалы или не минивэны уже не возбуждают. И то, что у меня есть, тем более за цену нового Ваза - идеальный вариант для меня.
Опять же в плане безопасности. Каждый день в новостях - статистика аварий. Причем те, что с участием нашемарок, удручают.
Погибшие люди - в основном в них.
Вы пробовали использовать детские сиденья в нашей "классике"?
А в моей машинке - 3 отдельных задних кресла и в 2-х из них - встроенные детские сиденья, т.е. парой небольших манипуляций обычное кресло превращается, кресло превращается, кресло превращается в элегантное детское...
Именно наличие множества таких мелочей, продуманности деталей в салоне, его заточенности под водителя и пассажира, является причиной сделанного выбора.
А Вы лично кто по профессии?
И если врач, то не калечите? Если учитель, то не дебилизируете?
Все плохое - только от сограждан и Вы тут не причем?
Я могу понять людей, которые покупают новые иномарки всилу того, что автомобили того класса, который им нужен, у нас не производится.
Интересен ещё один факт. Если бы у нас соблюдалось законодательство, то из соображений закона об обороте отходов ввоз иномарок старше 5-7 лет (в зависимости от класса и обусловленного этим срока амортизации), т.к. после истечения срока амортизации автомобиль превращается в отход,а ввоз отходов на территорию РФ запрещён.
Мне возразят, что наши машины сразу отходы.Да так думают наши врачи-коновалы, педагоги-надзиратели, экономисты-разорители и юристы-сажалы.
Это предвзятое мнение некомпетентных людей, живущих по принципу "Я меня люблю".
Прогрессу в ннашем автопроме мешало государство.Автозаводам за продукцию платили по себестоимости,а для любой модернизации нужно было выделение средств министерством.Всё шло на военные нужды,а автопром был кормушкой для оборонки.
А пришёл рынок,и все заводы с устаревшими моделямии изношенным оборудованием государство бросило.Выплывайте как хотите.А тут поток подержанных иномарок.Дешёвых кредитов на внедрение новой продукции ни кто не даёт, кредетуют только ккупи-продай.Производства погибли.
А вот сейчас занимаюсь внедрением сжатого метана на городском общественном транспорте Москвы.Кстати, автобусы отечественные, а вот двигатели поршивенькие, но американские.Уничтожено у нас моторостроение, комплектующие не производятся.Работаем как папуасы, слезшие с пальм-отвёрткой и ключём.Конкурент в лице России ни кому не нужен.А власти ждут инвестиций. Придурки...
Автомашины, попадающие к нам, на западе "увольняются" не за профнепригодность, а из-за западного стиля жизни, когда любой "актив во владении" старше определенного возраста просто непрестижен или создан уже следующий подобный с большими возможностями.
А старый по-прежнему ездоспособен, причем намного лучше, чем новый нашепром.
И по цене, несмотря на задранные пошлины, сравним.
Проблема не в том, что наши "зажрались", а в том, что производят наши автозаводы.
Простой вопрос...
Если бы у населения был выбор - при одинаковом качестве и одинаковой цене купить наше или не наше - как Вы считаете - был бы вообще выгоден импорт и сколько бы машин пересекло границу????
Где это реально возможно - я патриот.
Никогда не возьму с полки молоко "Parmalat" зная, что рядом не худшее, надоенное в родной области. Ну или с мясом - та же песня - если только из любопытства могу попробовать иностранческую колбаску.
Массовый выпуск гробомашин с конвейера автоваза - это геноцид русского народа!
Это при том, что в Турцию лететь 5 часов, а в Сочи - 3.
В чем прикол?????
Но большинство тех, кто имел "счастье" кататься на отечесвтенном авто, не имеют отношения в автопрому , поэтому и называют ваше детище тазом.
Если Вы инженер, как пишете ниже, не можете не знать про себестоимость продукции. Если авто делать напильником, как на ВАЗе, он может стоить дороже мерседеса. И если еще с этого производства кормить толпу бездельников, давать откаты и кормить жуликов! Вот ЭТО должно вызывать отвращение.
А может наоборот? в цене подержаной иномарки налогов более половины, а в цене жигулей - величина отрицательная, учитывая сколько государство в ВАЗ вбухало. Так что покупатель ВАЗа обкрадывает каждого налогоплательщика. А покупатель подержаных иномарок - самый эффективный налогоплательщик. За мой счет вы на Жигулях ездите.
И не считайте, что таких как Вы большинство, большинство как раз пользуется ВАЗами, как бы там ни было, но и финасовый вопрос решающий. В СССР, при строительстве ВАЗа себестоимость копейки предусматривалась в сумме...750 рублей (советских) - 1000 долларов США, а в Англии в 80-х они шли за 2000 фунтов, менее 3000 долларов и шли нарасхват.
Ну, не умели они доводить ОДИН двигатель десятилетиями. И не довести до ума.
А про то, куда шли деньги в СССР расскажите апологетам советской промышленности, желающим ее возрождения.
Приора люкс - 400 тыс. Солярис авт. конд. (не контроль) - 560 тыс.
На край взяли бы 6-и ст. автомат от Поло, в сочетании с 126 движком в самый раз было-бы.
Самый дешевый вариант с кондеем обойдется в 453 тыров.
Поэтому даже не рассматриваю.
А что касается служб обеспечения- это был мрак.
И приходится покупать Ауди 94г. за 5000$, при стоимости её в соседней Литве (100км. от дома) - 800$. Кому и за что я заплатил эту разницу?
Комментарий удален модератором
1. Причем здесь врачи, учителя и т.п. Речь идет об автомобиле
2 Модели автоВАЗа устарели ВСЕ. Причем устарели морально (есть такое понятие) и физически. О морвльном устаревании говорить не будем, Оно общеизвестно. Не будем говорить о качестве, так как качество авто зависит в большей степени не от автоВАЗа, а от всей промышленности России. Ведь все начинается с металла.
Посмотрите, насколько удобней вождение иноземного авто,относительно отечественного. К примеру, У Калины педали настолько близко расположены друг к другу, что при ботинке 45 размера нажать одну педаль невозможно. А попробуйте легко сесть на пассажирское сиденье "Волги" при росте в180 см.
3 Старое иноземное авто: Смотря насколько старое
Калининградская область.
У нас не то что большинство, НИКТО не пользуется продукцией ВАЗа.
Вы не уточните на каком-нибудь примере, что именно они не знали?
Я еще могу понять влияние Госплана и Оборонки на качество производимых тогда у нас автомобилей...
ВАЗ 2109 - модель конца 80-х. Вполне на уровне 2-го гольфа. И то, что их производят теперь без существенных изменений - позор на весь мир. Про классику помолчу - музейный экспонат. Наши флагманы - Калина, Приора - соответстуют (в лучшем случае) уровню предельно дешевых иномарок конца 90-х.
8 лет я владел 2-мя нашими ВАЗ 2109 и это были не плохие времена.
Теперь уже 2 года езжу на Ситроене 2003-го года выпуска. Поддержание его полностью исправным получается не намного дороже, чем на нащих авто. Но достаточно сравнить двигатель и системы управления им, ходовую, тормоза, элеттрику, управляемость и безопасность, чтобы понять - да, их инженеры многого не знают и до сих пор :-). Зато умели и умеют работать. Про комфорт - помолчу. И ни одной ржавчинки... Эти машины делались для людей. А наши делаются для кого?. Можете ответить?
Рядом стояли Патриот и Тагер (в девичестве SsangYong Korando). Во всем - небо и земля - естественно, не в пользу Патриота - ну может быть внешность у него не такая спорная, как у Тагера.
отходы, это то что производит Таз , и даже год выпуска тут ничего не решает...
когда "фичи присутствуют", но болты с шурупами забивают молотком, то это не есть хорошо....
В аренде? приватизирован?
Поэтому предпочитаю отдых км. в 50 от Сочи.
В Абхазии :)
А людей, покупающих подержанние (до 10 лет) иномарки, потому, что "автомобили того класса, который им нужен, у нас не производится" - понять уже не можете? Почему?
На сегодня есть всего 2 причины быть патриотом: нехватка средств и удаление от мест обслуживания. Здесь наши машины выигрывают. Пока. И то уже далеко не везде. Тут написали...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тоже не втыкаю до конца - в чем разница, но центральный пляж в Адлере - это грязное море с огромной толпой народа и нереально дорогими "услугами" и общепитом.
Проезжаешь 20-30 км, до Гагр, например, а лучше - до Пицунды и море уже просто прозрачное, цены - не кусаются и в воздухе что-то такое советское, что ли...
Слабоват - не слабоват, смотря какие задачи на машине решать. В Европе и с 0.8 - 1.2 люди ездят и ничего.
Где не советское - нас не пустят: не по-карману)
Но, вообще-то Турция - мировой лидер отдыха.
Везде не была....но обслуживание в Турции считается - лучшее, при сравнении с одинаковыми ********
А что ВАЗ готов ответить на такой спрос?
Ровно НИЧЕГО!!!!!
Премиум-моделей или суперкаров нет В ПРИНЦИПЕ.
люди, покупающие нашемарки, одумайтесь. посмотрите на цены на машины (новые или поддержаные) в Европе, Америке и Японии и сравните с тем, что предлагает Вам таз.
381 900 руб. 2011' LADA (ВАЗ) 11196 Калина хэтчбек Хэтчбек, цвет черный, новый, 1 км передний привод, 1.6 л, механика, инжектор, ABS, эл/у руля, иммобилайзер, литые диски, центральный замок, электростеклоподъемники все, электропривод зеркал.
и самый дешевый вариант:
283 950 руб. 2011' LADA (ВАЗ) 11183 Калина седан, Универсал, цвет красный, новый, 1 км
передний привод, 1.6 л, механика, инжектор, эл/у руля, центральный замок, передние электростеклоподъемники.
АвтоВАЗ слишком высоко задрал цены.
В начале 90-х мне довелось поработатьс представителями "Рено". Так вот, они говорили, что у богатых свои причуды, у бедных свои проблемы, а вот средний францус ни при каких условиях не купит иномарку. Пусть немецкие и японские машины и лучше, и дешевле, но францус купит француское. И рабочие места у поставщиков, это социальные и прочие отчисления, это благополучие страны. И пока мы будем подберать иностранную отрыжку, ни когда хорошо жить не будем. Не будешь думать о ближнем, и о тебе ни кто не подумает. С подержанными иномарками наша страна обречена на нищенское прозебание.
Сдается мне, что если бы они (согласно давнему предложению А. Райкина) дома сидели, а долю из из гос.дотаций им на дом заносили, пользы для общества было бы гораздо больше -- по крайней мере, сырье и электроэнергию не переводили бы.
Оно и понятно! Причём было подобное подозрение уже с первого Вашего поста!
Вы наверно хотели сказать конца 80-х?..
А почему Вы считаете что я обязан подавать кому-то милостыню??? Если есть чувство жалости к человеку, то я подаю, а если накой-нибудь алканоид ходит и собирает "на пропитание" (т.е. на бухло), то с какой стати я должен ему подавать?.. По е...лу - пожалуйста, может образумится, а денег ни копейки не дам! Учитесь работать а не ждать милостыни!
Автомобили (с большой буквы) у нас вообще не производятся! Только вёдра самоходные с тазиками самогремящими! (Не считая сборочных предприятий иностранных компаний. да и у тех качество сборки в России пониже будет...)
Вот из-за таких как ВЫ - конструкторов МЫ так не любим наш АВТОПРОМ!!!
За каждую ерунду, над которой думали пятилетку, Вы получали премии. А надо было сажать за такие конструкторские мысли! За Вашу долбанную ремонтнопригодность Наших ВАЗов!!! Вас бы загонять в яму при ремонте каждый раз после Ваших доработок. У меня был ВАЗ-2106 и в страшном сне вспоминаю, как снимал (один) коробку передач, клал на плечо, весь в масле - короче просто жо...
Так что лучше ничего не говорите про конструкторов!
В Приорах и Калинах появились уже какие-то сервисные удобства (хоть и шумные весьма), средства безопасности (3 звезды по NCAP кое-как набирают). Сравнивать их с классикой, например, глупо. Именно 90-х. Именно тогда появились авто вроде Нексии и пр. подобные, которым наши авто еще как-то (с большой натяжкой) соответствуют. И даже по качеству...
Особенно, если так воровать... У своего же народа, прикрываясь грабительскими пошлинами, вбухивая в эту черную дыру миллиарды без какой-либо отдачи и объясняя потом, что "деньги, дескать, просто куда-то исчезли а теперь надо рабочим зарплату платить".
Кто-то тут говорил о патриотизме, о том, что "отбираем у своего рабочего, покупая инмарки"...
(размер 172 Мб)
Я когда покупал десятку, то не послушал совет бывалых, что это конструктор ЛЕГО и что из него соберёшь, то на том и ездить будешь. Я собрал: поменял главную пару в коробке на соотношение 4 к 3, зарядил 28 спортивный ряд, на игольчатые подшипники поставил коробку, в редукторе блокировочку с преднатягом, поднял па проставки кузов и ездил зимой как на НИВЕ, нигде не застревая. А по льду трогался как по сухому бетону на зубастой финской резине. Понтов у меня никаких нет, поездил на Митсубиси, потом взял кредит и теперь на Субару - Оутбэк. В нашей полосе больше на монопривод не сяду, всё-таки полгода зима и прочие прелести. Производил бы ВАЗ Субару - покупал бы наши автомобили.
В свое время ФИАТ начал производить автомобиль стреднего класса. При том, что этот автомобиль ни в чём не уступал, но даже первосходил аналогов, спросом такой ИАТ не пользовался. Дело в том, что у каждой марки своя ценовая ниша! Поэтому марка ВАЗ в классе мерседеса даже сделав прекрасный автомобиль, вряд ли сможет что-то продать. Такова психика людей.
Поэтому если кому-то нужен автомобиль высокого класса, пусть покупает иномарку. Но вот когда покупают иномарки того же класса, который выпускает ВАЗ, то это уже действия, способствующие обнищанию государства и народа.
Вам повезло, что не срослось, я посидела 10 минут за рулем, мне этого хватило
Я бы ни в жисть не ездил бы на девятке/двенашке, если бы мог по нормальной среднеевропейской цене купить подержанного Гольфа (к примеру).
Я думаю, вы не совсем правы. После "прихода рынка" автозаводы могли бы модернизироваться. Их прикрыли безумными таможенными пошлинами от конкуренции подержанных и даже новых иномарок, тазики до сих пор активно покупают, даже Москвичи кто-то покупал, как это ни странно, чуть ли не до последнего момента. И цена на машины была просто огромной, если смотреть по тому, что человек получал за эти деньги. Но все было благополучно растащено и разворовано, а не пущено на модернизацию. Грубо говоря, все прожрали нынешние "эффективные менеджеры".
черный юмор, но по чти правда
Я! Я пересаживался!))) С моей первой машины, иномарки Форд-Скорпио на ВАЗ-2106))) по причине полной неремонтопригодности первого в условиях нашего сервиса в начале 90х))) Скажу честно, испытал шок от продукции ВАЗА. Правда параллельно была ещё Тойота - Хайс))) Однако шестёрка оказалась "слишком ремонтопригодной", ремонтируешь и ремонтируешь)) Тогда я подумал, может дело в том, что нужно купить НОВУЮ машину, а не подержанную. И купил .... новую 21099., которая сыпалась не хуже старой шестёрки)))) Ну думаю, брак попался, продал, купил другую 21099, одну из первых инжекторных. Ничуть не лучше. С тех пор с продукцией ВАЗа не связываюсь. Не хочу сказать, что ВАЗы плохи, может мне не везло, но... они не для меня в общем))) В общей сложности было 10 машин, из них 3 ВАЗа, 7 иномарок, так что сравнивать есть с чем
Лишил средств к существованию - это в органы соцобеспечения. Нельзя десятилетиями покупать хлам только потому, что его производители другого делать не умеют, или не хотят. Ваш компьюет, думаю, тоже не из российских деталей собран.
Машины старше 7 лет не ввозят. Это перекрыто совсем уж безумными пошлинами.
Сам я езжу на ТАЗике. Вполне себе машина. Я знаю, что пассивная безопасность там нулевая. Знаю, что там и не пахнет нормальным торможением и распределением тормозных усилий. Даже влетел в аварию из за этого. Понимаю, что эта машина (2114) морально устарела лет за 15 до того, как была выпущена, но что делать... По цене владения конкурентов нет.
Похоже, сейчас имеет смысл покупать только самые дешевые (старые) модели по вышеуказанным причинам.
Просто дядюшка прикупил корсу 1.2 - на скорости выше 80-ти жужжит как электробритва, а до 80-ти вполне чинная машина, и коробка - роботизированный механизьм ;)
А серьёзно первую неделю топтали маленького А после мерина -вообще кошмар А потом подумал что его крыло стоит дороже Букашки и сам начал топтать Получилось
Прав Жванецкий: "Кто французских туфель не носил, тому и наши ботинки хороши!..." Только жаль этих.. в кирзачах!
Дедушка старый к райкому пришёл..
Вынул чеку.. и бросил в окно!
Дедушка старый! Ему ВСЁ РАВНО... )))
Почти такая же клиника, только с бОльшей кашей в голове...
Эх, и девки-то ТОГДА были моложе!!! )))
Почему спрашиваю - один хороший знакомый, поменявший старый Х5 на новый, очень нелестно о его модернизации отозвался и вскоре вообще пересел на GL, благо - деньги позволяют.
А я сам, если будет возможность в будущем, "мечтаю" либо о Туареге, либо о том же Шаране, но последнего поколения.
Ваши комментарии, если Вы в курсе вопроса.
Я не осуждаю покупателей подержаных авто, даже более того сам свой Авенсис покупал когда ему было почти 3 года за 15000 евро. Недавно довелось почти неделю ездить на Ярисе (новёхонький, 600 км пробега, цена те же 15000 евро), машины небо и земля.
Расширяйте кругозор!!!
Ланос
Логан
А вот качество, надежность и цена Ваза - вне конкуренции!
Кроме того стоит добавить, что те же немцы выпуская новую модель авто сразу комплектуют его разными приводами и двигателями, а у наши ВАЗы старую разработку от Porsche 21081 и 21083 как начали клепать, так за 30 лет даже о дизельной модификации не задумались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо, но лучшая пенсия это недвижимость! А от государства мне ждать нечего!
"""на велосипед копить будете... а пока-на самокате. Гонору, глядишь, поубавится. """
Я бы Вам настоятельно посоветовал свой гегемонский умственно-отсталый гонор засунуть поглубже себе в причинное место. дабы его вонью не смущать нормальных людей! А нормальные Автомобили (с большой буквы) с пробегом из Европы стоит ненамного дороже. а в большинстве случаев даже дешевле того говна, что усердно пытается втюхать разным лошарикам-недоумкам наш доблестный автоТАЗ (и т.д.) во главе с главным "прогонщиком" ВВП! А про надёжность и, как следствие, стоимость обслуги, я вообще молчу! Дешевле содержать пару-тройку иномарок с пробегом, чем одно новое нашеведро!
В "салон" задувать не будет.
И повторюсь - в этом случае выбираю тщательно подобранную иномарку, а не новую нашу.
Была бы возможность - взял бы ту же машину, но свежего поколения, а не 10-летней давности.
И очень надеюсь, что со временем в подобном случае с удовольствием выберу нашу.
Даже в пределах одной сети заправок в нашем городе в пределах центра города можно в одном месте заправиться нормальным дизелем, а в другом - солярой, годной только для комбайнов.
Такие же конструкторы, как Вы, за годы сделали так, что сначала потребитель смотрит на иномарки, а уже потом на наших.
Впечатление такое, что в наших КБ при создании машины сначала в ней размещаются агрегаты, а потом уже - на оставшееся место с соответствующим комфортом - пассажиры. В иномарках - наоборот.
Взять хотя бы бензобак или бачок омывайки стекол.
У нас в Волге - кубический, торчащий в багажник и под заднее сиденье. В немцах - ровно той формы, которая остается под днищем.
В иномарках бачок омывайки убран в бампер, у нас же - занимает место в капоте.
В иномарках-седанах - складные хотя бы частично задние сиденья для перевозки длинномеров. В Волгах и классике - металлическая загородка между багажником и салоном. Для жесткости кузова, наверное!!!
В иномарках любое возможное свободное пространство багажника задействовано под ящички, отсеки для инструментов. У нас об этом даже не думается.
Повторяю - я не видел, как это реализовано в последних наших моделях - я говорю про машины 90-х, на которых ездил и езжу до сих пор сам.
Вроде как корпуса этого завода Москвичи пере профилировали под склады для китайского барахла.
>>Те же специалисты "Рено" не знали и половины от нашего.
Может поэтому у них получается РЕНО , а не ТАЗ
3 года назад купил 12-летний пассатик В4.
Отъездил 3 года и ездил бы еще, но увидел Шаран, на который его и поменял.
Тоже 12 лет, те же 260 тыр пробега
По состоянию и начинке, а главное - по объему превосходит любой экземпляр нашепрома, а по цене - равен им.
Все-таки Нексия - не Кадет (хотя бы по скорости гниения). Хотя и драна с него весьма подробно.
Все-таки сравнивать Калину и Приору с классикой - глупо или нет? Все-таки разные машины?
А то, что наш автопром отстал безнадежно (и, похоже, навсегда) - не оспаривается.
А Вы говорите Опель не гниёт...
И Вы в это верите? Неужели Вы до сих пор не понимаете, куда идет 90% этих денег? И зачем тогда АвтоВАЗ просит у государства очередные миллиарды рублей, объясняя, что з/п рабочим нечем платить?
Где десятки миллиардов, которые туда вкачал ВВП во время "кризиса"? Да за этии деньги можно было банкротящиеся марки покупать со всеми "потрахами" (технология, оснастка, ноу-хау и т.д)!
Вот например: "... Volvo, которую Ford в 1999 году купил за $6,49 млрд., скорее всего, будет продана не менее чем за $3 млрд. Покупка позволит расширить присутствие Geely на рынках среднего и премиум-класса." (http://forum.simix.ru/archive/index.php/t-174662.html).
А транши по 27-30 млрд. у нас в то время выделяли АвтоТАЗу неоднократно! Добавьте "работу" с банками, программу утилизации и т.д.
Я сам хотел купить Калину. Уё...ще полное, но в варианте "Спорт" более-менее. Пришел в салон, а там под машиной, стоящей в шоу-руме МАСЛЯНОЕ ПЯТНО! Спрашиваю - "А это что?". Ответ поразил: "Это же ВАЗ! Тут месяц нужно подкручивать и подвинчивать!" И это за 361 т.р. в сентябре 2009г.
Возможно, немецкие машины и "лучше и дешевле французских", но они близки по уровню качества и характеристик. Продукция нашего автопрома как-то даже не приближается к этому уровню...
Представить себе французскую фирму, выпускающую сейчас что-то вроде "Калины", я не смог :-). Наверное, воображение не разваито...
А как быть, когда твоя любовь к Родине помогает увеличиваться только количеству Мерседесов в Москве (уже больше, чем в Европе), а к тебе возвращается только хамство, пофигизм, и новые налоги - тут поневоле себя любить начнешь...
Из Ситроеновского форума.
Вопрос: "при включении кондиционера появляется дополнительный шум в салоне. Это нормально или надо ехать в сервис?"
Ответ: "сядь в Калину, включи кондиционер, послушай... вопрос должен сняться".
При этом стоимость таких фич вполне не детская... Хотя уже то, что их стали ставить - это прогресс :-)
ЗЫ: А еще в Ситроене нельзя определить угол поворота руля ни слух и скорость по силе сквозняка :-)
Главное в автомобиле не его стоимость, а цена эксплуатации. За 7 лет круглогодичной эксплуатации трех "японцев" 1997-1998 г.в. при температурах от -45 до +40 с общим пробегом на них более 500 тыс. км. заменил помпу 2000 р. радиатор 1800 р. внешнюю "гранату" 2500 (прохлопал разрыв пыльника), прокладку под клапанную крышку 600 р и передний сальник коленвала 350 р., заварил глушитель 2000 р. Итого около 3000 рублей на один автомобиль за 7 лет!
Вы думаете, что мне захочется поменять "японца" на ВАЗ ???
Из личного опыта "0" девятки Пробег 36 без проблем
И что? Лужа масла натекла с машины, которая стояла.
Сказали, что есть еще одна в ангаре. Пошел смотреть... На этот раз сел и начал тестировать исправность и работоспособность агрегатов. Когда оказалось, что не работает кондиционер я даже не удивился. Менеджер тут же начал уверять, что его "всего-то нужно заправить фрионом", но у них этой операции не выполняют. Дескать купи - и заправляй, а если "вдруг, не заработает, то мы все устраним по гарантии". И это в новой машине, стоимостью более 360 рублей!
Теперь детище отечественного автопрома не куплю из принципа!
Сколько можно заставлять людей ездить на машинах разработанных в прошлом веке!
А все их "модернизации" и "новые модели" - всего лишь то, что за границей называется "доработкой в ходе серийного производства" и делается в течение года-двух.
А у нас это длится ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
Очень доволен своим "старым" мерсом (цешка в 203-м кузове), которому более 10-ти лет, и который не поменяю на новый таз, хотя стоят примерно одинаково!
Самое обидное, что Россия всегда славилась "головастыми" и "рукастыми" людьми! Но уже в Ваше время правительство решило, что наш народ не достоин лучшего. Я имею в виду сферу потребления! Да, у нас были лучшие конструкторы и лучшая "оборонка", которая когда-то делала лучшие образцы.
НО... Зачем делать людям хорошие машины, когда они и за этими выстраивались в очереди! Ведь так же было? А потом, когда "пришёл рынок" заводы уже не смогли воплотить в метал то, что придумали конструкторы.
Кстати, пришел не рынок, а "полурынок". Потому, что в условиях "рынка" АвтоВАЗ давно бы выкупили и на его площадях уже выпускались бы достойные автомобили по приемлемым ценам, пускай и под другими марками.
А власти на придурки! Они под маской псевтопатриотизма "пилят" деньги выделяемые ВАЗу! Сколько выделили на "Проект С"? Где проект? Как наказали виновных? Только пиарят выпускаемое г-но!
Вот вам "стул"! Не хотите?!? Тогда вот вам - "жидкий стул"!
Эту разницу вы заплатили доблестному рыцарю Джедай и его юнному бодовану, так как им крайне необходимы деньги на "мундиаль" и прочую хр?нь-2014!
И не надо так отзываться о том, что "на выходе"! Вы только посмотрите сколько приверженцев этого славного продукта с пеной у рта защищают его! Правда их главный аргумент не то что "не пахнет" а то что "дешевле не найдешь"!
Почему бы нам немного не пожить по-людски? Зачем мыслить категориями прошлого века?
Давайте еще вспомним времена, когда "электрофикация всей страны" была мечтой и обсудим на какой машине будет легче "менять ремень ГРМ в полевых условиях при свете луны"?
О том-то и речь, что и сами делать не умеют, и тех кто умеет "не пущають"! Всех все устраивает! Вот если бы в "М-сервисе" стояли бы очереди тех, кто без драконовских пошлин купил машины, а запчасти на таможне значительно не прибавляли в цене, тогда, глядишь и ремонт бы "вылился" раза в 2-3 дешевле.
А так - те ограничивают пошлинами, эти со своего скудного сегмента рынка (проданные ими машины, как правило гарантийные) пытаются состричь побольше бабла в условиях значительного удорожания запчастей при пересечении границы РФ (снова виноваты ТЕ)! )
А брызгать слюной можно только по поводу антинародной политики правительства!
Так как отечественного "автопрома" нет! Вы бы еще мастерскую по изготовлению садовых тачек назвали бы автозаводом! ) То что вы имеете ввиду не попадает под современное представление об автомобильной промышленности
"Кто французских туфель не носил, тому и наши ботинки хороши!" - прав Жванецкий! Вот только жаль таких, что из "кирзачей" всю жизнь не вылазили... Да и запах от них...)))
А например, почему я, заработав деньги, уплатив с них налоги и купив автомобиль, должен потом при его продаже (ранее чем через 3 года) ПОВТОРНО УПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ с суммы превышающей 125 т.р.? Я ничего не получил, а только перевел СВОИ (уже единожды обложенные налогом на прибыль) активы (автотранспорт) в деньги.
При этом я езжу по плохим "направлениям", называемым у нас дорогами, содержу полицию, и всяческих прихлебателей типа ФМС, ФНС и иже с ними...
За что же я плачу? за СКОЛКОВО, за МУНДИАЛЬ и СОЧИ-2014 и МОДЕРНИЗАЦИЮ (всего чего не лень) и т.д. и т.п.!!!
Но ведь реально НЕ ДОТЯГИВАЮТСЯ до уровня Ауди-100 (45 кузов - начало 90-х), Мерседес-124 (середина 80-х - середина 90-х), или БМВ в (34 кузове), а ведь это машины разработанные более четверти века назад!
В этом году широко праздновали 125 лет автомобилестроения, причем значительный прогресс наблюдался именно в последние 20-30 лет!
Но хотя бы до уровня конца 80-х, начала 90-х надо "допрыгнуть"! Совсем же стыдно сажать людей в авто разработанное еще в СССР 20-30 лет назад!!!
Сделайте хотябы то, про что запад уже забыл! Не надо инноваций и прочей фигни на которой отмывают деньги, купите патент на то, что уже не делают "там" и НОРМАЛЬНО воспроизведите "здесь"!
Попробовали - взяли одну из самых неудачных моделей, далеко не самого популярного производителя (Крайслер) и закупили устаревшую линию, которая ни на что другое не может быть перенастроена.
Повторить Мерседес, Ауди или БМВ прошлого века даже не пытались!
Но возникают сомнения в экономии топлива(машина больше )
Покраска кузова не знаю но делается это на ЗАЗе что не вселяет много оптимизма
Ну не улыбается мне ездить по велению Путлера на отеч-м хламопроме в то время, как Цапки всея Руси давят нас Мерсами с мигалками! Уж я как-нить перебьюсь на"Range Rover" или старенькой "японке", или.. НО ЭТО БУДЕТ МОЙ ВЫБОР, а не навязанный мне агитпропом и драконовской таможней... Суки! Не могут сделать современную машину, но дерут с нас пять шкур за иномарки, хоть подержанные, хоть ввозимые новые, хоть собираемые здесь.. И хватит агитировать за каменный век!
Комментарий удален модератором
Как то сломалась иномарка я сел опять в десятку. Первое ощущение, кошмар как на ней я ездил. Но через недельку привык, можно ездить......:-)))))))
Пример - человек, у которого я 6 лет назад купил Волгу, тут же купил новую ГАЗ 31105. Причем они со знакомым купили 2 машины из одной партии - номера движков подряд шли.
Итог - он за 3 года проехал почти 100 тыр, менял только расходники по необходимости, а вторая машина при сравнимом пробеге не вылазила из СТО и её в скорости продали.
Может дело в хозяине, в стиле езды, но факт есть факт...
Сейчас Рено Логан два года-ни одного вопроса . Стиль вождения не менял .
Лично у меня эйфория от нового автомобиля Ваз-2115 продлилась полгода , а через два года я решил никогда больше не связываться с автомобилями ВАЗа .
1. Субъективно посадка водителя повыше
2. салон просторнее . На задних местах вообще намного .
3. Нет проблем с двигателем зимой вообще .
4. Два года амортизаторы без проблем .
5. Техосмотр раз за 15000 .Эксплутационные расходы меньше .
6. За 40000 км замена масла по регламенту и тормозные колодки.
7. Двигатель хорошо тянет в горах .
8 Колеса 14 или 15" проходимость выше чем у десятки по грунтовке.
у родственника десятка так что сравнивали .
Динамика м.б у десятки получше (это для Логана с двигателем 1,6 и кондером) но на трассе на большом отрезке десятка уступает наверно на логане езда покомфортнее .
Братец купил логана - стекла сзади на веслах, движок тупой, с 16-ти клапанным десяточным не сравнишь! Это при цене 11000$, десятка стоила 8000$.
Обычно свойственно водителям неопытным, не знающим физику, не чувствующим свою машину.И не всем это будет дано. Логику таких водителей могу понять только, если местность им незнакома. Тут можно и поберечься. Иногда тормозят перед тобой и тут никуда не денешься.
Приходится терпеть. Но иномарочность тут нипричем...
Особенно много в городе крутых джипов с казахскими номерами :)
Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Десятка рядом с Королкой не встанет, даже если родное государство по просьбам трудящихся в 500 раз пошлины поднимет:)
Я сказал всего лишь, что по логике японского автопрома и государства десятка должна стоить 2-3 з/п рабочего, т.е. 50-70 тыров. И только в этом случае она будет конкурировать с той же Короллой. И если бы не маниакальное стремление наших правителей "поддержать" загибающийся автопром, то Королла с ее реальной ценой 400 тыров давне бы убила весть этот пром, мать его...
"Кому-то нравится поп, а кому - попова дочка"(С.) Спорить на тему "мне нравится - а мне нет" - бессмысленно.
Если десятку и Королку в ЛЮБОЙ стране поставить в равные рыночные условия, ТАЗ сдохнет. Но если расстреливать каждого, купившего иномарку, то у него есть шанс. Еще немножко бабла из нищего народа своим боссам выкачать.
Прекрасно понимаю, что для нормального водителя это - не проблема, но что-то где-то сопротивляется ему и езжу на леворульном Шаране.
Комментарий удален модератором
Проверено Занусси!
Комментарий удален модератором
У нас Тайота Калдина 12 лет. Меняются только расходники, заводится с полоборота при сильном минусе, удобная, комфортная.
Das Auto.
Ви не поверите, но мы и компьютер вместе собираем (я вообще в сервисном центре работаю) и ремонт делаем и убираемся.
Но тем не менее в плане машины моя жена в курсе только того, когда она ломается и что я уехал её чинить :)
Что и когда делал - рассказываю вкратце!
Жена машину водить умеет, но никогда в жизни не собирается сдавать на права.
Говорит, что одного водителя в семье достаточно вполне.
Да и машинка немаленькая для маленькой женщины :)
А если про качество нынешнее, то тревожную кнопку на вазовском конвейере не трогали года 3( на тойотовских-в день несколько раз)-это была инфа от одного вазовского работника.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что бы ВАЗ начал выпускать нормальные машины, в первую очередь нужнго всех работников уволить.
на 99 в 1998 я убрался сам точно так же в поребрик. Оборвал все что можно, погнул полуось, вывернул столб. так что вы меня не расстроите.
Потом я пересел на подержанный "Додж". Вы не поверите, как я страшно ругался матом первые полчаса поездки на Додже!!!
Я ругался и крыл на чем свет стоит тех, кто скрывал от меня ПРАВДУ ....Кто говорил мне, что за такие деньги ВАЗ выпускает хорошие машины...
Я понял, что страна, где люди (инженеры, конструкторы, рабочие) сделали "Доджа" - не может быть плохой и негодяйской....
АВТОВАЗЫ - это гробы на колесах.... Если Вам по душе экстрим, то флаг в руки, только почему все должны любить экстрим??
И еще... ,пусть правительство на тазиках ездит...
Я не знаю ничего про ниггеров... я пока сравниваю железяки...и то, что перебирал СВОИМИ РУКАМИ!!!!!
Любой Додж по сравнению с тазиками - верх совершенства...
А про Додж.., у меня старый караван... с самым слабым двиглом... и без наворотов..Я по нему сужу и о пиндосах и о тазиках... и о вольво и мерсах... Мой - лучше :))) Это просто пароход! в городе - не очень зажигает, хотя и не тормозит, а на трассе и по жизни - один из самых.... Одни рессоры чего стоят! :))) Может просто такого класса других не видел ., поэтому... :))) Забавно.., прочитал немного ниже про каравана...
Неужели на Одах оппозитное двигло и полный привод?
Попросите жену приготовить праздничный ужин на 100 рублей - с голоду не умрёте, но и не порадуетесь!
От наших родных авто меня отвращает качество сборки, когда двери приходится долбить а не закрывать...
ГАЗы и ВАЗы хороши для тех, кто как водилы старой закалки, сами занимаются их ремонтом...Отец всю жизнь ездил на ВАЗах, ГАЗах и АЗК и всю жизнь (до сих пор) сам их ремонтирует, а не гоняет в автосервисы...
Брат - любитель подержанных иномарок - купит и начинает вкладывать в ремонт: то одно, то другое, то третье - на выходе получается стоимость нового авто.... а смысл?
Посмотришь на все это и понимаешь, лучше взять новую иномарку и три года минимум не знать проблем...
Хотя сама с мужем взяла новую иномарку российской сборки (ТаГАЗ) и вполне ей довольна, чего и Вам желаю :)
Просто он считает, что брать новую машину в кредит нельзя - слишком большая переплата банкам по кредиту и навязанная обязаловка страховать по КАСКО иначе кредит не дадут... А с его манерой езды - на страховке разоришься :)
А по мне - лучше новая машина с обязательной страховкой по КАСКО, чем подержанная - неизвестно из какого состояния ее восстанавливали :)
Просто совпадение какое-то нехорошее - кончилась страховка, угнали машину.
Я слышала, что когда угоняют абсолютно новые авто - их ведут от самого салона...а вот по какому принципу выбирают авто уже эксплуатируемые - это вопрос :)
Заинтриговал?
Форд-Скорпио тогдашней (1997г.) последней модели, со всеми наворотами...которых и в последних Жигулях, обозванных Ладами, НЕТУ! Зачем продал....! Хожу-смотрю на стоящие во дворе новые Калины, купленные осенью и припаркованные во дворе, с красными от ржавчины колёсами... Зачем продал?!
Ездил и на фольксвагене и на форде . Ваз нормальная машина, если самооценка не ущемлена.
Из моих товарищей , один пересел с вольво тоже на Ваз по причине - зеркало боковое на заказ месяц, решетка радиатора так же месяц.
Другой товарищ с х-5 пересел на уаз -патриот - по причине - подушка двигателя шла полтора месяца.
У нас нет нормальног о сервиса для иномарок при этом , ваз хоть и ломается , но запчасти в любом овощном магазине за 50 руб. полведра, а прикрутить - молодость вспомнить иной раз и самому в удовольствие.
Хотя сейчас слышал качество нормально подняли.
А понты как говорят, тож самое что член длинною в метр - круто , но нафик никому не надо.
P.S. Фольксваген в прямом переводе звучит как народная ТЕЛЕГА - может стоит задуматься.
телега - всего лишь одно из значений, не самое распространенное :)
Вы знаете смешны эти рассказы о Патриоте после х-5-это надо быть или мазохистом, или жить в бездорожье.
У вас калдина 98 года , с 2001 примерно на них начали ставить коробку с компьютерным управлением, а это значит, что после 100 т. пробега у них появляется проблема. Если снять клемму с аккумулятора, то он обнуляется на заводские установки, и с учетом того, что фрикционы прошли 100 тыс. км, начинает обучатся заново - дергаться при переключении передач, как первокурсница в автошколе.
У меня помоложе вашей тойота была, именно по этой причине я ее и продал.
Сейчас еще королла спасио 2 года, пока до стони покатаю :)
В Вазовской пятерке руль на стоянке легко крутится?
Когда едешь на работу - что-нибудь кроме ора двигателя и скрипа пластика слышно?
В салоне пахнет чем-нибудь кроме паров бензина?
В жару какая-либо вентиляция, кроме приточно-щелевой присутствует?
Спина что-нибудь кроме скамейкообразного кресла чувствует?
А в остальном - одинаково... Четыре колеса.
Ниссан екстрейл - крылья из пластика , хрен где купишь
рено меган - турецкая сборка - не лучше чем Ваз в 90-е года - непрекрученные гайки
митсубиши ланцер - самая угоняемая, чувствительна к некачественнлму топливу ( у меня нет в кармане лаборатории, чтоб проверять что заливаю, из практики ремонт в 11 т.р. плюс оплата эвакуатора)
тойоты хорошая машинка - но дорого , крылья нынче как золотинки от кофет - тоненькие совсем,
сузуки эскудо - уже нынче - с 2005 года примерно рамы нет, все на кузове , хорошая машина, но хуже чем была раньше
форд фокус -2 бензин ест как наша нива , при этом не 4 вд. - качество как попадет - есть тпкие что до 50 т.км .3 раза коробку меняли
В этой ситуации ВАЗ 21099 получил наглухо убитую подвеску и точно такие же повреждения. -если не хуже. Пример простой- удар по прямой в поребрик на 80 км. на импрезе и на ВАЗе. Импреза -диск и рычаг. Диск восстановлен, рычаг замене геометрия в нулях. Ваз- убито все с правой стороны и вырванный столб, и так же пошла геометрия.
Но зато я гляжу какая у Ва радость по поводу знакомого, типа не фиг выпендриваться езди на дерьме. А судя по Вашему списку-понты это у Вас, как после 750 или мерса можно на таз? никак, если реально ездил)))))))))))))))
Дело не в лохах-дело в том что пока Вазы дерьмо и им остаются
Никто и никогда не купит продукцию АвтоВАЗа после того, как какое то время поездил ЛИЧНО на нормальной иномарке.
Не том ушлёпстве, которое продаётся в российских автосалонах, как "недорогие семейные авто". Собранных их вторсырья в России...
А на тех иномарках, которые собраны за границей и для европейцев.
Или в Японии для японцев.
Продукция АвтоВАЗа переоценена как минимум в ДВА раза.
А из Российских автомобилей достоин уважения только УАЗ.
Ага, особенно Патриот с итальянским движком
Нет конечно.
Именно и только банальный советский колхозно-военный полноприводный УАЗик.
Когда придёт Большой Шисдец, то только такие авто и будут ездить по дорогам.
За ней туда же полетит Евросоюз с их розовыми фантиками....
Так что соль, спички (лучше одноразовые газовые зажигалки), ножи, патроны и тушенка будут востребованы... :-))))))))))))))))
За баксом по сути ничего не стоит. Бакс - это долговая расписка нескольких частных банков и не более того. Вы считаете, что какой то буржуй будет отвечать по долгам США своим имуществом в Малазии или Африке?
Сейчас бакс держится только на остатках доверия и дубине гопника. Да и подворовывают бандиты где могут.
Полковника вон ливийского на 100 ярдов опустили, как пацана...:-)))
Давно же было сказано, что бандиту проще грохнуть того, у кого занял, чем долг отдать.
От Евросоюза останется только Германия.... Во Франции будут с минаретов орать муэдзины.
А остальные перейдут на голодный паёк.
При правильной политике Российского правительства у нас есть шансы выкарабкаться.
Есть энергоносители, есть лес и металл, есть масса пустых сельхозугодий и есть пустой потребительский рынок. Т.е. все предпосылки для реального движения вперёд.
Да и терять русским особо нечего.
Единственно парочку миллионов особо активных "эффективных менеджеров" из числа госслужащих по столбам развесить осталось....
Полагаю, что это тоже реальный вариант...:-)))
Предпосылки есть, но государство не дает двигаться. А если вешать менеджеров, т о это 37 год, могут еще за одно повесить, ми скрорее всего , этим делом будут заниматься как раз эти менеджеры, так как они эту кухню лучше знают, поэтому они повесят кого нужно им.
Именно это и планируется сделать дефолтом США.
Пока ещё есть дураки, им за их товары отдают долговые расписки. Но как только возникнет реальный напряг, а он уже на носу, то объявят технический дефолт и деноминируют бакс раз в десять, как минимум.
А то и красивее сделают. Устроят в США маленькую гражданскую войну, типа свергнут правительство, объединят Канаду, США и Мексику в одно государство и выпустят новые деньги - амеро.
А по старым долгам США повесят всем хрен на нос.
Как думаете, реальный сценарий?
А иначе зачем бы в нацистской стране негра в презики протолкнули?
Только козла отпущения из него сделать. 1000%
Жигуль - это кака.
Жигуль - это просто средство наживы, не являющееся автотранспортом...:-))
А сценарий этот можно вполне рассматривать с вероятностью 20...25% в ближайшие два-три года. ;-)
Комментарий удален модератором
разговор, как бы не о крутых тачках. даже за цену класики можно взять что нить из ино, про приору я вообще молчу, там уже выбор огромен (и это с нашими драконовскими пошлинами).
тут дело не в амбициях, а в желании ездить в нормальных условиях, когда летом - не жарко, зимой - не холодно, нету скрипов в салоне, и в сервис ты каждую неделю не ездишь.
А на счет езды в нормальных условиях (кондиционер, скрипы), то пример здесь неуместен. У каждого свои требования. Даже богатый человек, если ему нужно, поедет на метро и автобусе при вынужденных объстоятельствах, а понтовщик будет слюной исходить, но будет ждать крутых условий. Машина, давно уже не роскошь, а средство передвижения. Кто может позволить больше, то это его право и не вижу темы для дискуссии.
1. Автовладельцы просто ездят, льют внутрь бензин (соляру), платят за ТО и ездят.
Иное дело автолюбители...
2. Автолюбители - любят свою машину, красят ей детали, смазывают, шприцуют, крутят гайки, с удовольствием трахаются с ней при любой возможности в любом месте любое время... и ..немножко ездят.
Наши авто - исключительно для автолюбителей.
НЕНАШИ авто - для автовладельцев.
Только хотелось бы чтобы и НАШИ авто стали машинами для автовладельцев, а не автолюбителей "ОЧумелые ручки".
Когда наши авто начнут дотягивать до иномарок и дизайном и качеством деталей и качеством сборки - возможно тогда начнут покупать НАШИ автомобили, в том числе и ВАЗ.
1-"Без лоха и жизнь плоха" из этого исходит что лохов на земле русской много раз народ реально готов стоять месяцами-годами в очередях и платить кучу денег за так себе товар-примеры - да куча сколько раз случалось-стоит машина полгода в салоне или на стоянке -вы приходите щупаете копите и наконец счастливый приходите с деньгами или бумажками из банка брать её и тут вдруг (новая поговорка-Если у Вас 7 шкур то мы снимем с Вас и восьмую)оказалось что завод именно вчера поднял отпускные цены аж на30 тыр:-)Вы возмущаетесь КАК ТАК-КАК-Так-срочно занимаете идёте платить а тут ещё ДОПы Вам втуливают на 20-30 тыр и плюс сигналку за 20 тыр поставить просят:-)
Про страховку котрую Вам предложит банк писать не будем?Так кто кого нагибает то ? И получается что нагнутые ненагнутых за лохов держат?:-)
Выход лично я вижу один-акция "Мы не лохи и ничего у Вас не будем покупать для начала пол-года а там посмотрим"Тогда може не на марже дилеры жить будут и не на процентах,а на обороте?
1. продавца..
2. мал
3. поделен и схвачен..
Поэтому и хочется платить реальные деньги за реальный товар...
Если человек хочет быть лохом, он им сам становится, если не хочет, то и не станет.
А ВАЗы вполне имели право на существование, до тех пор, пока цена на них не превысила цену на порядок лучших по качеству иномарок, пусть и собираемых в России. Как говорится, жадность фраера сгубила.
Иномарки дороже, запчасти к ним тоже дорогие, но служат-то они и долго, и надёжно
Таким образом у автопроизводителей был бы стимул и время, чтобы перестроиться. В итоге времени потеряли - и до сих пор переплачиваем и за б/у и за новые машины втридорога.
Пока видится только одна - Ё-мобиль.
Интересно - чем дело кончится.
Да-а-а... Это будет даже покруча АвтоТазика. )))
"Мое личное желание, чтоб Вы и Ваши сограждане хором взялись молчать в тряпочку"
Теперь понятно, почему не заходит - боится.
А что же вы не указали, что я имея ввиду Вас написал:"Бракоделы хотят ездить не на браке"?
А здесь обсждение слабенькое. Зайдите на автомыло.ру - там народ более конкретный.
А так и не ответили, что же вы сам всей Москвой качественное делаете?
Не помогла ссылка на убогую продукцию вашего "электрощита". На что вы отвечать не стали. Не прокомментировали и того, что любимый москвичами автомобиль, которые сами кормятся на полях России, стоит от 35000$ и выше, а никак не Лада.
Так что обсуждение будет априори односторонним. Никто из обсуждантов- москвичей в противовес не сможет показать положительность своих достижений.
А обижаться на Вас -много чести.
Бракоделы хотят ездить не на браке!...
Кстати, в отличие от вашего АтоТаза, каждый случай брака на нашем заводе это - ЧП. И такие случаи единичны. А вы автохлам гоните в массовом порядке.
Провокацию про молоток - это из Вашего опыта - оставлю.
Далее без меня. Привык общаться с мыслящими людьми.
http://gidepark.ru/user/1934550621/poll/46147
Этому самоконструктору в хреновый год красная цена 100 баксов.
Да, прогресс идет, наша промышленность раздавлена всякими воровскими схемами.
Если бы можно было - я бы променял все иномарки на независимость России и ее справедливое устройство
Вообщем,можете "забросать камнями",но я совсем не разочарована: и для работы ,и для личных нужд- вполне нормально.
P.S.При покупке как раз и пришлось выбирать между подержанной(11 лет)иномаркой и новенькой Калиной.
..Понятно,что новая иномарка- лучше: вопрос количества денег.
А вы смотрели рекламу газели? Как с гордостью говорят: половина(!) комплектующих импортные!
Не знаю кому как- мне стыдно! Сами не можем?
Иномарка качественнее. Кто спорить то будет...
В условиях конкуренции- по неволе будешь качественно делать.
Проблема автоваза в дотациях. Нет дотаций- умер автоваз!
Дотируемое производство не может делать качественно!
Многие скажут- критика и прочее, а что вы сделали?!
А теперь ответьте мне на вопрос: сколько лет должен работать конструктор в устоявшемся коллективе, что бы стать лидером разработки, идеи, концепции? Лет 20? Останутся идеи то в голове?
Как конструктор внедряет идеи на производстве? Сталинградская битва отдыхает!
И каждый в курилке говорит: вот ж.пу рвёт! На премию рассчитывает! А вот я ему кляузу подкину!
Я хорошо помню, что автором современных красок для окраски металлов русский.
Я хорошо помню, что автором современной обработки бумаги русский.
Я хорошо помню, что автором современных систем моделирования русский.
Я хорошо помню, что автором современных...
Я хорошо помню, что автор тетриса русский.
Нам есть чем гордится.
Вы при передаче присутствовали? Кому их передали?
Как можно дать кредит на чего-то там, а через год-два ещё дать кредит, по сути на то же самое?
Получается такая вот петрушка: я беру кредит и не отдаю, то я банкрот и моё имущество продаётся, автоваз берёт кредит и не отдаёт, ему прощается, называется это лохотрон.
Дотация одним словом.
О подарках. Подарок- это когда из своего кармана, а дотация- это когда из государственного кармана. На те, кушайте, а то не дай бог похудеете!
Надоело. Каждое внедрение со скрипом и нервами.
Конструктор хочет увидеть своё творение, пощупать руками, сказать- это я!
Вообще не понимаю назначения Калины. Зачем в семье нужен маленький автомобиль? Ну а когда у соседа заклинило усилитель руля на ходу, а другой ступицы стер за 3 тыс километров, я утвердился в мысли, что такой авто мне не нужен. Сейчас у меня Марк, мне очень в нем комфортно и удобно семье. Следующим автомобилем может быть паркетник типа Хайлендера или Эстима полноприводная. Так что Калина, малина, граната мне не нада за любые деньги, тем более, что за хорошую комплектацию в салонах просят 420-460 тыс рублей. За эти деньги я могу купить автомобиль несравненно лучший, чем даже Лада ручной сборки.
Качество не такое уж ужасное (опять же- сопоставимо с инобюджетками)
Бу иномарка-как лотерея. и при этом абсолютно весь ремонт из своего кармана (на новую все-таки действует гарантия)
Так что хорошая авто- новая авто ) Если нет денег, то покупайте Калину! (хотя не сказать что тоже дешевая- но все же дешевле)
Едет Путин на Калине
Из Хабаровска в Читу,
Видно, лично хочет впарить
Людям эту х…ту.
И не надо пытаться сранить Ваз с тем же Логаном....к сожалению продукция нашего завода не тянет даже на уровень Дачии.
....ещё мы делаем ракеты и перекрыли енисей, а так же в области балета.....АВТОВАЗ это вечный марлезонский балет....
Но, вот, что я хотел бы сказать! Качество!!! Это не качество, а, как говорил Райкин-старший: "каКчество"! У ВАЗовцев на все одна отмазка - смежники подводят. Поставляют брак. Ладно, с комлектующими. НО! Уж за 20 то лет, технологию сборки можно было бы вылизать до идеала! Все рассчитать и подогнать так, чтобы ничего нигде не постукивало не поскрипывало. Почему хотя бы это не сделано?? Почему, вместо того, чтобы повиниться перед своими клиентами за то, что им впаривают такой хлам, причем за нехилые деньги, "товарисчи" вроде Main Bowlbuilder с наглой мордой заявляют нам, что мы ничего лучшего и не заслужили, поскольку сами - бракоделы?
Нак что Вас обманули.
На счёт остального- полностью согласен.
Блин, вы мне прямо бальзам на душу пролили. :))
Еще, правда, нравится Сузуки-Витара/Эскудо в старом кузове. Почти что Нива.
По городу, разумеется, не езжу, крайне редко. Мне проще пешком пять минут до офиса или на такси.
А вот в прошлом годе приезжали порыбачить ребята из Шотландии - сели на Ниву и испытали культурный шок. Подозреваю, купят себе каждый по одной.
Комментарий удален модератором
Хочу тупо пользоваться и не замудрятся в особенностях устройства той или иной модели авто
А по поводу авто,была "Лада ВАЗ 2103 1975 года"-семейный авто,сначала отец,потом я,потом сын катались на авто.
Сейчас на днях купил Матиза,для поездок в городской черте и на дачу в ближней зоне.
Конечно лучше,кондишн,центральный замок и прочие причиндалы,меньше расход бензина и так далее.
По мне сейчас лучше новая иномарка чем ВАЗовская продукция.
Но если заглохнет(или не заведется) за городом-только эвакуатор.
Это не конструктор,ковырять бесполезно,электрическая схема наворочена,одних датчиков не один десяток.
И запчасти на иномарки по цене кусаются очень сильно.
Так что мой совет,чешите репу и думайте сами,что брать.
В мае 2006 года приобрел машину ВАЗ 211400 новую в салоне. За покупкой мной пошел друг, который от меня живет километрах 10 и попросил меня после покупки подвезти до дома, по-дружески. Машину я забирал из салона почти под закрытие. Сели мы с другом и повез я его до дома. Через 20 минут отказали поворотники - просто перестали моргать и всё тут. Хотел вернуться в автосалон, но время их работы закончилось. По пути заехали в автозапчасти проконсультироваться и на всякий случай прикупить новую релюху поворотников. Продавец консультант подтвердил, что дело в релюхе. Я думал, что это самая большая неисправность, с которой я столкнулся. Далее оказалось ещё более интересным: при большой влажности или утром, пока машина холодная, то при включении поворотников почему-то включалась аварийка. Через 20 минут работы дефект исчезал. Обращался на завод и автосервисы - так никто ничего не мог сделать. Так и продал её с "врожденным дефектом". Сейчас катаюсь на иномарке - комфорт полнейший. Иномарки - реально машины для людей!
А по жизни 20 лет в Туле, 16 лет в Карелии.
И вот что я Вам скажу ,неуважаемые мной "замкадыши":
Сидеть в Тольятти,( Туле, Самаре и т.д.) жрать водку, клепать тазики и орать, что "тигру мяса не наклали!" - может любой!!!
А ты попробуй в 30-40 лет рвануть в столицу!!! Ни к друзьям или родственникам!!! А так... Без прописки и без регистрации!!! И "пристроиться" здесь!!!
Ничего сложного, только:
- водку пить нельзя,(потому что никому не нужен "похмельный" работник)
- по театрам и "кИнам" ходить некогда,(потому что надо бежать на "халтуру")
- надо заплатить за аренду квартиры(а ещё "откопить" на покупку прописки)
-надо отправить хоть денег матери(потому что этому государству плевать на пенсионеров)
- надо дать денег жене и детям (на учёбу, одежду, на метро и т.д.)
- а ещё надо и пожрать хоть чего-нибудь.
И после всего этого Вы, господа "замкадыши" будете указывать мне на патриотизм!?
Неее, ребята, я приеду на Родину, посмотрю на спивающихся земляков (всЮ страну разворовали - кричат они, отламывая кусок трубы и таща его в "приём металлолома")
А Вы приезжайте в Москву!!!
Чё кишка тонка!?
И , кстати, чёт я не понял ты катаешься на продукции отечественного автопрома!? Или тебе по барабану ЧТО тут люди обсуждают, лишь бы поумничать!?
В итоге-новая калина ,когда нужно,едет в любом случае,может быть без должного комфорта(АКПП ток у Путина)),но едет.Иномарка -это возможны варианты.Если какая поломка-легко простоять недели две.
P.S.Профессионально занимаюсь торговлей автозапчастями 17 лет.
Сейчас идёт под видом "поддержки автопрома" прямое вымогательство.
Когда иномарки продают в два раза дороже их реальной цены на Западе и за ТАЗовский металлолом загибают в принципе нереальные ценники.
Любому ТАЗику цена красная цена 4 килобакса.
Потому, что за 6-7 килобаксов можно уже купить ХОРОШУЮ "японку" и на десять лет забыть про проблемы с авто.
Я конечно за новую иномарку, но исключительно по причине высокой активной и пассивной безопасности. Но если у кого то нет на это денег, то уж лучше новый ВАЗ, чем подержанная иномарка (усталость металла и прочее), а комфорт - всё это условно и относительно. (например для человека ездеющего 5 км до работы и обратно, да на дачу раз в неделю) Ему нет смысла платить за комфорт тройную цену. Так что каждому своё.
Но ещё Генри Форд на вопрос *какой автомобиль лучше?* ответил - НОВЫЙ.
Я вчера купил автомобиль. Тот самый, который рекламировал наш премьер Путин. Если быть точнее, то это Путин и наш автопром думает, что это автомобиль. Теперь думаю так...Какой же я дурак, что в очередной раз поверил нашей рекламе и лично нашему премьеру!!! И вот почему... Благодаря героическим усилиям наших автопродавцов и ГАИ я выехал из автомагазина в 17.30. Приступил к покупке в 09.30. Целый день был потрачен на оформление этого чуда российской автомобильной, инженерной мысли. Сегодня с утра поехал с сыном на этом четырехколесном средстве передвижения по делам. Напланировали много. Отъехали от дома 300 метров, как из под панели приборов повалил густой дым. Густой такой дым и чрезвычайно вонючий. На спидометре 65 километров!!! Чуть не угорели с сыном вдвоем на фиг. Хорошо хоть дверь не заблокировалась. А то б кирдык нам настал. Удалось потушить. Потом добрались до магазина, где мне впарили этот лимузин. Целый день проторчал в сервисе. Делать то мне больше нечего, как ошиваться возле автослесарей. Переживал конечно немного. Отдал 9.000 евро. В итоге машинка сломана. Назад не принимают. Сказали что сгорел электроусилитель руля и еще мозги.
Мне удалось сдать свою, только что купленную, машину Калина обратно продавцам в Каспийгазавтосервис, как не отвечающую требованиям качества. Получил соглашение о расторжении договора купли-продажи автомобиля. За № 1 !!! До меня еще никому не удавалось сдать это чудо российского автопрома обратно продавцам!!! На своей работе и в местном автомобильном "бомонде" я теперь знаменитость.... И канаю за офигенски грамотного мужика. Во как!!! Некоторые совета просят... А я чо....Я ни чо...Повезло просто!!!
Тут и вылезают "мелочи" ВАЗа: руль тяжелый, управление и тормоза дубовые, печка - только два положения - ноль и баня. Неоцинкованные места гниют. Запчасти: датчик расхода воздуха - расходник. Как то весь рынок перебрал, НИ ОДИН НЕ ПОДОШЕЛ по тестеру! Пришлось устроить ходовые испытания и выбрать лучший "по ощущениям"... В общем село, оно и есть село! И в этом есть и хорошее и плохое....
Защита отечественного производителя, который производит свои новые бибики по качеству такие же, как нормальные автомобили с 7-и летнем пробегом.
Комментарий удален модератором
Одно плохо. Когда, после самого плохонького "иномарочного" авто быстро пересаживаешься на "совок" приходиться несколько раз потрогать ручник, дабы убедиться, что едешь не на "ручнике". Наверное ощущения многим знакомы...
А вот тут я с вами не соглашусь. 200 тыр за машину, которую за 20 лет выпуска так и не смогли довести до ума??? Вот если бы она стоила меньше 100 тыр. Вот тогда да! Конкурентов ей не было бы.
А насчет сравнения безопасности - сам видел, насколько в этом хороши японцы.
У меня на глазах ехавшая навстречу по тракту Хонда-Фит слетела в кювет и, несколько раз кувыркнувшись вокруг вертикали, улетела к лесополосе. Я уже приготовился бежать на помощь, но с удивлением увидел, как водитель вышел, отряхнулся и, чуть придя в себя от шока, позвонил в ГАИ и за эвакуатором.
Из повреждений - выбитая рука и взрыва, как всегда бывает в кино в таких случаях, не было :)
автомобиль способен работать каждый день(практически без отказов) при одном условии: если его(автомобиля) ремонтом заниматься
тоже КАЖДЫЙ день. С1997 года эксплуатирую один автомобиль: микроавтобус Хюндай Н100 по кличке "GREYSE" выпуска ДЕКАБРЯ 1993 г.,
Пробег до меня: 64 тыс.км; мой пробег 248 тыс.км. С авто ни делал ничего(практически): один раз переделал рессоры, рег. замена
амортизаторов (родные отслужили 10 лет). На родном автопроме не буду ездить уже никогда, т.к. на его эксплуатацию в моём возрасте( мне
59 лет) уже нет ни сил, ни средств, ни желания!
а- живу в деревне где асфальт местами и немного
б-техобслуживание на травке
в-неубиваемая подвеска, выдерживающая даже свежеотремонтированные дороги
ну а для работы- рабочая лошадка ГАЗ 330210
смысла приобретать новую машину в стране где дороги зимой посыпают суперфосфатом ( от которого гниет даже иностранное железо) и по весне вспучины на дорогах высотой-глубиной до полуметра( трасса черепаново-сузун) не вижу.
А вариант: УАЗ-69 - Уаз "Хантер" не рассматривали?
для города вполне особенно универсал,за свои деньги вполне, а качество.....наши машины это лотерея кто ездит и горя не знает а кто то мучается.....
Вот только кому это нужно?
Кто осмелится такую кормушку от государства сделать рентабельной?
А вообще правильно было подмечено, скажи, что умеешь(можешь) ты и я скажу чего ты достоин.
Ну, и если быть до конца честными, то и наше отношение к работе... В чем-то прав товарищ с АВТОВАЗа. Все мы, кто больше, кто меньше, но брачок гоним-с...
"А что душа - прошлогодний снег!
А, глядишь, пронесет и так.
В наш атомный век, в наш каменный век
На совесть цена - пятак!"
Сколько лет прошло, а как будто вчера это Галич написал.
И чтобы все это не ломалось каждый год.
В таком случае иномарка точно не нужна!
Главное в автомобиле не его стоимость, а цена эксплуатации. За 7 лет круглогодичной эксплуатации трех "японцев" 1997-1998 г.в. при температурах от -45 до +40 с общим пробегом на них более 500 тыс. км. заменил помпу 2000 р. радиатор 1800 р. внешнюю "гранату" 2500 (прохлопал разрыв пыльника), прокладку под клапанную крышку 600 р и передний сальник коленвала 350 р., заварил глушитель 2000 р. Итого около 3000 рублей на один автомобиль за 7 лет!
Вы думаете, что мне захочется поменять "японца" на ВАЗ ???
К японской оккупации готовитесь? ;))
Комментарий удален модератором
Это аргемент уже перестает прокатывать. Посмотрите цены на ВАЗовские погремушки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором