Могли ли победить в войне немцы ?
Неискушённому в гайдпаровских баталиях блоггеру вопрос покажется проще простого.
Конечно же с захватом Ленинграда, Москвы, Сталинграда, северного порта Мурманска, нефтяных промыслов Каспия, промышленных районов Урала Советскому Союзу пришёл бы конец.
Да, это довольно упрощённое представление о прошедшей войне, если смотреть на неё с позиции советской пропаганды и начинать вести отсчёт борьбе с немцами с июня 1941 года, «забывая», что немцы вели войну с сентября 1939 года, подминая под себя все европейские страны с их развитой промышленностью и людскими ресурсами.
И вот, казалось бы, он – момент истины: против СССР воевала вся Европа, объединённая волей фюрера, и даже свои коллаборационисты - власовцы, бандеровцы, лесные братья.
Но наш народ выстоял. Советская пропаганда при этом выдвигала вперёд руководящую роль партии сначала со Сталиным, потом при разоблачении культа Сталина - без него, что ровным счётом ничего не меняло.
Немцы со всеми своими союзниками по оси – Италией и Японией – и странами- сателлитами не смогли бы выиграть при любом раскладе.
Даже при захвате Москвы, Ленинграда, Сталинграда, Мурманска, нефтяных промыслов Каспия, промышленных районов Урала.
Подвергаемая постоянным бомбардировкам англичан с воздуха, начиная с 1939 года, осыпаемая тоннами металла, начинённого тротилом, Германия при нападении на Россию приобрела ещё одну напасть – невозможность пробиться сквозь человеческую массу посылаемых им навстречу плохо вооружённых людей на отражение нападения. И что самое удивительное, что эта человеческая масса при уничтожении не исчезала, а только лишь уплотнялась, достигая своей критической массы, которая всё-таки детонировала под Москвой в декабре 1941 года. Та же детонация могла бы произойти и позже без Сталина и его партии и, может быть, даже с большим успехом для народа, освободившегося от кровавого режима.
Более того, Германия, затянув войну до августа 1945 года, вслед за Японией сполна бы испробовала на себе «чудо-оружие» в виде атомной бомбы, обещанное Гитлером германскому народу.
Так что могли ли победить в войне немцы – это не вопрос!
Комментарии
Зачем нарушать систему сдержек и противовесов? Библейская концепция "разделяй стравливай и властвуй" до сих пор в рабочем состоянии, но начинает давать сбои в полном соответствии с Законом Времени.
http://lib.rus.ec/b/166355 - Адольф Гитлер – основатель Израиля
товарищ Сталин – создатель Израиля...
А Сталин сумел предотвратить основание Израиля в Крыму, хотя это ему настойчиво предлагали Черчилль и Рузвельт. Есть даже анекдот такой: На Ялтинской конференции Рузвельт и Черчилль настойчиво предлагали Сталину предоставить евреям Крым, а не Палестину. Тогда Сталин ответил: Господа, какой палец средний: большой, средний или указательный? Черчилль сказал: Указательный. Рузвельт: Средний и есть средний. А Сталин ответил: Нет, господа, не угадали, средний палец - большой. И показал им конструкцию, в которой большой палец оказался посередине))
толстый спросил: "- а не подарите ли мы нам Крым?"
ну и далее - по тексту ;)
http://vlcrime.net/read.php?1,378394
или здесь:
http://www.google.ru/search?q=роль+Сталина+в+Создании+Израиль
ровно ноль шуток, одне факты))))
или вам ссылки на книжки надо?
- другое дело, что он действительно не доиграл. жиды таки его грохнули.
Сионистское лобби настаивало на создании в Крыму не Израиля,а Еврейской автономной области.Сталин же предложил им создать такую область в регионе с похожим климатом - на юге Дальнего Востока. Так и появилась ЕАО с административным центром в Биробеджане.
А вот содание государства Израиль на территории бывшей британской колонии Палестины Сталин поддержал именно как кость в горло Соединённому Королевству.
Мало того, именно Сталин первым официально признал государстство Израиль и оказал не на словах, а на деле в самый решающий момент истории, когда арабские полчища стояли под Тельавивом, помощь трофейным немецким вооружением. И несколько доставленных по морю и наспех собранных Мессершмитов остановили танковые колонны, готовые уничтожить новорожденное государство.
И я, как русский человек, горжусь этим.
А вот о роли Гитлера в создании Израиля мне как-то ни где читать не приходилось.Только, если как производителя того оружия, которым евреи разгромили арабов.А статья мерзопакастная! Как можно всё перевернуть с ног на голову, извратив саму суть Победы.Автор статьи-правокатор руссофоб
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национ ализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай
изгаляется сегодня над Великой Победой советского народа. Модно-с стало.
Дерьмократия, а значит и махровая повальная ложь на уши недалёким людям.
Комментарий удален модератором
Цитирую по памяти, но цифры помню точно.
Для этого были все условия: и тупость советских руководителей всех рангов, в т.ч. и военначальников. Огромные и неоправданные жертвы подтверждают это. И недовольство народом и народами т.н. Советской властью. Огромное количество перебежчиков подтверждает это.
Но всё дело в том, что Гитлер был обречён. Исход войны был уже известен в 1939г., когда Сталин "кинул" Гитлера с его планами совместного передела Мира. Гитлер остался один-на-один с мощнейшими мировыми экономиками - США и Великобританией, которые, как плотник молотком, так и они СССР-ом разбили кажущуюся твердыню 3-го Рейха. Германия проиграла войну экономически, и поэтому была обречена. Заметьте, когда Германия стала отступать? Когда у неё начался экономический кризис.
А теперь орите на меня, я всё сказал!
бывших сограждан, да и сейчас не одна сотня тысяч имеет двойное граждан-
ство : России и Израиля.А они то точно знают, КТО и КОГДА создал Израиль.
Бросьте размахивать ржавым политбюровским кадилом, его смрад уже никого не вдохновляет.
О себе?
Да, не зря когда-то "вождь и учитель" назвал кино важнейшим инструментом пропаганды. Те, кто не был на войне, говорят о ней гораздо больше, и с большим "знанием дел", насмотревшись советских боевиков, чем фронтовики. А вот фронтовиков, таких, как, например, Виктор Астафьев, оплевали за то, что НЕ ТАКУЮ ПРАВДУ писали о войне.
Зомбоящики и зомбозалы зомбировали людей в советский период. Лично видел, как один молодой человек чуть ли не с кулаками кинулся на старого больного фронтовика за неугодное слово правды о той войне. Зомби! Реальные зомби, которые среди нас.
Я вас не имею в виду. Если вы до сих пор, в отличие от большинства моих оппонентов, не требуете от меня моего местонахождения с тем, чтобы устроить мне гражданскую войну, значит, вы не из тех. А значит, читайте В.Астафьева, и вы откроете для себя много нового о той войне.
Удачи!
На передовой от этого количества было не более половины, остальные - "на подмене". Даже считая партизан и службы снабжения, более семи процентов не получится.
А за фразы типа "зачем Вы врёте" знаете, что положено? Жаль, через Гайдпарк на дуэль не вызвать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь про учёные теории. Даже как бы уже и не теории, а общепринятые доказанные факты:
Всё человечество произошло от 30-ти негров из Юго-Восточной Африки. Они пошли на Север, до нынешнего Египта, где разделились на две неравные группы. Меньшая пошла в нынешний Израиль, а некоторые добрались и до Европы. Типа итальянцы. Большая часть пошла на Восток. По ходу серели (становились арабами), потом желтели и косели (азиаты), потом до Русских земель добрались - побледнели и потопали в Европу. Там они встретились с сачками (второй ветвью, которые не пошли на Восток, а сразу в Европу) и начали от обиды воевать. Так 5000 лет и воюют. Правда уже все забыли - с чего воевать то начали.
Так что в Завете практически всё правильно, просто учёные антисемитами оказались и вместо евреев в праотцы нам негров вписали.
Рассматривается вопрос о возможности победы немцев во 2-й мировой войне, а все опять дискутируют о "еврейском вопросе". Мания какая-то.
Комментарий удален модератором
И разработанный ими блицкриг был продуман весьма тщательно. Суть его в молнееносном разгроме вражеской армии приграничной полосе, остальные будут просто демарализованы.
Именно так произошло во Франции. Армия разбита, правительство в панике капитулировало. Для Англии же у Гитлера просто было предложение о премирии с возможным присоединением к числу союзников Рейха. Благо англичане относятся к германской группе.
Пересечь же пролив при подавляющем господстве в воздухе было вполне реально. А вот защищать Англию было некому. Её армия капитулировала в Дюнкерке.
На Востоке всё тоже в начале шло по плану. Но помешали расстояния и те, кого сейчас презрительно газывают то совками, то рабами. Именно они сражались до последнего патрона и вздоха. Именно они тормозили германские орды. Именно они дали время сформировать новую армию и пребросить промышленность на Восток. Надо только честно признать, что летом 1941 года РККА в своём довоенном виде была почти полностью уничтожена.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каком это шаге немцы были от победы? Вы Москву, наверное, имеете в виду? Так ведь за Москвой ещё 10 тысяч километров напроходимой для танкеток Гитлера территории. Об этом Вы забыли?
Самопожертвование - это когда в июне целыми подразделениями в плен сдавались?
Реальное соотношение сил какому немцу было хорошо известно? Уж не Гитлеру ли, уже в августе 41-го года сказавшему, что он понятия не имел о количестве и качестве вооружения Советского Союза?
Именно в безнадёжную авантюру бросился Гитлер, именно не имея ни малейших шансов на успех. За что и поплатился в 45-м.
Перелом в войне произошёл закономерно, вследствие реальных, объективных обстоятельств, заложенных Сталиным и мученическим трудом советского народа в предвоенные годы.
Не было у Гитлера шансов, ни одного, даже теоретически, и он сам знал об этом. Но у него и выбора не было, ибо ударь товарищ Сталин первым - через пару месяцев, если не раньше, уже в Берлине парад принимал бы. На радость всей Европе и всему просвещённому человечеству...
А про планы в отношении Великобритании вам сам Адольф рассказал? Вы ничего не перепутали? А то ведь кроме того, что немецкий и английский ЯЗЫКИ принадлежат к германской группе, вы, похоже, ничего больше и не знаете.
Отчего же не пересекли пролив ваши идолы, если "это было вполне реально"? А при подавляющем превосходстве в воздухе авиации вашего гения почему-то позже пол-Германии с лица Земли стёрли?
Про капитуляцию в Дюнкерке вам тоже Адольф рассказал? Нам почему-то известно о капитуляции Германии в районе города Берлин в мае 45-го. Ничего не слышали об этом?
И на востоке всё шло как надо, по плану. Потом, правда, откуда-то из небытия рабы-совки появились, как птица Феникс, из уничтоженной армии. Ну да, расстояния помешали. Вот если бы ещё расстояний не было, тогда конечно, тогда бы уж гениальный план вашего кумира точно сработал бы.
Вы ещё, кстати, про генерала Мороза забыли, до кучи-то...
- "про внезапное нападение " - Михаил, представьте нынешний мир без ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. И вот все орут что Китай заберет себе Дальний Восток (кстати действительно орут), а китайцы хранят молчание. А сообщения о возможности нападения идут - и каждый раз, там разная дата. И это может быть правда, а может дезинформация. А сами китайцы молчат.
В этой ситуации драке РФ с к Китаем будет очень рады в США. А решение начать мобилизацию в открытую= войне с Киаем. тут уравнение со многими неизвестными.
И тут 15..06.2011г. подтверждается информация, что война будет через неделю.
Теперь вопрос - сколько МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ВЫ ЗА НЕДЕЛЮ УСПЕЕТЕ МОБИЛИЗОВАТЬ И ПЕРЕБРОСИТЬ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ 10 МИЛЛИОННОЙ ГРУППИРОВКЕ КИТАЙЦЕВ.
А вот товарищу Жукову он запретил перенести штаб Западного фронта из Власихи в район Люберец или Бронницы, когда тому стало неуютно в 15 км от линии фронта. То, что вы читали у Жукова или смотрели в фильмах Озерова - типичные образцы агитпроповского "искусства" и "литературы". Чем быстрее забудете - тем лучше.
Я не поклонник Гитлера, я - историк. И как историк говорю, что вермахт провёл свою операцию блестяще. Поглащение Чехии проведено было вообще за гранью понимания даже генералов Германского штаба. Ибо по всем правилам ваенной науки вермахт должен был сламть себе зубы ещё о чешскую линию обороны в Судетских горах. А Германия получила Судеты без единого выстрела.
Пушкин ошибался заявляя, гений и злодейство несовместны. Гитлер тому пример. Просто не надо умалять способностей и возможностей врага. Этим мы только умаляем заслуги тех, кто этого врага одолел.
О господстве в воздухе. Давайте не будем смешивать 1940\41 гг., когда немцы бомбили безнаказанно всю Англию вплоть до Эдинбурга; и период 1944\45 гг., когда Штаты с Англией так же безнаказанно стирали города уже в Германии. Битва над Англией тоже была.
http://old.kpe.ru/press/mera/263/1690/ - Кукиш Сталина и клешня Ельцина
К стати, почитайте по чукчей в АиФ за прошлую неделю - прикольно!
Можно в середине 1942 посчитать. Население за вычетом оккупированной территории и военных потерь 194-5-74+18 (+18 - эвакуированные) итого 133 млн. В армии всего около 9 млн - почти 7% выходит
Комментарий удален модератором
а миллионов рабов у нас и не было, чтоб или разбасываться. Это не Индия и тем более не Китай. Географию учи.
а то в Гулаге миллардами сидели, на фронте по сто миллионов в атаку ходили ....
Надо писать "игА".
Учите русский язык.
Большой толковый словарь
ИГО, -а; ср.
1.
Владычество, господство, связанное с угнетением. Монголо-татарское и. И. эксплуататоров. И. колониализма. // Разг.
Власть, гнёт. И. мужа.
2.
Бремя, тяжесть. И. страсти, страданий. * Под игом лет душа погнулась (Некрасов).
ну тогда считайте, что это было моё авторское право .... также как и 4 точки в многоточии
несерьезна
http://waralbum.ru/38342/
оп\ять "2" по политэкономике.
В ЦРУ наверно фигово нынче преподают, ибо на было б знать, что Русским всегда было до звезды, Солнце или Земля вращаются вокруг кого!
да и у нас теперь тоже плохо дают материал. жители сша как правило переспрашивают за кого воевал СССР...
Не надеясь на ваше честное слово, я также включу вас в свой ЧС.
гандоша убей себя,сделай адалжение)))))))))))
И в теле чудится такая сила
вот с графом мы решили вас спросить
могли бы вы кого нибудь убить?
Изя, а шо вы аватару Темучжина себе повесили???
Привлекает?
Да кто бы сомневался: конечно бы одержал!!
Только вот погибших бы было не 20 млн., а вдвое поболе, ибо главным оружием и тактико-стратегическим направлением всех "талантливых" военачальников СССР был именно простой солдат, вернее - их количество. А ежели взади поставить заградотряд и бросить клич: "..позади - Москва...", хотя сталин со товарищи сидел уже в Куйбышеве, эффект превзойдёт все ожидания.
Всё я пониманию, не беспокойтесь. И немцы приковывали пулемётчиков цепями и японским камикадзе керосин вливали в один конец - до цели... Но они-то этого не скрывают!!
О ВМВ больше лжи, нежели правды. Вернее - правда - только то, что победили. А КАК победили.... По х***ру всем. В принципе, такая же стратегия в Российской Армии осталась и по сей день:
- города сдают - солдаты,
а вот генералы их берут (почему-то в гордом одиночестве)...
Но история не прощает лжи.. как закономерность - армия, не вызывающая ни уважения, не доверия.
уже было куплено за золото и застрахованы все фрахты, и быстрая победа СССР была не нужна и караван был сдан немцам для потопления ...
вот такая звонкая монета. и Главное Все правы!
кому война, а кому и мать родная
А это оказывается дальневосточные евреи?
- А сколько Вас? - Спросил Мойша у Чана.
- 1 миллиард 800 миллионов, - уверено ответил Чан.
- Что-то ваших не видно,- усмехнулся Мойша.
та шо вы говорите? не может быть!
Я вам говорю!
пьющие прилично но не спивающиеся и тоже русские ,но быстро превращающиеся в алкашей,копнули и выяснилось алкашами становятся все, корни которых уходят в территорию ИГА,и как это не фантастично есть хоть и микро,но доля крови жёлтой расы!
Комментарий удален модератором
Да, ваш дед наверное полицаем у немцев служил. Как-то вы ... не очень
- Сало!?
- Салупу.
- А кто будет плохо арбайтен, тот будет бит русский проволька - лём называется.
пускали под откос поезда с техникой и писали, что АГ бы гордился ...
Свидетели "сладкой" жизни еще живы! Не надо кощунствовать!
Но немцы просто бы всех уничтожили на завоёванной територии. Русские и др. нации просто бы вымерли. А атомную бомбу немцы могли создать раньше американцев, был бы совсем "пипец". Если бы не немецкие лагеря смерти я бы тоже желал поражения коммунистов. А так тоже палачи, но свои.
" Лучше бы немцы курировали руководство России, нежели евреи." почти согласен, а чем Вам евреи не угодили не пойму. Мне кажется имеет место быть чья-то "пропагандистская страшилка" ничем не подтверждённая. Голые эмоции, дайте факты. Может надо учиться у немцев, евреев, американцев и др., а не ненавидить их.
- И что, Марь Иванна?
- Да надрали они жопу фашистам, детки.
А в общем же многие крупные города после оккупации немцами жили куда лучше чем при советах, потому что советы свой народ гнобили и грабили
фашисты имели как раз несовременную армию, а вот коммунисты имели современную и самую сильную армию.
А вот тезис про надрали жопу - сомнителен. На 1 убитого немца приходилось 7 советских солдат. Так что кто кому жопу надрал и кто кого трупами завалил - очевидно
Потери солдат как раз были практически 1/1, всё остальное - мирное население. Но неужели кто-нибудь нас обвинит в том, что мы не устраивали блокад и Хатыней?
И Сталин считал, что имея такую малочисленную и несовременную бронетехнику, вроде неглупый Гитлер не полезет на Россию.
Если Вы Победу оцениваете только "...столица страны в руинах, сама страна разодрана надвое стеной, а знамена её брошены к ногам победителей на площади..." - Бог Вам судья. Правитель победившей страны не признавал пленных советских солдат, считал их поголовно предателями, хотя, конечно, многие сдавались, когда ещё могли воевать и не погибнуть, особенно в 1941 году. Но вот сдавшийся в плен Власов одним из условий своего сотрудничества ставил улучшение условий пленных советских солдат. И если благодаря этому хоть один солдат выжил и вернулся домой - я не считаю Власова предателем...
А вот советские армейские части при оккупации Германии творили тоже самое, особенно насиловали немок...
А под руководством в том числе и "святого Власова", как Вы выразились, немцев отбросили от Москвы в 1941 году. Его военное искусство в этой битве вошло в учебники, правда без его имени.
Ну а выйграли - конечно политработники, тут и ежу понятно...
Историк Фролов пишет о попытках героизации А. А. Власова, называя в качестве их основных последствий
стремление к пересмотру итогов Второй мировой войны, в частности, к обесцениванию соглашений, достигнутых странами-победительницами на Ялтинской и Постдамской конференциях, на Нюрнберском процессе над главными нацистскими военными преступниками, к пересмотру подтвержденных Генеральной Ассамблеей ООН (11.12.1946) принципов международного права, признанных Уставом трибунала и нашедших выражение в его приговоре. Тем самым могут быть достигнуты различные негативные для России геополитические, идеологические и финансовые последствия.
оправдание коллаборационизма в других странах (в частности, в Прибалтике и на Украине), стремление найти морально-психологическое оправдание поступкам анти-русских политических деятелей и сил, а также формирование общественного сознания, признающего правильный сепаратизм.
изменение ценностных ориентиров в обществе, стремление убрать источники позитивного самоощущения народа, обесценив победу в Великой Отечественной войне с помощью подмены понятий «измена — доблесть»,
Напоминаю, что 2001 году даже наши идиоты, пляшущие по дудку США, не нашли возможным реабилитировать этого предателя Родины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если на каждого убитого немца приходится 7 убитых советских солдат, то, по вашей
арифметике, получается, что советские потери составили около 49 млн.солдат!
Население СССР в 1941г. составляло 197 млн.чел., в том числе старики, дети,
женщины. По вашему больше четверти населения было убито в ВОВ.
Сейчас любят завышать потери СССР в ВОВ, что бы такой фальсификацией обосновать
очередную антисталинскую свистопляску. Но это не достойные методы.
Советские и немецкие военные потери в 1941-1945гг. вполне сопоставимы и составляют примерно
у немцев - 6,923 млн.человек, у наших - 8,7млн и составляют (с учётом войны с Японией)
1:1,26 в пользу немцев, но ни как не 1:7!
Не стоит повторять пакостные глупости Соколова
Счетовод Вы пальцем потыканный, не забывайте что война на восточном фронте велась коалицией, и при сравнении всех воюющих расклад получается 1/1,3 чел. Что не похоже на завал трупами.
Читайте историю а не михалковские сплетни
2. "На 1 убитого немца приходилось 7 советских солдат" - Потери ТОЛЬКО НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ на Восточном фронте 4,5 млн.
На 1 убитого приходиться минимум 1 покалеченный.
Войну оканчивало 11 млн. солдат РККА.
Еше 4 млн. попало в плен.
4,5 млн. убитых немецев * 7 + 4,5 * 7 + 11 + 4 = 78 млн.
Получается что в СССР на 22.06. было около 190 млн. , вт.ч младенцы, старики, инвалиды, и пр.
Получаеться, что в РККА служило 78 млн. чел. Получается в РККА служило 2/5 населения СССР.
Вывод - соотношение 1/7 полная чушь
Ладно подойдём с другой стороны. Сталин назвал цифру потерь на фронтах РККА в те же 7 млн человек. Разделим их на 7. Значит немцы потеряли всего 1 млн. Имея призывной контигент в 10 млн. Фактически геманская армия уцелела.
А теперь скажи мне старому дураку почему эта целёхонькая армия драпала до Берлина, на защиту которого Гитлер поставил под ружьё уже детей и стариков?
Если честно, то мне глубоко по боку точка зрения и историка Фролова, и профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова, и даже изменившегося за советские годы РПЦ. Но мне не по боку точка зрения советских солдат, которых часто бессмысленно гоняли в лобовую на немецкие пулемёты до полного выхода из строя подразделения как боевой единицы. Мне не по боку точка зрения солдат 2 Ударной армии Власова, когда их немецкая артиллерия методично уничтожала в течение нескольких месяцев, а из-за интриг между командующими фронтами эта армия осталась "забыта" и не снабжалась толком ни боеприпасами, ни продовольствием. Вот у них, а также у советских военнопленных я бы и спросил, считают ли они Власова предателем или нет...
Власов предатель СССР и ВКП(б). Но он не предатель России, т.е. своей Родины...
У вас была не Хатынь, а Катынь где вы убили пленных поляков. А потом добили президента польши.
Кстати преступления ссср есть на сайте ipvnews.org
2. франция была захваченна потому что их линия Мажино было обойденна. Но ты это не знаешь, потому как в русне образование нулевое
Вывод 1 к 7 - реальная цифра.
Как же нам всё-таки хрущёвцы-горбачёвцы-либералы мозги промыли.
И какую надо читать "историю", что бы получить "истинную"
информацию, а не, как вы говорите: "бредни"? Просветите!
Резун исторический авторитет? Да, теперь я представляю себе уровень твоего интеллекта.
Но у него есть литературный дар, он хоть интересно брешет, и мозгов у него больше чем у тебя. Так что продолжай учится, ты еще совсем зеленый. Ненавидеть Россию, тоже надо с умом.
А у тебя ненависти много, а с остальным...
С позиции его предыдущих нравственных терзаний, как он страдая пришел к этому, что Вы совсем не то видите, он освободитель,старался убивать только плохих и дальше бла-бла.
Русских людей, а именно тамбовских крестьян, уничтожали красноармейцы, которые далеко не все были русскими. И эти в большинстве нерусские стали во главе русского государства. Чем это лучше победы Гитлера? Вот жили же русские люди в Локотской автономии во время оккупации. Работали школы, больницы, местные производства. Сами себя обеспечивали и от партизан защищали. Конечно, и немцам налоги платили, но ведь жили эти русские люди без немецких комендатур и матпомощи из Германии.
Я не верю, что им бы так позволили, если бы Гитлер победил. Однако даже при его победе и начале геноцида против русских, за Урал бы Гитлер не полез, т.к. солдат бы не хватилп оккупировать такую большую территорию. Вот там бы и могло появиться Русское государство без "большевитского ига"...
Повторяю, я не считаю Гитлера и его подручных благом для России. Однако советское правительство до 1941 года считало его друзьями...
Чужой солдат с оружием на моей земле- враг, и должен быть уничтожен.
Свой предатель на стороне врага, должен быть дополнительно всенародно проклят.
А рассуждениями о "слезе ребенка" или "если хоть один солдат благодаря Власову выжил" Вы можете потчевать жителей Нагасаки, Югославии и теперь ещё Ливии.
Итог: в армию у нас было призвано 49+49+11+4= 113 млн. чел.
Если учитывать, что на 1 семью приходилось 2-3 ребенка + старики родители, то получаеться, что армии выгребли всех взрослых, а так же часть школьников и пенсионеров.
Как мне нравится всё московское!
Я стою на площади Гитлера,
(Это – бывшая Маяковская)
А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)
Мы сначала пойдём обедать,
Там где был «Пекин», в «Лузитанию»,
А потом махнём в Парк Победы
(Там, где памятник Мать-Германии)
Мы с тобой не виделись долго
Этот день для тебя – награда,
Для простой девчоночки с Волги,
Из далёкого Гиммлерграда
От вина и любви хмелея,
Мы припомним жаркие ночи
Вспомним Адлер и Шварце Зее
Зотчиштадт (ну, который Сочи)
А потом загрустит красавица:
Слышал новости? Просто мрак!
Почему-то тебе не нравится,
Что на Штаты напал Ирак,
Что в саудовском небе чистом
Самолёты в дома влетают,
Что еврейские террористы
Дискотеки опять взрывают
Объяснить я тебе попробую,
Что история – дело тонкое,
Что сейчас бы этой дорогою
Мог бы русский гулять с девчонкой,
Если бы тогда, в сорок первом
Там, где памятник мы видали,
У танкистов бы сдали нервы,
И они бы Москву не взяли!
Здесь Тверская тогда была бы,
Снег по пояс, следы салазок
Ты прошепчешь: "Не надо сказок!"
Жидовласть в 41-м адовом.
А давно бы ездил на "мерсах",
В крайнем случае - на "фольксвагене".
в руках оружие и рядом, близко ,близко ( на бросок гранаты) БРАТЬЯ из скифов и они
готовы помочь огнём и мечём?Более того ПОМОГАЛИ все 1418 дней войны.И не помогли.
"Дорогой Герман! Вот вам бы посмотреть, что люди называли большевистским раем! Это бедность, Герман, невероятная бедность. Жили хорошо только евреи и функционеры. У людей не хватало зарплаты, чтобы купить пару носков или чего-нибудь вроде этого. Они зарабатывали 1 рубль в день, это примерно 10 германских пфеннигов, и это за полный рабочий день. Только евреи жили хорошо..."
"Советский Союз глазами немецких солдат." Berlin: Wilhelm Limpert-Verlag, 1941.
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm#01
викам рассказывайте. Они то точно ВАМ спасибо скажут, что глаза им раскрыли,
тёмным.
Известна оценка, данная И. В. Сталину в книге маршала Советского Союза Г. К. Жукова «Воспоминания и размышления»:
«Могу твёрдо сказать, что И. В. Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах… В руководстве вооружённой борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомлённость. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим».
И научились И за два года пришли от Волги в Берлин И кончили фашистского гада
СЛАВА ГЕРОЯМ
Да и потом Квантунская армия попала под раздачу
Правда ли что у Жукова была поговорка :"Солдат не жалеть, бабы новых нарожают?"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почитай историю Второй Мировой. И тогда может у тебя в голове что-то отложится кроме геббельсовских испражнений.
А теперь по поводу защиты Ла-Манша. Данные из книги Морисона С.Э. "Битва за Атлантику", американского адмирала, участника событий. Книга издана в 2002г, а потому к советской власти отношения никакого не имеет.
Мало этого, в американском издании к книге говорилось, что "книга обязательна для тех американских морских офицеров с эскадренных миноносцев и авманосцев, которые в настоящее время обучаются приёмам борьбы с подводными лодками".
Сталина,за партию и быстро с колес монтировал заводы и выпускал вооружение для Защитников Родины-Советской Армии и Флота!!!
Перерезание последней нити снабжения Японией с захватом Дальнего Востока. Вступление в войну Турции.
Радостное потирание рук Западом в предвкушении дележки бывшего СССР после краха Гитлера.
Война еще не окончена.
Этот вопрос как-то замалчивается, но по сути, Япония неукоснительно соблюдала договор о ненападении.
За всю войну японцы потопили не более 10 советских судов.
Гитлер, конечно, был доволен таким положением вещей.
У меня другой, пока нерешенный вопрос, - Где Япония брала ресурсы на войну с США? Чтобы один Ямато построить - их ой-е-ей, как много надо.
А 10 судов - легко списываются на дружественный огонь, особенно если они типа Либерти.
Т.е. японцам нечем бы стало нападать на морские пути.
Ресурсы Япония брала с юга Китая.
Дело в том, что у Японии во 2й мировой была СОБСТВЕННАЯ игра. И если бы не ЯО, то исход этой игры был бы не очевидным.
с захватом москвы победа немцам не грозила. ссср мог отступать и до урала и за урал и по сибири до дальнего востока!
бред про ЯО у германии- спекуляция! Кроме того, немцы воевали на 3-4 фронта! На востоке- ссср, на севере европы - англия, на западе - сша, в африке а потом и в Италии - сша, на юге франции - подполье французов, которые кстати потом развернулись больше. Так что у немцев небыло никаких шансов!
10 лет школы насмарку...
Комментарий удален модератором
2. "ссср мог отступать и до урала и за урал и по сибири до дальнего востока!" - максимум до Урала, а на ДВ - японцы.
3. "Кроме того, немцы воевали на 3-4 фронта!" - у нас тоже 1/3 всех сил даже в 42г. была на дальнем востоке.
4. Выход зимой 41г. на линию Мурманск - Астрахань+ вступление японцев в войну давал шикарные шансы.
Амерам еще аукнутся рано или поздно их ковровые и атомные бомбардировки.
Несмотря ни на что я рад что за моими предками не тянется шлейф массовых убийств и бесчеловечная репутация.
Игнорировать историю своей страны, где были внесудебные приговоры, расстрелы без суда и следствия, истязания и пытки, организация концлагерей, в том числе для детей-заложников, применение отравляющих газов против мирных жителей, массовые депортации многих народов в резервации и убийства голодом. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Это, по Вашему, не " шлейф массовых убийств и бесчеловечная репутация" и это делали не предки, а марсиане?
А вот когда по ущелью с засевшими духами применяется ОДАБ - это вполне нормально.Мало еще применяли.
Так что не надо тут Бебеля с Гегелем путать.
Комментарий удален модератором
Так называемые западные "партнеры" сейчас в Афгане и спокойно крышуют наркопроизводство направляя море наркоты в Россию.Каждый год ваши "бедные афганские крестьяне" убивают 100 тысяч пацанов и девчонок которым в большинстве даже и 25-30 не было.
А вообще...я бы сейчас непрочь применить по Афгану высокоточное,а возможно и ядерное оружие.
Знаете...для меня мой дядя выбросившийся из окна от наркоты гораздо важнее,чем счастье афганских крестьян.И жизни остальных русских тем паче.
Десант в Англию - это лет 5 строительства конкурентоспособного флота+обязательно надо уговорить Франко вступить в войну, для захвата Гибралтара+Сталин не дурак, сидеть и смотреть не будет, а устроит немцам то что они нам в 41-м устроили, только намного хуже.
Война с СССР - это слишком надолго, возьми он даже Москву с Ленинградом и Сталинградом - русские ему заскучать не дадут, всё равно завязнет на Урале и в Сибири, а за это время англичане с американцами уже под Берлином будут.
Единственный вариант - если русские испугаются и сдадутся или восстанут против большевиков и опять же сдадутся. И всё это надо провернуть очень быстро.
Возможно Гитлер не учёл, что русские были не особо пугливы, возможно заранее знал, что у него при нападении на СССР почти нет шансов, а при нападении на Англию - ещё меньше чем "почти нет", но получилось то что получилось. По-другому и быть не могло
- А у Америки - Япония головная боль, да и не станут США поддерживать прорывающих. На то они и США.
Вся Украина встречала Гитлера хлебом- солью вначале.
Уж слишком немцы были жестокими.
Это их и подвело.
А если б Гитлеру не нужно было освобождение наших земель для немцев, то и войны бы не было.
Немцы боролись не за освобождение славян от коммунистов.
Они боролись "за выживание, арийцев" (Гитлер).
"Завоевывая мечом жизненное пространство, мы превращаем этот меч в плуг"! (Гитлер)
Я о себе, вообще, ничего не говорю.
Я говорю о "теоритических" основах "похода на Восток.
А тогда еще никто не знал, что мы - Арии!?
Ну зачем Вы так?
Я не рассуждаю, я цитирую Гитлера.
У него про жизненное пространство для немцев много написано.
Написано и о том, почему европейское пространство им не подходит. Читайте.
Ладно, отвечу.
Европейское пространство уже занято другими народами, очень большая, как и
у немцев, плотность населения. Возможности плодородия земли ограничены, через
несколько десятилетий наступит нехватка продовольствия и , как результат,
деградация и исчезновение нации.
Так писал Гитлер (не я!)
Правда, такого своеобразного менталитета Наполеон не понял, полагал, что плохо объяснял, недостаточно настойчиво освобождал...
2. "Но в любом случае победить 60-и миллионной безресурсной Германии Советский Союз с его союзниками - невозможно" - за ГИтлером стояли людские и природные ресурсы всей Европы.
Наш народ не за власть воевал, а за свой дом.
вот такая вот чушь, правда не по резуну (гы-гы-гы)
А Черчилль говорил следующее в ответ на упреки советского представителя, недовольного сроками поставок оружия из Англии:
"Что вы хотите от нас? До июня 41-го мы вообще не были уверены, на чьей стороне воюет СССР!"
руку он не прикладывал. там в СССР было достаточно куда руки класть. Росли и крепки крепкие граммотные коррупционеры, воры и потенциальные предатели (5 колона).
2. "Поскольку после агрессивного нападения на Финляндию, за что СССР " -правда перед эти месяц с финами пытались решить что делать с границей, которая проходит в 25 км. от Ленинграда.
3. "До июня 41-го мы вообще не были уверены, на чьей стороне воюет СССР" - а СССР должен был вслед за Англией войну Германии объявить? С какой стати?
Это не факт. Зачем воевать с союзником?
"про II Мировую знали все. кто подписывал Версальский договор."
Вы присутствовали при этом?
"при подписании пакта о ненападении была отсрочка времени, пакта, а не о мнимом разделе Восточной Европы."
Ну да, а потом "мнимо" разделили Польшу пополам...
"Если б делили, то по-братски, а не Бресткую крепость (прошлый век) в обмен на Польшу."
На воровском общаке поровну не делят. Впрочем, СССР себя не обидел.
"(кстати с должком за расстелянных красноармейцев. уж такой шанс упускать было б грех)"
"Должок"-то надуманный. Неча соваться в Польшу было! Никто красноармейцев туда не звал!
"руку он не прикладывал. там в СССР было достаточно куда руки класть."
Ну да, я забыл, Джугашвили и с лагерями и с расстрелами дел хватало. Благо, помощников было много...
"Росли и крепки крепкие граммотные коррупционеры, воры и потенциальные предатели (5 колона)."
Ну, наверное, Вам лучше знать... Оппозиция в любой нормальной стране имеет место быть. Как её называть, и как с ней общаться - дело собственного выбора!
Например, запретив Тельману вступать в предвыборный блок с социал-демократами, который обеспечивал бы большинство демократическим партиям. Джугашвили был нужен Гитлер, чтобы было, с кем воевать
2. 25 км? напротив Хабаровска - Китай. В непосредственной близости. Даже уже некоторые территории РФ отдали китайцам, чтобы не гундели.. Якобы. А по Вашей логике - надо бы Китаю предъявить ультиматум и потом объявить войну...
3. В том-то и дело, что СССР не собирался объявлять войну Англии. Когда Англия воевала с фашистами, СССР считался союзником Германии! Джугашвили был заинтересован в ослаблении обоих. Так же, как Англия была заинтересована в ослаблении СССР и Германии.
2. "25 км? напротив Хабаровска - Китай." Захват Хабаровска куда менее болезненен чем захват Ленинграда. Захват Хабаровска - это повод к войне, а захват Ленинграда - это ее конец.
В Хабаровск - ВЕДУТ дороги, а Ленинград - помимо вооружения, пром. потенциала - это еще и порт, и логистический центр - там дороги сходятся и пересекаются.. Вы бы еще деревню Мухосранск сравнили на границе с Китаем сравнили и Москву.
США, когда почувствовали угрозу прямого ядерного удара (карибский кризис) - то же чуть ядерную войну не начали.
3. Странно, у СССР был с Германией договор о ненападении. Точно такой же был и у Польши, и у других стран с Германией. От того, что Польша артачилась с переговорами, а Великобритания объявила войну Германии - СССР должен был подорваться и тут же присоединиться, разорвав мирный договор о ненападении?
Суть союзнических договоров и договоров о ненападении - разная.
Швеция - тоже союзник Германии? - Ведь она до 44г. железную руду ей продавала?
2. Что Хабаровск, что Ленинград - неважно. Принцип важен!
3. Это был не просто договор о ненападении. Договор Молотова-Риббентропа содержал
протокол о разделе Польши, а это просто-напросто сговор двух разбойников о дележе
добычи. На языке политики - союзническое соглашение.
А у Швеции был нейтралитет...
2. Ой - ли Почему важен? - Разве граница была "устоявшаяся, и исторически сложившаяся", и раз мы не могли подвинуть Ленинград, то почему нельзя подвинуть границу? - И финам предлагалось серьезная компенсация. Не надо страдать национальным мазохизмом.
3. "Договор Молотова-Риббентропа содержал протокол о разделе Польши" -
- Никто те протоклы в о разделе Польши в бумажном виде так и не видел
- СССР занял границу которая еще в1920г. была предложена ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМИССИЕЙ во главе с лордом Керзоном - линия Керзона.
4. Кстати, Польша вместе с Гитлером пилила Чехословакию на-ура.
5. В Польшу РККА вступила в день бегства из нее правительства - т.е. государство потеряло свой суверенитет.
6. Т.Е. Швеции можно продавать железо в германию, а нам нельзя у Германии покупать станки? Так что ли.
И уж если Швеция была нейтральна- ей тем более было нельзя поставками поддерживать воюющую сторону.
7. А чем мы были обязаны Польше? - Да ничем...
2. А потому важен этот принцип, что несоблюдение его неминуемо приводит к войне, на что Джугашвили и его шайка и рассчитывала.
Если рассуждать по-вашему, то очень скоро мир можно привести к всеобщей катастрофе. Не в каменном веке живем, пора менять неандертальскую психологию!
3. Не самообольщайтесь. Если их не видели в России, то немецкие оригиналы сохранились и содержатся в американских архивах. Полистайте их, если знаете немецкий!
"Линия Керзона" тут ни при чем, так как границу между СССР и Финляндией определяли более поздние двусторонние соглашения, и именно они были определяющими. Если Вы служили в армии, то, вероятно, знаете, что выполняется именно последний приказ любого командира, вне зависимости от его звания. Тот же принцип деиствует и в политике, последующие соглашения отменяют предыдущие.
5. РККА вступила в Польшу ещё на лет двадцать пораньше...И Пилсудский никуда из Варшавы не убегал, всё это сказки.
6. Сравните объемы продажи стратегического сырья Германии из СССР и тогда вы увидите, насколько несеръезны подобные утверждения.
7. А чем мы были обязаны Польше? - Да ничем... Неверный ответ. Начните хотя бы с взаимного уважения суверенитета. Остальное приложится.
2. "А потому важен этот принцип, что несоблюдение его неминуемо приводит к войне" - соблюдение этого принцыпа означало бы то, что немцы бы брали низкий старт на Москву на 300-400 км. восточнее нынешней границы Украины.
Есть такое понятие как защита национальных интересов. А есть позиция ОБЩЕЧЕЛОВЕКА.
3. "американских архивах" - а американцы не заинтерсованная сторона? В американских архивах якобы храняться только ФОТОКОПИИ.
4. ""Линия Керзона" - ЭТО ГРАНИЦА С ПОЛЬШЕЙ.
5. "Это не оправдывает СССР. Ошибками других не следует пытаться прикрыть собственные преступления." - если вашу дочь у вас на глазах будут насиловать по другую сторону границ. А кругом - никого...Вы в консульство побежите.
А в чем преступление? - я не понял - Полша нам даже формального протеста не предъявляла..
6. "Сравните объемы продажи стратегического сырья Германии из СССР "- а также из других стран, как например из нейтральной Швеции.
7. "Начните хотя бы с взаимного уважения суверенитета. " - это после того как поляков из Киева выбивали?
Уважать Суверенитет кончено надо, если он есть. Но если армия разбита, а правительство бежало - то его нет.
Но Адольфу захотелось колоний в Европе, а русских он мечтал сделать рабами - вот и получил войну на уничтожение. Деревянные ребята гансы - вот и проиграли.
А вот теперь распродать... вполне.
Нравится мне перл А. Лукашенко: "Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые".
Не забывается, что огромный пласт рационализаторов не могут реализовать свои идеи - им кто-то и что-то мешает. Как только... так сразу их сгонят в одну общую лабораторию, и плакали супервооружения агрессоров против руського ума... где-то так.
И Гитлер, и Наполеон уходили сами...а как же еще: под белы рученьки выводить? Хватит, что проводили до подъезда.
А вот банки... тут ум не нужен, достаточно "цих чистих рук"... : оці чисті руки нічого не крали (слышали?)
Да и бензин из угля впервые получен немецкими учеными во время войны. Так что, много чего они уже имели, чтобы победить, включая ресурсы все Европы. И если бы поставки оружия и стратегического сырья по ленд-лизу не выручили нас в самый критический момент, война закончилась, вероятнее всего, с другим результатом...
а) если бы к началу войны ЗНАЛ истинное соотношение кол-ва сочувствующих большевикам к "несочувствующим",
б) мог учесть гигантское увеличение скорости обмена социально значимой информацией при мобилизациях и наплыве массы эвакуированных и попавших в городские условия жизни сельских жителей (бывших собственников), почувствовавших на себе живительное (важное для выживания) действие распределительной системы,
в) мог предвидеть скорость и степень "цементации" народа, решившего для СЕБЯ, что ему ближе: или обещанный немцами недалёкий и вроде как ещё "родной" капитализм с частной собственностью, или пусть слабое, но, видать, убедительное воздействие зачатков социализма.
Полагаю, что к моменту битвы на Волге народ для себя ВЫБРАЛ систему, при которой ему будет комфортнее жить - с этого момента Гитлер проиграл войну.
Нынешней власти это тоже стало приходить в голову и она стала ПОНИМАТЬ, какая система народу ближе - ведь в нынешней необъявленной войне капитализм проигрывает и по большей части в силу некомпетентности тех, кто взялся за культивирование "дикого" капитализма на специфической почве России
39 ом называл Россию(СССР) коллосом на глиняных ногах. Разведка у Гитлера работала и
не хуже советской, а порой и лучше. Это к Гитлеру попали в плен 5 миллионов советских
солдат , причём часть из них умышленно. Это он создавал целые дивизии, корпуса и армии
из бывших советских граждан.Это Гитлер не распускал совхозы на оккупированной территории,
и при этом поощрял частную собственность и пр. пр.А оккупированная территория - это вся
Украина, Белоруссия и часть Кавказа и РСФСР т.е. с точки зрения ЭКОНОМИКИ вполне , как
и точки зрения человеческого ресурса неплохие трофеи. И специалисты по "цементизации" у
него были лучшие в Европе.Один др Геббельс что стоил.А уж про типографии, радио и пр.
достижения прогресса и говорить нечего. Всё лучшее из Европы. Ну, а про технику и гово-
рить не приходилось. Так что "социально значимая информация" так же работала на НЕГО
в полном размере.
Народ в своём большинстве ВЫБРАЛ путь не под Сталинградом, а с самого ПЕРВОГО дня войны. С Брестской крепости.Это генерал Власов свой выбор сделал позднее.
Вы, со своей стороны, обосновываете возможности и действия Гитлера, что всем и так хорошо известно. Последний Ваш абзац - это просто лозунг, не подкреплённый никакими даже тезисными аргументами и размышлениями.
Кстати, упомянутые Вами 5 млн. попали в плен не после Сталинграда, а в самом начальном этапе войны, когда исход ни для кого ясен не был. И надо сказать, что это обстоятельство значительно укрепило моральный дух КА (снизив количество потенциальных СОЗНАТЕЛЬНЫХ изменников) на следующих этапах войны.
Про ген. Власова я не говорил ни слова и мне непонятно, каким образом он оказался в Вашем комменте
не подкреплены, кроме слова и термина " цементизации". Которую Вы почему то
относите к "моменту битвы на Волге". Почему именно к этому моменту? На каком таком
основании? Я считаю, что Великая Отечественная была выирана уже с провала педантич-
но РАССЧИТАННОГО плана нападения на СССР. Гитлер не имел практически провалов, за
исключением Югославии, своих планов. А тут он натолкнулся на реальное упорное соп-
ротивление с первых недель войны. Разве ВАМ это не известно? Какие лозунги? Да.Мож-
но проиграть отдельные битвы, но выиграть войну. Что и было ДОКАЗАНО Советским на-
родом в 41-45ом. И не искал народ "теплый нужник и кусок колбасы" в этой войне.Не
делал НИКАКОГО ВЫБОРА ГДЕ ВЫГОДНЕЙ! Это Ваша ФАЛЬСИФИКАЦИЯ народа и унижение его
как ПОБЕДИТЕЛЯ.Он просто не жалел себя для изгнания ЗАХВАТЧИКОВ! И "добрые циви-
лизованные европейцы( немцы, венгры, румыны, итальянцы, чехи и пр.французы) очень
быстро перешли к ГЕНОЦИДУ не только евреев и комиссаров, а простого не
большевистского народа. Уже в октябре и ноябре 41 го. Ну этих аргументов то ВАМ
не достаточно.А Ленинград зимой?
Вы невнимательны: Ваш оппонент говорил о начале войны, а не о Сталинграде. О Ст-де Вы пишете сами.
Ни о каком "реальном сопротивлении" в начале войны, за исключением редких моментов (Киевская оборона, например) не может быть и речи. Драпали так, что немцы на танках не всегда могли догнать. Приказ 227 не случаен!
В одном Вы правы - войну выиграл народ. Но не благодаря большевикам, а вопреки их руководству! Победили кровью, поскольку ни умения, ни техники сначала не было. Чтобы сжечь один немецкий Тигр, по статистике нужно было два десятка Т-34... И таких фактов множество.
И не о "колбасе" тут речь, а о том, что ловким ходом призыва к партизанской войне Джугашвили вызвал террор со сторорны немцев, а потом умело использовал это в своей пропаганде. "Выбор народа" состоял поначалу в том, что он был рад освобождению от засилья коммунистов. Именно это напугало Джугашвили более всего, именно это толкнуло его на партизанскую тактику, пожертвовав тем самым огромным количеством необученых, необстреляных жителей своей страны.
В сравнении с этиму жертвами бледнеет даже блокированный Ленинград
Выживание населения любой ценой - и больше ничего!
Партизанское движение - это всего лишь реакция рассерженного народа на оккупационный террор: не будь террора - было бы только слабое и неэффективное "иглоукалывание" со стороны организационно государственных диверсионных групп. Да и то не данность, что они могли бы даже начать сопротивление без тех ресурсов, что предоставлял народ (информация, связь, снабжение, коммуникации и тягловая сила ...)
Не надо переписывать историю, это уже сколько смогли, сделали ещё до Вашего появления на свет, сейчас надо только осмысливать наличие и временнУю связь фактов, а не их "толкования"
И это прав не Чистяков, а прав народ - вне зависимости от того, какую роль играло государство в этой войне и какими успехами оно могло бы оправдаться за жертвы войны.
Вообще-то итогом войны народ ожидал смягчения режима как благодарности государства за все потери и страдания народа - и это произошло. Понятное дело, народ расслабился - а вот этого делать было нельзя (да разве кто тогда думал о последствиях расслабления как народа, так и власти?) Но последствия расслабления власти грянули только в виде развала Союза (вот уж чего народ не ожидал!) - вот так власть расплатилась с народом за его жертвы и утраты
Это как? С "делом врачей"? С очередной чисткой в войсках и партийных кадрах? С увеличением числа репрессированных?
"Партизанское движение - это всего лишь реакция рассерженного народа на оккупационный террор: не будь террора - было бы только слабое и неэффективное "иглоукалывание" со стороны организационно государственных диверсионных групп."
Массовый характер партизанство начало играть гораздо позднее, когда Сталину удалось натравить народ на пришельцев, а пришельцев на народ.
Не надо переписывать историю, это уже сколько смогли, сделали ещё до Вашего появления на свет, сейчас надо только осмысливать наличие и временнУю связь фактов, а не их "толкования".
Для того, чтобы её "переписать", нужно её действительно знать! История войны, в частности, имеет мало общего с тем, что публиковалось "до моего рождения", как Вы думаете, в мемуарах "великих советских полководцев" типа Жукова...
Если "в одном флаконе", то мне неинтересно, а если Вы потоковать вышли, то и вдвойне
:-)
а народ сам победил. Ни грамма мысли и желания подумать.Невнимательны как раз
Вы. Я написал конкретно: победил Советский народ. И победил именно ЗАХВАТЧИ-
КОВ, а не каких то там "освободителей несущих "ещё не забытый капитализм".И
победил т.к. понимал ЧТО несёт ФАШИЗМ и понимал ПРАВИЛЬНО именно благодаря
единению в этот период Партии и народа. И ГКО прежде всего. Потом это пони-
мание подтвердил и Нюрнбергский прцесс, о котором Вы очевидно забыли, вместе
с Вашим подзащитным.Драпать- драпали! Это верно. Важен результат в войне, а не
отдельные её моменты. А Победа была за НАМИ.Как теперь , Вы нас называете-ста-
линистами. И с аргументацией у ВАС никак не лучше моего. Вы даже понять не мо-
жете, что ещё живых фронотвиков и блокадников, которые гордятся собой и пра-
вильно, лишаете этой гордости считая их ЖЕРТВАМИ Джугашвилли. Глупо это. Они
не жертвы, а Победители. Но Вам с Вашим власовским мышлением этого не понять.
Да, это эмоции.Но эмоции человека не позволяющего очернять ПОДВИГ своего
народа, в угоду либерастам и дерьмократам.
так рьяно ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ и пересказываете? Это для ВАС блокадный
Ленинград "Выживание населения любой ценой - больше ничего!". А для МЕНЯ
ПОДВИГ советского народа, которым не одному поколению соотечественников
следует ГОРДИТЬСЯ!Жаль, что ВАМ владеющим РУССКИМ языком МЕНЯ не понять.
Понятно, что поле истории за 70 лет после начала Великой Отечественной
заросло уже. Особенно СОРНЯКИ попёрли за последние 20 лет. Вот и Вы один
из этих сорняков.
А если подвиг, то в чьих глазах? Что, люди просто ПОСТУПАЛИСЬ потерявшей хоть какую-то (кроме как для самих себя) ценность жизнью? А если подвиг, то во имя чего умирали люди? Не погибали в боях, не умирали в госпиталях, а умирали ПРОСТО ТАК - за что? Но тогда для кого люди свершали такого рода подвиг?
Свихнулись мозги у Вас, БЫВШИЕ
А насчет "подумать", так тут вообще говорить не о чем... Лучшее, на что вы способны - взять "под козырек" и бездумно рявкнуть "слушаюсь!"...
Но если отбросить эту детскую перепалку, то станет ясно, что одни и те же исторические факты мы видим по-разному..Вы утверждаете, что народ выиграл войну, благодаря Джугашвили, а я уверен в том, что не будь большевиков, и, в частности, Джугашвили, то и самой войны можно было бы избежать, как и жертв, связанных с ней. Вы умиляетесь подвигами индустриализации, а мне абсолютно ясно, что под "руководством" коммунистов её можно было достичь только переводом общества на рабский путь развития, да ещё и богато сдобренный кровавым террором. вам не важны средства для достижения этих целей, а мне ясно, что та цена, которую заплатил наш народ в 20-50е годы отбросила страну на десятилетия назад. Ведь тот же путь развития прошла не только Россия, не только СССР. И значительно меньшими потерями обошлись, вот ведь как.
Поэтому с не стоит вам примазываться к славе тех фронтовиков, за которых вы так показушно радеете, они-то как раз знают, как и кто воевал на той войне. А таким, как вы ура-патриотам и сталинистам в первой же атаке вгоняли пулю в спину, чтоб не мельтешили... Поэтому ПОБЕДИТЕЛЯМИ они стали не благодаря, а вопреки Джугашвили и таким, как вы, с вашим рабским мышлением.
убеждения. Чтобы ее заиметь, нужно было ее изнасиловать".
Шансов в России у него не было - менталитет другой. Да и в оценке своей потенции он перестарался.
Местные жители от немцев и не страдали толком, на евреев и цыган всем было накакать.
Поляки вон до сих пор залупаются, видать хорошо жили при фрицах.
А русских менталитет совершенно другой, так как Европа мы жить не будем и заставлять не надо.
До чего докатилась Европа, зрелище прискорбное.
Париж - столица Африки.
Наполеон, со своими воинством двунадесяти языков, мало в чём отличался от Гитлера с его походом на Восток в поисках завоевания "lebens raum@...И обе войны были Отечественные...
Нынешний Евросоюз живёт во многом опираясь на идеи Наполеона. Они это и не скрывают. Французы так вообще этим гордятся.
Для поражения немцев в войне ключевую роль сыграл факт переброски советской промышленности за урал и отсутствие у германии стратегической авиации. Отодвинув границу на запад промышленность вывели из под удара тактической авиации, а вывезя ее за урал сделали ее недоступной.
Английская авиация практически была уничтожена в ходе битвы за британию. Немцы не добили ее по той простой причине, что и сухопутную армию - англы и саксы германские племена.
Вариантов выйграть войну у немцев было множество. Но ключевую роль конечно играло отсутствие стратегической авиации. Остается фактом, то что немцы вполне могли ее создать, остается загадкой почему они это не сделали.
еще больше насмешил про множество вариантов выиграть войну.
бредоносец ты
Вполне ожидаемая для Германии реакция советского руководства:
1 Москва и Ленинград - не удерживаются. Германия объявляет о капитуляции на весь мир.
2 Это было бы приглашением для Японии. Миллионная Квантунская армия переходит незащищенную дальневосточную границу, с которой все войска были отправлены под Москву и были разбиты.
3 Заговор с целью уничтожения Сталина. После падения Москвы, Ленинграда и Дальнего Востока - вполне вероятно. Сталина убивают, новая власть обвиняет Сталина во всем, включая начало войны и поражение в ней.
4 Заговорщики, придя к власти постарались бы сохранить власть. Либо, уцелевший Сталин уже больше желает разобраться с внутренней угрозой. Для этого надо прекратить войну. Переговоры с Германией и Японией о капитуляции. Советский Союз капитулирует, уступив Германии всю Европу.
5 Германия разворачивается на запад, и теперь уже используя все ресурсы и население Европейской части Советского Союза, быстро разбирается с одинокой Англией
Кроме того при захвате Москвы на стороне немцев выступили бы Турция и Япония и может быть присоединилась бы Испания. Очень многие ждали - захватит Гитлер Москву или нет. Когда увидели что ему это не удалось, то решили в войну не вступать.
Сегодняшнее ЕС по размерам тогдашний Рейх.
Русский народ НИКТО НИКОГДА не побеждал и не победит! Только сначала предателей из Кремля убрать.
Комментарий удален модератором
Остальные слабаки. Им это никогда не удавалось и не удастся.
Но сами мы себе спуска не даём! Аж иногда даж себя становится жалко.
Всегда оценивается результат. А каков он, если брать вековой период.
Где СССР? За что боролись наши отцы и деды?
Дурачок был Гитлер... не слушал своих советников. А они, еще тогда ему говорили...
Что СССР и русских простой войной победить невозможно. СССР можно развалить тогда,
когда народы всех 15 республик захотят говорить на своем языке, а русский язык начнут
игнорировать...
И что мы видим? Дети фюреров успешно провели эту комбинацию через 40 лет после
окончания Второй мировой...
И кто победил-то, Володя Ермишин... скажите нам...
Если бы фюрер не повернуд войска на Киев (отвлекши их на 1.5 месяца от похода на Москву), если бы он вовремя отозвал Паулюса от Сталинграда и т.д. и т.п.
Что было бы. если бы....
Есть исторический факт-победил СССР и союзники. Всё остальное-развлечения для.
Кстати в альтернативной истории такие сюжеты рассматриваются. Авторов вот только не помню.
Ну не хочется Вам ставить "минус"!
Это нужно, чтобы принизить роль СССР в победе. Какие там англичане и американцы? Удайся блицкриг, закончись война к осени 1941 - и где бы были те англичане? Летающих крепостей к тому времени еще не было, атомная бомба была бы только в 1945 году - к тому времени вся мощь Европы и завоеванной части России была бы брошена против Англии, которая бы не удержалась. И даже если бы штаты потом к 1945 году создали бомбу - а в условиях победы немцев над Англией они бы наверняка создали ее позже - применять ее пришлось бы не против чахлой немецкой военной машины в том виде, в каком она
была в 1944 году на момент открытия второго фронта, а против сильной всеевропейской армии, в том числе и на британских островах, и двумя бомбами дело не обошлось бы. И как представляет себе автор
ядерные бомбардировки Лондона, Парижа , Берлина и других европейских городов? К тому же была реальная возможность создания немцами своей бомбы к тому времени, ракеты же у них уже были.
Реактивные самолеты для перехвата Б-29 - тоже. Не все так просто, как кажется автору.
До сих пор кости советских солдат разбросаны по полям сражений.
История не знает "бы"!
Что мы имеем в результате победы? Или нас имеют? Вот в чем вопрос.....
Настолько большой, что хочется за это призвать и к ответу.
А результат победы?
Результат - наша жизнь! Это не просто слова.
В "Майн кампф" Гитлера наша судьба ясно прописана. Читал и поражался!
Нам в этой жизни места не оставалось.
тогда бы сохранилась не только красота.
Патолого-анатомы говорят, что у алкоголиков - прекрасные сосуды!
А значит, и жизнь прекрасна!
Вот по поводу гитлеровских и ленинских шедевров, это не знаю. Вожможно, тоже изучал. Академию Ген. штаба закончил. Наверное изучал.....
Каким бы ни было отношение к этим шедеврам - думать они заставляют.
А вот насчёт самоорганизованности: да, была, и её степень была тем выше, чем более высокое значение народ придавал опасности, которой надо было противостоять. А уж как сыграть на этой струнке - да бог его знает, народ до сих пор безмолвствует - видать, с его точки зрения угроза не так и велика ...
Россияне - жители России, с этим не поспоришь, только вот как быть с равенством в многонациональном государстве, которое в своё время создали РУССКИЕ, и которое, расширяясь и прирастая территориями, становилось многонациональным? Как быть с Конституцией этого государства, которое объявило равенство по этническому и конфессиональному признаку, но нарушает это положение Конституции ежечасно? Как расценивать ст.282 УК РФ, которой ВСЕ русские (основатели этого государства) поголовно объявляются экстремистами только за то, что им в голову взбрела мысль о принадлежности к русскому НАРОДУ (а что, такого разве нет?)?
Россияне - это население России, но не РУССКИЙ НАРОД, которого лишили права иметь статус НАЦИИ, а это очень обидно для русских.
Так что нравится это кому-то или нет, я за то, чтобы русский народ стал НАЦИЕЙ и получил этот статус именно как основа Российского государства и государственности и я хочу, чтобы статья об этом содержалась в конституции наряду со словами "Мы, многонациональный народ Российской Федерации ... "
А нравится или нет мне преабула к Конституции - это второй вопрос
Нет, не виноват!
Но правители в своём желании прогнуться перед кем угодно ставят на карту имя и честь народа, а это народу не будет нравиться никогда.
Михалков же даже в масштабе Москвы - тля и ссылка на него в масштабе страны никуда не годна.
Опять же так выражаться про "русскость" основной массы населения я бы на Вашем месте поостерёгся: например, на НЛ даже вскользь упомянутая русская тематика вызывает живейшую дискуссию и так - каждый раз.
Очень жаль, что Вы не захотели ответить на мои вопросы
Великодержавие искусственно подпитывается и раздувается просто как возможные повод и предлог для введения должности типа Верховного Правителя - при определённых условиях это вполне может и прокатить и полагаю, что внутренняя (социальная) политика Путина под эту роль подходит куда лучше, чем демо-монетаристская риторика плюшика с его смешными подражаниями Западу.
С другой стороны, ни у кого из них сейчас уже не хватит потенциала получить должность президента конституционным путём. Так что либо победит третий, умело разыгравший карту национализма (великодержавного типа), либо эту фишку перехватит путин и народ пойдёт за ним, но за кем будет народ, тот и победит, но смута за этим наступит великая - я не вещаю, просто наступит коллапс мировых финансов и там будет уже не до дележа власти, наступит эпоха выживания народов, а не правительств и властителей.
Что до молодёжи, то это поколение уже потеряно и через 15-20 лет нас ждёт демографическая яма небывалой доселе величины
Во-вторых, у меня нет ни малейшего доверия к творчеству господ Жукова и Ковтуна, как и к их личной порядочности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соединить бы наши записи!
Немцы победить не могли. Не могли, если попробовать разобраться, что мы им противопоставили.
На 22.06.41г. численность Красной Армии составляла 4,1 млн.человек.
Вот, что пишет в своих дневниках нач. Генштаба вермахта ген-полк. Гальдер:
"За первые три месяца боев наши (немецкие) потери убитыми, ранеными и проп. без вести составили 500 000 человек.
Русские за этот период потеряли 8 -10 миллионов!"
Цифры Гальдера оказались слишком преувеличенными. Речь идет о 4,5 - 5 млн.
Но армию мы потеряли.
Вот тут то все и началось.
За первые 2 недели войны было призвано, экипировано и отправлено на фронт 5 млн. человек.
И потом, каждый месяц - 0,5 млн.
Против немцев стал воевать народ!
В истории человечества не было случая, чтобы удавалось победить народ, если он этого не захочет.
Можно оккупировать страну, но, в ответ, захватчик получал столь мощное партизанское движение, что
рано или поздно вынужден был убираться "во-свояси".
Примеры и сейчас на "слуху".
Правда, это кровопролитная война.
Если "могли ли победить в войне немцы – это не вопрос!" какого лешего Вы озаглавили свою статью "Могли ли победить в войне немцы ?".
Упрошенное мышление не рождает вопросов так как всегда готов ответ, даже если он не соответствует логике и фактам, то как говориться тем хуже для логики и фактов.
Просто удивительно иногда как упрощенно мыслящие стремятся в судьи или на худой конец в присяжные и главное в мировые это особенно забавно.
Автор не воспринимайте мой опус как оскорбление исключительно реакция на Ваше упрощение сложных процессов, анализ в статье не то что на низком уровне его как такого нет, а есть набор штампов, неких либеральных заклинаний не имеющих никакого отношения к реальности. Прочтите Веревкина этого "гиганта" абсурдного мышления, думаю Вам будет интересно.
А теперь, по сути. Когда гражданин Ермишин задает своей статьей вопрос и приводя некую аргументацию отвечает, извините за грубость, гавно вопрос, это и вызывает мой встречный вопрос о вменяемости автора статьи. Вижу, что несколько ошибся с вопросом о вменяемости, скорее очередной в меру профессиональный не любитель товарищей.
Аргументация автора статьи, это именно та аргументация "реформаторов", в реальности воров и воришек, подрывавших легитимность власти и растащивших Союз. Забавно нынче видеть те детские штанишки, из которых многие уже выросли, а автор пребывает и поныне. Может пора уже повзрослеть?
Странная страна...Джозеф Патрик Кеннеди (отец будущего президента) будучи дипломатом и другом и близким советником Франклина Рузвельта весьма сочувствовал фашистской Германии.
А Кеннеди и был отозван из Англии за его соглашательскую политику в отношении Германии.
Тем более что немцы могли выиграть у СССР , но во Второй мировой войне они были обречены . Стратегически еще не начав воевать они были в проигрыше . На начало 1945 г. у Германии был исчерпан мобилизационный ресурс - им не кем было воевать !
История с Локотской Республикой это подтверждает.
Немногие знают, но народ, устав от зверств коммунистов, встречал немцев хлебом и цветами, как освободителей.
Вот только коммунисты вовремя спохватились и устроили террор на своих территориях.
Заметка-обычная либерасткая похлебка,свареная по традиционному рецепту-"безоружные орды красноармейцев""завалили трупами несчастных немцев""победили вопреки своему командованию""немцы всегда побеждали-последнее выиграное сражение -Берлин 1945года Рейхканцелярия."
Да кстати об атомной бомбе.Есть мнение(желающим гугля в руки),что немцы успели сделать атомные бомбы.Только вот взорвали их амеры в Хиросиме и Нагасаки.И только после этого теста пошла форсированная работа над проектом.В свете полета пиндосов на Луну,вполне правдоподобная версия.
При другой политической системе и при другом руководстве в СССР - Германия победить могла.
Я не пою дифирамбы социализму, коммунистам или Сталину - это констатация факта.
Никакая другая система или другие руководители не смогли бы противостоять агрессии, мобилизовать промышленность, провести эвакуацию и пр. и пр.
Хорошая это система или плохая - не в этом сейчас вопрос. Она СМОГЛА, другие - нет.
Посмотрите, как быстро капитулировала Польша (одна из сильнейших армий Европы), Франция (+ экспедиционный корпус Великобритании). А ведь их потери по территории, промышленности и людям были много меньше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я имею в виду целую нацию. Красная Армия помогла немцам избавиться от фашистского режима и вернуть страну в цивилизованное русло.
В этой связи нет ничего странного в том, что "побежденные" оказались в лучшем положении чем "победители".
ней Япония ВПОЛНЕ могли ПОБЕДИТЬ СССР.Но если бы не Советская власть . ПОБЕДИТЬ могли, но покорить
врядли на большой срок. А вот США, которые до последнего не хотели вступать в МИРОВУЮ войну своими
людскими ресурсами, а расчитывали в очередной раз ТОЛЬКО НАЖИТЬСЯ на большой войне, точно сегодня
уже не было бы. И миром правили бы рейхсмарка и йена.Или только рейсхмарка.Но сегодня , прогресс в
коммуникациях, всё покрывает ТОЛСТЫМ слоем ЛЖИ и ИНСИНУАЦИЙ, якобы ссылок на правдивые источники. Вот и автор не покладая клавиш и гнёт спину на этой ниве.
лично гна Черчилля и в 39ом, и в 40 ом, и в мае 41 конкретно. Но "помогла" Япония в
декабре только 41 го.
людскими ресурсами, а расчитывали в очередной раз ТОЛЬКО НАЖИТЬСЯ на большой войне...", показалось, что это Вы собственные взгляды излагаете, а оказывается, Вы от имени Черчилля негодовали. Прошу прощения, сразу не понял.
авторитет для ТНК США? Ничего, как и авторитет Рузвельта. А вот нажива значила
и до сих пор значит многое. Практически ВСЁ.
Комментарий удален модератором
Это точно не вопрос, а глупое обсуждение. Игры "за разума".
Интересно, вы это к чему?
Ни прибавить ни убавить
победить Россию не смогла бы априори. Мы не такие дисциплинированные
как те же немцы, чтоб подчинится аккупационным властям и перестроить
свое сознание. Когда свои терроризируют народ - это воспринимается
как должное (не попрешь же против стихийного бедствия!), а если
чужаки, тут уж терпеть не стали бы. Да и немцев просто не хватило
бы, чтоб всех контролировать.
А что произошло в 80-90 годы- это уже мышка пробежала.....
Гитлеру показалось, что и он сможет так же легко разбить СССР.
http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_chto_zagrebajut_na_galerakh/5-1-0-974
И работать только за деньги русские никогда не смогут, тяга к свободе и справедливости у русских в крови. А то, что так плохо живем сейчас. так это вопрос времени, я надеюсь. Иначе русская нация кончится.
Но почитайте историю гибели"Шпее"...очень мало отличий от "Варяга".
Немецкие подводники 70%личного состава оставили на дне...иначе,как свирепая самоотверженность,такие потери не назовешь.Воинский дух,несомненно,важен.Но он был и у противника весьма силен.Так что причины победы иные...
СССР порождение Якова Шиффа и Т.П.
Война была нужна для них как этап завоевания мирового господства и ОНИ это сделали.
Но победить РУСЬ не смог ЧИНГИЗХАН. А вот они смогли!
Вон Локотская автономия на Брянщине во время войны. Командующий 2 немецкой армии был счастлив, что у него такой тыл, даже Гитлеру писал предложения о распостранении такого опыта, но дальше Кейтеля эта бумага не пошла...
Немцы победить не могли при любом раскладе, даже заняв Москву, Ленинград, Сталинград... Народ бы сражался и убивал захватчиков как это делали партизаны.
Сослагательное наклонение не принято в истории. Что значит "Что бы было, если бы..."?Фантазировать можно сколько угодно: если бы русские бездарные военачальники не проиграли войну сразу, в первые две недели? Если бы все советские самолёты и танки вступили в бой? Если бы немцы не захватили "в плен" 1100 наших танков Т-34 и 600 танков КВ, броню которых немецкие снаряды не брали даже при стрельбе в упор? если бы не сдали Киев? если бы не оставили Одессу и Севастополь?, если бы Красная Армия не потеряла в первые 2 месяца более 2 млн. своих солдат? и ещё много чего можно нафантазировать...
Автор крайне пренебрежительно относится к советскому народу - "...невозможность пробиться сквозь человеческую массу...". Но это неправда, что русские засыпали немцев трупами. Это та же антисоветская, антисталинская пропаганда - автор лжёт. Был момент, когда Москву обороняли ополченцы... Сталин реально осуществлял руководство страной и армией. У нас были талантливые полководцы.
http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_chto_zagrebajut_na_galerakh/5-1-0-974
И напишите Ваше мнение.
Комментарий удален модератором
Просто Гитлер не с того начал, после захвата Польши, ему надо было развернуть свою мощь на Англию,
Она ему досталась бы не так легко как вся Европа, но в результате павшая Англия. Далее, напасть на США, США он бы взял без особых проблем, приблизительно в это время и Китай пал под натиском Японии. Ну вот и все. Далее следует, что СССР физически не смог защищаться с двух фронтов, да еще такой протяженности.
Самое страшное,что могло случится-это "искренний"союз Германии иСССР,вот такой блок,пожалуй,действительно,мог бы разрушить статус-кво.Затем,несомненно,схватка победителей для передела мира...море крови.еще больше того,что случилось.К счастью,ни Сталин,ниГитлер не имели серьезных намерений союза.лишь вели сложную игру.Играл и Англия с Францией..Все пытались переиграть друга,что создало иллюзию возможности победы Германии.Плюс позорная сдача Чехии с ее мощной армией и промышленностью.
Комментарий удален модератором
Дальше - продолжать?
Комментарий удален модератором
Единственное спорноеIMHOположение статьи-о плохой вооруженности нашей армии.Качество большинства вооружений начала войны было выше у СССР,и количество его также было достаточно.Но вот управление войсками,выучка среднего звена и солдат,связь-были чудовищно низкого уровня.Сказалась,конечно,и огромная "чистка" командного состава,и традиционная у нас недооценка связи,обучения личного состава,непоощрения(мягко говоря)инициативности ,плюс огромная социальная напряженность классового и национального характера в стране.
Парадокс,но к 43 году немцы сумели создать новые образцы техники,уже качественно превосходящую нашу,но количественно недостаточную ,дорогую ,сложную .Наша армия ,освоив управление ,связь и взаимодействие,имея несколько худшее,но более простое,надежное и массовое вооружение,не позволила немцам использовать фактор качественного превосходства.Но жизней это стоило- страшно подумать
1. создать условия для народа на захваченной территории отличные, в лучшую сторону, чем при социализме по Сталину.
2. В первые месяцы войны сдавшимся с оружием военнопленным Советской Армии, дать возможность воевать.
Благодаря бесноватому этого не было сделано и в итоге СССР т.е. наши предки и победили. А штаты с англами к началу 1943 просто бы не смогли вдвоем на пару выстоять.
Нет . Я не воспитатель.Кол-во городов на кол-во немцев.
Как результат:
- переброс войск невозможен, а это означает поражение как минимум на одном из фронтов, а значит - поражение полное;
- Лендлиз накрывается - смысл американцам что либо слать, если это в виде трофеев может немцам достаться?
- Одна из главных идей Гитлера - принудить англию к капитуляции путем уничтожения единстовеного союзника на континенте. В этой ситуация Черчиль может и не дожидаться формальностей, а запросит мира.
- Американцы будут только рады, что японцы заинтересовались не теплыми Гаваями, а Камчаткой и Сахалином. Поэтому особо вмешиваться не будут
- Дальней авиации у немцев не было много, но поскреби они по Европе и жизнь последнего промышленного района СССР - УРАЛЬСКОГО была бы яркой но недолгой.
Комментарий удален модератором
Господин Ермишин, входите в гайдпарк по-трезвяне, иначе вас не понять...
Да и на какую дату потенциал? - на 22.06.41 или на 01.01.42г?
2. "Если б ему дружно ответили сразу все " - Германии объявили войну Франция и Великобритания. Вполне достаточно для победы.
3. Ну Курская битва - это вообще не образец. При тех силах которые были не окопах надо было сидеть, а наступать.
4. Тигр - это танк качественного усиления. Основная рабочая лошадка немцев был или Т-4, а в конце войны - Пантера.
Стоимость Тигра -была раз в 6 Дороже Т-4.
Сравниват выпуск Тигров и Т-34 настолько же некорректно, как сравнивать выпуск Т-34 и ИС-2 - это разные танки.
2. При соотношении сил 2/1 - наступление имело серьезные шансы на успех.
3. "Кстати, если б , в основном по вине Сталина, мы не потеряли в первые часы войны АВИАЦИЮ"- а в чем его вина? Можете объяснить? - Потери ПЕРВОГО дня войны были относительно не велики, а немцы в своих мемуарах вплоть до зимы 41г. жаловались на господство советской авиации...
4. "Например, когда у немцев стало мало авиации в 1944 году" - в 1944г. во вермя Висло - Одерской операциии шли постоянные жалобы на господсвто немецев в воздухе... ЭТо тоже факт.
Но - это уже чисто тактический прием примененный немцами. И их потери в авиации - кстати, тоже были велики.
найдите слова
"Спящие" аэродромы
И железная рука Сталина в этой ситуации оказалась к делу. Только весенняя торопливость 42-го и 43-го, думается, отдалила победу.
- "Мобилизационные возможности полу-рабовладельческого государства были столь велики"...ой, ли?
- Самые густонаселенные районы страны потеряны
- СССР в отличие от Германии не может замещать своих рабочих иностранными, высвобождая силы для фронта
- В распоряжении Германии людской потенциал большей част Европы
- Качество людских ресурсов - однозначно на стороне немцев.. (в Германии среднее образование с 1870г. - , а в СССР в 1930г - 50% населения не имеют 4-х классов образования).
Автотранспорт - да, но не следует забывать, что поставки по Ленд-Лизу начались задолго до войны, в том числе Студебеккеров.
Что до людского потенциала, то несмотря на оккупацию областей, мобилизация там была проведена раньше. Про Европу говорить в серьез вряд ли стоит - не думаю, что легионеров набралось даже на миллион. А качество образования солдат, возможно, интересовала немцев, но нашим полководцам было абсолютно безразлично, кого посылать на убой.
Манштейн приравнивал советский корпус немецкой дивизии по ударной силе.
Успехи военных зависят прежде всего от умения, от порядка, чего никогда не хватало советской армии. Еще Добровольцы Деникина успешно били превосходивших их втрое-впятеро красноармейцев.
И послевоенные "успехи" в Афгане и в Чечне многое говорят о нашей армии.А потм объясняем: у них там инструкторы из-за рубежа, да и сами боевики обучались в Пешаваре. А у нас инструкторы всего лишь из академии Фрунзе, а в спецназ набирают из колхоза "Путь Ильича".
Танковая дивизия РККА на 22.06.41г. превосходила немецкую по танкам в 1,5 раза. А по остальному безнедажно уступала. Но опять таки - штатно. А в 41г. танковые дивизии РККА были далеки от штатной численности и вооружения по штату.
И Манштейн, и Гальдер - имели прежде всего численность и вооружение.
Вот Манштейн "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".
Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" приводит такие данные на август 1942 года: ".....к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким"...
Соотношение:
Личный состав (чел.) 10942 против 16932 (0.65/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия полевой артиллерии 28против 58 (0,5/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Минометы 45 против 54 (0.8/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия противотанк. артилл. 12 против 101 (0,12/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия зенитной артиллерии 12 против 63 (0.2/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Танки и САУ 375 против 200 (1.88/1 в пользу РККА)
Автомобили 1360 против 2147 (0.6/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Суммарное соотношение 0.6/1 в пользу ВЕРМАХТА
Немецкие танковые дивизии могли действовать по принципу «все свое ношу с собой», самостоятельно действуя в глубине обороны противника. Автотранспорт дивизии позволял перемещать за танками пехотинцев, боеприпасы артиллерии, топливо, запчасти
В 1941 году советская танковая дивизия была почти вдвое слабее немецкой танковой дивизии. Ведь одними танками мощь дивизии, даже танковой не определяется.
Но на 22.06.1941 танковые дивизии РККА не имели даже положенных личного состава, автомашин и тракторов. После объявления мобилизации 22.06.1941 в вооруженные Силы поступило 234 тыс. автомашин, 31,5 тыс. тракторов, но было уже поздно, да и не получили втянутые в сражения мехкорпуса положенных им автомашин в хаосе отступления.
И ПОСЛЕДНЕЕ - В41Г. ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ РККА БЫЛИ ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ ШТАТА.
То недокомплект, то сравнения по штату. Несерьезно это.
И нельзя сравнивать вспомогательную технику - у советских танков был гораздо больший ресурс. Начнись война по сталинскому сценарию, до этих сравнений не дошло бы.
И относительно артиллерии понятно. В 1941 их пушки доставали наши средние и тяжелые танки только в упор, а наши 45мм и 76мм доставали любой немецкий танк с километра.
- 1938 г. РККА стала формироваться по тем же принципам комплектации как и большинство стран Европы, как та же Франция, например
- с 1939г. - по 1941г. РККА несколько раз выростала до 5 млн и более и сдувалась до 2,5 млн.
- ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ предполагает передачу из народного хозяйства в армию людей и техники- а этого до 22.06.41г. не было сделано. - грузовики, тягачи, трактора и пр. на 22.06.41г. еще оставались в колхозах и на заводах.
А немцы мобилизацию техники произвели еще в 1939г.
2. "Первый эшелон стоял наизготовку к броску. Да, перемещения во втором- третьем эшелонах были..."
- то же можно сказать и польской армиии - она тоже агрессор?
- неплохо будет, если вы взгляните ГДЕ стоял это ПЕРВЫЙ эшелон. Первый эшелон - это все дивизиина пространстве от границы и в глубь на 50 км. ГДЕ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВОЙСК?
3. "у советских танков был гораздо больший ресурс." - а тут рассмешили. Двигатель В-2 у Т-34 сдыхал через 40-70 часов работы. У немцев показатель моторесурса двигателя был около 400 часов.
2. "В 1941 их пушки доставали наши средние и тяжелые танки только в упор" - ой рассмешили!!! - УЧИТЕ- МАТЧАСТЬ - А как же 88-ФЛАК, а гаубичная артиллерия поставленная на борьбу с танками.
Т-34 поражался стандартным 38-мм орудием немцев с 300 м.
3. "наши 45мм " - а наши 45 - назывались прощай Родина, т.к. зачастую у артилеристов время было на 3-4 выстрела. И арт. заслон поставить на пути прорвавшейся группировки - это не тривиальная задача. А в танковой дивизии немцев превосходство в т.ч. и в ПОЛЕВОЙ АРТИЛЛЕРИИ - 2/1, а она ездит за танками. Так что перед атакой позций немцы имели превосходство 2/1 по артилерии - и спокойно выбивали расчеты.
3. А наступать одними танками без "нянек" которых не успели прислать - пробовали в 41г. Ничего хорошего из этого не вышло.
Не рассказывайте сказки про 400часов. Все немецкие танки, дошедшие до Смоленска, отправлялись на капремонт с заменой двигателей.
Первый эшелон РККА был в Сувалкинском выступе, где и был уничтожен.
Не читайте перед обедом советских газет. Они врали с первого до последнего дня существования.
1. Бензиновый двигатель Майбах на немецких танках Т-III и Т- IV - имел 400 часов моторесурса.
2. "Все немецкие танки, дошедшие до Смоленска, отправлялись на капремонт с заменой двигателей."
- вот наши идиоты - немцы дошли до Смоленска и все танки отправили на профилактику - наступать надо было...
- а до Смоленска немецкие танки не только и не столько по дорогам ехали, а и маневры там разные выполняли, обходили позиции, делали фланговые маневры- а это время работы двигателя.
3. "Первый эшелон РККА был в Сувалкинском выступе, где и был уничтожен" - аж жуть берет - и много войск было в этом Сувалкинском выступе? Только не надо сыпать № дивизий - многие дивизии были недоукомплектованы - численность войск назвать можете? Или у Суворова этого нет?
Комментарий удален модератором
- "Сталин тайком предлагал мир ценой территориальных уступок" - ну когда вражеские танки двигаються к столице со скростью 60 км/сутки еще и не то предложишь что бы сбить накал наступления и втянуть противника в переговоры, а там и резервы подойдут....
"И втяннулся в войну против трех крупнейших трех мировых держав" - с 22.06.41г. по ноябрь 41г. - СССР воевал с Германией и ее союзниками в Европе фактически в одиночку
Комментарий удален модератором
2. Итальянский флот не мог войти в ЧМ, что однако не мешало немецкой авиации топить наши корбли с завидной регулярностью (почему кстати гарнизон СЕвастополя и не смогли эвакуировать).
3. "Совокупный потенциал противников был гораздо выше немецкого." - НА 22.06.41Г. США - не воюющая сторона, Англии - не до жиру, быть бы живу, а Гитлер - властелин ВСЕХ ресурсов 3/4 Европы. Если бы "Барбаросса" шел по плану и его не замедлили контратаки у Смоленска, то выход немцев на линию Мурманск- Астрахань, дал бы зеленый свет Японцам, а возможно и Туркам. Тогда бы уже и США тихо радовались что не в их сторону подуло, и Великобритания стала бы сговорчивее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
России.Ведь в каждом городе нужно поставить гарнизон,у каждого моста охрану,обеспечивать
снабжение армии по растянутым коммуникациям,отбиваясь от партизан.Летом 42 -го года
фронт так растянулся,что у немцев не хватало войск, и они вынуждены были поставить на
второстепенных направлениях румын,венгров,итальянцев,за что поплатились разгромом под
Сталинградом и под Воронежем.
Александр Царев
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий. 2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов. 3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства. 4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать. 5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
=================================
http://tsarev-alex.livejournal.com/418077.html
Если б немцы победили в той войне. Из ЖЖ tsarev_alex
Захватив Кавказ и Поволжье, Германия фактически РЕШАЛА эту проблему.
Откуда бы Англия, окружённая со всех сторон водой и германскими подводными лодками (на кавказском топливе) взяла бы "тонны метала и тротила"?
Боюсь, у англичан даже с продовольствием были бы проблемы.
ИМХО, после падения СССР Англия долго не продержалась бы.
Дмитрий Меркушев /20 апреля 2011
День рождения Адольфа Гитлера в России принято отмечать — что само по себе странно. Но что еще страннее: принято отмечать широко. Милиционеры несут службу в усиленном режиме. Активисты молодежных движений патрулируют памятные для любого фашиста места (синагоги, мечети, общежития иностранных студентов). Ну а неонацисты, считающие 20 апреля святым днем, проводят церемонии жертвоприношений, запускают в небо воздушные шары со свастикой, пишут на памятках Второй мировой войны оды фюреру и выкладывают в Интернет песни вроде «Ты был художником, а стал великим!». Какие традиции празднования Адольфова дня рождения сложились в стране, уничтожившей нацистский режим?
Страна то выстояла,но вот потомки ПОБЕДИТЕЛЕЙ обсирают все что было.Разве для этого они ( русские,украинцы,белларуси,татары,башкиры, народы Кавказа, Закавказья,Средней Азии и др.)сложили свои жизни на полях сражений чтобы вот такие субъекты как на этих фото убивали и калечили их на улицах наших городов.
Вот уж простор для болобольства! Покажите класс!
Комментарий удален модератором
-ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ.
Именно этого года не хватило Вернеру фон Брауну для создания ядерного оружия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прежде всего наивный - если не сказать примитивный - вопрос:"Могли ли победить в войне немцы?" Ни в одном из комментариев не было наивно-откровенно-тупых вопросов о том,о какой войне и о каких, собственно, немцах идёт речь? Это отрадно. Было понятно и без этого, что речь идёт не о войне,которую большевики в силу громодья всеможных, в том числе, и военных планов обозвали "Великой Отечественной войной" и которую бы Советский Союз точно бы проиграл.Речь идёт о Второй мировой войне, которую выиграли все и Россия, в частности.
Комментарий удален модератором
Могли бы вы задать этот вопрос году так в 45-ом, и где бы вы потом оказались?
2. В любой битве побеждает та сторона, члены которой готовы для достижения цели заплатить самое дорогое - жизнь.
3. Цель солдат фашисткой армии - захват территорий, на которых жить или которыми управлять.
4 Цель солдат советской армии - отстоять не только свою территрию, но и новый социальный порядок.
А за что воевать нашим олигархам? Они в большинстве своём имеют гражданство других стран. Их дети здесь не живут. Это не их страна. Они скорее всего бояться больше российских вооружённых сил, чем иностранных.
Скорее всего война в россии может перерасти в гражданскую.
у нынешнего - счета на западе.