04.08.2020 03:00

Хазин / Экономика 47 ХАЗИН В ЭФИРЕ ВЧЕРА В 12:15

На модерации Отложенный Хазин / Экономика 47

ХАЗИН В ЭФИРЕ ВЧЕРА В 12:15 ГОВОРИТ МОСКВА 9796 9.9 (25)

Здравствуйте. У микрофона Михаил Хазин.

Начинаем нашу сегодняшнюю передачу.

Как обычно, вначале вопрос: «Надо стимулировать бизнесменов, которые уехали за пределы нашей Родины на возврат или этого делать не стоит?»

Варианты ответов:

«Да, нужно их стимулироватьна возврат с деньгами» - (8)495-134-21-35;
«Нет. Стимулировать их не нужно. Если хотят, пускай едут на свой страх и риск» - (8)495-134-21-36;
«Пускай сидят где сидят и не чирикают» - (8) 495-134-21-37.

Когда я сегодня ехал с дачи в Москву на машине, я слушал очень интересное интервью Андрея Безрукова, который на протяжении многих десятилетий жил в Канаде и в США, будучи нашим разведчиком. Он очень интересно рассуждал на тему о том, как происходит предвыборная кампания в США. Что-то я знал; что-то для меня было новым. Самое интересное было то, что он подтвердил ту гипотезу, которая родилась не сегодня и не вчера, о том, что обе конкурирующие на сегодня силы в США – это представители финансового глобализма в виде демократов и представители национально ориентированных изоляционистов в лице Республиканской партии и Трампа – не хотят признавать победу противников, если она будет неубедительной. Об этом тот же Трамп говорил несколько дней назад, когда он вбросил тему переноса выборов. Разумеется, реальный перенос не в его силах. Он как бы щупал общественное мнение. Но сама по себе эта ситуация очень показательна. Мысль об этом для США представляется дикой. Несколько лет назад этого просто не могло быть, потому что не могло быть никогда.

Я пришёл к выводу, что эта проблема достаточно актуальна. Я рассказывал про сочинского парикмахера, армянина по национальности, которого лет семь назад мой товарищ уговорил не ездить к родственникам в США. За эти годы он родил детей, купил квартиру, получил российское гражданство. В начале июня сказал моему товарищу, что его армянские родственники продают всё своё имущество (квартиры, машины, ресторанчики и так далее) и возвращаются в Армению. Я ещё понимаю – в Россию; Армения живёт не самым лучшим образом. Но у них такое ощущение, что надо проявлять бдительность.

Я останавливаю голосование.

41% считают, что не надо поддерживать этих людей;
26% считают, что их поддерживать надо;
33% считают, что пускай сидят там.

Теоретически надо бы задать ещё один вопрос «А потребность в возврате есть или нет?», который задавать у нас бессмысленно. Но эта тема всплывает всё время в том или ином варианте. В последнее время появился новый вид российского бизнеса – закошмаривание тех людей, которые уже живут там, но тем не менее хотят вернуться или рассматривают такой вариант.

Историю, которую я сейчас хочу рассказать, я узнал в выходные. Она запала мне в голову, потому что, во-первых, тема актуальная. Во-вторых, когда я работал в компании «Неокон», счёт нашей компании был в РосЕвроБанке. Я уже давно в «Неоконе» не работаю, но зарплатная карточка у меня осталась. Пару лет назад я узнал, что это теперь не РосЕвроБанк, а какой-то другой. Мне стало интересно, что произошло – вроде РосЕвроБанк хороший. В эти выходные я узнал, что он принадлежал бизнесмену Сергею Гришину, который пару лет тому назад обратился напрямую к Трампу с просьбой о получении гражданства. В этот момент он разводился со своей женой. Мы понимаем, что, если богатый человек разводится с женой (у него точно есть деньги, потому что он продаёт банк и живёт при этом в США), то это потенциально интересная фигура, с точки зрения его развода на деньги. Начались скандалы. Гришин подаёт в суд в России на свою жену. Она даже ненадолго попадает в тюрьму; потом её освобождают. В процессе переезда Гришина с ним рядом оказывается некая барышня (как потом выясняется, с не самой хорошей репутацией), которая завязывает с ним отношения; записывает его разговоры; потом снова с ним ругается. У неё сейчас тоже адвокат в её делах против Гришина; причём тот же, что и у бывшей жены. Очень интересная получается картинка, если учесть, что адвокат -Екатерина Духина, видный либеральный деятель. Она активно лоббирует закон о домашнем насилии; выступала против принятия Конституции; о необходимости разрешать усыновление детей людьми с сомнительным полом и так далее.

Я сразу же задался вопросом: не получается ли так, что этот самый Гришин хочет вернуться обратно к нам; не есть ли это либеральная атака на людей (в данном случае на конкретного человека, который хочет вернуться)? Я позвонил некоторым своим знакомым, которые крутятся в этом мире. Они сказали, что такие мысли у него были. Была попытка сделать систему возврата бывших или уехавших российских граждан, которые подвергаются атакам здесь, в том числе с использованием судов. Фактически речь идёт о рейдерских захватах собственности. Этим пытался заниматься Титов; получилось у него это не очень… Мало кто вернулся. Защитить этих людей от атак у Титова не очень получается. Я всё больше и больше склонен считать, что это не случайность. Гришин в данном случае является очень типичным примером. Как только я услышал про одновременный развод и продажу банка, мне стало понятно, что будет.

В нашей стране либеральная линия – приватизация, рейдерские захваты, злоупотребления взаимодействием с силовыми структурами – очень сильная. Сегодня это становится принципиально важной вещью. Количество людей, которые захотят вернуться, очень скоро будет быстро расти. Можно с этим не соглашаться. Я хорошо помню, какие вопли были пятнадцать-двадцать лет назад, когда я начинал объяснять, какие тенденции начинаются в США. Уже тогда было понятно, что закончится это плохо. Мне тогда никто не верил. В тот момент мне было абсолютно непонятно, когда это начнётся. Я называл минимальные сроки. Теоретически это могло начаться уже давно. Практически всё тянулось и тянулось. Сегодня уже понятно, что эти процессы начались. Не вызывает сомнения, что люди, которые хотят заниматься бизнесом и при этом жить спокойно, оказались в крайне тяжёлом положении. Если человек чем-то занимается всерьёз, на всё остальное у него времени остаётся мало. Есть люди, которые занимаются своей безопасностью. У них это получается виртуозно. Они умеют ездить из страны в страну даже в условиях коронавируса; они умеют договариваться с любыми спецслужбами. Но они практически всю свою жизнь тратят на отработку этих навыков. На то, чтобы быть богатыми людьми, у них времени не остаётся. У людей, которые занимаются бизнесом, что-то конструируют, пытаются создавать какие-то сети, нет времени заниматься выстраиванием защитных систем. Иногда они пытаются купить безопасность. Но, как показывает опыт, то, что можно купить, то можно и перекупить. У людей начинают возникать серьёзные проблемы. В нашей стране сегодня сложилась целая индустрия, которая эксплуатирует эти проблемы. Довольно большое количество людей на этом наживается.

Невероятно сложно избавиться от негативного образа, который возникает, если есть бешеный пиар, который доказывает что-то другое. Я с этим столкнулся на практике, поскольку в колоссальном количестве мест, на протяжении пятнадцати лет, объяснялось, что ссылаться на мнение Хазина – это дурной тон; в приличных домах о его позиции говорить не принято и так далее. Мне наплевать, что говорят в этих компаниях. Кстати, в результате довольно много моих старых связей на этом закончились. Людей, которые мне начинали говорить такие вещи, я просто закрывал – нет их, и нет. Для меня это особой роли не играет, потому что меня интересует реальное понимание экономики, а не мой статус в академическом или экспертном сообществе. Я понимал, что рано или поздно они сломаются. Прошло двадцать лет. Про это уже все забыли. Но я помню, какая была ситуация пять, восемь, десять лет назад. То, что я могу себе позволить, бизнесмены позволить не могут, потому что для бизнесмена публичная репутация принципиально важная.

Мне кажется, что надо радикально изменить систему отношений в нашей стране – отношение к бизнесу и отношение вообще к публичным скандалам. Когда я говорю про бизнес, я имею в виду предпринимателей; я не имею в виду приватизаторов. Моё глубокое убеждение: приватизатор – это вор. Вся приватизация в нашей стране была тотальным воровством. Все люди, имеющие к ней отношение, так или иначе занимались воровством. Но у нас есть колоссальное количество людей, которые создавали свои богатства (даже не всегда богатства) своим собственным трудом. Не нужно этих людей ругать. В нашей стране этого очень не любят из-за того, что есть мошенники. Есть виды деятельности, которые в нашей стране неминуемо ведут к нарушениям законодательства. Например, какой бы вы ни были великий замечательный человек, вы не можете заниматься строительством без тех или иных нарушений, пусть мелких. Это не только у нас. Если вы почитаете романы 30-х – 50-х годов про Калифорнию, вы узнаете, что одно из принципиальных мест – стандартных сюжетов – это коррупция, связанная с разрешением на строительство. Существуют даже легенды, что в некоторых штатах США принимались специальные законы по списку объектов, по которым разрешали упрощённое согласование. Потому что полное согласование было абсолютно невозможным – то есть, когда у вас кончалось действие первого сертификата, вы не успевали подойти к получению последнего.

Репутация нашей страны в мире очень сильно растёт особенно среди простых людей. Но это связано не столько с действиями России сегодня (хотя кое-что одобряется), сколько с фантомным образом СССР, который просвечивает, потому что СССР ассоциируется со справедливостью. Я уже говорил, что нас неизбежно ждёт разрушение среднего класса. А разрушение среднего класса – неминуемое полевение всего общественного дискурса. Мы идём в мир конца 19-го – начала 20-го века; в мир, в котором во многом правят левые идеи. Мы единственные в мире носители левого (в том числе экономического) дискурса. Нигде больше не умеют описывать социально-экономические эффекты будущего мира с левых позиций. Во Франции и даже в США остались левые философы. Но это именно философы – они не могут своё знание и понимание применять к экономическим моделям. А мы можем! По этой причине в мире много сил, которые очень хотят, чтобы наша репутация была максимально замазанной. Я не исключаю, что атаки на тех людей (особенно богатых), которые потенциально могут вернуться, будут усиливаться. Я не исключаю, что эта атака скоординирована. Можно сказать, что это конспирология и фантазия. Но такого рода фантазии уже столько раз реализовывались на практике! В 2014-м году молодые люди могли поверить, что в Киеве люди вышли на площадь сами собой в знак протеста. Сегодня уже всем известно, сколько этот протест стоил; кто оплачивал; как организовывал; кто и для чего убивал людей на площади – всё это известно. Пока у меня нет доказательств, но я прикидываю: если люди либерального толка - все как один -начинают действовать в некоем направлении (атака в России на людей, которые хотят вернуться, практически на всех), то это наводит на определённые размышления. Внутренние процессы в нашей стране, если они происходят сами собой, - нелиберальные. Вся наша либеральная общественность пыталась оседлать протесты в Хабаровске. Ничего не вышло, потому что они носят совершенно другой характер. Хотя, например, если посмотреть, что пишут в Интернете либеральные источники о событиях в Белоруссии, то это хоть святых выноси! Правда, все эти версии живут один-два дня; потом они куда-то исчезают. Появляется новая информация; становится понятно, что имеет место откровенное враньё. Вся беда состоит в том, что либеральные силы очень жёстко скоординированы и жёстко консолидированы. А антилиберальные – нет. И это плохо! Мне кажется, что все те, кто хотят нашей стране лучшей жизни, должны на эту тему подумать и каждый для себя придумать, что он может сделать, чтобы с этим безобразием покончить. Мы сделали «Аврору» как информационное агентство, которое целенаправленно предоставляет слово нелиберальным авторам для пропаганды нелиберального дискурса во всех сферах нашей жизни. В этом направлении многие могли бы что-то сделать, потому что понятно, что уровень напряжённости растёт.

Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин. Начинаю отвечать на вопросы слушателей.