Отобрали горшок за долги!
Возможно, эта тема уже обсуждалась в ГП, тогда прошу меня извинить за повтор, но обсудить очень хочется.
В Нижнем Новгороде уже несколько лет два несовершеннолетних мальчика считаются должниками, благодаря неудачной сделке с недвижимостью, которая была совершена их ныне уже покойной матерью.
Вся история тут:http://www.rg.ru/2010/11/08/igrushki.html
Не буду сильно вдаваться в подробности, кому интересно - изучат оригинал истории по указанной ссылке. Я хочу обсудить вот что. По долгам матери вынуждены отвечать два ее сына. У ребят судебные приставы описали все вплоть до непарных тапок, трусов, носок, горшков... Читала и приходила в ужас. Это наша страна? Страна, в которой могут запросто прийти и снять ребенка с игрушки-качалки, внести ее в опись, забрать, а потом всю груду ненужного хлама, который оказался не нужен приставам, но детям-то эти вещи были нужны.
Дальше - хуже.
После того, как было установлено опекунство двоюродной бабушкой над детьми, мальчиков перевезли в частный дом в Воронеже, где преследование государством и судом в частности было продолжено. Со счета, куда поступали пособия на детей, была снята крупная сумма. Это вообще в какие-то рамки вписывается? Позже деньги, конечно, вернули. Смею заметить не без труда.Но извиниться за "ошибку" не посчитали нужным. Более того - судебное решение до сих пор в силе и мальчики остаются должниками. Чего же ждать дальше? Какие еще подарки от государства могут свалиться на эту семью? И неужели в наших законах нет никакой оговорки по таким вот ситуациям? И это всего лишь одна из многих историй, которая была предана огласке, а сколько их таких, о которых не знает никто, кроме самих участников?
Комментарии
У нас суд обязан вершиться по закону. Прецедентное право существует не у нас, а в других странах. Но вот такой казус произошёл.
Могу ещё веселей историю рассказать. История с оживлением трупа, которая решена судом в пользу истца, предъявившего трупу претензию. Но она пока не завершена. Как закончится, опубликую.
Вам - удачи.
Они просто не делают свою работу.
И вряд ли умеют...
Таким образом, ройтесь в тырнете, находите прецеденты в судебной практике, и сводите суды с ума, находя на каждый прецедент истца дюжину прецедентов, опровергающих его. Другой вопрос, что никто этим не займётся, а адвокаты все повязаны. Друг другу пакости делать не станут. Но это уже совсем другая история.
Оккупационный режим поступил хитро, опёрся в своих действиях на людей, номинально считающихся нашими соотечественниками. Потому мы и растерялись, и стали друг другу мешать жить, вместо того, чтобы вместе уничтожить оккупантов.
А в это время решение приняло силу закона, и не удивлюсь, если на просторах Родины уже многие покойники ответили за нарушения договоров. Главное нАчать, как Вы понимаете. Тому лозунгу и наше правовое поле приспособили.
Главное - нАчать!!!
Комментарий удален модератором
А налоги миллиардеры стараются не платить даже и при нынешних ставках. Позор, что берут налог даже с минимальных зарплат...
В общем, жизнь по закону при орбитре-суде - невозможна. Этот институт общества весьма нравится той части населения, которое готово суд подкупать, и ему есть чем платить. А прочим достаётся то, что достаётся. Нарушители-покойники, ответчики-годовалые дети, и прочий бред.
Но у меня любопытней история. В ней участвовали несколько адвокатов, каждый из которых не был ни в чём заинтересован (были и заинтересованные, но они не в счёт).
Но вот вопрос - как, всего за поколение, смогла извратиться логика мышления " самого доброго, справедливого, открытого и великодушного народа" ? Что так поменяло полюса в сознании и поступках людей?
Тех людей, кто погибал за товарища, вершил и творил?
При этом - большинство тех, кто звал через трудности и подвиг в манящие светлые дали - оказались в нужное время в нужном месте, списав все свои обязательства на развал страны.
То, что написано в статье, становится визитной карточкой страны!
Удачи Вам!
Но.... Я говорил о визитной карточке страны. Беда в том, что народ уже не является лицом страны, а проблемы с народом и самого народа, стали вотчиной МВД и "внутренней проблемой".
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Есть логическое правило: если ты думаешь, что проиграл, то ты уже проиграл! С тех лиц, которые вместе с конституцией попрали и неотчуждаемые права граждан, можно и должно спросить. Надеюсь, что вам и миллионам таких как вы - это по плечу.
Власть осуществляется теми, у кого есть деньги. Мы вот в своем поселении никаких денег не имеем, и, соответственно, никакой власти тоже и никоим образом ее не получим. Как из области укажут, так и делается.Захотели - урезали нам бюджет вполовину - выживай как знаешь. О какой такой власти муниципальных органов говорится в конституции? Даже странно.
Надеюсь вы знаете о взятках , рейдерских захватах, коррупции и прочих реалиях жизни - они что, как-то узаконены?
Вы правы, законы никто не отменял. Но никто и не может заставить власти выполнять их... Вот в чем проблема.
Я искренне верю, что эту проблему пока еще можно решить. Пока еще...
Для вас сообщаю, что в 1998 г. РФ подписала Европейскую хартию местного управления. Там дано определение этого права граждан. Мне представляется, что в области произвольно распоряжаются вашими деньгами. А граждане в поселении и знать ничего не знают. Значит, не тех депутатов выбрали. Пора их отзывать и выбирать тех, кто может за вас постоять.
Один замечательно заметил:
- Такие тяжелые настали времена, что машину хрен припаркуешь...
Как одна девушка из Кущевской признавалась: "Пришли следователи из прокуратуры, стали спрашивать - кто может подтвердить факты изнасилования? А как подтвердишь, если сидят тут же бандитские подружки и глазами так и сверлят..."
Пр голосованию - говорить можно много, но как добиться активной гражданской позиции? Чем кончаются все выборы?
В Кущевской - народ давили на "законных основаниях" сами представители власти!
Вы все время предлагаете правильный, но чисто теоретический выход. Что делать на практике и как начать жить по законам? Вокруг болото и нужна мелиорация. Знаете выход?
Кстати, сами бандиты из высоких кабинетов тоже прячут за бугор. Друг друга боятся.
http://d-falaleev.livejournal.com/ там депутат сельского поселения организовал 300 индивидуальных обращений граждан в правоохранительные органы района и области. Результат - масштабная прокурорская
проверка организаций ЖКХ и их сотрудников. Репортаж по каналу «Вести СПб».Наши любители разово поорать-побузить легко подпишут сотни индивидуальных обращений. А за таким шагом последуют значимые последствия. Вот вам и путь к реальной защите прав граждан. С интернетом не обязательно колесить по области. Возьмите E-mail губернатора, прокуроров района и области, органов МВД, Роспотребнадзора и ставьте перед ними значимые вопросы. Они по закону РФ о порядке рассмотрения обращений граждан обязаны дать мотивированный ответ по существу поставленных вопросов. Удачи вам.
эт было еще и раньше.....
этого бандитского покровителя оставить на прежнем месте. На неделе стало известно, что Ю.Чайка своим приказом уволил прокуроров, причастных к игорному бизнесу в Подмосковье. Это громкие дела. А у вас на месте, лицо из правительства области, удерживавшее ваш годовой бюджет в своих интересах, должно быть изобличено и привлечено к уголовной ответственности. Сроки не прошли. Триста индивидуальных заявлений о преступлении руководителю следственного управления области, И уголовное преследование будет начато. А вы ещё поставите в суде вопрос о моральном вреде в размере этого годового бюджета.
Вот завтра едем на прием к губернатору по вопросу о лишении нашего поселения половины бюджетной дотации - ни с того ни с сего сняли 3 миллиона, а чтобы физически выжить нам в год нужно всего только 6 милл. Нет ни земли, ни предприятий, да еще и кадастровая стоимость земли в разы выше, чем в округе (методическая ошибка расчета стоимости).Вся муниципальная самостоятельность оказывается чистой фикцией, как и вертикаль власти И жалобы администрации кладутся в корзину, пришлось включиться населению. Завтра увидим, какой ответ дадут.
Куда делась квартира "с грибком" её конфисковали? Если да, то дети вообще никаких имущественных прав, а значит и долгов не имеют.
Размен нельзя произвести без разрешения отдела опеки, в данный момент вся ответственность лежит на лице подписавшим разрешение ухудшить жилищные условия детей.
Ну и последнее : посуда, носильные вещи, игрушки не конфискуют. За нарушение законодательства можно получить хороший откат, если опекун не поленится дойти до здания местной прокуратуры.
Иначе говоря, РГ - "официоз", в ней публикуют все Законы, Указы и Постановления. И, соответственно, материалов, подобных тем, которые частенько публикуют в "LIFE | NEWS", например, там не бывает)))
Во-вторых, вся эта история уже раза два, как минимум, была изложена в телесюжетах на ОРТ и РТР. Причем, на РТР на прошлой неделе, насколько я помню. Приставы, ессно, "уже не работают", но ...[цитирую по памяти, из передачи] "закон есть закон", сказала "представитель судебных органов (она просила не называть ее)". "Долг есть, и его придется возвращать"...
Ещё не понятный вопрос с мужем, который "получил 9 лет строгого режима", собственно все разборки должны быть с ним, т.е. в учреждение должен придти исполнительный лист на погашение долга.
Не правдоподобная ситуация, такое впечатление, что детей просто используют не понятно с какими целями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут всё смешали в одну кучу, визг "у детей отнимают горшки"! А по сути ситуация не весёлая, представьте Вы накопили денег, купили жильё, через пару месяцев туда ввалилась бывшая хозяйка с двумя гавриками... ну и дальше Вы уже всё прочитали. Сделку купли-продажи вероятно анулировали, деньги Вам не вернули....И ВЫ ПОДЛЫЙ ОБИДЧИК СИРОТОК!!!!!!!
Комментарий удален модератором
"Бабло побеждает все!", или я в чем-то ошибаюсь?
Это давно уже не наша страна.
Комментарий удален модератором
Былы бы люди - нашли бы выход.
При ликвидации крестьянского (фермерского) хозяйства у меня оставался долг банку, который рос в геометрической прогрессии. До этого я много лет с ними сотрудничал и всегда платил всё вовремя. Они приехали ко мне домой, съездили по объектам, сочувственно повздыхали, описали домашнее имущество... Я думал - разорят вконец. Имели полное право - по закону.
Пол-года они молчали, а я трясся. Долг-то рос. А потом пригласили в банк. Поехал - как на казнь. Дали подписать какие-то бумаги, и сказали, что я им больше НИЧЕГО не должен. Ещё и пакеты со сладостями и игрушками для детей в руки напихали.
Меня трудно растрогать, но я плакал.
По гроб жизни им буду благодарен.
Есть люди!
И есть - нелюди.
Именно нелюди детей и гнобят!
люди бы им больше доверяли , глядишь и банку польза
Случай действительно уникальный. Скольким рассказывал, все воспринимают с недоверием.
Нет?
Чему же удивляться, когда Драконовские заКоны высасывают последнюю кровь?
Чему удивляться, когда страну высасывают иудейский упырский Сион?
Только сегодня опубликовала статью о Мужчине с большой буквы из одного банка. Банкир. Усыновил и воспитывает в общей сложности 20 детей. Порядочен более чем.
"...Ах, оставьте..."(с).
"...Свежо предание но верится с трудом..."(с)
"...Ради получения сверхприбыли, банкир может преступить любые границы..."(с)
То, что Вы зовёте порядочностью, на деле может оказаться банальной прагматичностью и обычной бытовой реализацией давней мечты о большой и дружной семье. Вот только к банку или к мировозрению это точно не относится...
Не любите платить проценты - обходите банк стороной. Ищите другие способы одалживать деньги у совершенно незнакомых людей. Каковыми и являются банкиры.
Банк не налоговая - если вы у него ничего не взяли, вы ему ничего не должны.
Ну разве что Науру...
Северную Корею не предлагать. Боливию тоже.
Если называть иудеев иудеями - нацизм, то да. А самый закоренелый и зравомыслящий националист!!!
Тогда вы кто?
Ни убавить, ни прибавить...
Если мужик сам себе на лбу пишет "ЛОХ" - что ему возразить?
Судя по статье, семья жила в уже проданной, не принадлежащей им квартире, причем съезжать с нее не собирались. Аргумент - что якобы новая купленная ими квартира заражена грибком не проходит. В 21 веке эта проблема решается на раз. И еще один момент, эта семья не собиралась возвращать полученные от покупателей деньги. Прикиньте, сколько может стоить 2-комнатная квартира в Нижнем? Я думаю, не меньше двух миллионов рублей.
Итак, состоялся суд, обманутые покупатели явно требовали либо квартиру, либо выплаченные за нее деньги. Не получили ни того ни другого. Я здесь проконсультировался со знающими людьми - налицо типичный вид мошенничества с недвижимостью. Причем мошенники - вот эта самая семья.
Суд сначала обязал в установленные сроки освободить не принадлежащую Садчиковой квартиру в пользу покупателя. Садчикова отказалась съехать. Тогда суд вполне законно вынес решение о принудительном выселении ее семьи с не принадлежащей им квартиры.
И вот здесь появляются судебные приставы. Если должник не освобождает жилплощадь добровольно, на квартиру накладывается арест, а все имущество описывается и перевозится на склад. Затем, по заявлению ответчика судья выводит из-под ареста вещи, необходимые для нормальной жизни ответчика и членов его семьи. Включая носильные вещи, минимум мебели и часть бытовой техники. Но об этом в статье - ни слова. Наоборот, там сказано, что якобы детские вещи потерялись. Так ли это было на самом деле? Все-таки это прозвучало со слов отца Садчиковой – человека заинтересованного. Далее в статье говорится о том, что суд попытался даже снимать опекунские деньги в счет погашения долга. Это было признано ошибкой.
И вот, прочтя эту статью Молчанова воспылала праведным гневом. Доколе, говорит она, ей вторят некоторые гайдпаркеры. Ну как же, горшок описали!. А почему Молчанова не говорит о пострадавших истцах? Может быть, это была такая же молодая семья с детьми, вложившая последние деньги в квартиру? А их обманули – ни денег, ни квартиры.
А если представить, что сама Молчанова купила квартиру у Садчиковой? Ни денег, ни жилья, ответчик в могиле. И что Молчановой делать?
Где в статье РГ Вы увидели, что покупатели требовали денег и им их не вернули? В статье так же не указано, почему продавцы квартиры, не пригодной для жилья отказались вернуть деньги Садчиковой???
И, наконец, устранить грибок в некоторых квартирах невозможно.
Мои друзья, проживая в квартире, которая принадлежала еще их родителям, пытаются бороться с этой дрянью уже 10ый год. Безуспешно.
Если продавец скрыл этот факт (банально поклеил обои, а плесень проступает не сразу), то покупатель вправе потребовать вернуть свои деньги.
Хотя статья вовсе не об этом.
А о том, что в любой не привычной ситуации, государство себя ведет непредсказуемо. Сюрпрайз да и только... Страдают вот только дети.
Вы разве не знаете, что тысячелетиями люди использовали детей для вызывания жалости к себе, а нередко для смягчения приговора? Где гарантия, что пресловутый "арест горшка" не есть тривиальная попытка вызвать жалость? Во всяком случае Вы среагировали на него НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ.
Я не знаю, может быть семья Садчиковой действительно пострадала безвинно, а может быть это была афера с недвижимостью, внезапно прерванная смертью ответчицы и 11 годами тюрьмы строгого режима ее мужа (а кстати, за что?).
Есть чеканная формула из римского права - "Sine ira addiction", что в переводе с латыни означает - "Без гнева и пристрастия". И Вы, прежде чем поднимать волну возмущения, должны были бы знакомиться с делом в суде, причем выслушать мнения обеих сторон. А уж потом рассуждать о том, предсказуемо государство, или нет. Вы же сформировали свое мнение на ГАЗЕТНОЙ СТАТЬЕ! Вы же находка для любой оппозиции. Для таких как Вы, достаточно вывесить любую душещипательную статью неизвестной достоверности, и Вас можно посылать на баррикады!
Но что-то эдесь не вяжется .
По законодательству Украины не подлежат конфискации личные вещи, в том числе одежда, обувь, игрушки, школьные принадлежности и т.д.
Наверное, в российском законодательстве тоже самое.
Как могли детей оставить без жилья? А органы опеки? Обращались ли с жалобой в прокуратуру? Обращались ли в опеку?
В законодательстве много нюансов по таким делам и все они в пользу детей.
Наверно, им просто нужна помощь грамотного, жесткого и умеющего бороться человека.
Если вы в курсе этой истории, предлагаю свою юридическую помощь (бесплатно) в этом вопросе.
Если вы в курсе этой истории, предлагаю свою юридическую помощь (бесплатно) в этом вопросе.