Плохому ученому религия мешает
На модерации
Отложенный
Меня всегда удивляло, почему одни научные работники убеждены, что религия несовместима с научным познанием, что она ограничивает и подавляет исследовательскую мысль, а другие ученые (и среди них много величайших) именно в религии черпали силы и вдохновение для научных поисков?
Великий русский ученый, хирург Николай Иванович Пирогов, глубоко верующий человек, говорил, что вера «не стесняется знанием и идет своим путем». Подробно изучая тело и видя связь психического здоровья с состоянием тела, он, тем не менее, не утратил веры в жизнь вечную, в тот высокий идеал, который был задан Христом. Очень интересно и подробно об этом написано в статье «Высокий дар небес. К вопросу о канонизации Н.И. Пирогова». Про таких как Николай Иванович говорят «врач от Бога».
В любой профессии человек лишь тогда может достичь максимальных высот, когда руководствуется высокими нравственными целями. В противном случае ты просто будешь ремесленником, подмастерьем, выполняющим чьи-то указания и заказы, но не мастером своего дела.
Любой ученый, будь он биологом, физиком, химиком или кем-то еще, должен осознавать, ради чего он трудится, к чему стремится. Он должен иметь какую-то целостную систему мировоззрения или хотя бы стремиться к этому. Только в этом случае он действительно занимается Наукой.
Недавно я прочитала интервью с нейробиологом Николаем Кукушкиным. Он получил образование в России, закончил СПБГУ, но работал (и работает), в основном, за границей – в Великобритании, США.
Сравнивая российское и западное образование, он говорит: «Нас учили понимать природу, а не работать биологами. Мы занимаемся наукой как музыкой,… живем в хрустальном мире натурфилософии. Ничего такого на Западе нет. Если ты учишься биологии, то именно тому, как быть биологом: как работать у станка, гонять гели» (прим. - анализировать молекулы гелевым электрофорезом).
На Западе готовят узких специалистов, ремесленников, но не ученых-мыслителей: «Я не знаю ни одного западного нейробиолога, который бы мог нарисовать древо жизни. Но как можно изучать мозг, не зная о том, что населяет планету? Мне это кажется очень странным подходом, в котором меньше интеллектуальной работы. А меня в науке всегда привлекала именно она».
Основное отличие российского естественнонаучного образования – системность: «На биофаке очень последовательно выстраивается цельная форма мышления биолога. Мы двигаемся от водорослей к позвоночным, потом всё это рассматриваем в контексте эволюции. К концу четвёртого курса у нас есть картина мира — и дальше с ней можно делать что угодно».
Это стремление к систематизации, к целостному осмыслению природы, мира – есть признак религиозного сознания, хотя он сам, может быть, этого не осознает. Это то, что наполняет смыслом и жизнь, и научную деятельность, то, что, по выражению Николая, «позволяет смотреть на всё с высоты птичьего полёта, менять область деятельности, если захочется».
Как настоящему ученому, ему просто необходимо для продуктивной научной деятельности хотя бы раз в полгода «поднимать голову от станка и задумываться о том, что я делаю». «Мне просто интересны перевороты в понимании реальности. И неинтересны практические аспекты работы биолога».
То есть приоритетом является именно развитие сознания, глубокое понимание реальности, а не публикация научных статей в престижных журналах, изобретение нового лекарства от рака. Хотя в этом, по мнению Николая, заключается минус российского образования и науки – практические аспекты научной работы у нас считаются «недостойными настоящего ученого».
Возможно тогда, когда мы сможем все-таки совместить возвышенные идеалы с земными, практическими делами, мы и сможем достичь высшей степени развития сознания, которому соответствует жизнь вечная. Достижим ли этот идеал, не известно, но само стремление к нему способствует воссоединению тела и духа, земного и небесного, обретению внутренней целостности.
Комментарии
(С) И. П. Павлов
"Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться, с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация..."
(С) Он же.
Для того, чтобы Народ " не слабел и не деградировал ", государство ОБЯЗАНО взять заботу о Народе на себя, развивая в полной мере все виды науки, способствующие не только сохранению Народа, но и его совершенной жизни.
Вы полностью " плаваете " в теме.
Государство не может быть безличным. Правительство является исполнительной властью, поэтому, обязано заниматься всеми вопросами обеспечения нормальной жизни Народа. Сюда входит и медицина, и образование, и наука, и пр., и пр.
Маленький пример : студент окончил ВУЗ, ординатуру, аспирантуру, став учёным, вошёл в состав РАН. Значит, государство обеспечило его дошкольным, школьным, высшим образованием,оберегало его здоровье посредством медицины, а сейчас государство должно финансово обеспечить РАН, для того, чтобы этот человек свои знания мог вложить в Науку и таким образом способствовать развитию и совершенствованию своей страны, а, значит и своих сограждан.
Государство и человек должны быть взаимосвязаны : сначала государство вкладывает в развитие и совершенствование человека ( самосовершенствование только приветствуется ), затем человек вкладывает в государство. Поэтому, как государство " вложится " в своего гражданина, то столько-же от него и получит.
---
Тогда перечислите конкретные фамилии, а не обвиняйте государство.
Я лишь говорю о том, что государство не может быть безличным.
У него есть определённые структуры управления, при помощи которых он взаимодействует со своими гражданами.
Люди на Земле есть и никуда исчезать не намерены. Но если их нравственное развитие сильно отстанет от технического, они могут очень сильно навредить всему живому на планете. Это заметят все.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Говнюкам итп не помогут никакие ирригационные сооружения."
"Государство вовсе не обязано заботиться о том, как набить народу брюхо [ и др. ],
если вполне достаточно набить ему морду.
"Говнюкам итп не помогут никакие ирригационные сооружения."
Т.е. Павлов обсрлся, что наглядно аидим...
...
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия -это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, потому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."
К.Маркс Критика гегелевской философии права. Введение.
Даже если предположить, что в результате развития технического прогресса люди произведут нечто, уничтожающее абсолютно всю биосферу. И что? Через несколько миллиардов лет тут опять возникнет какая-нибудь плесень, возникнет новая жизнь. И даже если не возникнет -- кто этому огорчится? В масштабах Вселенной -- какая-то мелочь на одной из планет на окраине одной из галактик, даже событием не назовешь.
"природная система" -- а что, бывают еще какие-то другие системы, внеприродные?
"Это в Вашем сознании..." -- мое сознание, как и всякое другое, -- такая же часть мира, как и все прочее.
P.S. У меня такое ощущение, что Вы - муж Галины Ивановой или её клон. Потому, что Ваш коммент это очередная отсебятина. На что Вы рассчитываете, ВТЮРин ?
Рассчитываю Вам об этом напомнить.
Ссылку, please.
Мне больше делать нечего.
Какая беспардонность....
И на всякий случай: эволюция -- это всего-навсего процесс изменений (калька с английского evolution), у него нет какого-либо определенного направления.
Это-же Ваша " цитата " без информационной поддержки.
http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/ponyatie-gosudarstva.html
.
https://resh.edu.ru/subject/lesson/6145/conspect/212803/
.
https://foxford.ru/wiki/obschestvoznanie/gosudarstvo-ego-priznaki-i-funktsii
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#:~:text=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%CC%81%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%E2%80%94%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%91%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B.
...
Если же в процессе этого изучения я как-то с объектом взаимодействую, то, разумеется, это взаимодействие так или иначе надо учитывать. Но опять же это никак не связано с формализмом, выбранным для описания объекта; можно хоть функциями Шредингера пользоваться, хоть скобками Дирака -- ответ не изменится.
Собственно, это все к тому, что энергия -- это лишь одна из характеристик материальных объектов. И я как-то слабо представляю, каким образом можно построить систему из характеристики, но без объекта.
А "творческая энергия сознания" -- это уже из области лирики.
То же самое относится и к тому случаю, когда Вы взаимодействуете с каким-либо объектом. Для того, чтобы это взаимодействие состоялось, необходимо, чтобы существовала некая ЕДИНАЯ СИСТЕМА, внутри которой этот процесс происходил бы. Иначе никакого процесса (ни материального, ни информационного) не произойдет.
И когда Вы это осознаете, Вы перестаете воспринимать себя и другие объекты только как материальные (разделенные) объекты. Вы начинаете ощущать этот процесс целостно и глобально.
----
Вот именно! Поэтому Вы не можете увидеть, получить эти характеристики, если сами не являетесь участником процесса. Понимаете? То, что Вы эти характеристики фиксируете в своем сознании, говорит о том, что Вы являетесь частью этого глобального информационно-энергетического процесса, который существует ОБЪЕКТИВНО.
Второе: вы принимаете участие в исследуемом процессе, как вполне материальный объект, а не своим сознанием.
Третье: фиксация чего-либо в сознании -- это тоже вполне объективный процесс, цепь биохимических реакций у вас в мозгу. Точно также, например, запись информации в компьютере -- это наша интерпретация вполне объективных движений электронов в микросхемах.
И давайте уже вернемся к исходному вопросу: что такое равновесная энергетическая система? Или проще: что такое энергетическая система вообще?
Комментарий удален модератором
Процессы в этой системе идут объективно, независимо от того, способны Вы их наблюдать, осознавать или нет. И они влияют на все подсистемы, в том числе на Вас. Они влияют на Ваше восприятие времени, пространства, самого себя...
Если в своей модели мировоззрения Вы не учитываете существование и влияние этой системы, Ваше восприятие мира будет субъективным.
Далее, любая система -- это комплекс взаимодействующих объектов. Являюсь ли я одним из этих объектов -- не имеет значения. Потенциальная энергия, по определению, есть одна из характеристик такого взаимодействия. Подчеркиваю: это ОДНА из характеристик взаимодействия ОБЪЕКТОВ; МЫ решили ее использовать для того, чтобы это взаимодействие описывать. Нет объектов -- нет энергии, поскольку нечего характеризовать.
Квантовые эффекты проявляются совершенно независимо от того, участвую я в процессе или нет. Уравнение Шредингера работает всегда, состояния электрона в атоме квантованы независимо от того, смотрю я на него или нет.
И что это меняет?
И все же вернитесь к началу -- что такое энергетическая система?
Теоретическое знание уравнения Шредингера - это еще не понимание квантовых процессов, и, тем более, не способность ими управлять. Для этого необходимо иметь другое сознание, быть не просто внешним наблюдателем, но уметь быть внутренним наблюдателем, устанавливать информационную связь с объектом наблюдения.
"Теоретическое знание уравнения Шредингера" -- электрону в атоме водорода совершенно все равно, знаете вы уравнение Шредингера или нет; ему даже само ваше существование по большей части безразлично -- он как был квантовой частицей задолго до формирования Солнечной системы, так и остается. Никакая информационная связь ему для этого не требуется.
---
Такая "система", отдельная от происходящих в ней процессов, есть только в Вашем субъективном представлении. Это примерно как "душа", существующая независимо от тела и от материальных явлений в принципе. Никакого реального толка от этого понятия нет.
Так же и электрон, существующий независимо в Вашем субъективном сознании, не имеет никакого отношения к реальной природе. И Вы неспособны влиять непосредственно на информационно-энергетическое состояние даже собственного тела, а не то что более глобальной системы.
Также и электрон в атоме водорода вполне благополучно существовал задолго до появления какого-либо сознания и продолжит не менее успешно существовать и после того, как любые сознания исчезнут, игнорируя любые информационно-энергетические состояния.
Я кажется поняла, в чем проблема. Вы понимаете слово "объективный" как независящий от Вас. Это не совсем так.
Объективный - это существующий для всех без исключения, т.е. реально. Неважно, обращено Ваше внимание на данный объект сейчас или нет, он существует в системе, частью которой являетесь и Вы. И те процессы, которые происходят в системе, затрагивают всех без исключения. Абстрагироваться от них и сказать, что они на Вас не влияют или Вы на них, невозможно. То есть можно, но это ошибочное утверждение, заблуждение.
И повторяю вопрос:
"энергетически устойчивая структура" -- это что за зверь?
Эта единственная система, если рассматривать ее как систему ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ между объектами, является энергетической. И тогда все в ней приходится объяснять силовыми полями, притяжением и отталкиванием. И она стремится сохранить устойчивость.
Но если рассматривать ее как единый эволюционный процесс с множеством уровней и разветвлений, то она уже выглядит как информационная система. И тогда не имеет значения скорость: информация не передается от одного к другому, а осознается всеми участниками, если они являются частью единого целого.
"все в ней приходится объяснять силовыми полями" С одной стороны, это ваша проблема, что и как вы объясняете. Какое дело мирозданию до ваших мелких проблем? С другой стороны, любое поле также является вполне материальным объектом, что это меняет?
"она стремится сохранить устойчивость" -- Она -- это все мироздание, как система? У мироздания есть какие-то устремления? И уж точно не к устойчивости оно стремится: все в мире изменяется, Вселенная расширяется, звезды гаснут, сверхновые взрываются -- какая уж тут устойчивость.
"она уже выглядит как информационная система" -- мало ли что и как выглядит. Это лишь вопрос удобства описания, не более того. Возвращаясь к тому же электрону в атоме: можно описывать его поведение с помощью волновых функций, можно -- скобками Дирака, можно и какой-нибудь информационный аналог придумать -- электрону от этого ни тепло, ни холодно, его поведение не зависит от того, как вы его описываете.
Ограничимся, для простоты, механикой. Любая механическая система, которая описывается N обобщенными координатами, имеет 2N интегралов движения; энергия -- один из этих интегралов. Чем он Вам так приглянулся? Почему бы не называть эту систему, например, системой одной из компонент вектора импульса? Такой же интеграл движения, ничем не хуже.
Хотя это и неважно.
Потому как (ИМХО, конечно) мирозданию в целом одинаково безразличны и энергетическое описание, и информационное. И одно, и другое -- чисто человеческие заморочки, методы описания происходящих в мироздании процессов.
От того, как Вы воспринимаете мир, зависит уровень Вашего сознания.
https://maxpark.com/community/5392/content/7187410 - продолжение
=============================
ну, и чего же такого он сделал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.....ну и жеребятина. "Психоанализ" это сектантское шарлатанство от "психологии" и именно поэтому
в очереди к психоаналитикам не стоят сталевары и шахтёры, хлеборобы и сантехники, дворники и
прочая, прочая....
Там тоже УК был ?
А когда Вы ребёнку объясняете, " что такое хорошо, а что такое плохо ", Вы тоже ссылаетесь на УК ?
Это такая-же прививка с детства, только морально-нравственная.
================
Если присутствие чего либо ещё можно доказать, то отсутствие чего либо, недоказуемо.
Поэтому я как атеист никогда не спорю и не пытаюсь чего либо доказать религиозно верующйим.
Лично я не ВЕРЮ, а ЗНАЮ, что того Бога, в которого верят религиозно верующие, нет. Потому что присутствие того Бога, в которого они ВЕРЯТ, они научно доказать не могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда ребенку объясняют, что такое плохо, то и бога не приплетают.
Доказывать отсутствие чего бы то ни было не требуется.
Вы можете строго доказать, что на 2й планете в системе Альфа Центавра не живут говорящие собаки? Не можете.
Так что, будем считать, что они там есть, пока не доказано обратное?
Я говорю, лишь, о заповедях. Читайте внимательнее мои комменты, прежде, чем меня в чём-то упрекать.
Комментарий удален модератором
Вы сами осознаёте, что " плаваете " по теме, а публично признать не можете. Хотя-бы сделайте на будущее вывод : писать только о том, что понимашь.
Но, она была-бы уместней до написания статьи.
Комментарий удален модератором
-----------------------------
какая вызывающая, прямо на грани дерзости, отсебятина.
Можно бесконечно блаблакать на заданную тему, особенно про self-духовность, но пора бы уже пример достойный привести позитивного влияния религии на науку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слова Стивена Хокинга : “возможно, Бог есть, но наука может объяснить Вселенную, не нуждавшуюся в Создателе”.
Комментарий удален модератором
Но Он, Высший Разум ( он-же Творец и Создатель ) есть - Энерго - Информационное Поле.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и что, если бы он вдруг "уверовал" - он сразу бы стал ходить? Как в фильме про праздник святого Йоргена?
Действительно умные люди в "боге" не нуждаются.
И не будучи в состоянии пошевелить пальцем - он был учёным и сочинял книги. Сделал для науки куда больше большинства бегающих и жестикулирующих.
А ваше сравнение - это, как говорится, сравнили с пальцем совсем другую часть тела...
Хокинг делал что мог в его обстоятельствах.
Повторяю - религия тут категорически ни при чём.
Попытайтесь дать определение, что такое "душа". До сих пор никому не удавалось.
А истину как раз ищет наука. Да только обывателю как раз истина не нужна, ему нужны уютные шаблончики, чтобы не думать самому. И что тут может дать религия? Сказать "на всё воля божья" и призвать смириться? Это может удовлетворить только совсем тупых, не умеющих и не желающих думать.
И как раз "готовые решения" и навязывает. Религиозные люди, крайне ограниченные в мышлении, постоянно твердят, что в Библии якобы можно найти ответы на все вопросы.
А что, разве это не связанные понятия??
Саморазвитие, не скованное религией, имеет несравнимо больше возможностей.
У раба никакого саморазвития (и вообще самостоятельного мышления) быть не может в принципе. Раб должен делать что прикажут и не рассуждать.
И не надо больше про "любовь к ближнему" и "самосовершенствование". Религия - причина большинства бед человечества.
Мне только жаль людей с менее закалённым разумом, которых вы и вам подобные сбивают с толку.
Что до ЧС, так он обоюдный, я проверил. Я свой список почистил, дело за вами.
Комментарий удален модератором
А во вторых часть когнитивных(такие как Искажения в собственную пользу) искажений касается именно представления человеком самого себя.
Кроме того никто не запретит мне думать на тему "а не являюсь ли я запрограммированным персонажем компьютерной игры", например.
Так что прекрасно применяется скептицизм к самосознанию.
А то, что занимается опровержением, сомнением и пр. - это искусственная надстройка, связанная с несовершенством вербального мышления. И она мешает нормальной сознания, если направлена не на поиск решений, а на опровержение и критику.
Вы про так называемый "рептилий мозг?". Нет, я не его имею ввиду, то чем он занимаеться, все эти рефлексы, взбадривание желёзок и мышц, конечно же мышлением не является.
"А то, что занимается опровержением, сомнением и пр. - это искусственная надстройка"
Ну тогда все, что над рептильным мозгом искусственная надстройка. В том числе и самосознание.
"Мышление затрагивает все части мозга, и даже всего организма."
Ну это безусловно не так, мы это можем проверить, попытавшись при помощи мысли управлять напрямую эндокринной системой, например.
"физиологические процессы влияют на мышление"
А вот это действительно так, баланс различных гормоном очень даже влияет. Даже есть болезни которые выражаются в депрессии например
Все верно. Автоматически. Не при помощи мышления. То есть, как я и сказал, это не является мышлением.
Что приводит нас к опровержению тезиса
" Оно(мышление) автоматически решает жизненные задачи, необходимые для нормального функционирования организма."
Ну и таки получается. что мы можем применить скептицизм к процессу мышления и следовательно к процессу осознания себя, то есть к тому, что вы называете "живым сознанием"
Если бы Вы направили это мышление на исследование непосредственно природы, своего сознания, чувств, на самосовершенствование, тогда оно принесло бы много пользы - и Вам, и всем, способствовало бы эволюции живого сознания, приобретения новых способностей. Ведь развитое мышление тем и отличается, что происходит мгновенно, а не в ходе продолжительных размышлений и усилий. Все гениальные открытия совершаются в процессе озарения, и это тоже мышление, только не медленное, линейное, а сверхбыстрое - целостное, квантовое.
Я такого никогда не утверждал. Я утверждал, что можно применить скептицизм к мышлению, но никогда не ставил знак равенства. Тем более, что скептицизм, как инструмент познания появился благодаря трудам Френсиса Бэкона, а до этого философы просто искали подтверждения своим догадкам.
А мышление, безусловно, старше Бэкона.
"Ведь развитое мышление тем и отличается, что происходит мгновенно, а не в ходе продолжительных размышлений и усилий. Все гениальные открытия совершаются в процессе озарения, и это тоже мышление"
Не согласен. Чтобы случилось озарение нужно загружать себя проблематикой. У вас не случится никакого озарения на тему квантовой физики, если вы не будете класть в голову соотвествующие знания и не будете размышлять о предмете.
Конечно, чтобы случилось озарение, нужно загружать себя проблематикой. Но не с целью кого-то опровергнуть, а с целью найти решение, устранить когнитивный конфликт.
"Но не с целью кого-то опровергнуть, а с целью найти решение, устранить когнитивный конфликт."
Ой, вы затронули очень сложную тему. В двух словах - любое решение, любая модель, что вы находите, должны проходить через испытание скептицизмом. Это просто способ проверить их обоснованноть. Слабые решения это горнило не пройдут, а сильные и обоснованные пройдут.
1-я форма – Чувственная (постижение мира через Искусство). Например, когда Вы рассматриваете картину-шедевр, или слушаете любимую музыку, Вы говорите - "Я в восхищении, нет слов". А слова и не нужны! Ведь автор и зрители (или слушатели) общаются на языке чувств. Однако в таком постижении мира есть один недостаток – оно не объективно, ведь искусство создает в голове каждого СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ощущения.
2-я форма – Фантастическая (через Религию). Религия - древнейший способ постижения мира, который описывает все явления, которые происходят с Человеком, волей Божества или нескольких Божеств. То есть все существует лишь потому, что так решило некое высшее существо, и точка! Это ДОГМА – правило не подлежащее сомнению. А кто эти догмы не воспринимает или даже опровергает - тот ЕРЕТИК!
Ну и 3-я форма – Научная. Научная форма постижения мира предполагает постижение мира через эксперимент и опыт. Познание через рассмотрение с разных точек зрения, в разных условиях. Изучение путем выдвижения теорий, и их подтверждения либо опровержения. Такой подход подразумевает БОРЬБУ со всяким догматизмом, ибо догмат в Науке - это её окостенение и...