Ученые нашли "колыбель" всех языков

+++++++++++

Нет, ему было озарение.

Прелестно, прелестно! Как уже достали эти "знатоки", которые свое невежество выдают за знание. Нет чтобы прочитать о гипотезе (сильно критикуемой другими учеными, а не о приписываемом ему журналюгами открытии) исходную статью и попытаться понять предлагаемый метод и получающиеся из такой модели результаты. Нет, надо обязательно походя ученых охаять.

Вы не читали учебников антропологии? Очень занимательно... такое мнение что читаешь фантастку.

Где антропология и где лингвистика? Вы бы, Александр, еще учебники по физике, химии и биологии в пример привели. Может быть вы не знаете, что антропология и лингвистика несколько различаются?

Не понравился учебник по антропологии, давай обругаем лингвистов. Не понравился учебник по физике - давай хаять химиков, и наоборот. Весьма логично. И вообще всех ученых тут же обругаем, нечего свои домыслы выдавать за открытия.

"Не проще ль на себя, кума, оборотиться"

Не надо утрировать, Для того чтоб делять такие выводы, о "колыбели", надо знать всю историю миграции народов, её мы незнаем, мы её более менее знеем на глубину нескольких десятков веков... далее только предположения. Четких и неоспоримых данных просто нет. С современной лингвистикой я не спорю (языки наших дней), тут всё понятно, материал вот он, бери и пользуйся... и то, в их среде спорв хватает.

после курения бамбука...

Гражданин! Почитайте внимательно первоисточник. Там ни слова о "колыбели". О "колыбели" написали журналюшки. Вы "повелись", как бык на красную тряпку (впрочем, быки не различают цветов). А дальше начали "поливать" ученых. А теперь, оказывается, вы не спорите с лингвистикой. Так статья-то была именно о лингвистике, о современной, кстати. Человек проанализировал фонемы 504 современных языков. Только одно это достойно уважения. Тут немного ниже один комментатор и одного языка не смог "проанализировать" грамотно, в том числе свой якобы родной.

Вы все-таки не дискутируйте по предмету, в котором не вполне разбираетесь. А лучше прочтите саму статью, а не вольный пересказ журналюшек.

А вы говорите - купаться. Вода-то холодная, и дно каменистое. :-))

Угу, труд титанический.... Только вот незадача, на земле было много больше языков, многие исчезли, как быть с их анализом? Языки делятся на группы совершенно несовместимые с разной фонетикой, как с этим быть? Он бы ещё проанализировал крики всех птиц, и сказал бы кто первой из птиц крикнул первой и где это было... Я не спорю с современной, изучающей современные языки, но когда начинают рассуждать о том что было в незапамятные времена, о которых не только документов, но косвенных свидетельств нет... извините, но это чистая фантазия.

Вы, мне кажется, как говорят нынешние студенты, "не всасываете". Да почитайте же ,наконец, первоисточник! Там речь только о современных языках и их связях друг с другом. Сколько вам можно повторять одно и то же? Как в свое время говаривал Юрий Жуков: "Просто диву даешься".

Вот прочитаете статью, тогда я и буду с вами обсуждать выводы, в ней сделанные. А пока вы только пытаетесь выдать свои умозаключения за выводы автора и свои же выводы раскритиковать.

Прелестно, прелестно.

Там речь только о современных языках и их связях друг с другом... на основании чего он и делает вывод о прародине языка! (просмотрел переводы и рецензии его статьи) вплоть до указания места возникновения.

Гражданин! Попробуйте найти ссылки на словарь Шекспира и сравните со словарем Пушкина. Вы будете удивлены весьма. Я говорю на русском языке (пытаюсь, во всяком случае). Считал русский язык самым богатым языком в мире, но после знакомства со словарями понял, что, к моему удивлению, английский язык много богаче русского. Это совсем не значит, что надо засорять свой словарь англиканизмами, вроде "ребрендинга", "маргинальных рамок" и "ближневосточного трека", как это делает некто Мудведев. Но походя охаивать чужой язык негоже. Тем более, что ваш русский язык весьма далек от совершенства. Например, следует писать "в общем", а не "вообщем". Но это так, к слову. Я к тому, что критиковать чужие языки, на мой взгляд, может лишь человек, грамотно излагающий свои мысли на своем языке. В противном случае, это выглядит по крайней мере несерьезно, даже если ссылаться на какие-либо авторитеты.

---------------------------------------------------

.На таком языке разбирать сложные технические задачи невозможно.

---------------------------------------------------

Это просто прелестно. Практически вся научная литература сейчас издается на английском, но они бедные не понимают, как они страдают.

Вы бы, хоть ради интереса, почитали откуда английский язык взялся (из каких языков произошел), а потом бы учили других.

Прав был Ежи Лец говоря: Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго указания, как вести себя при самой страшной жаре

У вас полное сумасшествие.

Вы даже не поняли о чём вы.

Берём английский толковый словарь и русский .Сравниваем .

В английском правила словообразования не соблюдаются ,

смысл одного слова может быть диаметрально противоположный .

Правила конструирования предложения примитивны , т.е. не удастся

конструкцией предложения подводить смысл слова до чёткого смысла.

Далее легко обнаружить в английском языке множество слов из других

языков , более древних.Т.е. английского языка , как самостоятельного

способа передачи информации , нет.

Русский язык - в словообразовании присутствуют чёткие правила.

Конструкция предложений допускает различные варианты , т.е.

имеется возможность конструкцией предложения подвести

так , что смысл антонима будет однозначно понятен.

Вы сами английский язык не изучали.

О Шекспире имеете поверхностное представление.

Шекспир датчанин.

В то время Дания не разговаривала на английском.

Англичане сами признают , что после 16 века английский язык менялся.

Так что в любом случае , насчёт Шекспира , вы ляпнули ерунду.

Мало того , напомню , невозможно перевести стихотворение с языка на

язык , чтобы соблюдалась рифма и смысл.

Обхохочешься , а вы какой язык в школе изучали.

Я переводил технические тексты с английского.

Утверждаю ,технические тексты на английском не стыкуются по смыслу.

И я не одинок.

И ещё кому вы рассказывать собрались , ели люди и сейчас и

в будущем будут разбирать ситуации по смыслу.

В школе изучали - английский язык от латыни.

Не понять , что английский язык произошёл от латыни с добавлением

слов из других языков , может только недоразвитый дебил.

Рекомендую , обратитесь к психиатру , может он вас научит сравнивать.

Собственно , сомнительно , что вы способны понять по смыслу ,

если до этого не поняли.

Жму руку, Игорь! Достаточно почитать начало "Евгения Онегина", чтобы убедиться , как спокойно Пушкин относился с вхождением иностранных слов в русский язык. Лет тридцать назад оказался в одном номере гостиницы с востоковедом. Заговорили о литературе. И он удивил меня , заявив, что наш русский язык очень беден в некоторых областях. Хотя бы - в эротической. Как мы обозначаем то, что ниже женской спины: ягодицы, зад, А в арабском языке - не поверите - более двухсот слов! Только для обозначения этой части женского тела! Хаять другие языки - смешно.

Ну вообще-то я на работе по английски говорю и пишу (в том числе и научные статьи).

Если у вас тексты, которые вы переводили не стыкуются по смыслу, то либо автор, который их писал - не понимал, что пишет, либо (что скорее всего) вы в английском не очень разбираетесь (оно и понятно - язык своеобразный).

Когда я переводил тексты в вузе , там было тоже самое.

Тексты давали по программе.

И чтобы состыковать текст надо было это делать исходя из

того о чём речь , и использовал я знания известные мне по

этой теме.

Это приходилось делать и в том случае , если написать перевод

слов и расставить их с учётом грамматики английского , потому

что и в этом случае сказанное на английском не состыковывалось

по смыслу.

А то , что вы сейчас не соглашаетесь это ерунда.

Англо-русский словарь достать легко , учебник

английского тоже.Выписывая смысл слова и разбираясь

по учебнику , можно ли сконструировать предложение так ,

чтобы обязательно был понятен именно тот смысл лова ,

который вы хотите придать ему , приходишь к выводу -

обязательно будут случаи , и немало , когда не удаётся

конкретизировать смысл.

Сформулируйте для себя чётко , что такое смысл слова.

И разберитесь , приемлемо ли , чтобы у слова было столько

смыслов с таким отличием , как в английском.В английском

у большинства слов по несколько смыслов и более.

И в большинстве случаев доходит до полного отличия .

Сразу понятно - этот язык неудобен.

А фразы в нём зачастую не имеют определённого смысла.

Ваши претензии к английскому - типичные претензии человека на начальной стадии изучения иностранного языка. Английский (я специально для вас написал, что это своеобразный язык) это язык с другой структурой. Это не означает, что он хуже или лучше - это другой язык. Те же самые эмоции (если не хуже) вы будете испытывать, если начнете учить китайский язык.

Могу вас уверить, что иностранцы изучающие русский язык тоже очень недовольны его сложностью и нелогичностью.

И перестаньте меня поучать (по поводу английского), если вы не поняли, то я владею им на том уровне, что расстраиваюсь если меня спрашивают "where are you from?", имяю в виду из какой страны (правда это давно не случалось).

Короче , по смыслу понять вы отказываетесь.

Читать вы плохо умеете , я же написал , что я учился

в вузе , изучаемый язык был английским.

Сомневаюсь , что вы знаете английский лучше

преподавателя в вузе.Она считала , что я знаю нормально.

Что такое смысл слова - вы не хотите понять , что говорит

о вашем сумасшествии.Понимающий ,что такое смысл уже догадался в чём тут дело , и согласился.

Насчёт английского так и понимают.

При таком отличии смысла слов , короткие фразы

в большинстве получаются с не конкретизированным

смыслом , а это делает его неприемлемым для создания

и развития технологий , да и просто для общения он

малопригоден.

Кстати китайский язык очень низкого уровня ,

в прошлом веке это признавали во всех странах.

Теперь поймите , как смешно выглядят ваши

утверждения.

Как легко понять, я тоже учился в вузе и изучал там английский язык. И к сожалению должен сказать, что то что там изучалось имело довольно слабое отношение к реальному английскому языку.

Продолжать эти дискуссию не вижу смысла.

Конечно, конечно. У меня полное сумасшествие, и я не понимаю о чем пишу. Даже спорить с вами не буду. Вы во всем правы, только успокойтесь.

Дальше - просто нет сил. Как говорится в иных форумах "ржунимагу".

Шекспир - датчанин, а Пушкин тогда - "негр преклонных годов". :-D

Ваши слова напомнили мне случай (злые языки говорят, что не анекдот), произошедший в Лондоне.

- Which watch?

- Six watch.

- Such much?!

- Whom how.

- А вы что, тоже МГИМО оканчивали?

И по поводу технического перевода. Я английский изучал в английской спецшколе в 60-х годах. Окончил с серебряной медалью. Был у нас и технический перевод. И вот, уже после окончания университета, меня мой приятель попросил перевести одну страницу текста научно-технического руководства по эксплуатации какого-то химического аналитического прибора. При том, что я тогда работал в области физической химии, эту страницу я переводил почти сутки. Почти за каждым словом лазил в словарь Мюллера, где только последние значения перевода каким-то образом подходили по смыслу. Потом выяснилось, что прибор - японский (мне дали не саму рекламу, а перепечатку на бумаге) и английский был переводом с японского. Может гражданину, с которым вы дискутируете, именно такие тексты попадались? :-)) Тогда это беда, а не вина :-))

Я уже заочно полюбил арабский язык. Мне такая постановка вопроса в арабском языке очень даже нравится :-)

И это тоже может быть. Но еще одна проблема заключается в том, как мы учили языки т- мы учили слова.

У меня сестра проподает английский (в институте, дома уроки дает) и работает переводчицей. Знает словари практически наизусть (все значения). Приехала ко мне в гости (я в Америке был). Сели мы телевизор смотреть, я смеюсь, а она плачет. Спрашиваю в чем дело. Она говорит - я английским всю жизнь занимаюсь, мы телевизор смотрим, я каждое слово знаю, а о чем они говорят не понимаю, а ты всю жизнь разгильдяем был, ничего никогда не учил - понимаешь. Она действительно у каждого слова все 20-30 значений знала. Так что 2 слова - это 400 комбинаций, 3 слова 8 тысяч. Она просто не успевала выбрать нужное значение. Я у нее словарь отобрал, и за 2 недели она втянулась, все стала понимать (она действительно английский знала, так что ее знания надо было только слегка подпарвить).

Вообще-то мне случай с вашей сестрой понятен. Я, например, американский понимаю без труда, даже сленг, хотя в Америке не был с 1966 года. А вот понимание английской речи дается с бОльшим трудом. Гораздо богаче лексика, много оттенков и нюансов. Да и книги английских авторов, даже Кристи, не могу читать без словаря, упускаю тонкости смысла. Вот американские произведения, даже поэзию Фроста, не говоря уж об Апдайке можно читать и на ходу. А сестра ваша занималась именно английским-литературным, на котором в Америке не говорит практически никто. А по телевизору, поди, или негры (О, прошу прощения, афроамериканцы :-)) говорили или кентуккийцы? :-)))

К сожалению , Игорь очень многое из арабской литературы нам недоступно. На слуху - Сказки тысячи и одной ночи. Так тот востоковед рассказывал, что Тысяче и одной ночи просто повезло, что они попались на глаза какому-то европейцу, который и организовал их перевод. Но оказывается в арабской литературе есть произведения похлеще Тысячи и одной ночи.Представляете роман, где герой целую страницу говорит возлюбленной целую страницу! А оказывается, он говорил только о её правой ягодице. А уж для левой места на этой странице не нашлось, придётся продолжать на другой странице.

А то читаешь из нынешней литературы: Они познакомились на выставке. Их сблизили общие художественные интересы. И они поехали к ней. Он ей сразу вдул.....

Скопите денег, поезжайте в Египет.За год изучите арабский язык. Начнёте переводить на русский. . Представляете, какой таинственный мир навсегда закрыт для нас? Сколько великолепных страниц посвящено жизни гарема. И мы никогда не прочитаем этих книг.

Благодарю вас, но ленив, к сожалению. Только завидовать и могу. :-)) Да и к земле привыкать уже пора.

В смысле:

- Доктор, вы мне прописали грязи, а они мне совсем не помогли.

- Ну, помогли, не помогли, а к земле привыкать надо.

Скоро 4 часа ночи,а я смеюсь над Вашим анекдотом, Игорь1 Спасибо! Помещу в собрание гробового (или кладбищенского ) юмора. И вид из моего окна на Калитниковское кладбище.