ПАСЕ: "Абхазия и Южная Осетия - оккупированы Российской Федерацией"

Тут недавно один американский политолог российского происхождения в беседе с Кургиняном на ТВ признал, что ДЕЙСТВИЯ РОССИИ В ЧЕЧНЕ И СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ БЫЛИ ОБОСНОВАННЫМИ и правильными. Либерастам с их идеей "приоритета личных интересов, прав и свобод" над общественными и соответственно - общечеловеческими ценностями - этого никогда не понять. Россия заступилась за дружественный и братский народ. Я вот сожалею лишь о том, что поздно. Нужно было наносить превентивный удар, а не ждать нападения и жертв. И Тбилиси нужно было брать. А Саакашвили отдать на суд осетинам или абхазам А почему нет? Американцы же отдали Хусейна его врагам, которые его не просто казнили, а надругались? Показали пример того, как нужно поступать в таких ситуациях.

при сложившейся международной обстановке я не вижу, аксиома.

Одно могу сказать точно, воссоединения уже не будет. Прежнего не вернешь. Надо просто восстанавливать добрые и дружеские отношения.

Теперь же РФ хочет заступиться за дружественный и братский народ Украины от влияния мировой закулисы.

Я знаю только один способ не иметь врагов - сдаться. Вы его предлагаете?

В том и проблема, что на бывшем советском пространстве знают только два варианта - победить врага или сдаться... А то, что, в подавляющем большинстве случаев "задачка" решается поиском понимания и враги вначале превращаются во "врагов", затем в партнеров, а то, смотришь, и в друзей, отметается напрочь.

В большой мере в этом повинна коммунистическая идеология, которая понимала только экстремистские методы там, где нужно было сотрудничество.

Характерный пример - "соревнование двух систем" между Россией и Штатами. В России приняли путь подавления собственников, посмевших противостоять грабежу, приведший к гражданской войне, жестокой эксплуатации трудящихся, обюрокрачиванию, падению нравственности и др. В Штатах - путь сотрудничества между людьми наемного труда и бизнеса. В результате - Штаты - бывшая второстепенная колония Англии - первое государство мира, а Советская Россия - образец разложения.

Простите, что не стал возражать по фактическим нестыковкам в Вашем посте, но, думаю, Вы в них не нуждаетесь. Похоже Бритва Оккама - это Ваш метод оценки как мировой, так и отечественной истории.

Но в этом аспекте наше обсуждение помощи Абхазии и Южной Осетии вообще никаким боком не касается. Раз в электронике мы отстаем, то все, что мы делаем - мы делаем неправильно.

И вообще. Тот, кто идет сзади, имея возможность "сдирать" все подряд, получает огромную экономию.

По отношению к тем историкам и политикам, которые не признают очевидные факты, слово "профессионал" не применимо.

Естественно, оккупация части грузинской территории и действия на оккупированных территориях - отдельный вопрос.

Давайте по пунктам. "Сдирать" совсем не просто. В большинстве случаев - вообще невозможно. Чтобы копировать - надо иметь технологию, по которой изготавливался оригинал. Если технологии нет, то хоть убейся копии не получишь. Поэтому приходится находить решения, которые возможно реализовать. У нас был опыт попробовать нечто оригинальное, чтобы не сдирать. Опыт оказался крайне неудачным. Лучше все-таки придерживаться общего пути развития техники и технологий. И никто в здравом уме не будет отказываться от заимствования положительного опыта.

По оккупации. Это настолько не соответствует самому определению, что и говорить не о чем. Только очень сильное желание подменить одну ситуацию другой, заведомо более худшей, хотя и в корне неверной, может объяснить Ваше мнение. Абхазы и осетины оккупируют свою землю. И не хотят видеть на ней руководителей и жителей государства, которое с ними воюет. А вот желание иметь на своей же земле вооруженные силы союзника, способного обеспечить им безопасность вполне объяснима. Особенно, если большая часть, если не большинство населения - граждане страны-союзника.

"Сдирать" тоже не просто. В этом Вы правы, тем более, что обычно вставала проблема большой отсталости в технологии. Вместе с тем, не преодолев хотя бы частично технологическую отсталость на производстве, нормальный продукт получить можно было только очень большими затратами, поэтому на копирование технологий деньги выделялись даже приоритетно. Вот в свое время за специальный комплекс по копированию микросхем, позволявший не только послойно "сдирать" топологию микросхемы, но и разгадывать технологию, группа специалистов получила Ленинскую премию. Вроде как за отмычку высшего уровня к чужому сейфу...

Странно, что очень значимое свое замечание о том, что "был опыт попробовать нечто оригинальное, чтобы не сдирать. Опыт оказался крайне неудачным." Вы как-то в сторону отодвинули, а это как раз то, о чем я говорю. "Сдирать" - дешево. Своим путем идти - дорого. Но полноценно - только так, потому что копируя - создаешь отсталую технику.

Другое дело, что всякий шаг вперед делается на основе достижений предшественнаков, а никак не игнорирования чужого опыта - в этом Вы правы.

Да, в Абхазии и Осетии было не просто. Нормальный, легитимный путь для отделения лежал через общегрузинский референдум, но, видно, законный способ отделения сепаратистам было не поднять. Поэтому были использованы российские "методы", в которых была заинтересована российская "элита" - примерно наказать грузинский народ.

Привело это к появлению проблемы беженцев, с которыми теперь нужно рассчитываться абхазам и осетинам под давлением мирового сообщества. Причем неоказание на них давления со стороны России в этом вопросе и показывает лживость маскировки российско-грузинской войны под миротворческую операцию.

По оккупации.

Это как получается, Грузия от СССР отделилась собственным референдумом. А Абхазия должна была отделяться общегрузинским? Так не бывает нигде и никогда. Голосует тот субъект, который хочет отделения. Как канадский Квебек, например. Не хватило голосов за отделение, провинция осталась в составе Канады.

Абхазам и осетинам, так же, как и Приднестровью, хорошо помогли местные националисты, показав, что ожидает их в составе единого государства. У России была альтернатива поддерживать или не поддерживать сепаратизм. Но я себе плохо представляю, что мы будем поддерживать тех, кто стремится к ухудшению отношений и конфронтации с нами и на этой волне вползти в НАТО и ЕС, а тех, кто хочет быть с нами - предадим. Даже для демократической России это было бы свинством. И о какой маскировке Вы говорите? Грузия начала военные действия по отношению к гражданскому населению ЮО и миротворческим силам, представленным военнослужащими России. Это был пробный камень американских стратегов для нашего руководства. Оно это испытание выдержало с честью. Думаю, больше таких проверок в ближайшее время не будет.

Технологии-то разошлись. Но тот, кто сзади, все равно сильно экономит - за счет тупиковых вариантов,, которых у него много меньше.

Отношение Абхазии к Грузии в целом определяются общими законами Грузии. Если там не предусмотрен выход из состава в результате только абхазского референдума, значит, его нет. В Канаде другие законы и прецедентное право.

Что касается действий России, то, если бы не былдо раздачи российских паспортов Абхазам и Южноосетинам, был бы другой разговор. А так - на совести России разжигание войны.

Меня умиляет Ваша способность находить ответственного за разжигание войны. Так и представляю белых и пушистых грузин с грустью наводивших "Грады" на жилые кварталы Цхинвали и с сожалением расстреливающих российских миротворцев.

Я - человек честный, поэтому мое мнение отражает... мое мнение.

Я не обеляю грузинскую сторону, за ними тоже достаточно грязи во времена Гамсахурдия.

Но Путин затеял очевидную провокацию с паспортами. Я сильно сомневаюсь, что, написав письио в российский ОВИР из Израиля, я в ответ получу российский паспорт. Тем более, вряд ли паспорт получит гражданин Буркина-Фасо по причине одного лишь своего желания. Почему же их получали граждане Грузии, но еще и не всей?

- тут тоже не всё так просто, ведущая сторона может провоцировать как раз заход в тупик догоняющей. Так и бывало.

- Вы что- то путаете. Речь идёт о гражданах СССР.

Другое дело, что все ошибаются и вообще продукт человеческого труда идеальным не бывает и не замеченные ошибки можно принять за расставленные ловушки - это вполне реально.

Вы невольно присваиваете России права СССР.

Кроме того, у Вас есть пробелы в знании российского законодательства. Иначе бы Вы знали, что существует упрощенный порядок получения гражданства РФ. Необходимые условия - цитирую:

"- наличие паспорта гражданина СССР и при этом не получившие гражданства другого государства (на территории которого в настоящее время они проживают), входящего в состав Советского Союза;"

Вы, как гражданин Израиля в эту категорию не входите. Как и граждане Грузии. И, тем более, Буркина-Фасо.

Вообще настоятельно Вам рекомендую прежде чем что-то утверждать немного ознакомиться с вопросом.

Россию, причем независимо от того, кто начал первым в Южной Осетии.

Да, я, естественно, моральней Вас, потому что ни в СС, ни в КПСС не состоял в соответствии с убеждениями, хотя это, бесспорно, лишало меня многих карьерных возможностей.

Поэтому я Вам настоятельно рекомендую сменить тон, в хулиганском стиле общаться смысла не вижу.

Что касается стиля общения, то, на мой взгляд, он вполне конструктивен. Вы действительно начинаете обсуждать вопросы, которые достаточно легко найти в интернете. Это касается и правопреемственности России в отношении долгов и имущества СССР, и упрощенного порядка получения гражданства РФ гражданами СССР, не получившими гражданства другого государства. Поэтому считаю Ваши претензии ко мне необоснованными.

Общение со столь необразованным человеком меня не устраивает.

А войну в Грозном и вправду вели варварским способом. Тут нужен отдельный историк для описания действий Миши-мерседеса.

Да и с Абхазией можно поступить так же. Кто-нибудь, кроме либерастов, думает, что эти народы проголосуют иначе, чем "быть в составе России"?

А оно надо - признание?

Или других уколоть... В общем, там тоже власть продалась, и пособствует уничтожению европейских народов точно так же, как у нас власть пособствует уничтожению славян.

С чего Вы взяли? Они его ещё от турок обороняли.

- А что там неясно? У Вас есть другая версия?

"только вот когда Югославия Тито присоединяла к себе Косово. то жившие там сербы уже в большинстве считали себя косоварами."

- Они и есть сербы - косовары. Но есть и албанцы - косовары. Недовольны - вторые. До возврата сербов было наоборот. В любом случае, сербы вернули себе Косово ещё в 1912м .

Что касается аналогии с Украиной, то точнее захват полонизированного Киева восточными украинцами с вытеснением польских переселенцев и возвратом своих беженцев.

В любом случае, какие аналогии не подбирай, сербы остаются коренными. Трудно подобрать более явный пример.

Рабинович моется в бане, сосед ему говорит:

- Соломон Абрамович, одно из двух - или крестик снимите, или трусики наденьте...

Можно вспомнить пограмму "нефть в обмен на продовольствие" ... Это и про нас.... Теперь мы такие...:))

Может, нас такими стараются сделать ?!В том числе, при помощи ПАСЕ

Колониальные " евростандарты "

Никто законодательно и не обещал жизнь "как в Европе" ),но - к этому можно СТРЕМИТЬСЯ ! )

Хочется, чтобы было - не хуже, чем у хороших соседей...

Тогда кто и зачем старается нас сделать не такими, как европейцы?

Благодаря нашим правителям, мы уже не самодостаточная страна.

Как это не жаль констатировать.

Все над "чурками" ржали, когда с чайником в туалет ходят. Все над "чухной белобрысой" насмехались... А в бане тихо ненавидели.

В печенках АЗИОПА

Приношу извинения.

Даже мелче чем базы США в Японии, Италии, Германии и др. Что-то я не слышал про Эти базы.

Они хотят, чтобы Россия и в Совете Европы присутствовала и на ПАСЕ плевала, подписывала международные соглашения, и решения ЕСПЧ не выполняла… :)

И на ёлку сесть и ...бутылки сдать.

Самое смешное, думаю, что все эти люди, конкретным местом то где-то чувствуют, что лично им и их детям от жадности, подлости и агрессии хунты, ничего хорошего не светит, но продолжают упорно защищать их «мирную политику», как внутреннюю, так и внешнюю.

Уже насрали и перессорились со всеми соседями, у себя уничтожили все демократич. институты, вошли в 10ку!!! самых опасных для инвестирования стран (после чего возможности выхода из кризиса для России стали совсем уж призрачными!!!), и один #уй, мы тут белые и пушистые, американцы - «негров линчуют», а ПАСЕ - клевещет… :)

С таким народом, ИМХО, никакой Моисей, ни за какие 40лет не справится.

Он сам знает, куда ему идти, у него собственный путь и с этой суицидальной дорожки его хрен свернешь. :)