Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Расизм в купе с большевистским фашизмом был, когда Москва воевала с Украиной и украинцами, когда эшалонами вывозила их в Сибирь, на каторгу....
А С.А. Бандера герой национально-освободительного движения Украины, не России.
Это типичный троль и болтун.
Тут таких клоунов, как ты,Ol Rum, из московского цирка лилипутов, пруд пруди....
Александр Решидеович Дюков, это, по-вашему, Суд? Я задал Вам прямоу вопрос, огда, где и каким Судом Бандера был обвинен в том, что Вы написали выше?
А Вы мне пропагандистов кремлевских присылаете! :)
Может быть Вы по-русски не понимаете, пани? К сожалению, я украинского никогда не изучал, и написать по-украински свой вопрос, чтобы Вы поняли, не смогу.
Вы, видимо, из тех, кто поощряет внесудебные расправы над политическими оппонентами? Вы сторонница террора? А потом удивляетесь, что террор приходит в ваши дома....
Если не можете подтвердить, то обвинять в глупости Вам нужно себя, Пани! :)
Себя жалейте, свою наивности, свою глупость.
Вот благодаря таким, как Вы, которые нравится внесудебные расправы над людьми, и происходят терракты. То, что у кого-то руки в крови, или в меде, по локоть, или по кисти, Пани, нужно в Суде доказывать, а не мочить кого кому захочется.
Я Вас идиоткой не называл, простите. Если же идиотизм Ваших утверждений уже и для Вас самой очевиден, то я то здесь при чем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Простите, но только дете, или идиот может утверждатьЮ что С.А. Бандерой были уничтожены многие сотни мирных жителей. Вы с какого дуба упали, "сударыня", кто и когда Вам наплел про эти тысячи? Есть Решение Суда, хотя бы советского, хотя бы заочного, который бы признал факт уничтожения Бандерой многих сотен мирных жителей?
Видимо, Ваше сознание спит глубоким снон, иначе Вы не могли не задаться вопросом, если Бандера унистожил многие сотни мирных жителей, то почему родствнники и потомки им уничтоженых ставят ему памятники, и почетают героем? А проклинают Бандеру и обвиняют его в массовых убийствах мирных жителей те, и там, где они никогда никого не убивал?
Вам в голову никогда подобный вопрос не приходил? Или Вы блондика? %)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бандера имеет несмываемое пятно Каина,как и все его приспешники,кат и палач.Национально-освободительное движение за освобождение Украины от украинцев?Людоеда и его приспешников к стенке,но того уже не достанешь сдох,дркгие свое еще получат
Хочешь поговорить о сторудничестве с нацистами? Тогда скажи, чье сотрудничествао для нацистов и Гремании было более критичным, Сталина или Бандеры? Объем помощи Бандеры и ОУН можешь сравнить с помощью СССРа и Сталина?
Москва и Украина воевали почти 200 лет. Закончили недавно, на Тузле. Не забыл в свеем танке? :)
Каким Судом ОУН-УПА признаны преступными отрганизациями можешь внятно сказать? КПСС и ВКП(б), по-твоему, более преступна, чем ОУН, или меньше? РККА и СА больше совершили преступлений прости человечности, чем УПА, как ты думаешь? Если ОУН и УПА, по-твоему, подлежат уголовному преследованию, то где это преследования, можешь сказать?
А ты можешь привести мне Решение суда, хотя бы и советского, в которым бандера признавался бы, хотя бы и заочно, палачом украинцев и других народов?
Ты, сидя в танке, не задумывался, с чего это украинцы Бандеру Героем считают, а не палачом? Почему памятники ему ставят за собственные средства, улицы его именем называют?
А Путин наследник НКВД и КГБ, но вы же, танкисты, голосовали за него, не так ли?
Если, по-твоему, УНА-УПА подлежат преследованию, как нацисты и уголовники,за пропаганду национализма и межнациональной вражды, то почему нет самого этого преследования? Может быть ты не туда стучал, сигнализировал?
Национально-освободительное движение за освобождение Украины и украинцев от оккупантов, как нацистских, так и большевистских. Это ничего, что я тебе азбучные истины поясняю? :)
А вы все никак не успокоитесь, ненаубиваетесь людей, не напьетесь людской крови...
Вот уже и танки в бой бросили! :
Типа как: есть два мнения - мое и неправильное.?
Может быть то, что сестру Бандеры убивали в большевистском ГУЛАГе, Вы поверите?
Я живу на Украине. Для подавляющего большинства украинцев - бандера -- преступник и отморозок, проклятый тысячами людей.
Преступления бандеры и его приспешников осуждены Нюрнбергским трибуналом.
Статья сама по себе ни о чем, просто вброс для очередной кухонной свары.
А какие же, по-вашему, преступления совершил Бандера, и против кого, собственно? Кого он отморозил, и кто его проклинал тысячами? Те украинцы, в чьих краях оперировали бандеровцы, и, якобы, по-вашему, отмораживал там кого-то, так вот те, считают Бандеру национальным героем, а вот те, кто далеко от тех мест живет, считает отморозком. Если жу Вы живете НА Украине, то не поясните ли этот парадокс?
Простите, если Вы НЕ живете НА Украине, то почему Вы так агрессивно реагируете на события чужого государства?
Простите, с какой стати Вы вмешиваетесь в мой разговор с Надеждой?
Украина с Россией не воевала никогда,врешь бандеровец.Польша на Украине разбойничала-правда,Россия нет.
Если Бандера лидер национально-освободительного движения,то на Марсе живут гуманоиды.
Азбучные истины объясняй тем подонкам которые топрвдывают убийства десятков тысяч украинцев,русских и белорусов бандами УПА.
Кровью не напились последователи Бандеры-до сих пор,поэтому и посылали оболваненых пацанов воевать на стороне чеченских бандитов.Не мало их валялось в Грозном,жаль не все.Оправдываешь нацизм,маскируя его под идею национального освобождения?Ваш предтеча уже выдвигал лозунг-ради победы принесем в жертву половину населения Украины,сдох,подлец,туда ему и дорога.Это я тебе бандера как украинец говорю,и остальных будет ждать тоже самое,Запад не поможет,как не помог после последней войны.
Преследование идей ката впереди,срок настанет,опять в КАНАДУ побежите с воем.
Я не реагирую агрессивно на ошибки людей, ошибаться может каждый. Я реагирую, причем, неагрессивно, на глупость. Когда и если Вы будете вести разговор с Надеждой на своей кухне НА Украине, я вмешиваться не буду, а здесь, извините, открытый форум.
Пафос свой для жены прибереги, а мне нужны факты. У тебя фактов нет, а еще один бустобрех мне не инетерсен.
Утром 30 июня 1941 года в г. Львов, оставленный советскими войсками 26 июня 1941 года, вступили части 1-й горной дивизии Вермахта, а также батальон «Nachtigal» вместе с подразделениями 1-го батальона полка Абвера «Бранденбург-800», и взяли под контроль радиостанцию и ряд ключевых объектов в городе. С тыловыми подразделениями передовых частей германских войск прибыли 29 июня во Львов С. Бандера и Я. Стецько с группой сторонников, где Бандера был задержан и возвращен в Краков[16].
Величие страны поправ.
Зачем нам это покаяние
Историю переписав?
Так неужели мы забыли
Величие страны своей?
Тобой молились, тобой жили
Твои народы, всех кровей.
Что шли не покорясь на смерть,
Ни перед кем не унижаясь.
И мысль моя летит к толпе
Лишь от того что возвышаясь.
Нет мы не станем на колени
Пред пепсикольною страной.
Нет, нет не надо объяснений
Кружит как коршун над страной
лучше бы почитать букварь-там же все написано !
И зачем все это вам?
Пыль всех сомнений
И много ль надо нам?
И кто осудит,
Что не видишь ты изъянов?
Спасайтесь люди,
Напишу на стенке старой.
От зависти и злобы
Окаянной.
Там сложены фрагменты
Мимолётно.
Вам радости от этого немного,
Лишь только горечь и досада от того.
Чтоб не уйти потом с позором
Будь человеком,заслужи того.
Украине,осудили Героя Украины,а не украинский народ.В
школе Вы очевидно слышали о "пятой колонне"?
http://gidepark.ru/community/90/article/234694
Это уже обсуждалось много раз.Историю надо не только знать ,но и не ретушировать и не лгать.
Это промытие мозгов состоялось на фоне пропаганды Украины,которая возвела в культ поклонение подлецам
. Культ предательства и измен является ориентиром для "украинства" и немудрено, что поклоняющиеся ему сами соответствуют выбранным героям.
А этот Савелий простой мерзавец.
Это «нахтигалевцы», ворвавшись во Львов в 1941 году, уничтожили цвет украинской интеллигенции города. Очевидец свидетельствует: «Вызывали из квартиры. Когда человек выходил, за дверями получал удар молотком в голову. Он падал, а другой оуновец прокалывал ему штыком живот и сердце. Другие брали тело и бросали его на воз.» Среди этих зверей были Ярослав Стецько , Лев Ребет, Иван Равлик, Дмитро Яцив и Роман Шухевич, будущий командир УПА.. Именно тогда обнародован «Акт 30 августа», которым ОУН Степана Бандеры правителем назначала Ярослава Стецько и провозглашала: «Слава Героической Немецкой Армии, ее фюреру Адольфу Гитлеру».
Не успев сформировать и организовать УПА, ее руководители высшего и среднего звена по распоряжению центрального провода ОУН незамедлительно стали налаживать контакты с представителями германской и венгерской армий, фашистской разведки и предлагать им свои услуги, прежде всего в борьбе против партизан и регулярных войск.
Известно, что центральный провод ОУН и т.н. штаб УПА были сформированы «вождем» ОУН Бандерой под диктовку немецкой разведки (абвер), практически из числа официальных сотрудников (офицеров) абвера, СД гестапо, полиции и их агентуры. Туда вошли оуновцы С. Арсенич-Березовский, Я. Бусел, Д. Грицай, И. Гриньох, Д. Клячкивский, П. Кравчук, С. Ленкавский, Ю. Лопатинский, А. Луцкий, Е. Логyш, Д. Маевский, В. Сидор, Я. Стецько, В. Чижевский, Р. Шухевич и другие.
Израильский историк, уроженец Львова Илья Кабанчик, также считает, что никакие цели не оправдывают тактики бандеровцев. «Последователи Бандеры ввергли Западную Украину в самую настоящую гражданскую войну, свидетелем которой я стал», — рассказал Илья Кабанчик.
«В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это. ОУН-УПА, безусловно, является коллаборационистским движением и ему нет оправдания.
Защищая Степана Бандеру, его сторонники все же признали факты сотрудничества лидера ОУН-УПА с нацистами. Об этом заявил экс-директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович. В оправдание Бандеры он ссылался на то, что в тех исторических условиях создать независимое украинское государство можно было лишь с помощью Гитлера.
http://sevastopol.su/arch_view.php?id=21116
В Украине героями становятся люди, которые не гнушались никаким видом насилия, люди с ментальностью террористов
Комментарий удален модератором
а шо ж было?
НА Мальте, НА Багамах, НА Кипре, НА Гаити, НА Кубе.
Назовите, пожалуйста, мне конкретные правила и конкретные академические учебники, регламентирующие Ваш вариант написания.
А это дебильное, безграмотное-в- политика в чистом виде. Во времена Кучмы одному шизоидному "большому" политику пришла в голову мысль, что -в -(Россию)- подразумевает мужское половое начало. То есть, -в- входить (во что-либо). А -на- (Украину) -находиться сверху, то есть женское половое начало. Очень эти изыски обидели Кучму. Говорит, -опять имеют Украину все кому не лень. Вот и появилось негласное распоряжение говорить -в Украину. Чтоб не так обидно было.Поправ при этом все нормы русского литературного языка.
Законодательно это нигде не закреплено, и все грамотные люди, безусловно говорят - НА Украине и Верховный Совет, а не Верховная Рада, если говорят по русски.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/russkiy_yazik_protiv_ukrainskoy_nezavisimosti.html
Я думаю, сколько б мозга у тебя не было, а переделывать язык под свои нужды - это уже клиника. Кстати, по-твоей мощной логике Сибирь, Антарктида, Арктика, Жопа - это государства? Ты слишком глуп, чтобы писать правила русского языка.
А относительно того, что Савелий "бандеровец высшей категории", с чем вы согласились, так должен сказать что он даже не украинец, он просто старается отстаивать истину такой, какой он ее понимает. Вас же не удивляет то обстоятельство, что Вы считаете истинными свои, скажу прямо, с моей точки зрения сомнительные, убеждения!
Норма "на Украине" осталась от привычки считать Украину местностью, наравне с Алтаем, Уралом, Кубанью. Про материковые государства так не говорят.
Упорствование в этой формулировке выдает элементарный протест против суверенитета Украины.
http://kob.rv.ua/index.php/mnenie/30-hrono/379-shtolce-oun
кто он Степан Бандера - герой или палач
http://kharkovinform.ucoz.ua/load/1-1-0-3
УПА - детище АБВЕРа и ОУН
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.2.html
http://kharkovinform.ucoz.ua/load/1-1-0-3
Сидел, в Заксенхаузене, в отдельном привилегированном бараке "Целенбау" вместе с 300 другими ОУНовцами. И немцы не мешали покидать "концлагерь" для контактов со связными ОУН и руководства находившейся неподалёку школой агентурно-диверсионных кадров ОУН. И не дождался он в лагере американцев.
Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы принимают решение о выпуске из концлагеря «Заксенхаузен» Степана Бандеры и 300 его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 года, после выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.
Интересен тот факт, что те, кто попадал в лапы гитлеровской карательной машины, даже если позже нацисты убеждались в невиновности человека, на свободу не возвращались. Такой была обычная нацистская практика. Беспрецедентность в отношении бандеровцев со стороны нацистов указывает на их самое непосредственное взаимное сотрудничество.
Вы бы лучше поразмыслили над тем, что не приведи война случится вражеский спецназ вырежет вас раньше, чем вы успеете штаны с лампасами натянуть. Как сказал герой в Тегеране 43 вы безобидны как божья коровка и в этих словах не издевательство, а точная констатация факта. Увы. Знать бы вам как оно на самом деле построено управление в государстве, вы бы сами сели в Кащенко от безысходности.
Что же касаемо предательств, то Бандера и его организация никого не предавали.
Чтобы стыдится, надо иметь стыд и совесть.
А чего нет, того нет, вы от них не умрете.
Повинуясь заложенной давным-давно анти-еврейской, анти-польской, анти-руськой программе украинец голосует исключительно за «своих», только потому, что ничего хорошего от «чужих» не видел или не хотел видеть. В «украинстве» живет хронический страх перед инородцами, который переходит у него по наследству из поколения в поколение. Он до сих пор ведет свою «козацько-селяньску войну», начатую в XVI веке и никак не хочет понять, что его война не принесет ничего доброго, прежде всего ему самому. Как «хмельничинна» закончилась Руиной, так и современное противостояние заканчивается тем же. Ведь не с евреями, поляками и москалями воюет современный украинец, а с собой, собственной необразованностью и ленью. С мифами, навязанными ему поляками и австрийцами. Победа в этой битве попросту невозможна. Потому, что твой враг это ты сам, и миф, которого не существует физически. «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным».
У меня глубокое неуважение и презрение к апологетам нацизма и зверского украинского национализма и их сторонникам.
Несчастны вы в своем невежестве и необразованности.
Не связывайтесь с ним - это ещё тот урод.
А чтобы ы не путали впредь советский народ с единым русским народом, почитайте вот это: http://old.portal-slovo.ru/rus/history/87/8826/&part=2
Подскажите: где здесь хоть одно упоминание об Украине и украинском народе?
Нацики - они и есть нацики!
Это как называется - двойные стандарты, или "манипуляции на тему.."?
В советское время слово "бандеровец", брошенное в чей-либо адрес, было намногообиднее, чем слово "фашист". Как в РСФСР, в Беоруссии - так и на Украине. Да и сейчас это слово считается не менее оскорбительным. И дело тут - совсем не в том, был ли судим Бандера, или не был. Важно то,что созданная им и управляемая им организация творила бесчинства на Украине - это факт доказанный.
Несколько русских дивизий SS было организовано, а украинская дивизия была одна. Любезный, Петлюра не мог быть пособником Гитлера, как как умер в 1926 году.
Действительно, Вам за Вашим языком бы следовало последить, а то он у Вас свободный от головы, и такое выворачивает, что смеяться бы с Вас, а грустно.... Куда катится российская школа?
Согласен с тем, что у каждого народа свои герои, у вас Сталин, в Украине Бандера, в Палестине Ясир Арафат, а в Израиле Моге Даян.
Не нужно другим указывать, кого им считать своими героями..
Согласен с тем, что детей могут убивать моральные уроды, при этом не важно, где они убивают в Карпатах или на Кавказе, не так ли?
"До 17 года территории современной Украины не было"
"Большая часть нынешних украинских земель была территорией Австро-Венгрии."
"Если на территории российской империи проповедовали православие, то на территории других стран католицизм."
Копейкины перлы. Нарочно не придумаешь.
Надо где-то их начать собирать - во смеху будет. Нет, серьезно, если время будет, открою отдельную ветку.
Комментарий удален модератором
В отличие от Вас я с материалами Нюрнбергского процесса знаком, поэтому здесь и сейчас могу без опасений назвать Вас брехуном, так как ни один трибанал в Нюрнберге не рассматривал дело Бандеры.
Если Вы укажете мне то Решение Трибунала, о которым Вы говорите, я возьму свои слова обратно, и принесу Вам свои публичные извиненияя.
Теперь о пособничестве Гитлеру, если Вас эта тема интересует. Сравните объем помощи и пособничества, которые получили Гитлер от СССРа, и какую кару за эту помощь и пособничество, без которой было бы невозможным начало Второй Мировой войны, заслуживает тов. Сталин, по-вашему?
Своими наивными глупостями жену на кухне потешай! :)
Вам, как свято верящему в любую пропагандистскую глупость, рекомендую провести эксперимент, самому взять в зубы кинжал любой длинны, и посмотреть, солько с ним в зубах Вы можете продержать, даже не месте, не говоря уже о бросаниях в город. Для чего, как Вы думаете, держать кинжал именно в зубах в абордажном бою я еще могу понять, но зачем киндал в зубах, когда оружие у Вас на изготовку, видимо,только Вы и можете ответить, хотя бы самому себе! :)
Вы полагаете, что немцы с их орднунгом могли позволить кому-либо громко гикая, с пеной на губах, сжестоко казнить любого, кто встретится на пути?
Если Вы сами в это верите, то я могу только сожалеть о Вас...
Я бы не стал утверждать, что только УПА или АК устраивали "волынскую резню", так как эта резня была устроена и УПА, и АК, при поддержке и советов, и нацистов.
Извините, а Вам хоть самому понятно для чего Вы здейсь о волынской резне вспомнили?
Про УПА, как детище Абвера, забавно. Видимо, это из той серии, что Канарис преднамеренно вредил Гитлеру, и оказывал помощь врагам Гремании?
Если нет Приговора Суда, значит никто не имеет право называть человека преступником. Почитайте хотя бы Основной Закон своей страны, мадам!
О колодцах, забитых людьми, Вы вспомнили своевременно, так как только недавно стали извсетны факты об экипированных под бандеровцев спецотрядках НКВД, которые кровью заливали Западную Украину. Военный Прокурор телеграммой умолял Москву унять тех кровавых псов ГБ, которые наводили ужас на местных жителей.
Повстанческая армия строилась по территориальному принципу, когда семьи снабжали всем необходимым своих родных, воевавших с совеатми. А теперь представьте, что в один день, боевая группа начала был расстреливать в зоне своего оперирования людей, или набивать ими колодцы. Вы понимаете, что эти расстрелянные или набитые в колодцы, это же должны были быть родственниками бойцов той боевки? И кто бы после одной такой расправы дал бы хоть кусок хлеба им? Кто бы стал укрывать и помогать той борьбе, которая веслась почти 15 лет? А кто бы сегодня, из тех, кого убивали, и колодцы набивали, за свои собственные деньги ставил бы памятники героям национально-осовбодительной войны?
Комментарий удален модератором
Отрицать стойкость Бандеры, как идейного борца, действительно, было бы неправильно. В конце концов не ради золота немецкого ГенШтаба он боролся за Волю Украины. Более того, мы с Вами вынуждны констатировать, что Бандера был прав, так как сегодня мы с Вами имеем независимую Украину, свободную от Москвы и коммунистов. За это боролся, и отдавали свои жизни Бандера и бандеровцы.
Мне удивительно узнать от Вас, военного, что повстанцы могут иметь какие-то иные МЕТОДЫ ведения боевых действий, кроме тех, что использовала УПА. Вы не хуже меня должны знать, что МЕТОДЫ организации, строение и снабжения УПА считаются образоцом. Нацизм не может похвастаться ни чем подобным, так как после окончания войны нацисты боевых действий практически не вели, хотя готовились к повстанческому сопротивлению.
Извините, если Вы не филолог, язык при чем?
В сентябре 1944 позиция германских властей изменилась (по словам Г. Гиммлера, «начался новый этап сотрудничества») и Бандера был освобожден.
В составе 202-й команды Абвера в Кракове занимался подготовкой диверсионных отрядов ОУН. С февраля 1945 года и до самой своей смерти Бандера занимал пост руководителя (проводника) ОУН.
После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с Британскими спецслужбами. На конференции ОУН был избран начальником провода всей ОУН. И, наконец, был убит агентом КГБ.
Под водительством этого героя бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок. Мужчинам разбивали головы топором.
В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили, по меньшей мере, 80 000 украинского гражданского населения. Сегодня, несмотря на неопровержимые доказательства массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков и стараются оправдать руководство ОУН
В составе 202-й команды Абвера в Кракове занимался подготовкой диверсионных отрядов ОУН. С февраля 1945 года и до самой своей смерти Бандера занимал пост руководителя (проводника) ОУН.
После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с Британскими спецслужбами. На конференции ОУН был избран начальником провода всей ОУН. И, наконец, был убит агентом КГБ.
Комментарий удален модератором
А ЛДПР - ничем не лучше едросни.
Комментарий удален модератором
Если бы повстанцам не помогали их семьи, их родственники, а в сельской местности практически все друг другу родственники, то как бы эти повстанцы смогли воевать против Армии больше 10 лет? Кто и как их кормил,одевал, обучал, снабжал оружием, лечил, укрывал, снабжал информацией? Если бы они приходили ночью и забирали, как Вы думаете, то через неделю бы уже они не смогли бы близко подойти ни к одному хутору, а местное население встало бы на сторону НКВДистов, как своих защитников. Я заметил не только то, что Вашего родственника растреляли, но и то, что расстреливали днем, а не ночью, и то, что по факту этого расстрела никто не был осужден, не так ли? Иначе Вам бы рассказали не только за расстрел, но и за суд. Вы можете исключить то, что его расстреляли нквдисты, из спецотряда? Есть и такие, что плюют на памятники, но больше тех, кто эти памятники строит.
А с аргументацией, с фактажем у Вас очевидные проблемы. Ни Вы, ни я не видели, что вытворяли фашисты во взятых ими городах, как в России. так в городах других стран сами лично. Тем более, что слишком много выдумок, мифов и откровенной лжи в этом вопросе. Более того, речь, если Вы помните, шла не о городе России, а о городе Украины, более того, о городе практически на границе Украины, который веками был в составе Австро-Венгерской Империи.
В отличие от Вас, я привык верить фактам, ане выдумкам. Фактом, подтверждающим чью-либо вину, есть не мемуары, а Решение Суда. У Вас есть доказанные в Суде факты тех расправ, о которых Вы говорили?
Чтобы Вы не путались сами, и не путали других, Россия, это не СССР, а только часть его, да и % "уничтожаемости" по Гимлеру бы иным, чем Вам кажется. «Генеральный план Ост» предусматривал в течение 30 лет «очистить» завоеванные территории на Востоке почти от 50 миллионов человек, план предусматривал принудительное выселение(!) 80—85% поляков в Западную Сибирь и в Южную Аммерку.
Украинцы и чехи, видимо, были признаны еще менее опасными, так как только всего 65 % украинцев и 50 % чехов подлежали выселению. Эстонцы, латыши и литовцы вообще были признаны расово полноценными — они подлежали добровольному переселению или использованию в качестве помощников немецкой администрации.
Хуже всего «обстояло дело» с русским народом. Откровенно признаваясь в том, что вряд ли сумеют «ликвидировать» весь русский народ, составители плана в то же время предлагали несколько путей решения «русской проблемы». Это и раздел территорий, населенных русскими, на различные политические районы, и онемечивание отдельных наиболее «нордических» групп, и, наконец, «подрыв биологической силы народа» путем снижения рождаемости и увеличения смертности детей.
Вы, если беретесь что-то утверждать, то почитайте, как минимум, текст того, что комментируете.
Убийства нацистов, ни чем не лучше убийств коммунистов
Вам бы к доктору, любезный...
Почитайте сами, что Вы тут понаписывали в бреду...
Это согреет вам душу.
А вот тут - цифры:
Перепечатка из журнала "РБК" (№11/2007):
Национальный состав Москвы:
Русские - 31%
Азербайджанцы - 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) - 10%
Украинцы - 8%
Армяне - 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) - 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) - 5%
Евреи - 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) - 4%
Грузины - 3%
Цыгане - 3%
Молдаване - 3%
Другие народы - 4%
Это - данные из инета, хотя там же, но в вики - совсем иные цифры. Кому верить? Я предпочитаю первый вариант - ибо это согласуется с увиденным ЛИЧНО.
Также сомнительны и результаты переписи в РФ...
Если Вы беретесь утверждать, что Украины не существовало до 17 года, то с кем, собственно, заключалось соглашение Москвовией в 1654 году в Переяславе? А чьи же войска, какой Державы, наваляли московскому войску под Конотопом в 1659 году? Не секрет ни для кого факт российской оккупации Украины, насильственного лишения ее государственного суверенитета, колониальное положение Украины, которое продолжалось почти 300 лет, до 1918 года. Территория Украины была, Вы тут ошибаетесь, государства не было, суверенитета не было, а территория была. И на это территории жили украинцы, которые имели свой собственный язык, отличный от соседей, свою национальную культуру, обычаии и традиции.
Враньем есть и то, что, якобы, большая часть нынешних украинских земель была территорией Австро-Венгрии. Посмотрите на карту, чтобы понять свое вранье. Украинцы под Веной были свободны в выборе веры.
Вы, хотя бы самому себе можете пояснить, для чего Сталину нужно было создавать украинский народ, тем более, с помощью большевиков? Сталин всю свою жизнь, начиная с большевизма ненавидел украинцев и поляков, причем, поляков значительно больше. Видимо, за то, что поляки Сталину и его интервентами наваляли в 1920 году под Варшавой.
Любезный, не элита создает народ, а народ формирует свою элиту, это же очевидно.
Украина, действительно, была полем военных действий, и Россия Украиной часто прикрывалась, как щитом, уводила свою армию в глубь России, бросая и Украину, и украинцав на волю врагов...
Комментарий удален модератором
Я никогда даже не пытался изучать Историю по фильмам, тем более по выдуманным комедиям. Каким бы в фильме не выглядел Иван Васильевич, мы то с Вами знаем, что это душевно больной садист, трусливый и жалкий, ничтожный человечешко, которого сталинская пропаганда сделала Великим Государем.
Комментарий удален модератором
"И цифры не мои - я их в тырнете видел" - хорощо, что не в выгребной яме:)))
Вы с Вами, я надеюсь, не будем мыслить карикатурными обстоятельствами, не имеющими ничего общего с тем как организован реальный мировой процесс?
Не уверен, что понял Вас относительно нравится жить там, не нравится сям, совести и ЕГЭ...
Относительно европейских изобилия и удобств мне сложно судить за 19 век, я тогда не жил, и его не видел. Но, судя по устойчивости изобилия и удобств у них, и отсутствия их в СССРе и нынешней России, извините, но я вынужден признать, что у них эти явления имеют более постоянный характер, чем у вас в России.
ЕГЭ, это не единый стандарт знаний, как Вам кажется, а единый стандарт оценки знаний. Причем, максимально избавленный от субъективизма и коррпции.
Я физику знаю, причем, значительно больше, чем за 6 класс. Но Вы, извините, сами себе понимаете, когда изобилие там, сравниваете с сообщающимися сосудами здесь?
Я начинаю сомневаться, что Вы взрослый, слыша от Вас по-детски наивные страшилки про русских и колбасу! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Листовки с таким "указом" распространяли гитлеровцы. Их давно уже признали фальшивкой.
"только своим присутствием Степан Бандера спас украинский народ от депортации, страну от гражданской войны"
ОУН-УПА сама вёла гражданскую войну, убивая украинцев.В Галичину и Волынь посылали работать учителей,врачей,военнослужащих из Восточной Украины.За преступления против украинского народа«провідника» уничтожил юноша из семьи с бандеровскими традициями — Богдан Сташинский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот характеристика Бандеры, данная его непосредственным начальником из АБВЕРа.
***... В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком
и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я – полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...».***
К этому можно добавить, что арестовали его немцы в 41 году за кражу денег, выделенных ими на нужды ОУН. Которые он (Бандера) положил на свой личный счёт в банке.
***13 декабря 1942 года рейхминистр оккупированных восточных территорий А.Розенберг провел совещание, на котором обсуждались вопросы формирования из местного населения вооруженных групп и отрядов, которые бы приняли участие в борьбе с советскими партизанами. Анализируя обстоятельства того времени и
» категорически утверждает, что вооруженные формирования украинских националистов были созданы с санкции рейхминистра Альфреда Розенберга ***
***В середине августа с той же целью делегация выезжала в Берлин. В результате договорились о том, что ОУН-УПА обязывается охранять железную дорогу, мосты от налетов советских партизан, участвовать в борьбе с
партизанским движением, выполнять и поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. В свою очередь, немцы обязались оказывать всестороннюю помощь украинским националистам в обеспечении их оружием, в случае разгрома Советского Союза разрешить создать «Самостоятельную украинскую державу» под про-текторатом Германии.***
– формирование, вооружение и оснащение УПА, ее обучение и подготовка для повстанческого, вооруженного
наступления в тылу Красной Армии в целях создания Украинской Соборной Самостийной державы (УССД);
– совершенствование диверсионно-террористических актов в Советском тылу, физическое истребление офицеров Красной Армии и войск НКВД, партийного и советского актива;
– нарушение нормальной работы тыла Красной Армии путем разрушения фронтовых железнодорожных коммуникаций, поджога воинских складов; вербовка населения, в основном молодежи в диверсионно-повстанческие отряды;
– внедрение оуновцев в части Красной Армии для разложенческой, шпионской, диверсионной и террористической деятельности;
– националистическая агитация и пропаганда среди населения в целях восстановления его против Советской власти***
Анализ архивных документов показывает, что УПА создавалась под непосредственным руководством гитлеровских спецслужб.***
**Аллен Герэн прямо указал на то, что УПА – продукт давней деятельности германской разведывательной службы. УПА никогда не была украинским военным формированием, она не что иное, как часть «Ваффен СС»,
ибо создавалась по гитлеровскому образцу и переняла полностью фашистскую ментальность. Главарями ее были гитлеровские наемники и агенты: командующий УПА Клячкивский («Клим Савур»), сменивший его Роман Шухевич («Тарас Чупринка»), начальник штаба УПА Грицай – были офицерами абвера. С немецкой разведкой сотрудничали организаторы УПА Н.Лебедь, командующий на При-карпатье А.Луцкий, один из руководителей Главного штаба Д.Маевский. Заместитель командующего УПА Ю.Стельмащук («Рудый») был заброшен на Украину в составе группы агентов-диверсантов накануне Великой Отечественн
Большинство из них были подготовлены гитлеровцами в спе-циальных военных разведывательно-диверсионных школах Германии. Многим из них были присвоены воинские звания фашистского абвера. К примеру, командир
УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии
(«Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции. Все названные выше и многие другие главари УПА были награждены немецкими орденами.**
**Гитлеровцы не только формировали УПА, но и вооружали её. Этим занималась абверкоманда-202. По неполным данным, для вооружения УПА было передано 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных
пулеметов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции, портативные машинки и другое вооружение и снаряжение.**
снаряжение и все это передали в распоряжение куреня УПА «Рена» [6].
Для постоянной связи с гитлеровцами в распоряжение крупных националистических банд абвер выделял радистов с рациями, а также специальные группы курьеров.
В лесах, на хуторах, а иногда и в селах у доверенных лиц бандеровцы сооружали подземные укрытия «схроны». Те, кто случайно узнавал о них, были обречены на смерть. Иногда бандеровцы принуждали сельских жителей копать такие жилища, а затем их расстреливали, чтобы скрыть тайну... В 1944 году в Рогатинском районе на Стани-славщине националисты задержали 25 евреев, которые прятались в лесу, приказали им вырыть несколько «схронов», оборудовали их и тщательно замаскировали. Когда работа была закончена, их расстреляли.**
Бандеровцы жестоко расправлялись с каждым, кто пытался уклониться от так называемой мобилизации в банды. По приказу Клячкивского к «дезертирам» УПА применялась «особая мера наказания» – сто ударов палками, что было равнозначно смертной казни. Семьи «дезертиров», как правило, уничтожались, а их хозяйства подвергались разграблению или сожжению.
Из иллюстрируемых ниже бандеровских документов (повесток, приговоров) нетрудно понять, что УПА, не была добровольческим формированием. В нее «зазывали» под страхом применения жесточайших мер как к уклоняющимся от службы в УПА, так и их родственников.**
Понятно, что вам, нацистам, не хочется это вспоминать. Но факты - вещь упрямая.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.2.html
Если ЛЕНЬ читать всю статью, выше есть мой пост с выдержками.
Есть у Вас Решение Суда, которым Бандера признан виновным в том, что Вы тут ему предъявляете?
Ленин тоже был агентом Германского ГенШтаба, но в Москве до сих пор Метрополитен им. Ленина и ордена Ленина. Поэтому, давайте про агентов не будем, тем более, что и нынешнее руководство ваше было чьими-то агентами...
Какие еще "советские партизаны" в конце 1942 года? Сколько их было?
ОУН, это политическая организация, как ваша ВКП(б), а УПА, это армия. Писать ОУН-УПА, это все-равно, как ВКП(б)-РККА. Вы это в состоянии понять, милок?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рабы - надо бы это понять - не могут быть В ПРИНЦИПЕ ни хорошими воинами, ни созидателями, и размножаться - не способны. При Сталине - население росло.
Теперь - вымирает. И в России, и на Украине.
Так ТОГДА было рабство, или ТЕПЕРЬ?
ам дали независимось, как красивую игрушку. "Чем бы дитя не тешилось...!" А теперь вас пугают, дескать, "клятi москалi отымають незалежность у нэнькi Украiни"! А вы и рады стараться!
Уперёд, робяты! Держи чуб пистолетом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то, я бы предпочел, чтобы Вы обсуждали мнение мною высказанное, а не мою скромную персону. Если Вам по сути сказать нечего, если у Вас не достает аргументации для продолжения дискуссии по теме, то к чему все эти попытки перевести обсуждение на личность?
Я допускаю, что в личной беседе с Вами Н.И. Махно и высказывал свое равнодушие к независимости Украины. :)
Ясир Арафат герой для Палестины, и даже для части россиян, но никогда Израиль и израильтяне не признают его своим героем. И чье же здесь мнение, по-вашему, правильное?
Россия считают А.В. Суворова национальным героем, а поляки его считают кровавым злодеем, и кто из них, по-вашему, прав?
Ваши украинские родствнники, видимо Сталина с Берией до сиз пор за героев держат? :)
" Или 800 тысяч украинцев в Москве проживает?" - думаю, никак не меньше, но скорее - больше!
Данные может быть и ложные, но русских в Москве - не более 50 - 55 % - это, скорее всего, будет более-менее точная оценка..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про украинских националистов, что они себя не защищают, бабушке своей говорить будете. Это нормальные в отдельности люди, есть и с вывихами, но где их нет. Русским по рождению быть нельзя. Это опять по большевистски. Вы же не были родственником Гоголю, Сталыпину, Романовым, Багратиону, ваши родственники не входили в окружение царя, не являлись потомственными офицерами императорской армии.?
Если говорить о кровавом режиме - он не был кровавым настолько, насколько кроваой была история той же Англии - это её политика - уничтожение коренного населения территорий её колоний, не менее кровавые действия были предприняты в своё время и против собственных крестьян.
Что касается истребления лучших умов - кого ы считаете такими умами? Не спорю, в борьбе с контрой пострадали и невинные люди, но назовите мне систему, которая не совершает ошибок, и при которой властные полномочия не попадают в руки подонков?
Что касатся Сталина - это я о рабстве - так он говорил (иделал!) следующее: "Мы должны стремиться к тому, чтобы рабочий день стал :-ти, а впоследствии - и 5-тичасовым, чтобы у рабочего человека было больше свободного времени, которое он посвятил бы отдыху, семье, а главное - дальнейшему образованию. Наш народ талантлив, так пусть этот талант раскроется полностью!". И он раскрывался, иначе
http://www.lebed.com/2006/art4517
И это:
А народ - безмолвствует не потому, что он - быдло. Он всё же получил некоторую свободу от новых капиталистов - это и возможность взять кредит, купить подержанную иномарку (этим он теперь и повязан в некотором роде, подпись-то свою люди ставили под документами!), да и "бизнесменов торгашей - пол-России, а они, как известно, нигде и никогда не бастуют. Но недовольство с стране - нарастает, народ видит несправедливость и слышит ложь власти.
Что касается ваших слов: "Рабами являются те, кто не умеет, да и не желает учиться самостоятельно (без государства или каких-либо других покровителей) обустраивать свою жизнь" - так в той же Англии очень сильна социальная поддержка граждан. Уровень дохода среднего англичанина позволяет ему оплачивать счета, а вопрос трудоустройства и т.н. "социальных лифтов" не стоит так остро, как в России. Кстати, почитайте, с каких годов ныне ведущие капстраны стали уделять огромное внимание социальным программам.
И ещё:те, кто громко кричит:"мы великие,мы исключительные" - либо НЕ русские, попросту - провокаторы,либо неумные русские, купившиеся на эту провокацию,коих в народе-любом-немало.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам самому, надеюсь, понятно, как Московия могла заключать соглашения с несуществующим государстовм, устанавливать с ним дипломатические отношения?
Если уж запордцы у Вас не украинцы, то Вы, точно, марсианин! :) Запоржцы стали частью населения Османской империи, когда ваши Сечь разгромили, Гетьмана Калнышевского в темницу бросили на Соловках, казну казацкую разграбили, храмы на Хоритце сожгли, а казацкие иконы соквернили. Султаны не только невест с удовольствием брали с Украины, но и воинов. Султан им землю давал, защиту обещал, и немемешательство во внутренние их дела, включая и церковные. При том, что после оккупации Украины уже Петр издавал указы по русификации украинцев, и запрещении их языка.
Я бы просил Вас память воей бабушку не трогать, ее с нами нет уже много лет.
Если иных агументов у Вас нет, то глупостей не пишите. И без Вас тут глупостей хватает.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=108058
Теперь о расстрелянных соенных в 37 - 38 годах.
Вот вам исследования, которые косвенно отвечают на ваш вопрос-почитайте и подумайте (вы ведь человек вдумчивый и, думаю, непредвзятый, хотя последнее - сомнительно):
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16197&hideText=0&itemPage=1 - измена 41 года. ЧастьI
О голодоморе. Помнится, украинские "историки" называли цифры от 12 до 15 млн. умерших от голода. Ющенко озвучил 16 млн. , а в музее голодомора - 17 млн. (так говорили СМИ). Вы называете цифру в 10 млн., а вот Янукович, опитаясь на документы, озвучил 634 или 637 тысяч человек (точно не помню). Так кто прав?
И о том, что ссылали цвет нации - не надо! Конечно, евреи Хатаевич, Косиор и другие не особо разбирались с тем, кого на самом деле высылают и за что, но у этих
И ещё одно наблюдение: Всем известно, что в СССР не было семьи, в которой ктонибудь не погиб бы в ВОВ, а погибших - 26,6 млн. чел. Если верить вашим цифрам о миллионах и десятках миллионов умерших-расстрелянных-сидевших, то в каждой семье должно быть как минимум один расстрелянный-умерший с голоду, и двое-трое отсидевших. А теперь подумайте, кому и во что вы верите!
Что касается пыток, то поменьше смотрите заказуху типа "Штрафбат" и поменьше читайте солониных, солженицыных, шаламовых и т.д. Те, кто применяли пытки, плохо кончили в 38-39-м.
А тем россиянам, которые пытаются об украинском языке, как о неком диалекте русского, я бы рекомендовал открыть русско-украинский словарь, и почиать. Кому этого покажется недостаточным, положить рядом с русско-украинским словарем еще два, русско-болгарский и украино-словацкий.
Комментарий удален модератором
Эти ребята мне напоминают собечек Павлова, их воспитали так, чтобы не думать, а реагировать. Рефлексы им заменяют сознание...
Просизнесите при них слова "Бандера" или "ОУН", и Вы увидите рефлекторые реакции, при выключенном сознании..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Факты на поверхности и придумывать ничего-это легко увидеть как в статистике,так и по сути.
Комментарий удален модератором
посмотреть мозгов нет? А амбиции как у хозяев по отношению ко всей стране. Не говоря уже о другом.
Да нет,это пустая говорильня и для таких как ты бесполезна.
У этого бряколо мозгов нет даже это посмотреть! "А амбиции как у хозяев по отношению ко всей стране. Не говоря уже о другом."(с) :)
Восток — это промышленность, наука, потенциал космически-технологический. Но главное, этот регион — основной производитель национального продукта.
А запад Украины — это в основном дотационные области.
Даже декларируя, что регионы должны подтягиваться и себя обеспечивать, мы уделяем западным областям с точки зрения бюджета больше внимания.
Это только фрагмент.Лучше взять сводный бюджет за 5-10лет,там все как на ладони.
Вообще здесь дурь каждого видна.
Не стоит уподобляться болтливому мерзавцу Савельеву у которого мозги в заднице, и пороть бред.
Нет желания тратить время на убеждение идиотов и глупцов.
Да ни какая это не выдумка даже, а так, реплика в сторону...
Комментарий удален модератором
Теперь по сути. Дотации получает тот, кто в них нуждается, кто сам себя собственными поступлениями не обеспечивает.
Я не бересь учить Вас, как хотите, так и говорит, хоть "под", хоть из-под", хозяин барин...
Дотации загоняются для дотаций, или дотации загоняются тем, кто в них не нуждаются?
А Кривой Рог, второй по объемам дотаций, его кто, куда и для чего загоняет, Вы, случайно, не знаете?
Путать украинцев,добрейший и работяший народ,со сборищем отбросов???
Комментарий удален модератором
Сборище отбросов, это видимо, гебисты, которые добрейший и работяший народ Украины убивал, гнал эшалонами в Сибирь на каторгу?
Комментарий удален модератором
Странно путать надгробия тех,кого не считают героями с монументами и героизацией на уровне государства нацистких преступников вроде Бандеры и Шухевича и ОУН-УПА. Это похоже на клинику.
Сколь же много еще бандеровских недобитков осталось..
Жаль что мой дед со своими товарищами ,гонявший этих бандюков до начала шестидесятых не всю эту мразь загнал в землю.Меньше было бы мрази на Земле.
А про эшелоны,только часть правды,а вторая часть в том, что слишком добры были и оставили поганое семя из которого ты и вырос.
Фактом является то, что русские были абсолютными чемпионами по количеству коллаборационистов во Второй Мировой войне. Абсолютными. Больше коллабарационистов, чем русские, не было ни у кого. Это факт. Русские части SS, две дивизии, козачий корпус, это факт, который Вы не можете опровергнуть. Армия(!), даже не дивизия, целая Армия Русская Освободительная, не считая более мелких формирований.
Так Вы, милок, гебистский внучок? Тогда все становится на свои места. Тогда понятно, чего Вы, как потомок ГБ, рвете на груди тельняшку, а Украина почитает Бандеру, как национального героя. у Вас же национальные героя Сталин и Берия, Ежов и Ягода?
Пафос свой прибереги, вдруг еще на партсобрании пригодится.
Если нет у тебя фактов, то пустая брехняе твоя мне не интересна.
"Ублюдка-мразь"?
Савелий тут, между прочим, во всех репликах довольно корректен и внятен, разве что местами излишне эмоционален, (что вполне понятно если учесть редкой глупости высказывания некоторых оппонентов). Но до уровня "ублюдок - мразь" никто еще не опускался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вообще -Это РОССИЙСКИЙ сайт.И мы на нем у СЕБЯ.
Тебе и подобным не хватает ваших украинских вроде укрправды?
Вернись то военное время эти кацыки и им подобные будут творить опять преступления-это у них на генном уровне.
А если они вынудят,то получат по полной как это уже было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только с такой враждебной на генетическом уровне нацией как галичане,это нескоро.Галичане должны,как этого и сами хотят,отделиться вместе со своими преступниками -бандерами и шухевичами,со своей ненавистью к украинцам и русским и господскими иждивенческими манерами за счет трудового юго-востока Украины..
Конечно,хотелось бы чтобы это отделение прошло по примеру Чехословакии,не Югославии и как можно скорее.
После этого Украина и Россия только вздохнут облегченно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не так давно сбросил на комп статью и диспут, где чётко сказано:потомки киевлян. т.е. племени полян - иудеи.
Какой единый народ! Мы, русские, больше татары, а не иудеи.
А Вы - зэки!
Суржик - это когда украинец плохо владеет русским.
Когда русский плохо владеет украинским - это Пахло-Азаров. Совершенно по-другому звучит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в целом, обсуждение таких вопросов - это вода. но не для мельницы а для растирания в ступе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем не менее был вопрос в том,что имея в своем составе Галицию, Украина будет пребывать в политическом кризисе и никогда не состоится как полноценное государство,да по сути и не должно.
Комментарий удален модератором
Напомню пословицу прошлых веков: "что ни город, то говор". Например, есть псковский, вятский, московский говоры, а есть полтавский, волынский, галицкий и др. русские говоры.
Относительно Галиции. Она с 1920 по 1939 год была в составе Польши.
Так вот по переписи 1931 года:
- 1 млн.197 тыс. галичан назвали себя "русские";
- 1 млн. 677 тыс. - "украинцы".
Что примечательно, галичане после разрушения татарами Киева, многие века была под властью, то Венгрии, то Австро-Венгрии, то Польши.
И тем не менее продолжали и продолжают считать себя русскими!!!...
Демография - это не эмоции - это факты. А факты - упрямая вещь...
1 млн. 197 тыс. насвали себя не "руССкими", а "РУСИНАМИ" это историческое название украинцев до середины 20-го века сохранившееся в Западной Украине и до сих пор употребляемое в эмигрантских кругах. Там они зовутся - "русины-украинцы". Никакого отношения к "руССким"-московитам они не имеют, кроме того, что как и все мы - словяне.
- 1 млн.197 тыс. галичан назвали себя "русские";
- 1 млн. 677 тыс. - "украинцы".
Так что поправка не принитмается.
Читайти Ивана Франка!!!!!
Правда, если учитывать историю возникновения самого понятия "украинец", то у меня вопросов не возникает.
Напомню в середине 18-го века, когда Ломоносов дал это определение, никакого разделения языков не было. Например, первую грамматику русского языка написал Мелетий Смотрицкий - то ли малоросс, то ли белорус.
По ней и учили русский язык и Михаил Ломоносов, и философ - малоросс Григорий Сковорода.
Вот бы все трое и Смотрицкий, и Ломоносов и Сковорода - изрядно удивились, узнав что они разных национальностей и говорят на разных языках!!!..
То, что разделение русского языка на три наречия: великорусское, малорусское и белорусское ОЧЕНЬ УХУДШИЛО русский язык - это каждый может убедиться, слушая песни в исполнении малороссов или белорусов.
Вспомните, хотя бы мелодичное исполнение "Песняров".
Так что не надо ГРЫЗТЬ друг друга.
Лучше усилия направить на объединение, обогащение языка.
Например у немцев была "куча" наречий. Баварцы совсем не понимали прусаков.
Однако немцы ОБЪЕДИНИЛИ их в один язык, ОБОГАТИВ его.
А русские православное христианство сами изобрели? Соседи неславянские к этому случайно никакого отношения не имели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не забывайте, что я это пишу не из далекой России, а вижу все из Киева :) - мне не так легко лапшу на уши навешать, как россиянам...
Скажите это Тягныбоку и Витренко - что они едины.
Да просто скажите это тем, у кого дед в схроне сидел, и у кого с немцами воевал...
Это или вы шибко розовые очки носите, или сознательно врете...
Из того ничего не вышло, и хотя Россию после своего переворота раскололи большевики, образовав из русских три "братских" народа, и теперь тщетны потуги русофобов, ибо искусственное никогда не будет прочным, укродержавность - фикция, ей не быть никогда, Богу угодна единая православная Русь.
Были "русины"(Теперь называются украинцы). Были литвины(теперь зовутся беларусами) и были москвины(теперь присвоили себе название "руССкие")
"русич" термин ВЫДУМАНЫЙ, искуственный!!!
Комментарий удален модератором
Это - совсем не в тему!
2.Насчёт русинов. Чем они кому помешали?
Если есть где-нибудь русины - пусть себе живут.
Они, между прочим, ни с кем не воюют. Что вам от них нужно?
Комментарий удален модератором
А мы и есть все: украинцы, белорусы и так называемые русские (хотя правильнее было бы называть русских великороссы) потомки населения Киевской Руси, перемешавшимися с населявшими леса к северу и востоку от Киева племенами.
История не знает сослагательного, но если бы не Чингиз-хан, были бы мы все и сейчас одной нацией с некоторыми местными особенностями: Малороссы, Белороссы и Великороссы.