Владислав Иноземцев: Вопрос в том, насколько власть считает этот кризис фатальным

Передача «Персонально ваш»

Инесса Землер: «Ресурсов Фонда национального благосостояния хватило бы еще минимум на год даже в случае наступления второй волны», – это говорит Кудрин. Хватило бы?

Владислав Иноземцев, доктор экономических наук: Хватило бы. Фактически сейчас их никто не тратит. Да, я думаю, с учетом того, какая мизерная поддержка выделялась бизнесам и гражданам, может быть, и больше, чем на год хватило бы.

И.Землер: «Власти могли бы изыскать для поддержки экономики на 2–3 триллиона рублей больше с учетом исключительности кризиса», – это тоже Кудрин. Верная оценка?

В.Иноземцев: Фактически в резерве. Их можно мобилизовать в любой день. Просто вопрос заключается в том, насколько власть считает этот кризис фатальным, насколько считает его тяжелым. Видимо, пока руководство полагает, что люди выкарабкаются сами. И, я думаю, что в третьем квартале мы увидим определенные подтверждения этому обстоятельству, потому что экономика, действительно, попытается пойти в рост после страшного провала. Люди начнут тратить, отложенный спрос какой-то сохранился. Поэтому, я думаю, что как ни странно, статистика покажет, что эти кварталы достаточно успешны, и это еще больше убедит правительство в том, что никаких экстренных мер предпринимать не надо.

И.Землер: Кстати, а зачем эту кубышка лежит, и ее никто не трогает? И вообще, что с ней происходит? Она хотя бы пополняется?

В.Иноземцев: Она очень сильно пополнилась в прошлом году и в начале этого года там были зачислены остатки недозачисленные в прошлом году. Да, она большая. И, в принципе, Кудрин абсолютно прав, что даже серьезный дефицит бюджета, который в этом году прогнозируется, она может покрывать в течение 2–2,5 лет.

Это тот ответ, который мы имеем возможность дать на кризисы. Если американцы могут фактически печатать деньги и занимать их и создавать дополнительную денежную массу, мы боимся это делать, мы не понимаем, как ею управлять, и, собственно говоря, создание резервов – это наш ответ на возможные кризисы. То же самое, в конечном счете, делают и в Китае, где резервы гораздо больше, чем у нас. Но в любом случае это такая судьба, я бы сказал, отстающих стран – копить резервы. А судьба успешных стран – проводить эмиссию.

И.Землер: Сейчас, может быть, глупый задам вопрос: а почему бы эти деньги не пустить в какой-нибудь инвестиционный оборот?

В.Иноземцев: Я всегда был против этого обстоятельства просто потому, что инвестиционный оборот в российском варианте – это дать деньги, так сказать, Игорю Ивановичу Сечину и забыть про них. Потому что у нас нет варианта для инвестиций. Куда вы хотите инвестировать? В нефтянку, цены в которой сейчас на минимумах? В газовую отрасль, в которой газ никто не берет?

В железные дороги, ведущие непонятно куда? В автомагистраль в Казань? Во что инвестиции?

Проблема заключается в том, что если частный бизнес не инвестирует в экономику – это просто подтверждает то, что эти инвестиции рискованные и невыгодны. Поэтому я всегда выступал за одну простую вещь, и там партия «Яблоко», Навальный говорят про одни и те же моменты, которые абсолютно правильные: если хотите поднять экономику – отдайте деньги людям. Потому что если у человека появляются какое-то количество денег, он идет в магазин, тратит их в основном на локально производимые товары, локально производимые услуги, он поддерживает малый и средний бизнес. Малый и средний бизнес создает спрос на продукцию крупного бизнеса. И вот по цепочке эти деньги всасываются в экономику и по цепочке запускают механизм развития.

Если вы даете это крупной компании, она либо заказывает очередное количество труб, которые потом зарывает в дно Балтийского моря без всякой пользы для большинства населения, либо просто, как мы видели в 2016 году, закупает доллары на бирже для раздачи долгов, рушит коронавирус – и на этом всё заканчивается.

Вот опять-таки, те же самые американцы, они же не поддерживают ни General Motors… Они дали там какие-то кредиты «Боингу» из-за того, что у него стоит производство. Но в основном-то они дали деньги людям, и эти люди пойдут после окончания локдауна и начнут их тратить. Это и есть нормальная поддержка экономики: нужно поддерживать потребителя. Отечественный потребитель всегда важнее отечественного производителя, потому что отечественных потребителей – 148 миллионов, а отечественных производителей несколько десятков тысяч, вот и всё.

И.Землер: А как вы думаете, какого масштаба кризис должен произойти, чтобы правительство решилось распечатать Фонд национального благосостояния?

В.Иноземцев: Мне трудно сказать. Я думаю, это должен быть кризис, который будет сопровождаться социальными волнениями.

И.Землер: То есть такая затычка для пробоины в корабле.

В.Иноземцев: Да. Чисто экономический кризис – никакой кризис. После 2008 года, когда на самом деле правительство отреагировало на кризис огромными вычетами из резервных фондов, – Резервный фонд был потрачен почти наполовину. И, собственно говоря, что мы увидели? Мы увидели самый высокий провал в экономике среди «большой двадцатки» – минус 7,9% в 2009 году. Мы увидели, как потом выяснилось, очень быстрое восстановление цен на нефть, и всё пошло нормально.

То есть в данном случае, я так понимаю, что у Владимира Владимировича появилось ощущение, что тогда это было сделано зря, что экономика и так бы выкарабкалась, и народ и так бы не помер. Вот, собственно, из этого мы и исходим.

Читать текст эфира полностью >>>