Вертолетоносцы "Мистраль": выброшенные Россией деньги?
На модерации
Отложенный
В конце марта 2011 г. Президент страны своим указом уволил с должностей адмирала Николая Борисова и первого заместителя министра обороны по вооружениям Владимира Поповкина. Эти два высших военных чина считаются ответственными за сделку с Францией с недоукомплектованными вертолетоносцами «Мистраль» (Mistral). Вероятно, что высшее руководство России наконец-то засомневалось в необходимости покупки у Франции этих вертолетоносцев и увидело просчеты в заключении сделки.
Один «Мистраль» имеет водоизмещение свыше 21300 т, максимальную длину корпуса 210 м, скорость полного хода - свыше 18 узлов, дальность плавания - до 20 тыс миль, команду численностью 160 человек. Он способен принять на борт десант до 450 человек /до 900 кратковременно/. Вертолетная группа корабля включает 16 машин, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. Имеет четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке. На его грузовой палубе способны разместиться более 40 танков или 70 автомашин. Корабли типа «Мистраль» позволяют существенно повысить боеспособность и мобильность флота.
Покупка вертолетоносца "Мистраль" у Франции указывала на важную роль, которую Россия отводит сейчас развитию своих сил быстрого реагирования. Закупка двух кораблей и строительство еще двух, но уже на российских верфях, были продекларированы в заявлении двух президентов России и Франции, которое опубликовалось в декабре 2010 г. Причем основными субподрядчиками по лицензионной программе должны выступать французские компании. При таком раскладе львиная доля средств достанется французским производителям, а это колоссальные деньги. Заявлению предшествовали предварительные переговоры на уровне военных ведомств заинтересованных сторон. Со стороны России переговоры в начальной стадии вело Минобороны, которое в дальнейшем их ведение перепоручило «Рособоронэкспорту». Что интересно, уже в начале переговоров, ведущихся Минобороны, была отмечена невыгодная для России некомплектация вертолетоносцев электронными системами управления.
По данным, просочившимся в прессу от президентской администрации и «Рособоронэкспорта» комплектация двух продававшихся кораблей включала лишь сам по себе корабль, по существу коробку без электронного содержания. В полный комплект должны включаться средства связи, навигационные станции, системы управления кораблем станции общего обнаружения, системы управления огнем, навигационные комплексы и другие. Этот недокомплект резко снижал технический уровень корабля и его потенциал до уровня простейшего на сегодняшний день плавсредства.
Кроме всего прочего в указанном заявлении президентов не содержалось намерений сторон обеспечить строительство еще двух идентичных кораблей на российских судостроительных верфях. Очевидно, что французская сторона сознательно проигнорировала данное намерение по причине её нежелания делиться с российской стороной новейшими технологиями в области военного судостроения, даже до начала переговоров Франция деликатно намекала, что не намерена делиться технологическими секретами. С учетом этого обстоятельства, а также желания Франции продать России недоукомплектованные корабли, под вопросом встала техническая подготовка будущих экипажей, так как учить их, понятно, стало нечему.
Нельзя сказать, что французы полностью отказались от комплектации кораблей жизненно необходимыми системами, но они, по мнению экспертов, намерены оснастить военные вертолетоносцы урезанными вариантами электронных систем управления вооружениями и системами управления корабля. Российскую сторону более всего интересовала информационно-командная система управления боевыми соединениями кораблей, именуемая во Франции SIC-21, без которой бессмысленно управление четырьмя и более «Мистралями».
Российская сторона на переговорах столкнулась с такой неприятной для себя ситуацией, когда французы категорически отказались комплектовать поставку кораблей системой SIC-21.
В России, точнее в Минобороны, почему то не нашлось специалистов по электронным системам, или они не были услышаны, которые могли уверенно утверждать, что Запад не пойдет на поставку вооружений России, включающих современные электронные компоненты. Учитывая, что для изготовления той же SIC-21 требуются электронные изделия, изготавливаемые на заводах, разбросанных по всему миру, обязательно найдется «заинтересованная» страна, которая может установить эмбарго на поставку того или иного электронного компонента. Россия не является союзником для большинства западных стран, поэтому опасность такого развития событий вполне реальна.
Первыми, естественно, сделкой заинтересовались американцы. Вопрос о возможных поставках России четырех вертолетоносцев «Мистраль» обсуждались на переговорах президента Франции Николя Саркози и министра обороны США Роберта Гейтса. В частности, Н.Саркози заявил Р.Гейтсу, что считает "нормальным данное сотрудничество с Россией, условия которого еще предстоит уточнить".
Все бы ничего, но уже оформлены двусторонние финансовые обязательства, в которых фигурируют даже для России немалые суммы. На первые два «Мистраля» был подписан протокол на поставку, в котором была зафиксирована сумма оплаты 890 млн евро, что без малого составляет миллиард. Этот протокол в 2010 г. подписал уволенный сейчас и потому уже бывший начальник управления вооружений ВМФ адмирал Николай Борисов по прямому указанию первого вице-премьера Игоря Сечина. В лице Сечина, надо признать, сделку фактически осуществило не Минобороны, а само правительство, но стрелочников ищут среди военных специалистов, находящихся во всей этой истории на вторых ролях.
Фактически Россия заплатила и оказалась в роли недовольного качеством предлагаемого товара покупателем, и дальнейшие переговоры с Францией о закупке «Мистралей» зашли в естественный тупик.
Но в сложившейся вокруг «Мистралей» ситуации и в дурацком для России положении необходимо предпринять какие-то меры, чтобы 890 млн евро не оказались полностью выброшенными на ветер. В российском правительстве рассматривается вариант о возможности дополнительной оплаты примерно 200 млн евро, за дополнительные поставки необходимых систем управления и судостроительных технологий. Согласно этому варианту оба «Мистраля» передаются России не в полном, а в базовом комплекте. Риск для России в этом варианте сохраняется, ибо неизвестно, как поведет себя в будущем вторая сторона. Есть ещё один вариант, который может быть решен на самом высоком уровне для двух сторон, а именно на обсуждении этой проблемы двумя президентами. Предполагается, что российский президент сможет заручиться в ходе переговоров скидкой с 200 млн евро, необходимых на дополнительную покупку систем и технологий. Пойдет ли на это экономный президент-француз?
Реально все дальнейшие переговоры можно считать зашедшими в тупик. Президент Медведев посетит Францию с официальным визитом в мае этого года, после которого можно будет ожидать разрешения ситуации с «Мистралями». Французские политики заявляют, что на переговорах президентов проблемы с «Мистралями» будут решены с учетом интересов обеих сторон, но это слабая надежда.
Комментарии
В принципе такая практика существовала и раньше. Всегда была опасность отказа поставщика в предоставлении новейших средств, которые рассматривались как секреты. Если бы Белоруссия поставляла "Мистрали", то проблем с поставками могло не быть, но Франция - член НАТО и Менделю в его сторону надо было посматривать
На Украине скорее разорение наступит. Какой грубейшей ошибкой было растаскивание союзной собственности по национальным квартирам.
Мне показался замечательным уже запас хода мистраля.
Отдайте упомянутые 890 млн евро нашим конструкторам - за это они Вам не то что "Мистраль" - "Звездный разрушитель" (из лукасовских звездных войн, на котором Дарт Вейдер летал) спроектируют и построят наполовину. И еще лазерный меч - Президенту в подарок (в качестве бонуса)
Обидеть никого не хотел
А дороги - у нас по России в среднем 200 циклов замерзания, в Европе - вроде 2-4...
но вот проблема её нет современной, а то, что есть вчерашний день.
Радиоэлектронная промышленность похоронена Путиным, наши современные разработки и специалисты уехали на работу в страны конкурентов, Итог - вина Путина неоспорима доказана пусть на этом конкретном примере.
Элементарно: системы связи, соответствующие стандарту Ллойда (а без этого стандарта судно не пустят ни в один порт) выпускались всего на 2-х заводах. Первый был разрушен спитакским землетрясением, что осталось от второго - попросту наберите в поисковике "Егоршинский радиозавод"
Но одно замечание: каюты и рабочие помещения гораздо большей площади, чем на российских или американских кораблях, то есть поражение увеличивается. Двери и перегородки на "Мистрале" в том числе в гальюне бронированные, но НЕ водопроницаемые. Так что при неблагоприятных обстоятельствах ваш морской волк будет вынужден пузыри пускать.
не только не столько генералов табуреткиного призыва, сколько руководящую кремлядь.
Исключительно бездарная политика.
Деньги влупят, часть разворуют, а г.... получат!
Без электронной навигации, что является глазами и ушами - Мистраль, становиться плавающей мишенью. Электронные технологии военного назначения дорого стоят, если имеется ввиду, что в договоре стоит производство 2 боевых машин в России, это соизмеримо с передачей или продажей военных технологий. Система навигации это же не только местонахождения судна на карте земли, это и нацеливание, и сопровождение ракет для поражения целей. Пойдут ли на это Франция? Вопрос. Этот же вопрос стоит, в отсутствии компетентного правительства, для нас это главный минус, что и показал договор по Мистралям
Самим легче сделать, начиная с нуля, но изготавливать электронные системы управления, подстраиваясь под имеющийся образец - невозможно.
Пример. Во время войны немцы как трофеи захватывали и танк Т-34, и зенитные ракеты "Катюша, но повторить их не смогли.
Успехов вам в освоении электроники и самообразования
Благодаря сварке формы Т-34 были округлыми, что понижало уязвимость танка. Снаряды как бы скользили по округлой броне, не причиняя ей особого вреда. Броню стало возможным делать тоньше, повышая скоростные и маневренные свойства танка.
Мой покойный дядя участвовал в сражении на Прохоровке и говорил, что они успевали заехать сбоку к "Тиграм", выстрел в боковую броню - и танк подбит. Лобовая броня немецких танков была большой толщины и неуязвима, но сам танк был тяжелым и тихоходным. Еще замечание, дядя утверждал, что в этом танковом бою он трижды горел, меняя машины, так что бой был очень жестоким. Не утомил Вас?
снарядов над головой в сторону противника.
Проблема немцев состояла в том что у них была острейшая нехватка редкоземельных металлов нужных для изготовления такой брони и других сплавов.
Конструкторы Т-34 к тому же сознательно не перегружали танк мощной пушкой ради снижения веса, повышения скорости и маневренности танка. Редкоземельные сплавы в основном необходимы для изготовления легированных, высоколегированных и инструментальных сталей. Вы что-то путаете.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/?img=sherman_6.jpg.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/?img=T23.jpg.html
А то что наклон брони улучшает ее непробиваемость знали всегда.
Эти знания применяли в морском флоте задолго до появления танков.
Уже у первых танков была и наклонная броня и округлые, даже круглые формы- вот как у этого 18 года танка
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/fiat2000/?img=2.jpg.html
Ваш пример: у американского танка Шерман носовая часть сначала состояла из трех броневых листов с креплением на болтах, затем единой литой и, наконец, стала составной из литой и катаной листовой деталей. Есть особенности устаревшей технологии. С февраля 1944 года усовершенствованные и более тяжелые танки были единственными из всех танков союзников, которые могли бороться с немецкими «Тиграми» и «Пантерами», да и то с близкой дистанции. Т-34 были грозой и истребителями "Тигров" с начала войны, т. е. с 1941 г., когда для Америки этой войны не существовало. Во время войны в Корее (1950-1953 гг.) надежды американцев на модернизированный М4А3Е8 не оправдались — танк по вооружению и проходимости уступал советскому Т-34-85.
Вот немецкая памятка по ближней противотанковой борьбе 1944 года издания. Думается, что разработка этой памятки была поручена людям знающим, и у создателей этой памятки было достаточно времени, чтобы изучить разнообразную технику и сделать собственные оценки. Эта памятка так и называется Der Panzerknacker, т.е. "Танкогрыз".
Вот что написано на стр.20:
"Ты должен сразу узнавать эти самые важные образцы. Только для того это имеет смысл, что ты сразу узнаешь и их слабости.
Только ты заметишь элегантный с косыми поверхностями, закругленными краями, с 5 катками, постарайся запомнить, что это T-34. Самый опасный. Для КВ 1 характерно (затерто в оригинале)...... когда острые края, небольшие 6 катков, характерная массивная фигура машины. Опасно часто заметно.... сильный КВ 85: на шасси КВ 1. Башня больше, закругленные края,....
Шерман является, это я говорю честно, спереди неопасным, вовсе. Не очень быстрый, также замечай характерные для него 6 катков, круглые края, изящный.
Черчилль мы должны узнавать по множеству маленьких катков, вертикальным поверхностям. Он жалок, несмотря на огромные движущиеся траки гусениц.
Однако, низкие и быстрые машины, которые несут 2 ряда катков, это должно быть Валлентайны: скорости много, силы мало."
Как говорится- без комментариев. Шермана немецкий противотанкист не считает опасной машиной.
Но немец еще не знал, что Вторую мировую войну выиграют США, а через 60 лет в России найдутся ценители американских побед.
Вы приписали Т-34 того чего у него не было- а именно "космических технологий".
На самом деле забыв что прототипом Т-34 являлся танк Кристи в его ходовой части.
Округлость форм вообще не новинка на 41 год.
Литая броня в 40-м году не новость.
Все достоинства Т-34 это доставшиеся от Кристи ходовые качества и мощное орудие.
Это и все ! Танк Т-34 просто имел преимущество в конкретных условиях в войне с устаревшими немецкими танками начала войны и перевесе в численности.
Остается сварка - но она не улучшает особо ТТХ танка - она только упростила технологию сборки при этом принципиально не изменив конструкцию.
Поэтому мне смысл в покупке не понятен был с самого начала, возможно, моряки знают что-то, что перевешивает все доводы "против"?
Вряд ли в таком случае всерьез прислушивались к доводам моряков. Я не моряк, не военный, не судостроитель, но из прежнего опыта работы знаю, что сделки подобного рода являются обреченными или равноценны выброшенным на ветер деньгами.
Но зачем же две брать? Значит их было двое.
Под яхты сгодятся!
Или в Китай толкнуть по цене металлома, за три рубля, ещё ж и наваритьься можно!
Я это возьму на вооружение - огород-вертолетоносец:)))
Спасибо
Но уничтожение заводов, профессиональных кадров, инфраструктуры - преступление.
Эта сделка еще раз показывает, что в Кремле сидят те, кто заинтересован в том, чтобы Россия была немощной и небоеспособной.Сечин, по видимому, работает по указке Запада и Американце. Люди видят, что правительство и руководство страны очень заинтересовано в своих карманах, но не в том, чтобы Россия была сильной.
Очередной раз видим, что из себя представляет российская власть. Тошнит от нее.
Ни один из вариантов не пригоден для России, на мой взгляд, и у неё был один путь - трудно, мучительно, долго восстанавливать свое военное судостроение и электронику. Но так будет вернее, безопаснее да и дешевле.
А оказалось Мистрали закупили для охранения ни к чему не пригодных островов, отобранных у Японии
Там эти Мы-срали и должны были заржаветь и потонуть. от первого же цунами
Но, после природных катаклизм Японии не до этих поганых клочков земли. Вон тектонические плиты под самим Токио задвигались.
Какой придурок придумал эту аферу. Неужели те два уволенных адмирала
Не верю! Они возражали, были не согласны! А это в Пу-стране наказывается ...
Это почерк дебила Сердюкова и его хозяев деребанящих Россию
Этого дьявола-за хвост. И в выгребную яму . Вместе с прочими путе-министрами. Калеками на головы
http://rg.ru/2011/04/13/aviavoen.html
Давайте будем торговать своими самолётами, да в придачу прикладывать систему идентификации "свой-чужой"...
Пущай развлекаются, только не утопли бы!
А подписантов контракта обязать оплатить некомплект поставки из своего кармана.
Только это мифология.
Моих денег там нет, так что мне по ую!
С другой стороны, Мисталь дешевле чем скоммунизденный Путиным дворец, проще в экспкуатаци, доступен бОльшему кругу трудящихся генералов, да и покрасивЕе будет. Только ему не говорите, он расстроится.
За чем этот хлам, на космические вооружения надо тратить средства, а то что внизу будет просто мишенью.
Но верховный, видимо, посчитал, что для страны полезнее политическая сделка и она важнее технических рисков. А вспомните, как Горбачев с Шеварднадзе разоружили мощную в военном отношении страну и в кратчайшие сроки, так что Менделю до Горбачева и Ко, как до Генделя, петь да петь.
2) СССР.
На этом сайте всё разложено по полочкам.
Но своё мнение по поводу применения кораблей-доков не изменяю.
Они необходимы на ТихоОкеанском побережье Российской Империи.
сегодня просто ПОТЕРЯЛА независимость. Точнее разбазарила.И покупка этих "Мистралей" ПРОБЛЕМУ
не решает при существующей системе ВАЛОВОЙ и ПОВАЛЬНОЙ коррупции и предательства Государствен-
ных интересов. Даже заказ на авианосец для Индии срывают три года подряд. А там не новый строить,
а уже построенный достроить не могут.
На атомную бомбу сумели чертежики раздобыть, специалистов переманили, то есть работали сталинские люди ради интересов страны, а тут что - $1 млрд долл выложили на блюдечке шаркунам паркетным.
Ваши "обличительные" правдоподобные факты характеризуют обычную практику внутренней деятельности любой страны по ускорению развития одной из отраслей. Все так делали, не только Сталин, и продолжают делать. Соглашусь только в том, что средства на вооружение страны отбирались у народа, но эта тема совершенно иных статей. Пишите!
Сейчас, благодаря стараниям Фурсенки и при потворстве правительства, ситуация выровнялась, мой друг, живя в Москве, дочь отправил учиться за границу, так как его совершенно не удовлетворяет уровень знаний, даваемый сейчас школой.
Я в последние годы преподавал и могу сказать, что современное поколение не в состоянии осваивать науки и дисциплины, необходимые для подготовки высококачественных специалистов, по этой причине для нынешних "студентов" высшая математика, физика, химия, термодинамика и др. остаются за бортом, но я говорю о Латвии, хотя знаю, что в России ситуация сейчас не лучше. Поверьте, это факт.
И там, и там - манагер Сечин...
Могу только повторить:
ПОКУПКА "Мистралей" - это не "шибка", но и не "выброшенные деньги", а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ и ДИВЕРСИЯ: это корыто без эскадры сопровождения - братская могила сотен российских десантников!
Да за это ещё и "бабок" эта шваль "нарубила"!
Этот выродок и поставлен "патриотом" Путиным для окончательной ликвидации Армии России.
Что ещё ждать?
И "инициативы" это не этого недоумка-торгаша, а Путина - Медведева, для которых "патриоты" Проханов-Делягин и т.п. "записные патриоты" "не видят замены"!
Гнать их всех в шею, а иначе и "сопли жевать" нечего!
А то всё писаниной и трёпом занимаемся, а как к делу (www.narblok-2012.org) позавёшь - все по кустам!
Можно добавить инф о судебном процессе - Россия versus госказнокрадов.
Можно перефразировать? НЕ наши люди в НЕ нашей власти служат НЕдругам России идейно. От этого ещё более печально тревожней. Где же грозные, неподкупные, верноподданные Русского народа: ФСБ, контрразведка и проч. бдители мощи Святой Руси?
Но сейчас мы говорим о другом. Покупается техника, под которую нужно подгонять свои стандарты, то есть перестраивать очень многое, приобретена техника сомнительного назначения и способностей, на купленную технику вложены огромные средства, которые крайне необходимы для поддержания отечественного флота, техника, самое главное, куплена недоукомплектованной, значит она не в состоянии выполнять основные боевые свойства.
Если она неспособна в бою - зачем покупать?
Случай с "Мистралями" особого рода. Цена за них - это предмет отдельного разговора. Необходимость в них также сомнительна.
Плюс ко всему "Мистрали" потянут за собой цепочку возрастания затрат и проблем, в первую очередь связанную с отсутствием инфраструктуры и другими стандартами.
А маршал Табуреткин вышел сухим из воды?
И из ген.штаба ни слуху ни духу. Отыгрались на "бедных снабженцах" и на хозяине печати. Хоть бы Кудрин завопил по случаю вопиющей
безответственности. Короче пригнали французы две баржи. Они хоть с двигателями?