Раньше Путина вас не выпустят

Чем режим изоляции президента РФ отличается от режима других россиян. Обсуждают Станислав Белковский, Борис Вишневский, Александр Затуливетров

"Президент занимается в бассейне и на тренажерах". Дмитрий Песков о Путине в самоизоляции. Президента РФ впервые за это время показали в компании живого человека. Таковым оказался его бывший охранник, а ныне министр МЧС Евгений Зиничев. Когда послабление режима получат другие россияне, которых за его нарушение наказывают самым диким образом? Гость студии политолог Станислав Белковский. На связи гости из Санкт-Петербурга: политик Борис Вишневский и ресторатор Александр Затуливетров.

Елена Рыковцева:

Две новости про Владимира Путина, одна хорошая, одна плохая. Начнем с плохой: рейтинг доверия к нему упал на исторический минимум. Мы обсудим с нашими гостями, к чему бы это? Старается человек, проводит видеоконференции, а рейтинг все ниже и ниже. Хорошая новость состоит в том, что впервые сегодня до него допустили живого человека, его зовут Евгений Зиничев – это министр МЧС. Мы впервые видим за все это время Владимира Путина вместе с человеком с улицы практически. Они общаются с губернаторами по видеосвязи. Евгений Зиничев читает доклад. Видно, что Владимир Путин не мумия, как обычно, а что-то у него шевелится, почесывается и пр. Мы попытались зафиксировать, найти показатели его движения.​

Елена Рыковцева:

 С нами Станислав Белковский. Почему им оказался именно Евгений Зиничев, как вы думаете, тот самый, с кем его решено показать за время карантина впервые?

Станислав Белковский: Потому что это бывший адъютант, охранник Владимира Владимировича, видимо, он максимально адаптирован к тому, чтобы общаться с президентом в чрезвычайной ситуации, из-за чего он и стал министром по чрезвычайным ситуациям в конечном счете.

Елена Рыковцева: То есть особо доверенное лицо.

Станислав Белковский: Поэтому, если что-то вдруг случится, президент закашляет или у него поднимется температура, господин Зиничев сразу это увидит невооруженным глазом, сразу будут подняты по тревоге все войска МЧС и гражданской обороны.

Елена Рыковцева: Мы можем это расценивать как какое-то послабление режима самоизоляции Владимира Путина. Правильно ли я понимаю, что смягчение режима самоизоляции и выпускание на улицу россиян арестованных будет впрямую зависеть от того, когда выпустят Владимира Путина? Потому что будет странно, что вы пойдете погулять официально к друзьям, а он будет сидеть и сидеть у себя в бункере.

Станислав Белковский: Ценность жизни Владимира Путина гораздо больше, чем моя, – это очевидно.

Елена Рыковцева: То есть вас могут выпустить, а его оставить?

Станислав Белковский: Теоретически да. Кстати, Евгений Зиничев вообще в последнее время становится, мне кажется, претендентом на роль либерального преемника президента. Потому что уже две акции, явно ассоциируемые с либерализацией режима, связаны с именем Евгения Зиничева. Именно МЧС 10 дней назад выпустило официальный документ о том, что можно не носить маски на улице, что они ничего не дают. Это было ясно и без них, но это МЧС сказало. Мэр Москвы Сергей Собянин олицетворяет линию на ужесточение режима, а Зиничев на смягчение. Вот вам, пожалуйста, первый же акт смягчения режима Владимира Владимировича, кто в кадре – Евгений Зиничев. А давно уже говорили, что, может быть, из своих охранников Владимир Путин и выберет преемника, потому что это люди, которым он может в полной мере доверять. Алексей Дюмин, губернатор Тульской области, в свое время спас Путина от медведя, лично закрыв его грудью на Дальнем Востоке. Евгений Зиничев – это единственный человек, которого не побоялись подпустить к президенту, поскольку точно не заразит ничем. Тут может быть серьезная политическая подоплека. Нужно присмотреться к Евгению Зиничеву, считается, что он был одной из жертв супруги Владимира Владимировича Людмилы Путиной, ныне Очеретной, потому что он был губернатором Калининградской области, а Людмила Александровна считается неформальным хозяином Калининградской области, поскольку она там родилась и ей там много отдано. В общем, они не сработались, поэтому господина Зиничева убрали из Калининградской области, но недалеко, он сначала стал заместителем директора ФСБ, а потом министром по чрезвычайным ситуациям, то есть по большому счету через небольшой отскок пошел на повышение.

Елена Рыковцева: Когда Людмилы Александровны нет, руки тем более развязаны.

Станислав Белковский: Все равно он ей отдал в качестве отступных Калининградскую область, там она главнее губернатора была и остается по сей день.

Елена Рыковцева: Мы сейчас посмотрим озвученное интервью Дмитрия Пескова, которое вышло сегодня в газете "Аргументы и факты", где Дмитрий Песков рассказывает о том, каким образом организован режим самоизоляции Владимира Путина.

Елена Рыковцева:

То есть, если вернуться к сегодняшней встрече Владимира Путина с Евгением Зиничевым, то получится, исходя из этого интервью, что Евгений Зиничев как минимум несколько раз в неделю сдал тесты на этот вирус. Потому что даже если он его сдал позавчера, то вчера он уже мог подхватить заразу перед тем, как сегодня прийти к Владимиру Путину.

Станислав Белковский: Это может означать, что Евгений Зиничев уже переболел коронавирусом. Больше того, он мог сделать это по собственной инициативе, самозаражение, потом исцеление и все, как Конек-Горбунок свеженький, можешь ходить куда угодно. Хотя бывает и повторное заражение, но не выяснен процент вероятности. Вообще это может стать гигантским бизнесом. Для того, чтобы вернуться в ряды человечества как порядочный человек, член общества, ты должен переболеть коронавирусом, если ты никак не можешь его подцепить, то тебе помогут, потом вылечат, ты со справкой. С нами Борис Вишневский из Санкт-Петербурга. И с нами Александр Затуливетров, ресторатор из Санкт-Петербурга, который чуть ли не революцию "оранжевую" пытался объявить, но потом передумал, все равно отлично знает, какие проблемы есть у малого, среднего ресторанного бизнеса. Правильно ли с точки зрения пиара рассказывать, что президент в бассейне и на тренажерах в то время, как рядовой россиянин, который имел возможность раньше ходить в фитнес-клуб, бассейн, на площадку, которая сейчас огорожена, правильно подчеркивать, что президент тренируется, а вы не можете тренироваться?

Станислав Белковский: Я, собственно, не тренировался и до карантина. Между правящим классом, условно, верхним слоем и остальным народом пропасть. Большие начальники, крупные бизнесмены и приравненные к ним лица самоизолируются во дворцах площадью несколько тысяч квадратных метров на земельных наделах площадью несколько гектаров как минимум, а то и десятков гектаров в сосновых лесах. Они действительно живут в другой стране, они часто забывают, что у народа всего этого нет и близко. Самоизоляция для российского жителя на окраине города в малогабаритной квартире – это совсем не то же самое, что в резиденции в Ново-Огарево. Но кроме того, надо постоянно поддерживать представление о том, что президент совсем не стар, он суперстар, как Леонид Ильич Брежнев.

Он в отличной физической форме, и малейшие сомнения в этом должны трактоваться не в пользу того, кто их высказывает.

Елена Рыковцева: На вас какое впечатление этот рассказ о принципах самоизоляции Владимира Путина производит? Правильно ли сейчас в это время говорить о том, что он поддерживает форму таким образом, что у него есть бассейн и такая возможность?

Борис Вишневский: У меня это известие ничего, кроме отвращения, не вызывает. На мой взгляд, президент и его пресс-секретарь существуют по принципу "нет хлеба, пусть едят пирожные". На мой взгляд, рассказ во время принудительных каникул о том, как президент поддерживает свою физическую форму, плавая в бассейне, занимаясь на тренажерах, в то время как огромная часть подведомственного населения не то что бассейнов и тренажеров, она лишена просто элементарных источников доходов, должен вызывать у граждан гнев и отвращение. Кстати, я человек не очень подозрительный по своей сути, но откуда вы взяли, что он с Зиничевым беседовал сегодня? В этой беседе есть какие-то признаки, позволяющие четко отнести ее к сегодняшнему дню? Это уже было, что нам показывали его встречи с губернаторами, потом выяснялось, что это происходило месяца полтора назад. Поэтому я бы тут особо не излучал оптимизм. Но даже если господина Зиничева, который чуть ли не через несколько дней сбежал с поста Калининградской области, заявив, что не справляется, действительно к Путину подпустили – это ровным счетом ничего не означает. Имеет значение только одно – это какие решения принимает власть, которой Владимир Владимирович пока еще из этого бункера руководит. Во всяком случае он занимает должность президента Российской Федерации и никому ее не передал. А вот это вызывает еще большее отвращение, чем те решения, которые нам озвучивает господин Песков, чем рассказы о том, как он плавает в бассейне и занимается на тренажерах. Я просто хочу напомнить, что в ситуации, когда большинство граждан России месяц уже находятся на вынужденных каникулах, когда люди думают, что они завтра будут есть, на что они купят продукты и лекарства, власть обязана как минимум им помогать. Она этого, как известно, не делает. У нас сегодня 27 апреля, ровно месяц назад бюро "Яблока", куда я по должности вхожу, принимало решение о том, как надо бороться с экономическим кризисом, как надо поддерживать граждан, где были положения о том, что дайте людям денег, наконец сделайте прямые выплаты, освободите их от части платы за квартиру, отмените часть налогов, помогите медикам, гарантируйте людям, которые лишились работы, 80% как минимум средней зарплаты в регионе. Потом наши предложения начали на свой лад пересказывать Алексей Навальный, Сергей Шнуров, Дмитрий Гудков, многие другие. Я очень благодарен, что они пропагандируют наши идеи, хотя было бы приятнее, если бы они при этом на нас ссылались. Но суть даже не в этом. Никаких решений по реальной помощи гражданам Владимир Владимирович из своего бункера не присылает. Его редкие обращения оттуда к нации, видно, как он мучительно по капле выдавливает из себя какие-то подачки для подведомственного населения, причем отрывает их от себя с такой болью, как будто он Прометей, а орел по кусочкам отклевывает у него печень. Ровно так это выглядит в раздаче денег гражданам. По-моему, еще даже 1% от валового внутреннего продукта не достиг объем этой помощи – это в десятки раз меньше, чем в европейских странах. Поэтому как может нормальный человек реагировать на такого президента? С отвращением и ненавистью.

Елена Рыковцева: Конечно, это было, скорее всего, сегодня, потому что тема была пожары, тема была актуальная. Дело в том, что если до конца досмотреть это совещание с губернаторами, я увидела, что эти несчастные губернаторы под шумок пожаров пытаются выколотить то, чего не могут выжать годами. Сейчас их стали опрашивать на этих видеоконференциях о чем-то, благовещенский губернатор, например, говорит: а у нас мост почти обрушился вчера, а через этот мост весь поток идет. Путин говорит: а когда же будет новый мост, ведь мы же выделили деньги? Другой губернатор говорит: вот, я предлагаю то-то. "Да", – говорит Владимир Путин. Он каждому говорит: да, ребята, надо это сделать, надо дорогу построить. Вопрос: а раньше где вы все были, где эта дорога, где этот мост, где эти предложения губернаторов, почему до сих пор не откликались? Как будто человек настроен позитивно и говорит Силуанову: денег дай.

Станислав Белковский: Потому что есть шанс, в понимании губернаторов, их хоть немножко получить. Кроме того, сами губернаторы проявляют нотки алармизма, поскольку они видят, что народ недоволен. Ведь падение рейтинга доверия к Владимиру Владимировичу свидетельствуют о том, что дети разочаровались немножечко в любящем отце, он перестал о них заботиться, ему все равно, он не дает им денег. Губернаторы оказались в дурацкой ситуации, когда, с одной стороны, у них давно отняли все полномочия, с другой стороны – возложили на них всю ответственность за борьбу с коронавирусом. А точнее, не за борьбу с коронавирусом, а за ликвидацию последствий карантина, за тотальное банкротство бизнесов и граждан, да еще пригрозили напоследок уголовной статьей до 7 лет за умышленное инфицирование вирусом, если что-то у них не получится. Они решили, что надо требовать сейчас, если до конца кризиса не потребовать, то все, благоприятный момент будет упущен. Надо сучить ножками и устраивать истерику, не отходя от кассы. Поэтому я согласен, что совещание, конечно, было сегодня. Если бы они были вдвоем с Зиничевым, еще можно было бы как-то колебаться.

Елена Рыковцева: Сказка о белом бычке все эти совещания с губернаторами совершенно очевидная. Александр, с чем вы связываете падение рейтинга Владимира Путина? Может быть, недодали, вам-то виднее?

Александр Затуливетров: Самое страшное, к чему приходит сейчас малый бизнес, я сегодня встречался с одним из своих знакомых, который рассказал мне удивительную вещь. Он сказал: я никогда не работал в белую, никогда ничего не ждал от государства, никогда не платил налоги и оказался в выигрыше. Главное, с чем мы сейчас столкнемся, с чем столкнется государство в первую очередь – это с потерей доверия. То есть оказалось, что выгоднее было не платить налоги, не брать официально персонал на работу, вообще работать в серую, потому что, работая в белую, мы все получили именно то, с чем сейчас пытаемся расхлебаться. Это, наверное, самая главная беда, которая ждет государство сразу в посткризисный период.

Елена Рыковцева: Нам люди звонили в эфир, говорили: меня ничего не касается из того, что они обещают. Из того, что они обещают, вас хоть что-то касается, вы что-то получили, вы за что-то благодарны?

Александр Затуливетров: Я благодарен за те декларации, которые ежедневно или еженедельно мы слышим. Никакого отношения к реальности они, конечно, не имеют, потому что дальше начинается завал всех бюрократических проволочек, которые сводят на нет даже, может быть, в принципе неплохие в теории предложения по поводу помощи малому бизнесу. Потому что на следующий день после любой слабой конфеты, которую нам предлагает президент или председатель правительства, возникают всевозможные бизнес-проволочки. В результате я не подошел ни под одну категорию, связанную с помощью малому бизнесу, к сожалению.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА СКОРО, ЗДЕСЬ ПОЛНОЕ ВИДЕо