Главная (Newsland) ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ (ОК) Вооружение ОСН Сатурн часть 3 - 9А-91, АЕК-919К Каштан и ПП-91 Кедр

06.04.2011 04:00

Вооружение ОСН Сатурн часть 3 - 9А-91, АЕК-919К Каштан и ПП-91 Кедр

Заключительная часть отчета: автомат 9А-91, а также пистолеты-пулеметы АЕК-919К Каштан и ПП-91 Кедр.

Сотрудник отдела демонстрирует автомат 9А-91
(Saturn fighter holds 9A091 rifle)

2250×1500

9A-91

2250×1500

АЕК-919К Каштан (AEK-919K Kashtan)

2250×1500

ПП-91 Кедр (PP-91 Kedr)

2250×1500

1500×2250

Источник: http://weaponnews.ru

2 49 2775

ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ (ОК)

796 участников

Смотрите также

На 9А-91 мне пришлось делать быстросъемный кронштейн,который устанавливался на газоотводную трубку.А у "Кедра"кронштейн надевался непосредственно на ствол.:)Кстати,с этим оружием(9А-91 и "Кедр")были связаны еще некоторые трудности.. - отсутствие приспособления для приведения к нормальному бою.Пришлось изготовить универсальную струбцину,переходник для ПП-91 был попроще,а вот с "ашкой"проблем было побольше.))

1 Экспертное мнение

Сао Хали ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6564339

все с объяснением я "поплыла" :)))

Нариман, я теперь внимательно "переведу", то что Вы мне сказали, что до конца все таки не пойму, спрошу еще раз :)

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Сао Хали

2011-04-07

# 6564750

С удовольствием отвечу на все возникшие вопросы.))

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6565525

Вот кстати, в тему... Близкую.

ВОМЗ недавно выдал на гора потенциально неплохой прицел. На мой взгляд.

http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=59&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

Он уже есть в продаже и я держал его в руках. Ох... С фантазией у них не очень оказалось! Во первых, ЗАЧЕМ на прицеле такого типа (загонник в чистом виде) ставить милдот??? Во вторых, оказалось, что у него при изменении кратности, сетка масштабируется. Что крайне неудобно, а в случае с милдотом, на мой взгляд, еще и глупо. Как тогда дистанцию-то мерить? Только на каком-то одном значении кратности... В третьих - у них нет подсветки сетки, что для загонника, тоже странно. Итак сетка тонкая, так при быстрой стрельбе больше времени уйдет, чтобы за нее глазом зацепиться...

Я им про это все написал, плюс посоветовал барабан ввода вертикальных поправок сделать открытым. То, что сейчас называют тактическим барабанчиком. Боковые поправки вводят реже и боковой барабан можно оставить под крышкой. И сетку посоветовал сменить. У них есть неплохие сетки №3 и №4. Крест с подсвеченной точкой.

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6565592

Только точку имеет смысл сделать покрупнее. И в результате у них бы получился очень востребованный в том числе в открытом классе IPSC прицел, который вполне может работать и как коллиматор. Но пока они молчат. Может учтут...

Интересно Ваше мнение по поводу высказанного.

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6565990

Обязательно посмотрю.А открытым барабанчиком для ввода углов прицеливания мы,в свое время,снабжали прицел"Компакт".:)И потом,уже производя прицел для армейского стрелкового оружия,устанавливали барабанчики рассчитанные для АК - от 100 до 800м,а для РПК и ПК - от 100 до 1000м.Марки изготавливали различными,для ПП - точки различного диаметра,а для АК - угольник с гориз.линиями с разрывом в 10тыс.дист.

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566067

Да,Павел,для ближнего боя и для IPSC точка должна быть достаточно крупной,даже такой,чтобы полностью закрывала,на дистанции применения,круг равный рассеиванию оружия.

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566096

Да вот ВОМЗ последнее время стал активно выдавать новые модели (за год уже четвертая). Это не может не радовать. Только пока есть недодумки и недоделки! Но хочется ведь, чтоб хорошо сделали. Я хочу отечественное покупать. Есть у меня такая дурацкая блажь... ))

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566144

Сетка,при смене увеличения,масштабируется,только в одном случае, - если она установлена в фокальной области объектива.Посоветуйте им поставить сетку в фокальной плоскости окуляра,тогда она не будет менять размер.:)))

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566197

Я так понял, что типичным считается размер точки в 2-4 МОА...

И вот было бы правильным, чтобы как в одной из сеток Hakko крупная точка видна только при включении подсветки...

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566213

Это не блажь.)))А недостатки учтутся и исправятся!Главное,что есть люди,которые развивают прицельно-наблюдательное направление в оптич.приборостроении.Радует,что не всех специалистов и энтузиастов ликвидировали!:)))

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566249

Ну да. Про то и написал.

Я не понял, зачем они вообще так сделали??? Неудобно же! При минимальной кратности сетвк превращается в малюсенький крестик, который еле видно. И подсветки нет... При плохом освещении его и не найдешь глазом...

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566278

Ну да... Надеюсь, что учтут...

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566339

Мы изготавливали три типоразмера 2,3 и 5 МОА.

Ну,вариантов исполнения может быть много...:)))Лишь бы,у производителя,была налажена обратная связь с потребителем.Если косности смогут избежать,не будут чураться советов специалистов по применению оружия с оптикой,то все будет в порядке.

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566364

Ага! Так сами они на сайте и попросили писать пожелания. Посмотрим...

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566419

Это проще в процессе проектирования и изготовления.Сетка,расположенная в плоскости окуляра,влечет за собой повышенную точность изготовления деталей,делает конструкцию несколько сложнее.И,потом,сколько конструкторов - столько и решений.:)))

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566460

Давайте-давайте,Павел,- забрасывайте их предложениями и пожеланиями,пусть работают!:)))

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566507

Ну так конструктор - не свободный художник! :) Тут видимо еще и ТЗ было сформулировано с потолка. Или было сделано по принципу: Вот так сейчас можем сделать быстро и без проблем, а там посмотрим... :)

И ведь в описании написаны правильные слова, только реалии не соответствуют покамест... )

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566538

И я почитаю,ведь,до сих пор,продолжаю разработки прицелов.Правда уже не "чисто"оптических а,только коллимационных и,только в свободное время.Очередную заявку на изобретение,в этой области,не могу дописать уже более года - нет времени вплотную занятся.:)))

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566580

Ага! Больше того, есть люди которые готовы оттестировать образцы в реальных условиях и на разном оружии и дать по ним заключение. Дело за заводом...

Кстати, Молот сейчас делает пробную партию из 5-ти штук нарезных карабинов по ТЗ стрелков из московского отделения IPSC. Если испытания пройдут успешно, то будет серийное производство. Вот это - правильный подход!

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566614

Не всегда и не совсем так.По большей части конструктор-разработчик именно свободный художник.Если он зависим от приказа или указки свыше - он перестает самостоятельно мыслить,а значит и изделие будет делать спустя рукава.)))Конструктор обязан отстаивать свою точку зрения до конца,а иначе - грош ему цена.)))

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566635

А грамотно составленное ТЗ - большое дело!Но и тут конструктор должен участвовать в его составлении.

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566708

Да там кто только не участвует! :) Самое главное, сначала не пускать на обсуждение технологов! :)))

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566748

Естественно!:))А отстрелять прицелы можно договорившись с руководством ржевского полигона,как в 1996г это сделали мы.Они испытывали наши прицелы по полной программе,и дали нам заключение о том,что прицелы выдержали полигонные испытания и могут быть рекомендованы армии,при этом в хлам "сожгли" неск.АК-74М.))))

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6566790

У-у...заводские технологи(за редким исключением) - головная боль всех разработчиков.:-DDСтолько пришлось с ними бодаться.....:-)))Впрочем,они думают с точность до наоборот!:-DD

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6566931

Ну да! :))

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6567693

Так народ готов, поставив эти прицелы участвовать в соревнованиях и на тренировках их гонять. Не полигонные, конечно, испытания, но и денег они с завода не потребуют естественно!

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6567717

Вот! Вот с коллиматорами вообще беда! Либо дешевый Китай, либо дорогущие бренды...

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6568477

Попробуйте найти и купить "Компакт".Если мне не изменяет память он стоит в пределах разумного - 3-3.5 тыр.Но может я и ошибаюсь...:)

По масса-габаритным хар-кам и точности - вполне приличный(хоть и грех хвалить свое изделие:-D)прицел,у ребят из спецподразделения МВД стоят ещё 95-97гг.выпуска,они довольны.)))

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6568547

Знаю про него! Хороший!

Так не встречается он уже в продаже!

О том и речь, что 95-97 года - будут еще столько же работать. А вот будут ли те, которые сделаны сегодня? Больной вопрос....

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6569327

Да,к сожалению,выпуск этих прицелов прекратился в 2004г.Поэтому и сторонник развития IPSC и легализации оборота оружия в стране.Это же стороны одной медали.)))Но,думаю,найти можно.На некоторых форумах встречал предложения о продаже.Если повезет,то советую до 2001г.выпуска.За более поздние года не поручусь,т.к.уже не осуществлял авторский конструкторский надзор.

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6569420

Спасибо! Попробую... Но вряд ли найду... :(

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6569475

А шведские Aim-Point?

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6569534

Так дорого же... :(

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6569796

Понятно....Не расстаюсь с надеждой вновь открыть производство прицелов и принадлежностей к оружию...:)

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6570036

Было б здорово! :)

А то у нас последнее время пироги пекут сапожники, а сапоги тачают пирожники... ((( Не столько даже в процессе, сколько в управлении им... :(

2 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-07

# 6571992

Будем верить,что наступят лучшие времена.:-)))

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-07

# 6573431

Только это и остается... ((

2 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-12

# 6647254

Немного не по теме, но близко, раз уж здесь такое обсуждение получилось..

Последнее время неспешно изучаю рынок оптических прицелов. И вот наткнулся на вот это изделие.

http://www.zenit-foto.ru/oldsite/index.php?show=catal&id=028&raz=24

По описанию - все красиво и достойно и вполне обычно. Одно "НО". Цена. По прайсу заводского интернет магазина ЭТО стоит 90000 тысяч!!!! рублей!!! Первой реакцией было позвонить и узнать, всё ли в порядке с головой у их маркетинговой службы... Но может есть нюансы, о которых я не знаю? Вот что такое может быть в прицеле, что за него хотят такие деньги? За эту цену, даже со всеми накрутками, в России можно купить топовые модели любого из ведущих мировых производителей оптики...

Или они запятую в цене не там поставили? :))

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-12

# 6647398

Скорее всего так и есть - порядком ошиблись - опечатка.:)))В 9000р. - верю учитывая некоторые "навороты" - подвижный объектив для уменьшения параллакса на коротких дист.и т.д.Но уж никак не 90000р.:-)))

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-12

# 6647562

Но такой же по функционалу ВОМЗ 2.5-10 с отстройкой параллакса, стоит на заводе 7 тысяч с копейками!

Позвоню я им все-таки. Отпишусь о результате...

Там еще забавная есть штука. Колиматор. Забавно в нем то, что он предлагается ВООБЩЕ без каких бы то ни было креплений. Изолентой его что ли приматывать? :)

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-12

# 6647692

У каждого производителя - свой подход к ценообразованию.:)))И потом,в разных интернет-магазинах колебания могут быть весьма существенными.Я,как то,искал в инете лампу для проекционника,так разброс цен составил 11000 - 15000р.по одной и той же модели.

0 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-12

# 6648114

Я так и не удосужился взглянуть на эту модель - ВОМЗ2.5-10...Дайте ссылку,на него,ещё разок - посмотрю.:)

0 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-12

# 6648340

Вот эти. У них 2 модели. Только я немного напутал. :( У меня уже в голове каша из прицелов разных производителей. :) Они 2-10 и без отстройки параллакса.

http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=11&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=58&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

А с отстройкой у них вот этот:

http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=61&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

1 Экспертное мнение

Павел Беляков ответил Нариман Рахматуллин

2011-04-12

# 6648346

Так то магазин при заводе... На заводском сайте.

1 Экспертное мнение

Нариман Рахматуллин ответил Павел Беляков

2011-04-12