Посиделки на кухне. Алименты - подушный налог на грех.
Время от времени мою холостяцкую берлогу посещают гости. В том числе, и дамы. В том числе, и с самыми различными целями. Вот и на неделе меня изволила посетить моя старая (Не в смысле возраста!) подруга, которую я знаю ещё с тех дней, когда мы сидели с ней за одной партой. Пока моя гостья потягивала специально предусмотренный для подобных случаев коньячок, между нами состоялся диалог, который я привожу почти дословно.
Лариса: - Благодарю за угощение! Но я, собственно, не за этим пришла. У меня с финансами постоянная проблема, их катастрофически не хватает. Нужна консультация, а ты сам знаешь о том, какие суммы «дерут» сегодня адвокаты!
Константин ИЛЬЧЕНКО: - Понятно. Финансовая пропасть – самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь! Однако, «насыпай» свою беду…
Л. - «Насыпаю». Мой бывший зять уже целых три года не желает платить алименты моей дочери на содержание ребёнка. Как ей следует поступить, чтобы заставить его выполнять свой отцовский долг?
К.И. – Извини, но боюсь, что помочь ничем не смогу. Во-первых, ты пришла без документов; во-вторых, по данному спору ты проходишь ненадлежащим истцом; в-третьих, в среде американских юристов бытует мнение о том, что бракоразводные процессы и связанные с ними алиментные отношения очень похожи на такую специфическую область медицины, каковой является проктология; в-четвёртых, я принципиально не консультирую по таким делам, как бракоразводные и «кредитные». Как говорится, видели очи, что покупали, так ешьте теперь, хоть повылазьте!
Л. – Лишний раз убеждаюсь в том, что все вы, мужики, одним миром мазаны! Моя дочь только полгода как устроилась на работу, да и получает сущие копейки, за квартиру она не платила почти два года, ей уже два раза приносили официальные предупреждения о том, что за неуплату отключат отопление вместе с горячей и холодной водой, а ты жалеешь этого проходимца!..
К.И. – Успокойся, Лариса, пожалуйста! В любом деле самый опасный враг для постижения истины – это эмоции! Ответь мне на такой вопрос: «Почему за ошибку, совершённую двумя людьми, всегда или почти всегда расплачивается один – мужчина?».
Второе. Какое, собственно, дело должно быть бывшему мужу до того, что его бывшая благоверная безработная или малоимущая? И не в состоянии расплатиться по долгам за коммуналку? Он, что, должен содержать её до самой её кончины? А знаете ли вы, madamе о том, что по закону родители несут равные обязанности в отношении своих детей? И оплачивать содержание квартиры, являющейся личной собственностью бывшей супруги, не входит в обязанности бывшего, даже если он и является отцом ребёнка!
Л. – Интересно, а с каких денег моя дочь могла бы платить за квартиру, если она столько лет была безработной? И, что, разве ребёнок не проживает в этой квартире? А вы, мужики, задумывались ли хоть когда-нибудь о том, сколько нервов, времени, здоровья требует воспитание ребёнка? А то, вы хитренькие какие, взвалили воспитание своего чада на хрупкие женские плечи, платите какие-то копейки (Если вообще их платите!) и считаете, что ваша задача этим и ограничивается? Неужели ты думаешь, что этих ваших алиментов хватает на содержание ребёнка?
К.И. – Лариса, а почему ты считаешь, что ребёнок должен содержаться исключительно за счёт отцовских алиментов? И почему его мать не должна вносить свою долю, тоже выраженную в определённой финансовой сумме? Загляни ещё раз в закон.
Ах, да, я совсем забыл, что женщина одна, самостоятельно, без какого-либо участия этого подлеца – бывшего мужа, воспитывает ребёнка! Ну, а каково качество воспитания детей в неполных семьях, я уже высказывался, повторяться не стану! Скажи лишь одно – за всё то время, что я служил в воспитательной колонии, мне ни разу не попался подросток, который бы воспитывался отцом-одиночкой! О чём-нибудь это говорит?
Л. – А что говорит закон, который ты так любишь цитировать? А он говорит, что мой бывший зять обязан платить деньги на содержание ребёнка, а он не желает этого делать! Он, видите ли, как у нас говорят, «самозанятый», он перебивается случайными заработками! А сам день и ночь «бомбит» на своём «жигулёнке», доставшемся ему от покойного деда! Как можно заставить платить алименты?
К.И. – Ну, во-первых, занимаясь частным извозом в нашем Богохранимом и Благословенном кибуце, палат каменных не наживёшь!
Попробуй сама, и очень скоро поймёшь, что, имея такую работу, ты с голоду, конечно, не помрёшь, и даже сыта будешь, но мужика вечером точно не захочешь!
И второе. Почему это ты предоставляешь своей дочери право быть безработной, и, в то же время, лишаешь этого права своего бывшего зятя?
И, наконец, третье, самое, пожалуй, главное. До тех пор, пока законом будет оговорен конкретный размер алиментов в процентах – 25%, 33%, 50% – от заработка, мужики будут стараться скрывать свои истинные доходы путём устройства на работу с символической зарплатой, основные же свои гешефты стараясь получить в теневой секторе экономики.
Л. – А как же быть тогда с мудростью древних, которую ты так часто цитируешь и которой ты призываешь всех следовать: «Закон суров, но это закон»? Я лично понимаю закон так: мой бывший зять обязан платить алименты на содержание своего ребёнка! И он будет это делать, хочет он этого или не хочет, и чего бы это мне не стоило!
К.И. – Dura lex, sed lex? Да кто бы с этим спорил! Но те же самые древние говорили и другое: «Любой закон хорош только тогда, когда он неукоснительно соблюдается!» Ну, а то, как хорошо соблюдается законодательство об алиментах, мы с тобой видим на примере твоей дочери!
А как тебе такой вот пример, но уже другая сторона этой медали? Я прекрасно знаю человека, который работает в «нефтянке» и который зарабатывает две тысячи американских тенге в месяц. Из которых 25%, т.е. $500, с него ежемесячно удерживают в пользу его бывшей благоверной якобы на содержание их совместного ребёнка.
Л. – Почему «якобы»? Неужели ты думаешь, что мать может распорядиться этими деньгами во вред своему ребёнку?
К.И. – Именно «якобы»! Получая алименты, намного превышающие среднюю зарплату в нашем Богохранимом кибуце, эта леди уже несколько лет числится безработной. Да и зачём ей работать при таких-то алиментах? Мало того, она ещё содержит на них нигде не работающего boyfriend’a, постельного, так сказать, «пипигрея». Ребёнок, кстати, большую часть времени проводит у деда с бабкой. Угадай, Лариса, с трёх раз: в полном объёме эти алименты расходуются на ребёнка? Или как?
Л. – Ну, и что? Ты же юрист, ты же знаешь о том, что если по закону папаша обязан платить, он будет платить, как миленький, никуда не денется!
К.И. – Лариса, любой закон может быть изменён «на раз», для того и существует законодательная власть! Нужна только политическая воля!
Л. – Интересно, а как бы ты сам изменил этот закон?
К.И. – Первое. Должны быть определены как нижний, так и верхний, пределы размеров алиментов, своеобразная «вилка»; она, эта «вилка», должна устанавливаться ежегодно с принятием бюджета, как устанавливается, например, размер, минимальной заработной платы.
Второе. Алименты на содержание ребёнка должны быть адресными. И до тех пор, пока отец, их выплачивающий, не будет иметь стопроцентную гарантию того, что эти деньги потрачены исключительно на ребёнка и никуда более; пока у него не будет права с помощью органов опеки и попечительства контролировать их использование, ситуация не изменится!
Л. – Ишь чего захотел! Надеюсь, этого никогда не случится!
К.И. – Прости меня, Лариса, но вас, женщин, зачастую губит жадность. Мужики, в отличие от вас, в большинстве своём существа щедрые. Мужику не жалко отдать и больше причитающихся ныне по закону двадцати пяти процентов, ему просто нужна уверенность, что деньги эти потрачены исключительно на ребёнка, а не на колготки для его мамы, или, что ещё хуже, на бутылку для чужого дяди.
Л. – Ну да, щедрые! Очень! Посмотри на моего бывшего зятя!
К.И. – Лариса, и вновь мы с тобой говорим на разных языках. Я веду речь за тех, кто носит гордое имя Мужчина, а ты мне говоришь о тех, кого вы, леди, сами именуете мужчинками… Уж поверь мне, между ними существует точно такая же разница, как и разница между Женщиной, и той, что стоит на панели! Никакого сравнения!
Комментарии
Проблема алиментов требует большой проработки.
Пример.
Женщина требует от мужчины алименты, причем мужчина занимается бизнесом, а тут, как мы понимаем, оченна трудно установить величину его дохода (судебная практика в этом случае нам известна - берут определенную сумму). Детей двое, прием один, студент, живет с отцом. Формально он не является иждивенцем, но по факту то... Женщина сама ушла от мужчины на съемную квартиру и живет с другим. Ну, вопрос помощи в отношении младшего сына более понятен, хотя и тут подходы к решению могут быть разные. А вот как вам заявление по поводу того, что мужчина должен оплатить часть съемной жилплощади, потому что она жить в этой квартире не может? После этого заявления, насколько я знаю, мужчина послал женщину... к адвокату и отказался обсуждать любые денежные вопросы "в рабочем порядке" без участия юристов. Правда, его коробило то, как это отразится на его младшем сыне... боялся оказаться безответственной сволочью.
Вот и подумаешь иногда, что ответственность и чувство долга может быть использовано и против носителя столь прекрасных чувств.
Теперь дальше. Накидываться на Вас не стану, прошу лишь ответить на несколько вопросов, а именно:
1. Считаете ли Вы, что отец не должен принимать вообще никакого материального участия в жизни ребёнка?
2. Уверены ли Вы, что абсолютно все разведённые женщины вообще не работают, а только ноют и клянчат деньги якобы на детей, а на самом деле - на себя?
3. Уверены ли Вы, что механизмы проверки таких дам отсутствуют?
4. Уверены ли Вы, что вообще не бывает семей, в которых эти вопросы решены цивилизованно и спокойно?
6. По приведённому Вами примеру с нефтяником: Вы на самом деле уверены, что в большом городе можно на 500 долларов жить вдвоём припеваючи? Для примера дам Вам раскладочку: у подруги зарплата на 2-х работах 30 000 р, растит одна двух детей, алиментов никогда не получала и не требовала - брезгует лезть в эту грязь. Из
этих денег платит примерно 3700 в месяц квартплаты, 650 - интернет, 500 - свет, 12000 подготовительные курсы в ВУЗ для детей, 1500 - спорт. секция сына, 1000 - турклуб дочери, 600 - охрана квартиры, около 2000 - проездные билеты на транспорт, на еду и развлечения, а также на врачей и лекарства, ежели заболеют, а также, чтобы отложить на отдых и ремонт - 8700 в месяц на троих. Очень богатые люди, правда? А это не 500, а 1000 долларов в месяц.
Ну как, красивая картинка?
Последний вопрос: то, что она пашет 16-18 часов в сутки, а папаша - ни копейки не тратит на детей - нормально? То есть ответственность только на маме? А для папы - сунул-вынул и бежать?
1. Отец не просто "не должен принимать вообще никакого материального участия в жизни ребёнка" (Конец цитаты), он обязан это делать. Это Закон, понимаете ли! А меня в своё время учили к Его Величеству Закону относиться уважительно.
2. "..абсолютно все разведённые женщины вообще не работают, а только ноют и клянчат деньги якобы на детей, а на самом деле - на себя"(Конец цитаты)? За "абсолютно всех" не скажу, равно как и вы не скажете о том, что таких женщин в Природе вообще не существует
3. Существующие сегодня "механизмы проверки таких дам" (Конец цитаты) чётко не прописаны, а посему не работают. Ибо не так страшен закон, как практика его применения!
4. Процент семей, в к-рых "эти вопросы решены цивилизованно и спокойно" (Конец цитаты) настолько ничтожен, что вполне укладывается в стат. погрешность.
5. За театр. Передёргиваете. Вполне достаточно предъявить билет, если уж ребёнок такой театрал.
6. Ножки протягивают по одёжке. И уж тем более, охр. квартиры, её ремонт и пр. Это, говоря юр. языком, добрая воля матери, но никак не обязанность отца. И в столицах отнюдь не все живут
За "сунул-вынул". Так отдайте детей на воспитание отцу!
Или слабО?
Вот Вы пишете, вроде как, не будете набрасываться... ЛОЛ:) Это хорошо, что у меня монитор только изображение передает, а то бы Вы меня, как мне кажется слюной бы забрызгали... Да и подбор слов: "вообще никакого", "абсолютно", (в третьем вопросе подобных слов нет, но и вопросик, так себе, на троечку), "вообще".
Ну что тут ответишь? На такие вопросы отвечать любо-дорого, даже извилины напрягать не надо.
1. Должен в определенной мере, в силу обстоятельств.
2. Нет, не все. Скажу больше, много тех, кто работает, не покладая рук.
3. Механизмы может быть и есть, так же как есть механизмы обжалования действий сотрудников милиции... :) Вы пробовали ими пользоваться? Нудно и трудно - легче заплатить и отойти малой кровью.
4. Бывают и таких тоже очень много.
Ответил? И что? Информации в моих ответах в 100500 раз меньше, чем буквов...
Вы что, собственно, хотели узнать-то? Или так, чисто, не накидываясь, слюной побразгать?
А насчет ислама, скажу я Вам, там и женщины ведут себя по-другому. Нет разве? Они себе не позволяют с мужчинами спорить. Так что если ислам для Вас является примером, то уйдите с сайта и идите мужчине борщ варить.
А возьмут?
У меня 4 разведенные подруги. Алименты получает только одна. А о том, чтобы взять ребенка хотя бы в отпуск, или даже на выходные - речь у папочек даже и не заходит. Трое после развода признаков жизни вообще не подают, а четвертый существует в виде 10 тыс. рублей в месяц.
Так что, пап, которые хотят не только жить, но даже и просто общаться со своими детьми от предыдущих браков не так уж и много.
Таки да! Как говорил человек без паспорта М.С.Паниковский: "Сейчас таких людей уже нет. А скоро и совсем не будет!"
А почему, собственно? Не задавались вопросом? Причин. конечно, много, но главная, по-моему, такова: всё это результат порочного дамского воспитания мальчиков! И никто не убедит меня в обратном!
И беда эта будет расти лавинообразно, ибо феминизация об-ва запущена и её, эту феминизацию, уже не остановить. Как и ту снежную лавину, несущуюся с горы!
P.S. Не знаю, правильно ли математически звучит эта фраза?
Расхождения у нас с Вами только по 6 вопросу. Охрану подруга поставила не от хорошей жизни. Живёт в не лучшем районе. После того, как 10 лет назад её квартиру ограбили, дети боялись входить в дом. И следователь, расследовавший ограбление, посоветовал установить сигнализацию. Что впоследствии целиком и полностью себя оправдало.
А про ремонт - единственное, где категорически не согласна. Потому что очень трудно скопить на него в одиночку. А жить в квартире - детям. Кабы была помощь от папы, который успешно не работает а только пьёт уже 12 лет - она бы справилась и с ремонтом)))
Уговорила подругу отдать двоих детей- папа выдержал две недели и навсегда исчез из поля зрения. Только денюжку присылает- хватает один раз детей в кафешку сводить.
То что не слинял мой БМ можно оправдать только его ленью и моим наплевательским отношением к "доставанию".
Самое страшное остаться без денег с маленьким ребенком на руках и без поддержки. Все проблемы со временем решаются, но до того дорога каждая копейка.
Для злопыхателей--сама разводилась дважды.Ничего не "истребовала" от мужей .Дети мои выросли в полном достатке и без претензий как к маме(мне!), так и к папам.
А сейчас наблюдаю картину--бывшая моего мужа, которой он оставил фешенебельную трехкомнатную квартиру в центре столицы, платит алименты , оплачивает отдых и дни рождения ребенка в боулинг -клубах, продолжает ныть и требовать дополнительных денег. Ведь за квартиру нужно платить! А продать ее и купить жилье скромнее она не желает))Ребенка мы выгуливаем на выходные, кафе , кино и т.д.Но ей этого мало.Она же мало зарабатывает!! А больше зарабатывать не желает--это же так трудно.Наверное , придется перекрыть ей денежный поток и научить жить по средствам.С удовольствием бы взяла ребенка к своим детям, чтобы он не видел деструктивного жадного человека--свою мамашу.Но ей же некем будет манипулировать, хотя ребенку времени она не уделяет
Человек , в том числе и женщина с ребенком , часто бывает такой ленивой скотиной , что пока существуют хоть мизерные транши на миску супа , не поднимет жопу , чтобы сделать свою жизнь лучше.И перекрытие "денежных потоков" благо для такой или такого приспособленца. Часто угроза элементарного голода себя и потомства заставляет двигаться дальше , а не находить себе извинения , почему , в данном случае ОНА (он)не может этого сделать...
Мне всегда были смешны и непонятны ЗДОРОВЫЕ люди , которые годами скулили о своей нищете и неудовлетворенных запросах , но не сдвигались с места...
Но алименты платить надо и расходы контролировать - тоже...
Во-первых, таким дамам нравится играть роль жертвы.
Во-вторых, у таких дам размеры их амбиций не соответствуют величине их ума...
"В исламском мире, уважаемый Константин, мужчина обязан содержать бывших жён до конца их дней. Это так, к сведению"
Так вот, чтоб не пачкать чужиме мозги - в ИСЛАМСКОМ мире троекратный устный развод означает ПОЛНОЕ прекращение отношений. И женщине причитается не содержание - а только то что на ней было в момент развода!
Не надо ля-ля...
А когда я сказал, что сын БУДЕТ со мной (чтоб ни алиментов и вообще сыну отец нужен) - тут же дала "задний ход" и присмирела...
ЗЫ. Получаю я достаточно..
Диалектика наоборот получается. Только по диалектике происходит переход количества в качество, а мы наблюдаем переход качества в количество.
Сколь я знаю таких одиноких дам. родивших "для себя", если бы вы только знали! И как они сегодня маются с ними! Если сын - то либо алкаш, либо наркоман; если дочь - то нигде не работающая не желающая работать мать двух-трёх детей от разных мужчин, живущая на грошовое пособие и сидящая на шее у матери!
Для меня, например, отличным выходом стало то, что папа начал одевать сына и включил его в совладельцы своей квартиры. И овцы целы и волки сыты )))
1. Ни копейки в руки бывшей жене.
2. Все траты - только сам и только на ребёнка: оплатить учёбу, сводить куда-нибудь поразвлечься, свозить отдохнуть.
3. Если вещи или обувь - покупать самому, идти с ребёнком в магазин.
4. Хранить каждый чек и каждую квитанцию, если что - обращаться в суд. Поверьте, даже дама-судья, увидев доказательства реальных трат на ребёнка, многое поймёт.
5. Фотографироваться с ребёнком обязательно везде, куда идут вместе.
Юрий, я понимаю, какими стервами могут быть бывшие жёны. И помогать им - никто не имеет право заставить. Я о другом. Мужчина, который прикрывается характером бывшей жены и благополучно плюёт на ребёнка - не мужчина. Значит - не больно и хотел воспитывать. Кто хочет - находит способы. Кто не хочет - причины.
А в отношении данного частного случая рассказанного Константином - я бы давно у деда с бабкой забрал ребенка к себе и мамаша я думаю очень не скоро бы об этом вообще узнала.
Вчера услышала "только официально 1250 000 россиян успешно работают за границей. И заметьте: не строителями и дворниками!
Вот о чем плакать надо. Официально подтверждается : отток высококвалифицированных и высокообразованных специалистов по-прежнему с каждым годом растет.
Те, кто может и конкурентоспособен - уезжают за лучшей долей. Происходит "естественный" отбор не в нашу пользу. И тут хоть рожай, хоть не рожай...все равно получишь ....и Чубайса с нанотехнологией.
, да за ради бога , платите дополнительно.
Да, кстати, при разводе, ей возвращается свадебный подарок, который женщина получила при заключении брака, ее личное имущество, которое она получила в наследство является ее неделимой собственностью и муж ни при каких обстоятельствах не имеет право на него посягать.
О себе могу сказать, что ни одного плохого слова о своем отце моя дочь от меня не слышала ни разу. Несмотря на то, что он не считает нужным платить алименты. Но дети не идиоты они все видят и выводы делают. У моей дочери хорошие отношения с моим вторым мужем. Есть, с чем сравнить.
Кстати, даже в полных семьях порой получаются маменькины сынки, если папа слаб духом...
Я их не искал специально, это просто мои знакомые. Для стотысячного городка - густовато, правда? А Вы говорите...
И представьте себе, хоть я и разведена, и алиментов ни разу не видала - я бы первая подписалась под таким требованием. Потому что если я могу и обязана отчитаться за каждую полученную копейку, а еще лучше - если муж имеет право помогать ребёнку напрямую, минуя выплату денег мне в руки - значит все траты абсолютно прозрачны, и никто и никогда не сможет обвинить меня в том, что я хоть рубль потратила лично на себя. Мне это наоборот выгодно и удобно. И бережёт моё честно имя.
На заседании над мамашей просто хохотали, но ... ... место жительства оставили прежним.
И судебная практика показывает, что такие решения выносятся в 98% случаев.
Это вы у чеченцев спросите, что они должны бывшей жене и с кем дети остаются. Правда, разводятся у них исключительно редко, и только по причине нарушения женой моральнгых норм (понятно о чем я?), а мораль у них строгая.
Вот меня всегда поражало, как люди со временем меняются, раньше ведь, когда вы были молодыми, совсем другой наверное, был? Где и почему происходит этот надлом в человеке, что бывшая любовь и уважение оборачиваются ненавистью и самоунижением?...
В любом случае, Наталья, желаю Вам удачи и больше светлых дней в жизни...
ЗЫ Моя первая жена, от которой ушел еще до рождения дочи(поверьте- не загулял!), откровенно щипала грудничка при встречах нас на публике...Чтоб тот плакал при виде плохого папы...
Сколько читаю ислам-имхи многих РФ женщин - становится понятно, почему им Еги-жиголо нравятся...
Не буду вас переубеждать, ислам разный - и в Турции и в Еги и в Судане.
Но основа ислама - женщина много ниже мужа, это его КУПЛЕННАЯ собственность и даже на том свете она ниже мужчины (хоронят жен глубже).
Посему понимать восторги христианок по исламу можно только как степень их помешательства.
Женщина по исламу не является вещью, не путайте. БОжий дар с яичницей, свадебный подарок, который муж делает, не является платой за тело. Я отношусь к исламу без восторга, поверьте мне, но могу вам сказать, что те имущественные права, которые ислам дал арабским женщинам европейки получили в начале 20 века только.
За пожелания - спасибо. И Вам удачи. :))
"И что, он всё время пил, дебоширил и так сказать морально разлагался?"
"Нет, он всё время притворялся нормальным человеком..."
Это так, вспомнилось...
Так оно и должно происходить.
Слава Роду,я женат на вменяемой женщине,но если бы мы по какой-либо причине разошлись,то я означенную сумму, тратил бы раз в месяц ВМЕСТЕ с ней и сыном.
Он должен жить, с тем, кто сможет его хорошо воспитать. В этом смысле идаельна, конечно полная семья. Но... гладко на бумаге.
Я бы, например, в случае развода, хоть и зарабатываю больше моей женщины не смог бы обеспечить воспитание просто из-за нехватки времени.
Он, по-вашему, подлец?
А ежель бы он был сантехником в ДЕЗ'е с окладом в RR 5 000?
А о той , которая бегает и "сволочит", нужно думать в позитивном плане: "Слава Богу , что я ее так редко лицезрею"))
Власти свободные и незабитые мужчины очень неудобны. Эти мужики способны на любую, с точки зрения власти, гадость, даже на революцию. Да и работают меньше - потому как много ли одинокому мужику надо - мне бы хватило двухдневной рабочей недели. Вот и прессуют неподецки. И судебная практика, и тут Вы абсолютно правы, это подтверждает.
Вот мой брат последние полгода посылает на содержание 16 летнего сына 1750 рублей. Ну чего за них отчитываться? 1/4 квартплаты - 1000 рублей, на проезд до коллежда нужно дать ежедневно 60 рублей итого 1440, вот и не хватило алиментов.
Другой вопрос, а вот если алиментов не хватает на элементарное для ребенка (на 1/2 от элементарного), можно будет от отца востребовать недостающее?
Или всё по Маяковскому:
"Послушайте, ведь если звёзды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"?
P.S. А если и самому родителю не хватает на элементарное, то от кого "востребовать недостающее?" (Конец цитаты). И где границы и пределы этого самого недостающего?
Либо одеват ребёнка из очень дорогих бутиков.
Либо кормить исключительно дорогими продуктами.
А вот устанавливать верхний предел размера алиментов, я думаю, необходимо.
Мой сосед по молодости женился было на такой, к-рая была ещё та гангрена! Не выдержал ушёл, как она его доставала! Он уж и второй раз женился, и в новом браке двоих детей родил, а у той всё в душе Merde кипело. Подсказал ему один хитрый ход: его вторая подала тож на алименты, и суд присудил 50% на троих, т.е.,первая стала получать не 25%, а 16,3%!
Ой, что было!
Ну или я, к примеру, хорошо шью. И могу ребенку платье на НГ сшить из-то, что есть у меня дома. И оно будет фактически бесплатным. Но кто оценит мой труд? Никто. Поэтому, платье я куплю с чеком за 1500.
Далее, няня в Москве (сегодня как раз общалась), которая забирает ребенка из школы, делает с ним уроки и водит по кружкам - стоит около 40 000. И получается, что мне проще нанять няню (официально), чем мучиться самой.
Ибо вопрос стоит не о том, кто сколь cash'а вложил в ребёнка, колхоз - дело добровольное, а о необходимости предоставления отчета.
И правовые последстия ненадлежащего исполнения своих обязанностей няней и родителями различны: с няней просто расторгают договор, а вас, леди, могут по суду лишить родительских прав.
Не-юристу эти нюансы понять сложно, но...Dura lex, sed lex!
А: мамы отчитались. Деньги все ушли на ребенка. Более того, ребенку даже для самого небходимого надо бы еще тыщ 5 добавить.
Б: если у нас родители по закону равны, то будьте любезны, денюжек добавьте.
А пока никто не отчитываются, получается как при советской власти, они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид что работаем. В переводе на эту ситуацию: папы делают вид, что платят, а мамы не геморорятся с отчетами.
Если папаша получает столько, сколько он получает, то больше с него никто не сможет взять!
Ну, не может АН-2 взять на борт столько же пассажиров, сколько и А-320!
То то налоговая обрадуется!!! Когда мамы начнут сдавать пап за нетрудоваые расходы :-)
Ребенок - это и время, и деньги. И логично, если один родитель тратит время, то другой - тратит деньги. Иначе - никак.
- потому, что пришло время;
- что все друзья (Вар., подружки) уже в браке;
- что пришла пора рожать;
- по залёту;
- etc, etc, etc.
Но никак не по разуму. Хотя, как говорил Сократ, жениться надо всё равно. Если попадётся хорошая жена - будешь исключением. если плохая - станешь философом.
Но почему-то исключений становится всё меньше. а философов - всё больше.
А учитывая, что у меня девочка, мне бы очень хотелось, чтоб она была семейной и родила бы мне много внуков:) А с детьми - не до заработка:)
в первый раз (официальный) - по разуму. Все проговорили, обсудили. Не помогло.
Второй раз - гражданский. Тоже все проговорили, что детей хотим и т. д. Муж ребенка спланировал, а потом понял, что это ему не нужно. Соответственно, разошлись.
А третий (официальный) - я вообще ничего не решала и понимаю, что это мой самый удачный брак, так как мужик хороший. Настоящий. И понять не могу, как это мне так повезло:)
А для разведенной женщины няня очень может быть что будет нужна как воздух.Ей работать надо, деньги зарабатывать, у нас видите алименты 1750 рэ и какие безобразие!!! Мамашка не отчиталась куда их дела!! А вдруг да с любовником на канары уехала! Дрянь такая!!!
см. Комментарий к ст 80 СК РФ
4. Принятие надлежащих мер к получению алиментов с родителей ребенка
является обязанностью родителей ребенка (одного из них) или заменяющих их лиц. Отказ от получения алиментов на несовершеннолетних детей не допускается.
Но манипулировать , тыкать этим дитем в нос--явно не стоит.
Я разведясь с мужем и оставшись с двумя детьми , один из которых был грудной , нашла для себя и новое образование , и новое занятие.Мысли о няне мне в голову не приходили.А кому приходят , и кому не подходит первый вариант--отдать ребенка его отцу , пусть сам думает , как заработать на няню.
Манипулировать ребенком нельзя. Согласна. При чем никому. Ни маме ни папе.
То, чо сильные женщины в России есть, я не сомневалась никогда. И вы тому пример, но оправдывать подлость по отношению к собственным детям, нельзя. Мое мнение
Бросает работу и занимается ребенком все время кроме сна ?? а второй родитель одевает , обувает , кормит , поит - их обоих ??
Вот мама бухгалтер за 8000, а папа бизнесмен 200 000, верю, а как вы представляете - нет. Тем паче со словами ЧАСТО.
May be, may be... Если бы, конечно, этот добытчик питался исключительно Святым Духом, не пил, не ел, не курил, не тратил заработанное на общ. тр-т, на лекарства, etc, etc, etc...
так как по закону все равны, мамаша, будьте любезны заработайте и добавьте на свое чадо 5 тыс.
Я очень-оченьрада , что у них тоже сложились вторые семьи.ОДНОЗНАЧНЫЕ!! без беготни по бывшим и нервотрепки , связанной с обязательным посещением и ужимками перед детьми.
Ребенок принадлежит той семье , в которой он живет.УВЫ.Все остальное--никому не нужные пляски святого витта....
К примеру, ребенок оказался несадовским. Соответственно, тот родитель, с которым он живет - не может выйти на работу, сбагрив чадо в детский сад. Но если второй родитель не работает, то на что он будет жить?
И кто прав, кто виноват, на разберешь! наверное,оба! А страдает не мужчина, тут автор не совсем прав, страдает ребенок!
детей не содержал. Неисполнение закона не преследуется.
Вот только убогие существа мужского пола устраивают родным детям содержание по алиментам в виде 2 тыр, лишая их нормального существования.
Все претензии к власти.
Нет претензий к тем, кто реально имеет такую з/п. Помогает по мере сил - молодец. Скрывает доходы, не занимается, даже не берет на каникулы и не поздравляет с днем рождения ребенка, чтобы не помогать - урод.
Да и всяко может быть. Вам повезло, с Вами стал общаться, а сколько случаев, когда матери удаётся настроить так, что общаться они уже не будут никогда?
Отец не должен быть равнодушен к судьбе своих детей. Кто их защитит, поддержит, если не родной отец? Это в идеале так должно быть.
В жизни, а тем более в нашем обществе, увы...
к сожалению
Елена, как вы можете писать такое? У вас есть дети? И вы хотите, чтобы их забрали?!
Почему у отцов детей в 95% забирают?? На каком основании? На том , что мать выносила? Если на этом , так чего она тогда требует содержания?
Если родители равноправны , то равноправны во всем.
Наше общество с какого-то преполоху решило , что женщина лучше мужины воспитает.Если ребенок маленький , то да , возможно. Но когда физиологическая близость (грудное вскармливание!)с дитем прошла, то извольте разделить участь.Или оставайтесь с вашими проблемами и ребенком без помощи.В чем проблема? Часто девы ложатся в постель , чтобы зачать , а потом гоняться за обдуренным мужиком. И в браке--когда мужчина не готов иметь ребенка, но жена считает возможным забеременеть по собственному усмотрению- на каком основании?Кто ей дал право программировать жизнь ребенка ,которого не хотел отец? И отца, которому навязали ребенка?А если случается развод , то наивно считать , что мать ребенку нужнее.
Мой лучший друг на моих глазах воспитал сына.Уже 16 мальчику.Поверьте , если бы мальчик остался у депрессивной малообеспеченной истерички, он бы только проиграл...
Обе стороны должны знать и всегда помнить главное: чтобы ребёнок вырос хорошим человеком, его надо любить.
И нельзя себе позволять расслабляться. Давать себе установку: "Всё будет хорошо! Справимся!"
В принципе платить алименты должен инициатор развода(почему думаете на западе популярны частные детективы в бракоразводных процессах копающиеся в "грязном белье")
А по человечески-ребенок ни в чем не виноват,договаривайтесь
Ergo: если жена дура - это надолго!
Скажите ему , что любовь придумали поэты , чтобы валять дурака или жить на гонорары от продажи своих деструктивных трагикомедий)))))
впрочем, в отношении тех, кто не платит и скрывается, тоже должны быть какие-то адекватные санкции
С уважением!
Господа, нужно выполнить достойно СВОЙ долг. Каждый знает . сколько и где он получает. Не получает, пусть думает. где достать -дите нуждается. Боишься не дойдет до ребенка-вникни в процесс и доведи до ребенка.Это - твой долг. когда тебя принуждает закон-все твое мужское или женское(родительское) начало отсутствует. Сделай как надо по закону совести и ответственности и не мой кости другому родителю-тебе за его грехи перед Богом и ребенком не отвечать .Отвечать только за свои дела.
За собственным Я прогдядели дитя.
Говорю -кто , что сделал и как поступил. Комментариев не даю. Вот и все. не факт. что мои сыновья и дочери -абсолютно порядочные люди -кому что от природы дадено. Называю только факты. А каково при этом поведении родителя живется- на собственной шкуре проходят. Такой процесс осмысления у детей. И никаких комментариев обидного характера. Что ж я любимейших детей от уродов родила? Нет. Но вот делают эти люди так-то и так-то. Сами видите. Нормально это? Сами знаете. Сможете поступить такжк как они? Ваши дети будут жить также как вы сейчас-и это ясно. Выводы-делаем выводы. остальное- грех на душу брать.только факты.
Ха ха, если бы. Закон это запрещает. он, закон, тупо обязывает платить деньги мамашам, которые, к сожалению не факт, тратят их на ребенка. есть и пьющие мамаши, и тратящие детские деньги на бойфрендов. И поверьте, поднимется настоящий вой, если вдруг закон обяжет перечислять деньги папаш на пансион ребенка, минуя карман мамаш.
А про дите опять забыли. А душа на части не рвется у папы, как же там ребенок мой? нет. Вот и весь ответ вам про счет..
Кто-нибудь - отправте ссылку на этот пост в Думу и Дублю.........
P.S. А, может быть, и правы евреи, когда определяют национальность ребёнка, исходя из национальности матери? Как говорится по аналогичному поводу в народе: "Чей бы бычок не пригал, а телёнок будет наш"
Правда, кормить этого чужого телёнка, извините, западло!..
да и верхний можно принять равным ему же. :).
А то, что он сбежал - не удивлюсь, от такой тёщи, судя по принимаемому ею действию, побежишь, как чёрт от ладана...
- Только так: играть честно. А если кто-то будет жульничать - будем бить по нахальной рыжей морде...
Это я к тому. что "люди" и "дуры"...:)))
Я о таких случаях.
Слава Богу, меня эта кара миновала. Но если бы... то именно так было бы.
Всякие сложности бывают.
Ну, и в том что мужчины стремятся воспитывать детей не вижу ничего плохого.
И ещё хочется спросить- а что за нелюбовь к арабским странам,если ,судя по всему, вы там не были??
А если женщина второй раз выходит замуж, бывший тоже должен помогать ЕЙ?? Речь сейчас уже не о ребёнке? А по поводу социальной защищенности0 у нас в стране вообще кто-нибудь защищён?? О чём Вы?
А в ад мостят дорогу те, кто считает себя во всё и всегда правым.А я лишь хотела сказать, что у отцов не меньше прав, чем у Вас. НО после слов о дебильности продолжать диспут с Вами считаю нецелесообразным.
Начало 90-х. Колхоз "Рваный лапоть". Кругом мерзость запустения. Корова и мерин съели последнюю охапку соломы, рассуждают о перспективах на завтра. Корова:
- Намедни сорока на хвосте принесла новость. В соседнем совхоже всё замечательно, коровам три в день дают силос, лошадей мытым овсем кормят. Сходил бы туда, проверил. Может, туда переберёмся...
- Да куда я пойду! Не дойду, меня ветром качает...
- А вот Шарик бежит, давай его пошлём, ему десять вёрст - не крюк! Шарик, сбегай в соседний совхоз, там, сорока говорит, все замечательно, собакам каждый день дают свежие кости..
Шарик:
- А я из нашего колхоза - никуда! У меня здесь перспективы!
- ????
- Сегодня сидел у конторского крыльца, думал, хоть какой корочкой разживиться. Услышал, как председатель сказал главному бухгалтеру: "Ну, Марьванна, ежель ты к завтрему денег не найдёшь, мы с тобой у Шарика будем х....(Вот именно!) хобот сосать!"
P.S.Вот такие, Юрий, ПЕРЕСПЕКТИВЫ!
Не слышала , чтобы такой законопроект был принят.Пусть бы лучше приняли закон , чтобы лишь на того ребенка полагались алименты , на чье рождение отец дал бы дополнительно к синему штампу о браке(брак не всегда подразумевает желание иметь детей!) еще и НОТАРИАЛЬНО заверенное согласие на его зачатие.чтобы появление детей не отдавалось на откуп лишь женщинам.Кстати , тогда и мужчины наконец осознают, хотят ли они ребенка или лукчше пока подождать.
1. Замужняя дама приходит к замужней подруге с жалобой на мужа:
- Пьёт, зараза, матерится, маму послал ... (Вот именно!) огородами...
И слышит в ответ:
- А мой скотина вчера так нажрался, так нажрался! И главное последние деньги пропил...
Поплакались одна другой, и каждая из них думает про себя: "А у меня ещё не так плохо, как у ней!"
2. Замужняя дама приходит в разведёной подружке с той же бедой.
И слышит:
- Да брось ты его! Зачем он тебе, стирать на него, жрать готовить! Я, вот, живу одна, и неплохо живу! А мужиков на наш век хватит!
И так каждый раз! И вторая вроде искренне так советует! И осадок остаётся!
И так раз за разом. И наступает момент истины, и следует заява на развод!
Вот и думайте, дамы, кто есть ваша подруга!
Никто в морду не даст за ложь и манипуляторство , даже , возможно , пожалеют--"Она же женщина..У нее же слабые нервы и слезные протоки близко....."
А на самом дела против вас будет играть хладнокровный , расчетливый и очень непорядочный противник, вид которого не соответствует душевным качествам.Женщины об отсутствии логики или о ее женской разновидности , о повышенной травматичности нежной души создали множество легенд и их внутри клана всясчески поддерживают.)
Выгодно потому что.Не один вы заведены в заблуждение.
- Ребе, ну, почему этот мир так несовершенен?!
- Моня, а что тебе в нём не нравится?
- Ребе, почему так: если чашку разобьёт моя Сарочка, это к счастью. А если я, то у меня из тухеса руки растут!
Нихто не жадничает...
точна...
ОНА - пьянь сиреневаяяя....
ОН -бомж...со стажем...
Но спариваются...ничего не паделаишь...
основной инстинкт !!! млинт...
Не токо же вотку пить и клей нюхать...?
Спариваются .
Потом у их родятся , "якобы "дети...
Трое очевидных ...дебилофф , остальные дауны ....
или около того...
С кого за АЛЕМЕНТЫ ...спросить...
ОДИН ...буит делать страшные глаза ...
роняя слюну черис губу...
ДРУГАЯ ?????....буит базлаить , шо , ЕН , казел...
угробил всю ейную ...пьяную молодость...
надругался....
а ей детей ростить нада...
"образование " давать ...и женить потом ...
на таких же ....
С кого АЛИМЕНТЫ получать...????
...и в каких размерах....?...
Мужчина ...не при делах...даже дворником не работает...
"женщина " орет , шо ЕН уклоняется от уплаты...
Власти , конечно могут вмешаться...
но...мешает бомжеватый запах.
ПЬЯНЬ сиреневая не жадная...Притиндует на похмелиться и ,,,все.!!!
А , АЛИМЕНТОФФ - нет!!!!!!
***
конечно говорит.. их дети сразу во взрослую зону попадают.. ))
********************
*Прости меня, Лариса, но вас, женщин, зачастую губит жадность. Мужики, в отличие от вас, в большинстве своём существа щедрые.*
***
ну автор и насмешил.. особливо замечены приступы необъяснимой щедрости у апологетов сообщества МуДэ )))
автору хочется чтоб мы в сказку поверили.. ан нет тут все взрослые люди..
Я ни в одном сообществе не состою по принципиальным соображениям.
Сочтёте нужным опубликовать - пожалуйста, с моей стороны возражений нет.