Красная Армия. Взгляд изнутри.
Чтобы понять ПРИЧИНЫ поражений Красной Армии в 1941-1942 годах, надо посмотреть и на то, что из себя представляла Красная Армия изнутри перед войной, каков там был морально-психологический климат, какие были отношения между красноармейцами, какова была дисциплина, как готовили солдат и офицеров к защите Родины.
“Советская Родина никогда не жалела денег на самую большую в мире бомбу или ракеты – ”сосиски”, при этом неизменно экономила на своих защитниках, одновременно уверяя, что народ ради них снял с себя последнее.
Широко пропагандировался тезис о том, что новая армия по духу в корне отличается от старой: ”В Красной Армии не стало антагонистического классового расслоения, которое существовало между барами – командирами и ”холопами” – солдатами, со всеми вытекающими отсюда последствиями”.
Однако классовая демагогия не могла скрыть тот факт, что воинственно невежественные хозяева новой жизни, выбившиеся в начальники в силу одного лишь пролетарского происхождения и дорвавшиеся до власти, во многих отношениях сумели переплюнуть дореволюционных ”бар”. Особенно ярко это стало проявляться в конце 20-х годов, по мере закручивания гаек в отношении крестьянства.
“Серьёзной причиной недовольства красноармейцев, - сообщало ОГПУ в «”Обзоре политико-экономического состояния СССР”, - является рост староофицерских замашек комсостава (грубость, пьянство, матерщина и денщичество), укоренившихся в отношении к красноармейцу даже со стороны политсостава…..
Эксплуатация красноармейцев для личных нужд – явление массовое, отмечаемое почти во всех округах; часты случаи посылки вестовых в распоряжение жён, матерей и т.п. для выполнения домашних работ…..
Грубость комсостава увеличивается с каждым месяцем, принимая формы полнейшего пренебрежения к красноармейской массе, предпочтения репрессивных мер вместо морального воздействия на красноармейцев и подчинённых, также эксплуатации красноармейцев….»
Между тем в “классово расслоённой” царской армии со времён Петра Первого офицеру запрещалось отдавать приказания, не относившиеся к служебным делам. Более того, солдат такого рода приказания не обязан был выполнять и должен был донести на офицера в суд. Согласно Артикулу воинскому 1715 года: ”Команда офицерская более не распространяется над солдатами, токмо сколько Его Величества и Его Государства польза треубет; а что к Его Величества службе не касается, то и должность солдатская того не требует чинить”.
Буйным цветом распускались в Красной Армии мордобой и поголовное пьянство:
“Пьянство в частях прогрессирует и становится характерным для быта комсостава армии в мирной обстановке. Во многих случаях оно сопровождается дебоширством и пьяным разгулом в ресторанах, вплоть до уличной стрельбы. В некоторых частях пьянство подрывало всякий авторитет комсостава и представляет серьёзную опасность….
Отношение комсостава к своим обязанностям халатное. Командиры по несколько дней не посещают занятий и оторваны от красноармейской массы. Местами комсостав представляет касту совершенно чуждую интересам красноармейцев……
Упадочность настроений среди политработников армии особенно наблюдается в частях Кавказской армии, где за последнее время участились случаи самоубийства. Из анонимной анкеты, проведенной партколлегией 3-й дивизии, выяснилось, что до тридцати процентов коммунистов дивизии думают или думали о самоубийстве как от выходе из тяжёлого положения…..
В приволжском военном округе помощник командира роты в пьяном угаре разделся сам, раздел проститутку, с которой начал плясать русского.
Остальные подняли стрельбу из револьверов, подняв много шума……
В Уральском военном округе попойки носили характер оргии, где некоторые жены комсостава танцевали чуть ли не нагими. Была попойка женская, на которой присутствовали все жены комсостава 20-го полка. Попойка продолжалась танцами, дебошами, руганью, и дошло до того, что случайно попавший командир был повален на пол, были спущены брюки, и ему стоило много трудов вырваться оттуда неизнасилованным”.
Несмотря на это, а также на недовольство большинства красноармейцев развернувшейся на селе коллективизацией, Ворошилов заверял, что ”армия крепка, боеспособна и является надёжной опорой диктатуры пролетариата”. Однако вместо боевой учёбы основной упор делался на политическую обрабюотку личного состава, моральное состояние которого было крайне низким в связи с ограблением деревни и введением карточной системы. Из десяти часов рабочего времени почти половину занимало прослушивание сказок политруков о прекрасной жизни в Советской стране.
“Счастлив тот человек, кто родился в советский век.
”Великие победы нас ждут впереди под лучами красной звезды”.
“Солдатская честь и слава дороже хлеба и сала”.
Известный генерал П.Н. Краснов (1869-1947) в своем труде ”Душа армии” утверждал:
“Чем выше идеалы, за которые борется армия, тем доблестнее она ведёт себя на войне….
Всё духовное запретно для красноармейца. Унего нет ни воспоминаний о славном прошлом, ни надежды на светлое будущее. Жизнь – это сегодняшний день. Живи и радуйся им….Мы не можем себе представить, какой беспросветный мрак, какой неистовый ужас царят в красноармейской душе. Это такая пустота, которую не зальёшь никаким самогоном, не заглушишь никакими насилиями над женщинами, никакой гульбою. Их новые песни грубы и дики, их развлечения низменны, впереди у них ничего. Будущего нет. Их слава – темная, кровавая слава, без лучезарного слияния со светлой славой предков, без оправдания в будущем. В этом кроется мужество многих из них и их военная сила. Это мужество отчаяния, это сила страшного своею пустотой сознания: ”ничего не остается делать, как сражаться и умирать……”
В самих приемах военного воспитания коммунисты не придумали ничего нового. Они использовали старые способы влияния на человеческую душу: религию, патриотизм, знамя, лозунги, сомкнутый строй, музыку, пение, внешность начальника. Их религия – ”Ленинизм”, Заветы ”Ильича” – их заповеди”.
Таким образом, в 1920-е годы Советский Союз имел армию небольшую, технически отсталую, неграмотную, скудно финансируемую, опутанную политическим контролем и мало боеспособную. Какие-то из этих недостатков удастся исправить, но врождённые пороки остались неизлечины. (В. Бешанов ”Кроваво-красная” армия. По чьей вине?”, 2010 год, Москва, стр. 312-315)
Комментарии
"Морально-политическим качествам войск можно было дать высшую оценку. Такой атмосфере способствовала огромная работа, проведенная партией с целью повышения общей культуры красноармейских масс, чрезвычайно развитая система обучения, изменение самого кадрового состава войск.
К 1937 году Красная Армия стала армией сплошной грамотности. Ее ряды пополнялись молодыми людьми, которые уже имели специальности трактористов, комбайнеров, шоферов и т.д. На культурно-просветительную работу отпускались больше 200 миллионов рублей в год.
...Наша историческая литература как-то лишь в общих чертах касается этого величайшего приграничного сражения начального периода войны с фашистской Германией. Следовало бы детально разобрать оперативную целесообразность применения здесь контрудара механизированных корпусов по прорвавшейся главной группировке врага и организацию самого контрудара. Ведь в результате именно этих действий наших войск на Украине был сорван в самом начале вражеский план стремительного прорыва к Киеву." \Маршал Жуков
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549
Свято место не бывает в пустоте.
Лишним телом заложили котлован.
Красной тряпкой обернули катафалк.
Бравой песней заглушили злое горе;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.
Свято место не бывает без врага.
Полированным прикладом - наугад.
В непростреленной шинели - напролом.
Бравым маршем заглушив зубовный скрежет;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.
Свято место не бывает в чистоте.
Смрадным ветром затопили берега.
Гнойным прахом напитали чернозем.
Табаком закоротив хмельные ноздри;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.
Свято место не бывает без греха.
Закуси девичьим криком. Благодать!
Пригубить медовой браги. Поблевать.
Красным флагом утерев густые слезы;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.
Что касается срыва "плана стремительного прорыва к Киеву", то Киев был взят немцами в сентябре 1941 года и при этом были окружены и разбиты несколько наших армий. Так что план немцами был выполнен! Правда не "стремительно", но несмотря на то, что на Украине была самая мощная группировка РККА...
издательство ЦЕЙХГАУЗ
год издания 2006
К 18 июля бои велись под Белой Церковью, Фастовом и т.д. Белая Церковь-это где? Под Берлином,по вашему
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf
1941-1942 годы. Если статья про Фому, зачем спрашивать про Ерёму? Все совдеповские ком-
муняки-идолопоклонники, как зомбированные попугаи, сразу начинают поросячий визг: а
сейчас, а сейчас?...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Самая большая военная тайна - неготовность такой армии к войне.
Комментарий удален модератором
Наверняка и дедовщины у Вас не было? Сил дурить не оставалось.
И противника потенциального, значит, уважали. Не то что каких-то китаез, против которых стояли на границе инфразвуковые излучатели, повергшие их в панику в 1976 г. при попытке прорыва границы.
Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.), 3712 танков, 4950 боевых самолётов, 47260 орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) и 193 боевых корабля. Вооружение немецко-фашистских войск находилось в хорошем техническом состоянии.
К началу декабря гитлеровское командование имело под Москвой свыше 800 тыс. чел. (в дивизиях и бригадах), около 10,4 тыс. орудий и миномётов, 1000 танков и свыше 600 самолётов. В советских войсках насчитывалось 719 тыс. чел. (без учёта 3 дивизий, по которым нет данных), 5908 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 667 танков (из них 205 тяжёлых и средних) и 762 самолёта (в том числе 593 новых образца). Таким образом, советские войска не обладали превосходством в силах и средствах.
Мне довелось знавать одного полковника-танкиста, который к началу войны уже был полковником, так вот он "незная" о нападении, вывел свой полк из расположения чем спас и технику и людей. Сам принял решение, вопреки приказу оставаться на месте. За что и поплатился, даже пройдя всю войну и окончив ВКК "Выстрел" он так и остался полковником. Паневин его фамилия. По части преимущества в вооружениях - почитайте Резуна. Чисто фактуру, которую он приводит.
P.S. А кто говорит о претензиях?
Комментарий удален модератором
Наша учебка была высший класс. Дисциплина жесточайшая. Занятия с утра до вечера. Чтобы не спали на занятиях - каждую перемену - пробежка. Мне, как лучшему и в спорте и в боевой подготовке, предложили остаться. Но должен был погонять месяц своих же ребят. Это было не по мне, учиться издеваться (в пределах устава) над теми, кто вместе со мной 5 месяцев тяготы сносил.И такой разительный контраст с войсками затем оказался. И все мои знания - коту под хвост. Вместо системы наведения ракет "Круг" - банальные Стрелы и Шилки, которые в первый раз увидел. Унизил меня писарчук. Комбат то обещал по моей просьбе в Сибирский округ отправить. У меня же был 1 разряд по лыжным гонкам.
Как военный топограф, знаю, что в руки немцев попал склад карт. В результате немцы воевали по нашим картам, а наши командиры долго карт не имели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что Вам еще сказать, что бы Вы посмеялись? Надеюсь смех у Вас вызывает не только фамилия Резун?
http://www.gramotey.com/?open_file=1269086982#TOC_id1364428
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
Красная Армия Противник Соотношение
Дивизии 190 166 1,1:1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1:1,3
Орудия и миномёты 59 787 42 601 1,4:1
Танки и штурмовые 15 687 4 171 3,8:1
орудия
Самолёты 10 743 4 846 2,2:1
Судя по данным, противник превосходил Красную Армию ЛИШЬ ПО ЧИСЛЕННОСТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА. Что объясняется тем, что войска противника были ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, А Красная Армия находилась в стадии мобилизации. И где здесь явный противовес сил у Германии и её союзников? И каким это образом советские войска не обладали превосходством в силах и средствах?
Всего Исправных
СССР 25 479 19 810 77,9%
Германия 6 292 5 821 92,5%
Хотя процент исправных танков, к общему количеству, в вермахте и выше, по абсолютным цифрам у Красной Армии, как качественное, так и безусловное количественное превосходство. Для полноты картины - в июне 1941 года в СССР было произведено 305 танков, в Германии - 312. Потери Вермахта в Африке до 22 июня составили 16 танков.
Читателями он манипулирует. Вы - пример удачной манипуляции, увы.
Но данные по танкам, как нашим так и немецким, никто не опроверг. Ни по классификации, ни по классности,
А какой смысл это опрвергать? И зачем? Какая разница, по каким критериям танк называется тяжёлым или средним?
ни по ТТХ,
По ТТХ Резун такой каши намешал... Примерно, как и Пе-8 (Ант-42). Надеюсь, Вы в курсе?
Вы бы вместо слепой веры Резуну, просто заглянули бы в справочник по тем же танкам и поверили. Делов-то на полчаса.
А по части Пе-8 я не в курсе. И потом, разве я должен быть в курсе? Правда? И что внушило Вам такую уверенность? Я похож на историка вооружений? Что, опять правда? Да что ты будешь делать! Должен Вас огорчить, я таковым не являюсь.
Огорчу Вас еще раз. Я просто взрослый, самостоятельный и склонный к размышлизмам человек. Который берет на себя (на себя, а не на Резуна, прошу заметить) смелость утверждать, что причиной поражений Красной Армии на начальном этапе войны был человеческий фактор.
А воевать конечно научились, коль войну выиграли. Только чего это стоило...
По канлу "История" показывали док.фильм (не наш) где было интервью с немцем, который воевал под Москвой. И он рассказывал, как наши посылали конницу штурмовать село, которое обороняла его артбатарея. Штурмовали в лоб, немцы шрапнелью ложили лаву за лавой. Так этот немец и по прошествию стольких лет не мог понять, зачем русские это делали.
А по части Пе-8 я не в курсе. И потом, разве я должен быть в курсе? Правда? И что внушило Вам такую уверенность? Я похож на историка вооружений? Что, опять правда? Да что ты будешь делать! Должен Вас огорчить, я таковым не являюсь.
Из этого я вынужден сделать вывод, что Вы готовы поверить любому сообщению, подтверждающему Вашу гипотезу, даже не дав себе труда его проверить.
В отличие от Вас, я прежде всего стараюсь проверять сообщаемое и только после этого делать выводы.
И ради Бога! Перестаньте путать тезисы с фактами. Факты, если Вы этого еще не поняли, остаются фактами, кто бы их не озвучил. Даже столь нелюбимый Вами Резун
По поводу фактов. Факты, описывающие конструктивные особенности машин, имеют свойство меняться при модернизациях. Резун предпочитает об этом умалчивать.
Вот поэтому я и предложил Вам сверить факты, сообщаемые Резуном (и его трактовки) с реальным положением вещей, т.е. не просто табличные данные сличить, но и соотнести их во времени. Потому что, к примеру, Pz.III лета 1941 года и лета 1940 это две достаточно сильно отличающиеся машины, в частности, по бронированию. Более того, опубликованы Свириным выдержки из отчётов сравнительных испытаний танков, из которых следует, что немецкая броня примерно на 15-20% прочнее советской.
правда непонятно многое была ведь финская война
и на Дальнм Востоке тоже были стычки
А какморальное состяние бойцов в современной Армии?
таковыми не являются. Впрочем, не были они народными и в другие исторические эпохи. Ясно
и то, что их спусковым курком являются современные информационные технологии. Но полный
комплект этого оружия массового поражения сложен, большая часть его подобна айсбергу и
сокрыта, зачастую в глубине веков.
Информационное оружие тоже можно подразделять, как и обычное. Интернет/Твиттер, мобильная
связь - оружие поля боя. Но оно – ничто, без тактического и стратегического. А вот их то,
мы как раз и не замечаем.Около двадцати лет назад появился новый раздел науки, получивший
название неинфекционной эпидемиологии. Он занимается изучением заболеваний имеющих нефизическую (нематериальную) природу. По силе своего воздействия на людей они имеют столь же катастрофические последствия, как самые тяжелые инфекции. Причины их вызывающие: распространение ложных идей в обществе, психозы, паника, мода, - то есть имеют социальные возбудители (инфекции). Это и лежит в основе используемых методов.(См. прод.)
стадион,с десятками тысяч присутствующих, реагировал на события как единый организм, всего-то нужно несколько десятков обученных методам психологического воздействия и вооружённых необходимыми кричалками человек. Таких людей находят, обучают и помещают в нужные для осуществления манипуляций с общественным сознанием места – политиков, СМИ, армию и др. Необходима и долговременная работа с самыми широкими народными массами. Именно на почве такой идеологической работы и взойдут необходимые
всходы для создания революционной ситуации. В нужный момент – разумеется.(См. прод.)
более древнее «троянский конь». Поскольку внешние силы всегда используют этот, тщательно создаваемый слой агентов влияния для реализации своих интересов. А для создания и подпитки 5 колонны, а также революционных настроений в массах ведётся целенаправленная пропаганда преимущества западной культуры, образа жизни в противовес с «цивилизацией дикарей». Например: «Человек 21 века, пройдя через разные формы свободного мышления и философского, литературного, общеобразовательного, не готов принять все метафоры Корана, понимая, что они связаны с архаическим сознанием». Это давнее высокомерие белого англо-сакса по поводу туземцев с другим цветом кожи. Соответственно и оправдание их колониальной
политики в прошлом и настоящем. (См. прод.)
расовой дискриминации. Идеологеммы позволяют ввести, на уровне подсознания, определённый стереотип. Позиция типичного строителя догмы, что власть большевиков была нелегитимна,а потому преступна по
определению. Исходя из такого подхода, далее можно выстраивать оправдательную позицию по любым противникам коммунистической идеи. Без разницы, кто это – Белая армия, правительство Колчака или иностранные войска на территории России. Ныняшняя власть - наследница советской, поэтому тоже преступна. Это оправдывает любые действия оппонента (интервенцию или агрессию). Если власть, против которой сражаются – преступна, то это оправдывает любые действия оппонента. О какой интервенции или агрессии можно говорить? Разве не такую логику, в понимании событий в Югославии и Южной Осетии, в арабских странах, формулировало доминирующее в мире общественное мнение? (См.прод.)
то государству не миновать постоянных «аварий», в виде социально-экономических конфликтов. Формируют же правильное мировоззрение, в первую очередь учебники истории, литературы, географии и других гуманитарных дисциплин. (См. прод.)
Вот по этому принципу и работает "русский Правдорезов" Гродненского пошиба.
Между эти временем были животворные чистки, насыщение армии техникой, повышение интеллектуального уровня личного состава.
Причины же просты - несмотря на весь титанический труд Сталина и его соратников, все исправить не удалось, приходилось дорабатывать уже в ходе войны.
Да к сожалению следует признать, что Сталин будучи под пагубным влиянием Берии ( в принципе хорошего человека и специалиста, но большого любителя реабилитаций) не завершил очистку армии от сволочи, поэтому эта сволочь уже в начальный период войны изменила Родине (генералы Павлов, Кирпонос и другие (в том числе перебежчик Власов)
Или посожалеем о том что ОУН не достал, те и немцев и советов били.
А Локотский край вообще с землёй сравнять надо было.
А может история всё таки не чёрно-белая?
Но цвет истории не имеет отношения к тому кого вовремя не обезвредили.
А насчет уничтожил -это ваше мнение заметьте.
Я бы просто сослал их за Урал, хотя все равно пакостно получается.
Кто честно и смело воююет гибнет -их род пресекается, а всякие хорьки выживают и дают потомство, поэтому и живем в той стране где живем.
Возможно Вы и правы если подумать сколько человеческих жизни было бы спасено, если бы масштаб чисток был хотя бы в 2-3 раза больше(((((
Не уместна доброта для царей, уж сколько раз это история доказывала.
Причём многие из них воспринимали рассказы о зверствах фашизма как обычную пропаганду. Осознание того что бывает звери страшнее чем большевики пришло позже.
А ОУН вообще оказалась меж двух огней.
Насчёт уничтожил - горькая ирония.
Зверства царей тоже неуместны.
Так было, так есть и так будет. И среди этих людей бывают и хорошие и плохие, но они свои, а есть чужие. Поэтому как бы мне не досаждал деспотичный глава семьи я не буду вместе с чужаками убивать своих родных.
Это просто обычный расклад, все прочее, политическая ориентация, зверства и т.д. просто труха. Человек поднимающий оружие на своего, служа чужаку - мутант и нелюдь. Есть внутренние терки - решай в семье, побежал к чужакам- ты нелюдь.
Вроде просто все.
Или захотел наказать бандитов терроризирующих округу. Справляйся сам, а помощников из соседнего села не привлекай - они чужие.
А с другой стороны глава семьи ставший зверем сам себя из этой семьи исключает. Только не всегда помощники из вне являются белыми и пушистыми. Грустно всё это.
Знаете я их ни осуждать ни хвалить не могу. Несчастные по-своему люди. РОНА, РОА, Хиви, там действительно много запутавшихся было. А группа Воскобойникова из Локотского района и условия выдвигала о восстановлении Российской империи. Правда возможно это от большевиков и прочих революционеров пошло. Они ради достижения своих целей готовы были сотрудничать с кем угодно...
Да и ОУН до 1941 г не видела в немцах врагов. Правда для ОУН большевики ни с какого боку своими небыли.
Вот такая не чёрно-белая история. Ломка судеб, семейные трагедии на фоне драки двух упырей.
Как бы сам себя исключает тот кто интересы семьи предает и если семья держится главы и только один заблудший агнец считает, что его жестоко изобидели, то вывод очевиден - дело не в семье и не в главе.
Зачем было ломать судьбы? И причем тут упыри, когда за свои идеи сражались миллионы лучших людей с обоих сторон и посередке всякие коллаборционисты с трагическими судьбами.
Вот почему их судьбы такие трагические и привлекающие внимание, а судьбы простых парней, которые честно и до конца выполняли свой долг забыты и невыразительны?)
Хотя именно последние нормальные и здоровые люди. Может потому что слишком много здоровых погибло, а нездоровых уцелело и у нас подмена нормальных понятий на извращенные происходит?
Волкодав прав а людоед нет.
Если под коллаборационистами вы понимаете ОУН, то она сражалась за свою родину. И нормальных парней там было достаточно. Да и в РОА бывали примеры хождений в атаки отнюдь не из страха. Да и не все туда из страха попадали.
Про нормальных и здоровых: смерть самых лучших выбирает и дёргает по одному(вспомнилось).
И не думаю я по полчаса - нет глючит(связь не очень).
Просто иногда мысли первого порыва бывают более искренними.
А вообще то иногда бывает и один более прав чем большинство?
Просто не хочу я всё возводить в абсолют. Так не бывает.
Ярлыков навешать всегда проще чем попробовать понять (это я и о себе тоже).
А простые парни выполняющие долг - к сожалению ими часто пользуются подонки для своих гнусных целей. И иногда таким парням даже разбираться в чём либо некогда.
А власть всегда неблагодарна.Увы.
Как бы это ответ на все вопросы.
Вы знаете бывает и что один прав больше чем большинство, но это не повод предать это большинство.
А зачем разбираться, для разбирательств поле боя не подходящее место, разбираться до этого надо, кстати почему Вы думаете что власовцы к примеру разобрались, а простые парни с другой стороны нет? может все и во всем разобрались? Просто мнение советских солдат не совпало с вашим.
И в КА было подавляющее большинство нормальных парней
Просто при столкновении двух машин которое произошло судьбы отдельных людей коверкались как при крупной аварии. Были и такие которые в 3-4 местах успели отметится(как в гражданскую). Их по какому разряду?
И когда идет деление по признаку исповедования идеи... деление по национальному признаку неуместно.А мнение советских солдат с моим как раз совпадает. Давить Гитлера как гадину надо было не взирая ни на что. Но это не мешает мне понимать и других участников событий.
Кстати Хатынь сожгла вообще интербригада так сказать
А про большинство-меньшинство это и на примере Локотского района видно. Если там было большинство за РОНА, то остальные предатели?
Или большинство на территории действий ОУН-УПА их поддерживали то остальные кто?
А простым обывателям(с пол. гражданам), так и вообще как то не до разборов было жили как и при немцах так и при советах. Пока некоторых не начали те или другие мобилизировать.
Так что Ваш пример деления на свой-чужой мне как то не совсем нравится.В судьбах отдельных людей для меня это слишком прямолинейно что ли
Хотя может я и неправ
У меня был родственник который как раз со стороны на сторону бегал как зайчег, обыкновенная у него категория, очень хотел жить и жить хотел как можно лучше и веселее. Современный россиянчег короче, рано родился, когда получил свои восемь лет, никто в семье не огорчился, не расстреляли бегунка, ну и ладно.
А терь он жертва кровавого сталинского режима.
Хотя я НИКОГДА от родни не слышал, типа вот посадили не за что человека и т.д. Все знали что правильно посадили.
Локотский район-это территория! А нация это понятие не территориальное.
Понимаете в условиях той войны, как кстати и в современных условиях природа конфликтов такова, что судьба отдельного человека не имеет значения, по сути дела даже его выживаемость не имеет значения.
Пример страна-победитель понесла тяжелейший ущерб в плане генофонда, а если бы СССР проиграл?! Поэтому судьбы отдельных людей не могу рассматриваться всерьез.
И судьбы отдельных людей иногда складываются в закономерность?систему?(не могу дать определения).
Повторюсь в одном - долго многих учили: у пролетариата нет нации...
Кто определит в данный момент где большинство? Голосованием?! Как тогда индивиду разобраться?
А ведь была ещё и сдача в плен повзводно и поротно.Пример Брестского мира и пропаганда коммунистов тоже ведь делали своё дело влияя на умы и души.
То что кто-то искренее считает что его мнение это мнение большинства - страдает манией величия, это в принципе бывает, сам грешен.
Однако на основании этого я например не стремлюсь выступать против общественных интересов.
Я например крайне не люблю современную РФ, систему власти и меня не устраивает скажем так общественное мнение, да много чего не устраивает, но я при этом являюсь противником революций. Ибо считаю, что такие движняки ничего кроме моря крови не дают.
Если у пролетариата нет нации, то и надо держатся пролетариата, а не мелкой буржуазии, а у тех за кого воевали коллаборционисты нация была. Поэтому как то надо определится фашисты они или коммунисты. А то воевать за фашистов определяя это коммунистической идеологией-это жесть.
А что стоит задача определения большинства? На мой взгляд все просто надо просто держатся своих и все.
Сдача в плен-это из другой оперы.
При массовой сдаче в плен конечно люди проявляли слабость, но это немного иное нежели служение врагу.
Это так напоследок.
Вижу тему обсудили со всех сторон.
В чём то правы Вы.В чём то может и я?
А разбираться со всем этим ещё долго будут слишком тема огромная.
Аргументы ещё есть но пойдём по кругу.
Главное не проявлять горячность в суждениях и поспешность в выводах.Я думаю.
С уважением. Встретимся в других блогах...
Эту историю я знаю.Выродков кругом хватало( в ОУН-УПА кстати тоже). Впрочем я говорил не о них а о тех кто в силу тех или иных обстоятельств пошли в РОНА в РОА, к Краснову и т.д. по убеждениям.
О зверствах (ни в коем случае их не оправдывая!!!!) хотелось бы добавить только одно замечание.
Не кажется ли Вам, что это отголоски Гражданской с её зверствами и того что ВКП(б) творило с крестьянам устраивая голодоморы? Ведь такая ненависть не на пустом месте рождается?
Конечно где то была идеология, а где то и садизм. А кто то попав в жернова руководствовался принципом чем хуже тем лучше.Это ни в коем случае не оправдания этих нелюдей, это попытка понять причины трагедии... где то так?
Повторюсь: разбираться в этом всём ещё долго будут(если захотят), здесь пласт за пластом вскрывать надо...
А мои раздумья, а никак не утверждения с правом носителя истины в последней инстанции, Вы видели выше.
Посмотрите обо всём сказанном у Марка Солонина.
У него своя концепция, но фактуры очень много...
Так и запишем по состоянию на 1938 год (то есть за 20 лет ненормальной власти) нормальных людей в СССР не осталось.
Я Вас правильно понял?
Про голодомор я бы рассуждал немного с другой позиции. Для членов ВКП(б) это была военная операция наподобие операций Гражданской или подавления Тамбовского и Кронштадтского мятежей. Причем согласно тогдашней пропаганде крестьяне считались мелкими собственниками со всеми вытекающими. И существует огромная масса свидетельств про закрытие границ Украины в 1932-1933гг. Так что трактовки могут быть разными, а суть остаётся одна... наверное?
Что касается ОУН-УПА, то это опять же продолжение боёв времён Гражданской, ведь и с поляками дрались и с немцами и с советами одинаково.В этом их трагедия и заключается?
Что касается России, как соседей, то нормальные партнёрские отношения я и сам приветствую. Если проанализируете мою фамилию по поисковике уведите что у меня и в России корни есть.
P.S.У нас с Вами наверное специальности похожи(ФТИ - физтех?), я учился на физмате по специальности физика-астрономия 1987-1992гг.
Угу, физика твердого тела 86-93...:)
Я честно не знаю как в России, но в Украине была проведена огромная работа по выявлению фактов и уточнению погибших.
Там где я живу(правда я приезжий) в селе погибло 3 человека(правда и село тогда было маленькое - 50-60дворов), так об этом и говорится, а в соседнем за 20 км - около 1000. Но село крупное. И знаю о полностью вымерших сёлах. Кроме того на Киевщене (левобережной) ещё и формирование то ли петлюровцев то ли ещё кого до 1936 года воевало.
А бабушка рассказывала (помню) как за ней людоеды гнались...
И дед погибший на войне районным агрономом был, многое видимо знал, бабушка кое что передала из его историй...
Может это всё и субъективно.. поэтому и говорю пласт огромный...
А про центральную власть которая не знает что творится на местах я низа что не поверю, не бывает...
Противно читать, еще обидней становится за свою страну, за которую воевали мои родные и близкие мне люди, став инвалидами, или погибнув, не дойдя до Берлина и не увидев истинную и великую Победу над Германией. Такое ощущение, что нахватали верхов от таких писак, которые не только не воевали, но и пороха не нюхали. Жаль, что мои родные люди: отец, деды, свекор и дяди уже ушли в мир иной, но с другой стороны они не слышат тех воплей, которые раздаются сейчас, иначе они умерли бы от разрыва сердца.
И название соответствующее: "Взгляд изнутри" ))))) Хто изнутри? Бешанов?
Как говорится, Родина велела. "
Может нет дедовщины приводящей ксамоубийствам? Зазве строевые офицеры что-нибуть знают кроме устава? А может повальое пьянство отсутствует? Или духовность поповская возвышает человека? Разница только в том, что сейчас и на материальную часть денег не выделяют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Многие были моими школьными учителями...
Многие сами рассказывали много чего интересного...
Ст лейтенант Девятаев...
Майор Гаврилов ком полка из Брестской крепости...
Это все были Люди великого духа и убежденности...
Резюме: КГ/АМ.