За нашу Великую Победу.
На модерации
Отложенный
Гайдпаркер Алан Петров опубликовал статью "Почему Великую Отечественную войну называют "Великой"?
Там он сравнивал ВОВ с Отечественной войной 1812 года и заявил о большой схожести двух этих войн, и высказал мысль, что Великая Отечественная незаслуженно именуется "Великой". Я понимаю, что подобные мысли зародились в голове А.Петрова на волне начавшейся совсем недавно кампании по дискредитации ВОВ, или что хуже - Имярек за скромное вознаграждение проводит идеи правящей камарильи в массы.
Большинство оппонентов критиковали его позицию, однако, к моему глубочайшему разочарованию, так никто и не смог убедительно доказать, что эти войны разительно отличались друг от друга, и что титул "Великая" присвоен по праву. Скорее всего, сказалось слабое знание отечественной истории на уровне общих понятий и представлений. Мне в принципе не столь важно как же именовать эти войны, но для миллионов слово "великая" имеет очень большой смысл.
А между тем, Отечественная 1812 года разительно отличается от Великой Отечественной, и чтобы увидеть это, совсем не требуется орлиная зоркость.
Наполеоновская армия успешно действовала на просторах Европы, однако Французский флот не смог разбить английские эскадры, и тогда Наполеон объявил континентальную блокаду Англии. Россиия по условиям Тильзитского мирного договора обязана была присоединиться к блокаде, однако довольно открыто игнорировала все требования Наполеона, да вдобавок поигрывала мускулами за его спиной. Когда Наполеон понял, что все дипломатические средства и задабривания (подарок в виде Финляндии) не действуют, он решился объявить войну.
Наполеон не ставил целью покорить Россию, подчинить и присоединить российские земли к своей империи, он даже не собирался отнимать власть у Александра I.
Его желанием было уменьшить военную мощь России и принудить ее к соблюдению договоров в отношении Англии, а так же вывести Россию из числа ведущих европейских политических игроков. Наполеон был готов убрать войска из России сразу, как только Александр I объявит капитуляцию. Это о целях и задачах войны. Проще говоря, это было междусоседское мордобитие без претензий на соседскую собственность.
В Великую Отечественную цели у фашистской Германии были другими - захват территории СССР как минимум европейской его части, присоединение захваченных земель к Великой Германии, порабощение народа - лишение его государственности и личных прав.
Солдат французской армии конечно был вражеским солдатом, но никто не видел в нем поработителя. Они грабили русские деревни и города, куда ж на войне без этого, могли реквизировать продукты и лошадей, но признавали барское право на землю, на крестьян, на недвижимое имущество. Своими грабежами французы настроили против себя российское крестьянство, вызвали партизанское движение, которое было продиктовано в большей части желанием защитить имущество, а патриотические чувства на втором плане.
Что творили фашисты - никому особо рассказывать не нужно, теория о рассовой неполноценности славян не сулила ничего хорошего. Партизанское сопротивление было вызвано элементарными желаниями сохранить жизнь, свободу и независимость.
Боевые действия в обеих войнах протекали совершенно по разному. Наполеоновские войска продвигались вглубь территории России по сути по одной дороге, захватывая те города, что располагались на этой дороге или рядом с ней, а в отдаленные от главной дороги города и поселения наведовались разве что фуражиры, и то зачастую с целью КУПИТЬ провизию. Так что значительная часть европейской России о войне только слышала, но ни оккупации, ни боевых действий не видела.
С немцами все было по другому. Они начали боевые действия на всем протяжении западных границ СССР, протяженность линии фронта измерялась сотнями километров. Под немецкой оккупацией оказалась почти вся европейская часть СССР, наиболее заселенная и наиболее промышленно развитая.
Французы вынуждены были отступать по все той же старосмоленской дороге, по уже ободранным ими городам и деревням, но в ходе той войны разрушения были незначительными. Так же весьма скромными были и потери среди мирного населения - основные людские потери приходятся на солдат воевавших армий.
В Великую Отечественную разрушенными оказались все крупные города в зоне оккупации, а потери среди мирного населения составили большую часть потерь ВОВ, и это не только результат бомбежек и артобстрелов городов, но и результат планомерного уничтожения населения системой специальных концлагерей и массовых расстрелов. Таких жертв среди мирного населения не было даже в довольно кровавую Первую мировую, что уж сравнивать с Отечественной 1812 года.
В своей статейке А.Петров несколько туманно намекнул, что возлагает вину за все 27 миллионов погибших граждан СССР на Сталина и комиссаров, однако, позвольте риторический вопрос - это комиссары строили концлагеря, это комиссары заставили немцев загнать туда миллионы советских людей и умертвить их там?
Только 8 миллионов потеряла Красная Армия на полях сражений, а 4,5 миллиона замучано немцами в плену, еще 13-14 миллионов составляли мирные граждане.
Так что две эти войны разительно отличаются друг от друга и по целям и задачам, и по тактике ведения, и по оставленным жертвам и разрушениям. Если А.Петрову не нравится название "великая" - это его личное мнение, только как нормальный человек должен называть самую длительную, самую кровавую, самую разрушительную войну в истории Отечества? А победа в Великой войне является Великой Победой.
P.S. Или прибережем термин "великая" для будущих межгалактических сражений с расами инопланетных арахнидов? Всё, срочно иду писать книгу "Алан Петров - гроза арахнидов".
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только хотца заметить, что немцы вылезали не сами по себе. Был такой план Маршалла. Наверное, слыхали? А еще они были и есть оккупированная страна и им не надо было иметь огромную армию. Я много еще каких фактов могу написать, да вам все это до фени. Вы ведь слуга , по крайней мере ментально готовы к этому, господ из Фатерланда.....Извините за правду. Я как чукча: что вижу- о том и пою...
Да, могу добавить вот что. Я родом из Западной Белоруссии Брестская обл, что была включена в состав Союза только в 40 году. Так вот первый в Белоруссии партизанский отряд возник именно в моем р-не. А потом край вообще стал одним из самых партизанских. А ведь Советов не было у нас, как в России с 17 года. Агитации и пропаганды тож не было. Просто полешуки посмотрели на гостей из цивилизованной Европы , а были здесь не то-ко немцы, но и румыны, мадьяры, словаки, прибалтийские братья по разуму. И на дела их. И пошел в леса, нарыл оружие, что спешно бросила РККА (мой город немцы взяли на 5 день войны). Или взяли у немцев силой.
НАРОДНАЯ и СВЯЩЕННАЯ................Пусть память БЛАГОРОДНАЯ вскипает как волна, идет война НАРОДНАЯ, СВЯЩЕННАЯ война............И где же ваша благо-родство? Где ваша память????????????????????????????
Чтобы вам помочь, скажу: я не явл приверженцем ком идеологии и не явл фашиствующим либерастом. Я простой РУССКИЙ человек, который 12 лет преподавал в школе,который вырос среди фронтовиков, который в детстве играл в войну и который еще видел трофейные немецкие грузовики и булыжную мостовую, которую мостили нем пленные..........
Что касается мирного населения. Я родом из Белоруссии, где убиты каждый 4-ый, а в некоторых р-х и каждый 3-ий. Многие сожжены живьем прямо в своих домах, коровниках и церквах. Вам надо напомнить про Хатынь? Короткая же у вас память...Я как раз из такого р-на Брестской обл, которая вошла в состав Союза только в 40-ом году. Не было у нас сов власти как в России с 17 года, не было ни колхозов с совхозами, не было репрессий (только поляков выселили. А этих народ не любил, ибо они белорусов за народ не считали.
Так вот первый в Белоруссии партизанский отряд батьки Коржа возник именно у нас в р-не, который стал одним из самых партизанских в Республике. Просто мужик встал и ушел в леса защищать свою землю и карать людоедов в немецкой военной форме......................
Да, короткая у вас память или вы просто душой и сердцем мертвы и холодны.....
Комментарий удален модератором
К сожалению либерал-шовинизм на просторах Инета цветет и пахнет. Дурно пахнет...........
Прощайте и не пишите мне больше. Если можете
Спасибо за само-разоблачение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вас таких , к сожалению, много еще осталось.
Что ж поделать. Не все Чеховы.
Лазарев из себя раба даже не пытается выдавливать. Он этим своим рабством гордится.
Комментарий удален модератором
Вы уж определитесь с лагерем. Как бы то ни было, но Советская Россия победила фашизм.
А выбор у простого человека всегда есть. Войны нет, и каждый живёт по своему усмотрению.
Сравнивать победителей фашистов с фашистами просто безграмотно, про приличия я молчу.
Итальянский фашисты не планировали уничтожение русского народа, по крайней мере ни Дуче, ни Итальянское Правительство об этом не заявлялию
Если же нацистская Германия имела такие цели, то с какого перепуга большевики воевали не против них, а плечом к плечу с ними против Польши? Коммуняки хотели себя ощущать поблище к расе господ?
Вторую Мировую войну нацисты с коммунистами начинали в обнимку, как фронтовые друзья-товарищи.
Меня Сталин и Гитлер не интересуют. Про них всё давно известно.
Кто вас заставляет выбирать из такого узкого круга?
Вот немцы забыли всё и не парятся, все русские их уважают. Что вам-то не даёт покоя?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.km.ru/news/sud-oon-poschital-chto-isk-gruzii-k-rossii-ne-v-ego-kompetentsii
Но ведь вы, господа хорошие спорите друг с другом так, будто не одно и тоже говорите: Россия одержала Великую победу, заплатив невероятно большую цену за нее. Причины и виновников войны мы достоверно и убедительно друг для друга не установим , но можем не повторять ошибок прошлого- нельзя винить народ. Всегда виноват капитан, если тонет судно. Немцы поняли это и осудили фашизм. Нам тоже надо провести свой нюрберг для ком.идеологии, чтобы раз и навсегда разделить "За Родину" от "За Сталина"
Это хорошо, что вы все свое дер-о на показ выставляете. Народ должен знать, что есть и такие......манкурты
Не пишите мне больше. Противно и больно...... Даже не ожидал, что в Гайдпарке сто-ко таких, человекопод-х
Комментарий удален модератором
А мы всего то лучше них воевать умеем) Рабский навык
Комментарий удален модератором
В той войне погибло 6,5 миллионов солдат Оси и 8 миллионов советских солдат. Соотношение 1 к 1,2. На карте стояло все - кому жить,а кому умереть. Не выдюжили цивилизованные производители пива, колбасы и фольксвагенов.
Немцы хорошие солдаты без дураков, но не вытянули, и думаю тут дело не в расе, а в личности лидера, хотя и по качеству людей мы тоже превосходили.
Можно например сравнить войну против Японии, когда советские войска в Манчжурии имели точно такое же соотношение потерь с японцами, как американцы на Окинаве, при несравнимо большем масштабе операции.
Комментарий удален модератором
во вторых войны кучей трупов никто не выигрывал никогда. Это физически нереально, даже Китаю.
И про горы трупов это миф, потери были абсолютно сопоставимы. Война в конечном счете была выиграна за счет лучшей стратегии и экономики.
Комментарий удален модератором
Вы не понимаете, что понятие куча трупов - это метафора? Есть статистика в ней приведены цифры позволяющие провести объективный анализ, при чем тут эмоциональные оценки?
Опять таки какие мифы? если вы за время разговора не привели никаких фактов, а только эмоциональные оценки неизвестно чего? То приходится подозревать, что мифами как раз таки кормите вы.
А какже тогда побеждали если гнали на убой. наполеон величайший полководец своего времени его армия численно превосходила российскую. армии стран Оси и советская были сопоставимы по численности.
Как же так получается, что одних гнали на убой, а другие умные освободители, а победили все равно те кого гнали на убой?)
Приходится приззнать что наши бойцы были совсем не дураками. А если они были не дураками и умели хорошо сражаться, то встает другой вопрос, как же они вот за большевиков и крепостников сражались?
И тут напрашивается другой вывод видимо они считали это лучше чем "освобождение".
Одним словом ваша теория рассыпается как карточный домик.
Комментарий удален модератором
Ну в результате похода стран Оси на СССР они не досчитались 6,5 миллионов солдат, это так они их берегли?
насчет системы вы ПОЧТИ правы.
Вы этого ПОЧТИ не хотите видеть или просто не видете.
А мне оно открылось когда читал интервью Тимоти Макквея где он описывал как в Ираке американские танки шли прямо пехоте, давя и калеча солдат, везде отношение одинаковое. Просто у нас плевать хотели на то что мы подумаем о своей власти, а там по западному все красиво драпируют и скрывают.
Не более того, так что не обольщайтесь, власть имущие всегда одинаково относятся к народу.
Правило без исключений.
Комментарий удален модератором
...Народ что ли виноват, что правители неумные, или алкоголики, или предатели?
...Сейчас вот строй радикально (на 180 градусов) изменился... Вы довольны? Попали в расу господ?!
Комментарий удален модератором
Многим нынешним мужикам до таких Дедов-Отцов, как моськам до слонов....Не допрыгнуть!...
Была попытка (не спорю, тяжёлой ценой) построить социальное государство. Да, кто-то пострадал, но большинство свет увидели (можете не напоминать: знаю и про репрессии, и продотряды, и подавления - а царская власть не хлеще народ гнобила?). До Советов войн в России не было?! Вопрос за что воевать народу!
...И ещё! Как на что посмотреть? Если с позиции лишь ЛИЧНОГО достатка и благополучия, а вокруг, хоть потоп, - это одно, а если с позиции Гражданина страны и части общества, когда заботит не только своё брюхо или кошелёк - это несколько иное.
...В СССР (со всеми недостатками и ошибками) мы всё-таки были единым обществом. На защиту страны поднялся ВЕСЬ народ. А сейчас все единоличники, каждый сам по себе, все злые. Капитализьма и дерьмократия!
...Кстати, цивилизованные страны в лучшей части переняли опыт Советской России, значительно улучшив жизнь своих граждан. А у нас пришли жлобы, которых мы НЕ выбирали!...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неоднократно группы НКВД проводили акции с целью спровоцировать немецкие власти на репрессии, которые были на руку советскому руководству. Они лучше всякой пропаганды способствовали цели: развязать борьбу против оккупантов жителей оккупированных территорий на основе мести и личной ненависти.
Известно, что кроме СССР, в зоне немецкой оккупации оказались Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия, Чехословакия, Венгрия и Польша. Ни в одной из перечисленных стран их правительства не провоцировали население на войну с оккупантами, зная, чего это будет стоить мирным жителям.
С чего это Вы решили, что я кого-то предаю, или продаю? В чьи могилы я плюнул?
По-вашему, те, кто врет о войне, выдавая черное за белое, или такие, как Вы, готовые вранье защищать с пеной на губах, вы не продаете истину, память о безвинных жертвах той войны?
Противно читать правду? Не участвуйте в подобных дисткуссиях, идити на Красную площадь к памятнику Сталину, и облизывайте его там!
...Деды Ваши погибшие не на стороне ли немцев воевали? Друг моего врага..., сами понимаете, а кровожадный чужестранец - это враг! Не понимаю, как можно принять благо (лично для себя) из рук пришельца, уничтожающего твоих соотечественников.
...В Вас говорит злость за раскулачивание... Страшная страница истории, много незаслуженно пострадали. А каково было бедноте, хоть раз задумывались?! Не раз слышала, пьяницы, бездельники... А если от безнадёги, что из нужды не вылезти?! Хоть надорвись! Вот и получается, когда кругом "пожар" (в смысле большинство бедствует) в своей "крайней хате" не отсидеться. А кулаки, хоть и работящие, крепкие хозяева, но не просто так их мироедами звали...
Рядом со мной сейчас один кулак из новых... Зверь! При своём достатке всё норовит отнять, хоть по мелочи. И "на ноги встал" на ворованном (был немаленьким начальником, отсидел 10 лет за хищения).
..Про народную власть зло пишите, так ведь и помазанника (а уж сколько веков народ благоговел!) в феврале (чтоб уж не всё на "краснопузых") разом скинули. Много неладного было, согласна. А западные страны (может и испугавшись повторения у себя) взяли лучшее, а не худшее из опыта советской власти. Жаль, что в России для народа всегда всё складывается как хуже.
Да и про "кошелёк с брюхом": вопрос какой ценой, за счёт чего(кого) и сколько? Что ж Вы в самом деле?! Зачем уж так буквально? 85 млн в день у ленки-лужок и з/плата учителя, инженера, т.е. рядового человека. НЕ бездельника!
Да. Достоверно известно, что ее русский перевод Сталин читал.
Кстати, зря вы с таким значением описываете тост при подписании договора с Германией, просто Сталин соблюдал антураж. И он, и Гитлер были очень довольны, думая, что надули контрагента.
И насчет ваших слов, что идеи нацизма не были Сталину препятствием... Так ведь его цель была вовсе не в трогательной дружбе с "другом Адиком", а в создании таких обстоятельств, при которых он мог бы ему влепить от души и при этом быть в роли спасителя Европы от злодея. Красная Армия освобождает Европу от завоевателя Гитлера - красиво! Вышло малость не так, ах, какая жаль!
Это было в августе, а в декабре того же года Сталин в своей телеграмме говорит, что "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".(с)
Видимо, Вы из тех, кто может одобрять договоренности, которые заключаются, чтобы их нарушать?
Простите, а Европа нуждалась освобождении РЕКА, если бы Сталин не сделал все для того, чтобы она была порабощена?
Красоту т.н. "освобождения" советами части Европы мы могли наблюдать почти 50 лет....
А морально или не морально то, что происходило до нашего с вами рождения, так это наша теперешняя оценка, которая никак не может повлиять на мотивы поступков людей прошлого.
Если вы не одобряете обмана, значит ли это, что надо делать вид, что такого обмана вообще не было?
У нас таковых среди тех кто назыв себя либералами практ нет. Зато есть либерас-ы. Про таких еще Тютчев писал....
И не надо мне экзамен устраивать мне жизнь уже такие экзамены преподносила и преподносит, что этого вполне достаточно
По большому счету, нет никакой разницы для ныне живущего, Вторая мировая война или там, Вторая Турецкая. Мало ли кто там кого убивал. Для теперешней жизни это лишь материалы для исторического исследования причин и следствий, статистика, не более того.
Если ответить ничего путного не можешь, то писать тебе, действительно, смысла нет...
Как я понимаю, ты даже гордишься пособничеством сталинизму? :)
А я лишь защищаю честь тех, кто лежит в братских могилах от Бреста до Подмосковья и от Сталинграда до Берлина. Они ведь уже не могут ответить сами лично таким как вы. А вы этим и пользуетесь. Пачку-ы, извините за резкость, но вещи надо назыв своими словами
Честь же лежащих в братских могилах никто не оспаривает...Впрочем, для меня безразлично, с какой стороны воевал солдат - всякая доблесть заслуживает уважения.
Кстати, суд над большевистской формой правления тоже, практически произошел: наравне с нацизмом он признан человеконенавистническим режимом и осужден.
Если же добавить эмоций, то в одном Вы все же ошибаетесь: несмотря на попытку объективно оценивать исторические процессы, внутренне, я не пособник врагов, я искренний и последовательный враг всего советского.
Согласен с Вами, давайте вещи называть своими именами, а не оперировать нафталиновыми пропагандистскими штампами.
Комментарий удален модератором
А уж Гитлер ВАС истинный освободитель....А энти глупые русские свово счастья не поняли и не кинулись на грудь освободителям со свастикой.
Вот ВЫ бы кинулись, не сомневаюсь.....
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"(с)? Это не новость, действительно, против Польши они воевали вместе с Гитлером, скрепляя дружбу нацистов с коммунистами кровью, против Финляндии воевали самостоятельно, поэтому не так успешно, как с Польшей. А ни Беларусь, ни Украину они спасать и не думали, бросили и убежали, не говоря уже об оккупированных большевиками Литве, Латвии и Эстонии.
Вам бы пафос свой поянть, не смешить людей своим патриотическим визгом, и задуматься, а сколько веков назад появилась страна, с названием "Россия"?
Продолжайте ли-ать задн-ы...своим забугорным покровителям..Еже и еще раз- я в ваши схемы не укладываюсь. Мне одинаково противны завзятые сталинисты, ибо защищают губителей России и либер-ы, вроде вас, которым со страной и народом в очередной раз не повезло.и которые ее ненавидят..Продолжайте и дальше свой сеанс саморазоблачения...
И перестаньте мне писать! Как говорил К.Прутков- если у тебя есть фонтан-заткни его! Дай отдохнуть и фонтану! ФОНТАНУ!
Но это не означает, что Вы не должны заниматься тем, чем хочется, искать причины действий людей прошлого времени.
Государство с названием "Россия" возникло в 1721 году, поэтому, до начала XVIII века она ни с кем воевать не могла. Воевало другое государство.
В период Второй Мировой войны Россия не обладала государственным суверенитетом, поэтому не могла быть воюющей стороной, и не была ею.
Как говорил К.Прутков- если у тебя есть фонтан-заткни его! Дай отдохнуть и фонтану! ФОНТАНУ! :)
Привет ФОНТАНУ! :)
А на меня не наезжайте, уж будьте так любезны.
Автору данной статьи спасибо за аргументацию. Добавлю,что термин "великий" часто употребляется в истории к чему либо. Но такого озабоченного,как Алан встретил впервые.
Я уверена в одном, мой внук, учась в лицее, многое постигает из истории нашей Родины во все времена. А внучке и история поэтому не интересна. Разные учителя, разные методы преподавания. Один с душой подходит к своему предмету, а другой лишь бы урок прошел.
"В сентябре 1940 г. партийные информаторы сообщали о нездоровых настроениях в связи с этим указом. В частности, рабочие заявляли, что «в Германии безработные живут лучше», «Прибалтийские республики скоро поймут, что такое советская власть», «в случае войны в СССР будет большая измена, так как существующими новыми законами недовольны все, но пока ждут удобного случая» (курсив мой — Н.Л.), «в старое время против таких законов народ бы бастовал», «не того ждали от революции»84. Доклад НКВД от 21 октября 1940 г. сообщает о том, что «большинство рабочих с энтузиазмом отнеслось к новому закону. Антисоветские проявления имели место только среди квалифицированных рабочих». Тем не менее с 26 июня 1940 г. по 1 марта 1941 г. в Ленинграде 142738 человек было осуждено к исправительным работам сроком до 6 месяцев. Среди них: 3 961 коммунист и 7 812 комсомольцев. Суды и тюрьмы были переполнены.
В одном из писем Жданову осужденный призвал обратить внимание на положение в тюрьмах города: «Тов. Жданов, дайте воздуха в тюрьмы г. Ленинграда»85. Это письмо было переадресовано из Секретариата Жданова начальнику УНКВД Лагунову, который направил соответствующую записку в Смольный.86 В ней сообщалось, что по вине органов прокуратуры и суда тюрьмы Ленинграда и области оказались переполнены в 3—4 раза против установленных нормативов."
http://lib.rus.ec/b/195531/read
Так что не надо отождествлять людей с тем государством жидобольшевиков.
Обидно за хату, но войну не СССР начал, даже с учётом сентенций г-на Резуна, так что не нужно свои личные обиды переносит на весь народ или государство. В таком положении оказалось много людей, так что надо и сегодня "брызгать слюной"?
Сколько заключенных сейчас в исправительных заведениях ? Какова смертность сейчас в заключении ?
Что собираетесь делать сейчас с властью ?
О политике Сталина: «Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».
«Советская Россия, которая жестоко обманулась, считая нас никчемными в начале войны, и купила у Германии мимолетную безопасность и долю в добыче, также стала значительно сильнее и обеспечила себе выдвинутые вперед позиции для обороны страны».
А кто я? Я - твой ужас, летящий на крыльях ночи :)))))
Кстати немцы на оккупированных территориях расстреливали мирных граждан взятых в заложники за гибель немецкого солдата 50 человек . за офицера 100 человек . Потери воинские 8.5 млн мирного населения 18 млн . Воевали не за коммунизм . не за светлое будущее , а просто за свое будущее . Победили . А мы прос.. ли , вопрос почему сваливаем на тех кто что то сделал , почему бы просто не подтереться ?
СССР развалился , Великобритания тоже потеряла ведущую роль в мире , а США самое мощное государство , т.е. за что воевали и зачем победили понятно . А кто как распорядился тоже понятно . Поэтому котлеты от мух отделяем . А как мы сейчас живем -это наши нынешние проблемы . Нам дали шанс , а как мы его используем это ведь не вопрос к поколению победителей .
Да, забыл: из ЦРУ велели передать, что тебе присвоено почетное звание младшего капрала. Но я тебе ничего не передавал, это секрет, перед прочтением проглотить!
договор после первой мировой ? А кто финансировал промышленность Германии ?
Только не СССР . А чего это с государством якобы развязавшее мировую войну заключили союзный договор США и Англия , а не у всех ли в пушку рыло было .
Толбко кажеться мне, что отличий не так уж и много. Ход событий похож. И там и там.
Напишите кто, сами!
Каста – рать и президент уже делают бюджет. Страны присвоивший богатства не зная делать с ними что,
госаппарат как тот раджа. Все превратит их ни во что!..."
Во вторых тебе надо знать, что всем евреям, в том числе и тебе надо валить в свой любимый Израиль!
В третьих, очень сожалею, что проект "Ванзее", не был реализован на 100%, а, то остались метастазы раковой опухоли, каковой являются не добитые жиды типа Голодштейна!!!
А вот с возможными результатами можно и поспорить. Какая, по-вашему, цивилизация умерла бы в случае победы Наполеоновской Франции над Российской Империей, можете пояснить свои представления? Какая цивилизация погибла после оккупации Наполеоном хоть одной страны в Европе, или Египта?
Результат холодной войны известен всем, но какая цивилизация из-за поражения в ней большевизма погибла по-вашему?
Какая цивилизация "ваша" и о какой горячей войне Вы тут пытаетесь говорить, и какое эта "ваша" цивилизация имеет в арабам??
1. на какой территории проходили боевые действия
2. Какое количество людей и техники участвовало в боевых действиях
3. Какие материальные потери понесла страна
4. Каков был размер партизанского движения
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ - Какую цель преследова план "Барбарроса" в отношении советского народа.
Если мы еще и партизанское движение сейчас затронем, пропагандистские мифы о его размерах, то, думаю, это только добавит остроты дискуссии.
Организовать восстановление эвакуированных предприятий, расселить эвакуированное население. наладить выпуск продукции.
Давайте затронем партизанское движение, поскольку в большинстве своем оно было начато изнутри самими оставшимися на оккупированной территории жителями, и как я знаю из рассказов некоторых друзей отца всплеск пошел после того, как стало известно, что 7 ноября в Москве прошел парад. Это потом были Ковпак, Медведев и т.д.
Именно великие усилия страны дали основания называть войну Великой Отечественной
http://ataman-krasnoff.livejournal.com/4307.html
Я только начал читать, но и от прочитанного мурашки.
Во-первых, с какого перепуга Вы решили, что противник у советов был сильнее? В чем та сила была, в танках, артиллерии, самолетах, может быть в численности войск?
Во-вторых, с какого перепуга Вы решили, что у нацистов был лучше боевой опыт, чем в коммунистов? Где нацисты приобрели опыт лучший, чем РККА? Вы посчитайте по срокам, сколько Германия повоевала с Францией, и сколько Советы воевали с Финляндией? По срокам, так немцам нужно было бы опыт занимать.
В-третьих, какие большие СОВРЕМЕННЫЕ сражения в Вермахта были против Франции, каких бы не имела РККА в войне с Финляндией, или Японией Халкинголе? Польшу нацисты с коммунистами воевали вместе, плечом к плечу, как боевые побратимы.
Не в том, что Вы привели причина фантастических территориальных потерь, не в этом.
Что же Вас поразило в состоянии РККА в 1940 году, количество в ней танков, самолетов и артиллерийских стволов?
Какой процент репрессированных к общему числу офицеров Вы там прочитали? Вас не удивила мизерность тех репрессий? То, что большевики образованных офицеров расстреливали и в лагерях убивали, кто ж им доктор? Если на высши командных должностях были неучи, это чья вина?
боевые действия РККА против Финляндии проводились на ограниченной территории ( следовательно ограниченные силы), и в течение3,5 месяцев, с Японией всего 7дней в37, 5 месяцев в38 и 5 месяцев в 39. Вы бы привели ещё действия советских людей в Испании. Немцы отрабатывали слаженность войск начиная с Испании, где действовал легион "Кондор". Затем в боях французскими и английскими войсками, с польскими, действия на Балканах, захват Дании, Норвегии..
О том, что противник был сильнее, организованне, технически более совершенно подготовлен - это пишут все. Экономика Европы, особенно чешская промушленность была на тот момент более совершенна . Что касается войны с Польшей то не надо включать дурку - СССР вступил в войну 17 числа когда правительство бежало из страны. Причем Вы знаете ответ Франции и Англии на обращение польского правительства в связи с вхождением РККА на территорию Польши? Если нет - поинтересуйтесь. О состоянии РККА Вам надо давать ссылки? Вы такой невежественный, что сами кроме Резуна ничего не читали?
Простите, а чем опыт неецких военных в Испании был более поучительным и полезным для них, чем опыт советских там же и в той же войне? Почему, по-вашему, немцы в Испании отрабатывали слаженность войск, а советы там же и в то же время этого не делали?
Вы просуммируйте продолжительность военных операций Германии и СССР, а потом сравните две величины. Надеюсь, Вы сравнивать величины еще не разучились, я надеюсь?
Видимо, Вы кремлевских агитаторов, пропагандистов, замполитов и врелей имеете виду, когда убеждаете себя в том, что кто-то мог написать для Вас о том, что бойцов под ружем,артиллерии, танков, самолетов у СССРа было меньше, чем у Германии? РККА был сильнее Вермахта в разы по любому из видов оружия и вооружений, не говоря уже о ресурсах для ведения войны. Простите, Вы сами придумали, что чешская промушленность была на тот момент более совершенна? :) И что она дала для войны?
Ожидаю от Вас ссылки на документы, которые бы указывали на количества войск и вооружений у СССРа и Германии по годам. Вы, как я понимаю, себя вежественным считаете, кроме Резуна еще Историю ВКП(б) читали? :)
Вы совершенно правы, когда говорите и малограмотности и необразованности Тимошенко и Жукова, достаточно почитать их биографии, где написано, когда и какое образование они получали. А о том, что они плохо воевали в 41, я думаю, Вы и сами знаете, как и о том, что образованных офицеров у Советов к 43 и 45 году не добавилось, иное дело, что добавилась экономическая мощь США, которые вступили в войну и по лендлизу организовали поставки в СССР. Пока поток поставок по лендлизу не установился, советы успехами на фронте похвастаться не могли.
Германия состязаться по ресурсом с антигитлероваской коалицей не смогла, и это состязание проиграла.
Что касается образованности, то образованные, имеющие родовые традици офицерства французы, поляки, проиграли немцам во ВМВ, да и русские офицерские рода в ПВМ проиграли. Так что как поется в песне - вышли мы все из народа.. я конечно извиняюсь, что Вашу голубую кровь с дворянством в 7м колене затронул, но потому и носила название РККА - кто был никем, тот стал всем - генералом, маршалом, ученым.
В Испании воевалкрупное авиационное подразделение, со своим штабом и планированием, а советские летчики объективно не могли присутствовать в таком количестве.
Что касается количественного вооружения, то в целом у РККА по части было больше, но умение владеть этим вооружениеми количество умеющих работать слаженно -было намного меньше - я же Вам рекомендовал прочитать доклады о состоянии РККА - там сказано, что и красноармейцы не умеют окапываться и командиры слабо умеют работать с картами. Короче очень точно написал Высоцкий: " И с ними лет двадцать, кто мог потягаться, Как школьнику драться с отборной шпаной".
Вот армия вермахта и была отборной шпаной
Только это и не древняя история, это, знаете ли, досейчас болит. Потому что еще доступен стено-отчет о сессии ВАСХНИЛ 48 года - там не расстреливали, но там уничтожали людей, их жизнь, их честь, там уничтожали науку. Почитайте, поучительно.
И вот, зная эти материалы, как, скажите относиться действительно к комедии суда над Ходорковским? Только финал совсем не комедийный. Но режиссура неумелая, растеряли опыт за 70 лет.
Вы, как я пониамю, себя, конечно же к умным относите, так и скажите самому себе, сколько воевало на западном фронте и сколько на восточном.
Видимо, мы с Вами разные Вторые мировые войны обсуждаем, в то войне, о которой говорю я, французы и поляки были не проигравшими, с среди победиителей....
А большевизм, как интернационал-социализм в той войне проиграл, как политическая система, это очевидно, видимо, даже для Вас. Как проиграл тогда и немецкий рабочий национал-социализм.
Почему Вы полагаете, что немецких летчиков было в Испании больше, чем советских? На чем основывается Ваша уверенность в этом? А танкистов с артиллеристами было больше немецких, или меньше? А пехотных офицеров, моряков было больше немецких или меньше?
ОК. Вы уже признали, что у РККА оружия и вооружений было больше, чем у Вермахта, при чем, в разы. Большей была и численность РККА, чем Вермахта. А если красные офицеры не могли научить своих солдат элементарному, то кто кому в этом доктор? Австралийцы должны были учить красноармейцев? Не уверены, что Вы сами понимаете то, о чем говорите? Нет и быть не может солдата, который бы не умел окапываться. Если бы Вы попали на неделю(!) в армию, то многому могли не успеть научиться за неделю, но стрелять, разбирать оружие для чистки, окапываться, и надевать противохимический комплект. Вас бы точно обучили. Даже не сомневайтесь. Полный бред, извините, Ваш перл про солдат и карты! Где Вы видели солдата с картой в руках?
Простите за личный вопрос, Вы солдатом были?
Вам что нравиться прикидываться туповатым и писать глупости? Где Вы читали, что я писал про солдата с картой? Я писал, что проверки констатировали неумение командного состава работать с картами. Вот начиная примерно со второй половины 42 часть солдат научилась работать с картами (подчеркиваю ЧАСТЬ СОЛДАТ -дядя рассказывал -морская пехота- кап-лейтенант, кончил войну в Австрии.Начал под Оршей в штрафной части (попал в место, где был дан первый залп катюш).
Вы знаете, я предпочитаю доверять официальным донесениям руководителей РККА по проверке боеспособности РККА. Что касается умения окапываться, то рекомендую познакомитьсяс с данными в интернете. Даже мемориал пишет об экипировке РККА "Некоторые солдаты получали малую саперную лопатку в матерчатом чехле". Понимаете - НЕКОТОРЫЕ..
Путем ротации боевого состава, в общей сложности около 20 000 немецких военных специалистов служили в Испании. В 1936—1939 годах боевой опыт в Испании получили 405 летчиков-истребителей Люфтваффе: 125 офицеров и 280 унтер-офицеров.
В легионе были танковые части.
Если наберете "Гражданская война в Испании 36-38, то советских авиаспециалистов было 772 из них более 160 летчиков. Каждый 6й не вернулся живым.
По остальному - не ленитесь, найдите сами
Военные действия в Африке в 1942-1943 гг. вели в общей сложности 17 итальянских и немецких дивизий, тогда как на советско-германском фронте находилось более 260 дивизий Германии и ее союзников.
Хотя на советско-германском фронте вплоть до конца войны продолжало сражаться более 60% немецких войск, действия англо-американских армий в Западной Европе все же приковали к себе до 1/3 сухопутных войск Германии.
Можете сами посчитать соотношение сил в Арденской операции немцев. Это не трудно.
Судя по представления автора, как мне показалось, "Великая" или нет у него определяется целями агресора, если Наполеон не ставил целью покорить Россию, подчинить и присоединить российские земли к своей империи, то и война, хоть и отечественная, но не Великая. А вот, если Гитлер у своего друга Сталина планировать захватить территорияю, как минимум европейской его части, а точнее части европейской территории до Волги, и присоединенить захваченные земели к Великой Германии, порабощение народа,лишение его государственности и личных прав, то отечественная война по некому Праву автоматически называется уже Великой.
Есть план захвата, война Великая, нет такого плана, хоть и отечественная, но не великая.
Очень хочу узнать подробности о том Праве.
Он в слово "великий" вкладывает свой запредельный смысл, в его понимании "великий" - это что-то такое, от чего должно прямо распирать от гордости.
В русском же языке это слово имеет несколько другое значение. Позвольте вам преподать маленький урок русского языка.
Великий — возвеличивающий или выделяющий эпитет.
Значения этого эпитета в русском языке:
-крупный, больше обычного размера
-многочисленный
-необычайный, сильный
-высший, наиболее чтимый
-взрослый
Примеры использования: Великий Новгород, Великий Устюг, Великое переселение народов, Великий пост, Великая депрессия, титул киевских а потом и московских князей "Великий князь".
Что бы вы там себе не думали, но эпитет "великая" вполне применим к Великой Отечественной
-крупная, больше обычного размера - ВОВ не самая крупная война в отечественной истории?
-многочисленный - в какой войне еще было столько учавствующих и пострадавших?
-необычайный, сильный - какое еще событие XX-го века сравнится по силе?
-высший, наиболее чтимый - вы, и жалкая кучка вам подобных не чтят, но десятки миллионов относятся с трепетом к памяти.
Доходчиво, полно и правильно!! По всем четырём пунктам, как и окончание 4-го!
И бесспорно! Возразить, думается, нечем.
Вас не удивляет иное. Почему часть Второй Мировой войны, которая происходила в СССРе получила название "Великой", в целая война нет? Почему Мир не назвал Вторую Мировую "Великой", хотя по числу стран в нее вовлеченных, по географии, по количеству людей в ней участвовавших, по числу жертв, по количеству снарядов, бомб, артиллерии, самолетов, танков и разрушениям Вторая Мировая война является самой большой "великой" в Истории Человечества?
...Без глубокоидущих умствований я оценивала КАЖДОЕ приведённое определение:
-крупнейшая в Отечеств. истории? -да!
-многочисленнейшая? -да!
-впервые в таком кол-ве использовалась техника? протяжённость фронтов?ожесточённость битв? -да!
-высшая, наиболее чтимая?-да!да!да!!! Потому что вопрос стоял не о наложении дани или потери независимости, а о существовании России как гос-ва, его жизни и смерти, о физическом истреблении 9/10 населения, превращении в рабов оставшихся. Поражение - это был бы КОНЕЦ!! Без всяких!! шансов на возрождение!
Мы можем осуждать правителей, разбирать их ошибки, промахи, преступления в конце концов... Но Победа в этой страшной войне, за которую заплачено миллионами жизней НАШИХ соотечествеников, должна быть для нас, если у нас есть Совесть, Священна!!
Что нам "мир"?! Какая "Великая" Мировая война?! О чём Вы?!!...Что нам до других (да, помогли), прицепившихся к разгрому в нужное время?
Это НАША ПОБЕДА!! От нас зависит - сохранится ли она уважаемой и почитаемой или мы позволим любой козявке ли, недругу её лапать и анатомировать.
Как я понимаю, Вы из тех, кто против изучения Истории Второй Мировой войны, против того, чтобы была известна правда о той войне?
И все-таки, Вы как-то за своим пафосом не ответили на вопрос? "Почему же Вторая Мировая война не получила название "Великой"?
...Историю изучать надо!, рассекречивать документы надо! - много ещё того, что до сих пор не известно. Но ковырять пальчиком Великую Победу НЕ НАДО! Она большой кровью оплачена! Она -свершившийся факт! Она состоялась! И никакие "научные" изыски здесь неуместны. А Вы её пытаетесь рассмотреть, как муху под микроскопом... Для Вас - пафос, для меня - Святыня! НЕ НАДО ЕЁ ТРОГАТЬ!
...На последний вопрос даже ответить нечего, потому что он, простите, просто бредовый. Но, по крайней мере, Вы в этом плане - первооткрыватель, никогда прежде мне не доводилось слышать об идее прилепить "великость" ко всей войне. Включая и фашистскую агрессию, и концлагеря, и сдачу практически без сопротивления Польши и Франции, выжидавшего едва ль не до последнего, когда Россия кровью обливалась, открытие 2-го фронта, да?
Великая Победа принадлежит только России!
Вы, собственно, какую Победу "НАШЕЙ" считаете, Вам самой понятно? Для, к примеру, эстонцев смена одних оккупантов другими, тоже "Победа" и тоже "НАША"? Или у эстонцев во Второй Мировой войне победы не было?
Пояснить внятно, без пафоса, можете?
Вам, извините, самому понятно, почему, для чего в нынешней России до сих пор под секретом находятся документы СССРа, для чего РФ держать в секрете документы предыдущего государства? Вы про ковыряние пальчикам деткам рассказывайте, ОК? То, что люди оплатили не просто большой, а огромной ценой за Победу, разве нет вины Сталина и сталинизма? Разве эти жертвы не результат сталинской политики? Что для Вас святыня, Вам самой хоть понятно?
Про "пафос" уже писала, вероятно плохо понимаете русский язык. Вы вот даже не обозначились откуда Вы... Из Прибалтики?! Тогда понятно, что для некоторых(!!) из вас фашисты были "своими". Чествуете сейчас нацистких головорезов. Понятно, что у вас "своя" победа... за которую получили в 45-м вместе со своими хозяевами. Вы можете в своей стране почитать кого угодно (если народ в целом не против). К нам-то чего лезете?! Ваши "герои" для нас - преступники...Чего всё пыжитесь перекроить, примазаться к "великости", не удаётся, так хоть грязно наследить...
Австралийцы с новозеландцами тоже свой флаг на Рейхстаге водружали?!
Чего вам НАША!! Победа (объясняю: разгром фашисткой Германии) покоя не даёт?! Вот "собственно", эту Победу я и считаю НАШЕЙ! И всех!! народов, кто понимая ЧТО такое "коричневая чума", внёс свой вклад в это разгром.
Как можно "позволить" стать арийцем, или русским, или поляком? Арийцем, русским или поляком можно родиться, иначе никак нельзя стать. Вы этого не понимаете?
Вы, как и принято у базарных хамок, недостаточность аргументации пытаетесь перевести на личность? Какая разница Вам откуда я, Вы из тех, у кого точка зрения определяется местом сидения? Разве от моего места жительства может зависить аргументация? Итальянские фашисты никогда не были для меня своими, как нацисты были своими для советов. Где Вам привидилось, что я чествую головорезов, тем более, нацистских? Если уж кто и чествовал нацистов, то это СССР и Москва.
Не только у меня, а у всех тех, кто был на стороне антигитлеровской коалиции, кто боролся с нацизмом и фашизмом, у всех(!) них одна Победа. Ни один нормальный человек, ни одна нормальная страна не станет выгрызать из общей Победы свою долю. Это смешно и глупо. Я к Вам не лезу, мадам, разве я мешаю Вам ресталинизировать вашу страну?
А на Рейхстаге был флаг Российской Федерации, мадам?
Если я говорю пропагандистскими "штампами", то Ваше неуважение к чужим Святыням настырно до неприличия.
...В коротком комменте высказываю СВОЁ!! отношение к Победе, которую считаю СВОЕЙ по названным (уже не раз) причинам. Анатомировать ВСЮ войну, вплоть до победных участий новозеландцев здесь не уместно, а лично я не имею на это времени. К тому же, Вы прямо-таки зациклены на своих убеждениях и не готовы понимать и простого.
...Документы постепенно рассекречиваются. В этой связи спросили бы своих НОВЫХ хозяев, чего это убийство Кеннеди до сих пор покрыто беспросветным мраком...
...И ещё: для меня Победа - народная, а ваши отношения со сталинским режимом, от которого в значительной мере пострадал и русский народ, к жертвам героческих народов СССР в войне приплетать не надо.
И Ок для тех, кому язык хозяев становится своим: добились Независимости?... вот и посылайте своих парней в Африку ради заокеанских интересов.
Вы так увеклись пропагандистскими штампами, повторяя их даже не задумываясь о их сути. Мадам, фашистской была Италия, а не Германия. Германия была социалистической, рабочей, национал-социалистической. Странно, что Вы ввязываетесь в дискуссию, не зная даже этого.
Простите, но все, кроме Вас, видимо, понимают, что такое "коричневая чума", и что такое "чума красная", известен и вклад каждого народа и каждой страны, как в взращивании этой чумы, так и в разгроме.
А уж что Вы сами себе насчитали, и кто у Вас в Ваших фантазиях стал победителем, это, извините, может быть интересно на Вашей кухне, но это не есть предмет дискуссии. Если Вы не умеете оперировать фактами, или у Вас нет аргументов для продолжения дискуссии, не нагружайте меня своими примитивными глупостями, тем более от имени страны, которая не была воюющей стороной.
Если уж сравнивать начало войны с ее окончанием, то очевидно, что для ваших большевиков, начавших ту войну с Германией, могло быть поражение их планам и расчетам.
Уточните, какую святыню и кого я неуважил? Если Сталин и большевизм для Вас святыни, то так и скажите, и не прячтесь за пропагандистские штампы, за дешовый пафос.
Если Вы что-то считаете своим по названию, а не по сути, то, простите, кто ж Вам доктор?
Вы считаете неуместным вспоминать навозеландцев, как участников войны, и победителей, хотя храбрость и стойкость именно новозеландцев в боях с войсками нацистской Герамании стали легендой.
Документы у вас "постепенно" рассекречиваются? И нужно было 20(!) чтобы "постепенно" рассекретить только малую часть документов, к примеру, по фактам массовых убийств военнопленных(!) поляков в Катыни? Поясните, почему Россия держет в секрете документы другой страны?
С чего Вы решили, что у меня есть хозяева? Это от рабской психологии россияе, живущих в стране рабов, стране господ? Где Вы мрак нашли в деле Кеннади, если есть по делу решение суда? Мрак это у вас в России, ни одного громкого убийства не раскрыли...
Уже прогресс у Вас, Победа уже не "НАША", а народная! Поздравляю. Простите, а с чего Вы решили, что русский народ пострадал в значительной мере, если территория России, как раз, была оккупирована противником незначительно, в сравнении с общей территорией?
Я Вас прошу, исключайте штампы, это же демонстрация Вашей тупости!
Разве победивший народ виноват, что у руля стояли недостойные страны и Победы кормчие, озабоченные лишь сохранением личной власти?! А позже, уже перерожденцы, сладко глаголя, предательски привели Россию к тому, что имеем сейчас. Может, будущие поколения и оценят их "заботу" о России... Только как бы ценителями не оказались китайцы или кто похлеще...
Причем, обратите, Фукусима пострадала в результате землетрясения и цунами, а Чернобыль - от дури, некомпетентности и слабой дисциплины. И еще обратите, люди-то всё прекрасные, взращенные советской властью и лично Иосифом Виссарионычем (наверное, он их мамаш самолично оплодотворял - своими идеями, естественно!, а молодежь самолично обучал, как корифей всех наук)
А что там Япония - у них там все сплошь либералы и демократы от правящей партии (только там командует не Жирик, а кто-то еще), оттого у них и авария такая слабая, не чета нашему Чернобылю! Наш - найкращий!
Но мы вроде отошли от основной темы.
Вот, ообратие внимание. В Европе войну практически забыли, даже день победы не празднуют. А у нас победу в войне сейчас, через три поколения, пользуют для патриотической самоидентификации - это ведь означает, что ничего более значительного в представлениях народа не содержится. Поэтому "Великая", поэтому "Отечественная" - в дополнение к тем аргументам, которые приведены другими.
Я могу согласиться с тем, что в нынешней России День Победы политики используют в своих политических целях, которые ничего общего не имеют с теми словами, которые они произносят в те дни, о заботе о ветеранах, о помощи им, и т.д. Извините, я это знаю потому, что мой отец начинал войну в Западной Беларуси, а закончил на Параде Победы в Москве. Сколько сегодня осталось фронтовиков вживых? Единицы. А они, бессовестые политики, из года в год говорят про квартиры для ветеранов. Любой парад, который они проводят, стоит больше, чем все квартиры всем(!) ветеранам, не говоря про из резиденции. Один раз отказались бы от Парада, и закрыли бы эту тему. А о чем тогда им говорить в те дни? :)
Единственно, хотел бы заметить, что дело не только в наших политиках - тут еще и отношение народа. К сожалению, в распространенных представлениях бытуют не столько воспоминания реальных ветеранов, сколько пропагандистские мифы, намеренно искажающие правду.
Дело, действительно, не только в ваших политиках, но и в вашем народе в вас самих....
А то, что Британия, которая, в отличие от СССРа, с первого до последнего дня воевала против нацизма и фашизма, и ни единого дня не была во Второй Мировой войне на стороне нацистской Германии или фашистской Италии, не устраивает пышные парады, так не числом участников Парада определяется память о войне, не так ли? Что с того, что в Москве проводят пышные парады, но при этом Герои той войны ютятся в условиях, не приспособленных для жизни?
И еще: у меня несколько человек родни прошли плен и лагеря. Так вот они свидетельствовали как в плену жили наши и как жили союзники. Во многом, возможно в подавляющем. смерти наших в\пленных позиция, занятая комуняками в их отношении- пленный=предатель. Именно это отличает войну 12 года от войны 41. А не тактика и стратегия, кот велись они. Сталин виновник смертей русских людей не в силу слабости своей, как военноначальник, а в силу своих низких человеческих качеств. Я читал меню т.Жданова зимы 42 года....Сегодняшние олигархи- детеныши этих спец.распределителей и спец.пайков. Петров спросил нас- считаем ли мы, что она, война, была Великой, из-за кол-ва жертв.
Вы отвечаете:"Так что две эти войны разительно отличаются друг от друга и по целям и задачам, и по тактике ведения, и по оставленным жертвам и разрушениям. "
Мне кажется - обе войны были Великими, потому, что результаты и итоги были ВЕЛИКИМИ для России
Винить Сталина за то, что с советскими военнопленными обращались в немецком плену бесчеловечно, считаю некорректным. Даже если страна отказалась от своих людей, да, это плохо, достойно порицания и прочеее, но разве ЭТО дает кому-либо право сжигать людей заживо, морить их голодом, ставить бесчеловечные опыты?
Это я к тому, что не нужно снимать вину с фашизма и целяком возлагать ее на Сталина. Позиция коммунистов пленный=предатель - это моральное преступление.
Издевательство над пленными и их уничтожение - это одно из страшнейших общечеловеческих преступлений, которым нет ни прощения, ни оправдания.
Хранить память мало- нужны вот такие дискуссии для того, чтобы наслоение времени не превратило эту Великую войну в предмет для обсуждения нашими потомками- Великая ли она
Сколько бы не передергивали и не разоблачали "разоблачители", пытающиеся доказать что злой Коба Джугашвили собрался напасть на невинного Ади Гитлера, остается незыблемым факт: в 1938 году Германия поглотила Австрию , затем Чехоловкию, 01 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а перед тем как прорвать фронт в Арденнах, Германией был нарушен нейталитет Беьгии и Голландии.22 июня 1941 года не СССР напал на Германию , а как раз наоборот.Сколько бы не верещали г-да лазаревы и кампания: не Сталин и ВКПБ провозглашали лозунги уничтожения славянских "унтерменшей" и обезлюживания так нужной для Великой Германии территории, претворяли их в жизнь на оккупированных территориях, не Сталин и коммиссары нарушали все международные нормы Гаагской и Женевской конвенций об обращении с военнопленными.
Но..не блягодаря, а вопреки бездарному руководству армией (научились сражаться только во второй половине 1943 года), кровью солдатской и народной вырвали Победу .
Именно поэтому и Великая и Отечественная.
А постфактум том, что виноват Сталин рассуждать легко.
Оставим первого в покое. Посмотрим на идеологию и практику нацизма: теория расового превосходства, по которой мы с вам недо-человеки, хуже животных, с которыми впреве поступать раса господ как захочется. И вот практика: тотальное ограбление завоеванных стран ( из Украины вывозили даже чернозем...), геноцид, этноцид, массовое уничтожение мирного населения, фабрики смерти повсюду, медицинские эксперименты над людьми, убийства детей и изготовление абажуров из кожи людей.....
А наши отечественные недочеловеки готовы все это оправдать....
Отбросив все дела - ради этой темы стОит!, как могла оппонировала А.Петрову. По смыслу примерно то же.. Конечно, не так глубоко и объёмно, как у Вас.
Поражает, что А.П. упёрто не соглашается с очевидными разительными отличиями: даже на уровне примитивности отличия - как можно сравнивать возможности занятия и удержания (защиты) территорий кавалеристскими и моторизированными армиями?...
...Говорить не приходится о морально-нравственной стороне его статьи - вот они продукты "дерьмократии", не стесняющиеся обсуждать в неподобающем тоне Небывалое Испытание для страны и народа, потребовавшее потрясающие жертвы и напряжение для Великой Победы.
Правители возникших после развала СССР суверенных государств, осоловевшие от присвоенных ими несметных народных богатств, стремятся как можно быстрее вытравить из памяти людей всякие воспоминания о советском периоде страны. Чтоб уже окончательно и уверенно чувствовать себя барьём и господами. А то ведь, наверное, пока ещё как-то жмёт, теми же названиями, что они всего лишь воры и предатели своих народов.
..."Установили даже день" КТО?! "Благодарные" потомки тех, кто встречал советскую армию-освободительницу цветами?! Кто родился благодаря тому, что их родители, как "недочеловеки", не были сожжены в печах солдатами "высшей" расы?!...
Но уж это, извините, зависит от уровня честности и порядочности, чтобы осуждая, не забывать и хорошее... И посмотрите хроники того времени..., хотя, впрочем, при такой "благодарности", переходящую в очевидные , мягко говоря, неуважение и недоброжелательность к стране и народу, понёсшим колоссальныеы потери, они умышленно, вероятно, и не могли сохраниться. Значит, полуправдой вы своим детям просто лжёте...
Благодарные потомки, это те, кого убивала советская армия и совесткая охранка, пытала по тюрьмам, вывозила на катаргу в Сибирь. Те, кто не родился, благодаря тому, что их родители, как социально чуждые элементы, не были замучены в сталинских лагерях, заморожены в Сибири "борцами за светлое коммунистическое будущее".
Действительно, после Резолюции ПАСЕ уже все зависит от совести, признать и Вам, что оба тоталитарных режима, гитлеровский и сталинский несли собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества.
Вина за колоссальныеы потери, о которых Вы говорите, лежит как на гитлеровском режиме, так и на сталинском. Поэтому, любезная, Вы не лгите, для начала, самой себе, а потому уже научитесь не врать и другим, в том числе и своим детям.
Ещё раз!! Здесь речь идёт о Великой Победе народов СССР (и в значительной мере русского народа) над фашистами, возомнившими себя господами всего мира. Поклон всем, кто честно выполнял свой Долг. Я о Подвиге Народа! О значимости Победы для всего!! мира.
...В СССР Прибалтика процветала! Я в курсе какие вливания делались в эти республики и сколько там построено на общегосударственные средства и общими усилиями. В курсе. что РСФСР Москва не ставила на первое место в плане финансирования.
...К сталинскому периоду ЕСТЬ вопросы, но ставить знак равенства между (условно) Сталиным и Гитлером нельзя! Снимите очки лютой ненависти, может сумеете взглянуть на многие моменты истории более объективно, а не с позиции собственной малозначимости.
...А насчёт честности и совести, так ведь, оказывается, "основная роль в Победе над гитлеровской Германией принадлежит США" (это из их учебников). Чего говорить про подпевал?!...
...Вы зациклены на негативе и не в состоянии или не хотите слышать, а на пустое у меня нет времени. Кстати, обратите внимание, что Вам не считают нужным отвечать.
Если Вы не можете внятно излагать свои мысли, то не пишите ничего. Сколько можно повторять тупые пропагандистские штампы, рассчитанные да идиотов?
Только идиот может говорить о победе народов СССР (и в значительной мере русского народа) над фашистами! С итальнским фашизмом русский народ мог воевать только в Италии, в составе войск союзников. Видимо, только в Вашем мозгу итальянские фашисты могли возомнить себя господами всего мира.
Уймите свой пропагандистский талант, исключите призывы, более уместные для митинга на площади, это же смешно и глупо.
Прибалтика и без СССР процветала. Вопрос не цветении, а в том, что СССР оккупировал эти страны, уничтожал там людей, деформировал общество, культуру народов этих стран. Если Вы в курсе какие вливарния делались в эти оккупированные страны, то, видимо, знаете, и для чего? Простите, но только идиот, не видивший в глаза бюджет СССР, может утверждать,Ю что РСФСР не ставили в СССРе на первое место в плане финансирования. Откройте Бюджет СССР за любой год, и посмотрите, кто занимает первую строчку, РСФСР или Эстония.
Я ношу очки, но у меня нет ненависти ни к кому, к Вам есть только сожаление. Вы по поводу моментов истории что-то внятное хотели сказать, и не смогли?
Вы, извините, те, их учебники сами лично читали, и снова повторяете чьи-то тупые штампы? Чего, действительно, говорить о Вас, сталинской подпевале?
Если у Вас нет времени на пустое, то как понять, что Вы написали столько пустого, и практически ничего, что можно было бы отнести к аргументации?
Вы путаете, те, кто не находит аргументов, те и не отвечают. Им отвечать, как и Вам, не чем. Был бы ответ, Вы бы прочитали.
Не пишите пустое, лучше не пишите ни чего.
...Отвечать Вам взаимным хамством не буду! Возвращаю Вам Ваше...
Привет дурдому...
С какого перепуга Вы решили, что русским нужно бы ещё и в Италии воевать? Вы, действительно, не знаете о том, что фашизм, это Италия, а не Германия. Германия, это социализм(!), национальный и рабочий социализм, но не фашизм. Привет Вашему дурдому! :)
Внимательно прочтите текст " За нашу Великую Победу" И Вам все станет ясно, почему она названа Великой в отличие от 2-ой мировой.
То есть получается, что наша капиталистическая действительность страшнее войны.
Ну а что можно сказать про Победу? Слава советским бойцам! Слава советскому народу! Слава товарищу Сталину!