Где пресловутое «мужик сказал - мужик сделал»?
Понимаю, что тема уже изъезженная вдоль и поперек, но все же. Вот жила-была семья, все было у них хорошо. Мама любила папу, папа любил маму. Родили ребенка, ребенок слегка подрос, у папы или у мамы (неважно) помутнение рассудка, в итоге – развод. Папа уходит из семьи и ребенок, такой некогда желанный и долгожданный, становится вдруг ненужным. Почему? Никто не говорит о том, что надо дни и ночи проводить с младенцем, агукая ему в такт, и по двадцать раз собирая и разбирая пирамидку, но помогать маме надо? Прожиточный минимум сейчас составляет 5702рубля на ребенка. Сюда же входит оплата за ЖКУ. Как вы думаете, много ли таких отцов, которые хотя бы эту сумму выплачивают матери своего ребенка?
Странная штука – жизнь.
Везде, и в Гайдпарке в частности, столько мужчин стучат кулаком по столу, доказывая, кто в доме хозяин и требуя соответственного отношения к себе. Столько мужчин, которые называют себя патриотами своей Родины и рвутся просто таки эту самую Родину защищать. А кто будет выполнять долг перед матерью своего ребенка? Кто ее защитит? Тут уже мужиков нет. Сдулись.
Женщины сейчас стали сильнее мужчин во всем. Правильно, а куда деваться, если то кони скачут, то избы горят? Скоро мужчины вымрут как класс.
Почему так? Мужчины, меня больше ваши ответы интересуют. Объясните мне, куда исчезает ваша пресловутая ответственность, когда семья перестает существовать?
Комментарии
То есть ответственность за ребенка несет только мать?
В моем окружении только сейчас стали появляться люди, которые ведут себя аморально по отношению к своим детям. Остальные же - считают себя ответственными за своего сына или дочь и всячески (посильно) принимают участие в его содержании (воспитании).
мужчина не имеющий прав на жильё и ребенка при матриархальном разводе---раб..
а с раба и взятки гладки..
так что не надо--ля-ля
А по существу тема переливание из пустого в порожнее, в каждом конкретном случае есть свои подводные камни.
Среди моих знакомых и друзей достаточно мужиков которые развелись. Ну что ж жизнь она штука такая не только из конфет и цветов, с детьми поддерживаю нормальные отношения, заботятся, хотя имеют другие семьи в которых у них есть дети.
Видимо мы с вами живем в разных мирах и разное у нас окружение.
Женщина. Учебник для мужчин
Женщина. Учебник для мужчин
Комментарий удален модератором
Теперь о чем не согласна. Вы содержвание этого прожиточного минимума когда нибудь изучали? Вы в курсе, что там нет фруктов (практически никаких), сыра сычужного, мясных продуктов за исключением самого низкопробного мяса и субпродуктов? Прежде чем аппеллировать к прожиточному минимуму, вы попробуйте на этот минимум прожить. Я лично за овощами-фруктами захожу раз в неделю на рынок и половину указанной суммы оставляю. И с трудом себе представляю чем можно кормить ребенка на 5700 рублей. Если моя сотрудница в прошлом году заплатила взятку 65 тысяч чтобы устроить ребенка в детсад. А иначе - никак! Нету детсадов! Или няню нанимай - 20 тысяч.
"Пацан сказал - пацан ответил"
Ребёнок - это произведение женщины и её ответственность - природа так распорядилась. Поэтому когда на этих страницах мужчины начинают рассуждать об абортах, правах разрешить женщине рожать или нет - это смешно и глупо.
Содержать своего ребёнка мужчина должен, если мужчине понять это не хватает уровня развития, значит, государство должно его заставить платить. Потому что государству это выгодно.
Младой Дафнис, гоняясь за Доридой,
"Постой, - кричал, - прелестная! постой,
Скажи: "Люблю" - и бегать за тобой
Не стану я - клянуся в том Кипридой!"
"Молчи, молчи!" - Рассудок говорил,
А плут Эрот: "Скажи: ты сердцу мил!"
"Ты сердцу мил!" - пастушка повторила,
И их сердца огнем любви зажглись,
И пал к ногам красавицы Дафнис,
И страстный взор Дорида потупила.
"Беги, беги!" - Рассудок ей твердил,
А плут Эрот: "Останься!" - говорил.
Осталася - и трепетной рукою
Взял руку ей счастливый пастушок.
"Взгляни, - сказал, - с подругой голубок
Там обнялись под тенью лип густою!"
"Беги, беги!" - Рассудок повторил,
"Учись от них!" - Эрот ей говорил.
И нежная улыбка пробежала
Красавицы на пламенных устах,
И вот она с томлением в глазах
К любезному в объятия упала...
"Будь счастлива!"
И потом. Правильно говорить не "Я ЕМУ коплю на образование", а "я откладываю ИЗ ДЕНЕГ ЕГО ОТЦА на образование".
Простите, Елена, но именно из-за таких, как Вы, и не хотят давать денег мужики. Подчеркну - не детям не давать, А ИМЕННО ВАМ. Ибо хапугу видно сразу.
Тогда, кстати, и мамашки будут понимать, что он не "бывший казззёл", а человек, реально помогающий содержать.
Мужчины - не святые, но если за раздражением, связанным с тем, что супруг никак не может научиться убирать за собой разбросанные по комнате носки, вы не в состоянии заметить, что муж выполняет главные свои обязанности (содержит семью, любит ребенка и вас) - значит ваши отношения исчерпали себя! И первым это заметит муж..., и уйдет от вас... Дальше вы уже знаете......
Я не говорю о случаях, когда мужчину "ловят" на беременность. По-моему, это, мягко говоря, непорядочно.
Бывает и такое, что не сложилась семья (и - увы!), жизнь показывает, что чаще всего виноваты именно ДВОЕ. А дети причем? Кому-то из недавно пылко признающихся друг другу в любви приходит в голову подумать о ребенке, который в ужасе забился в угол и смотрит на орущих друг на друга животных, которые совсем недавно были для него главными людьми на свете?
Ну, разлюбил, ну ушел. А ребенок? Его уничтожить? И неужели женщина, которая просто просит материально поддержать твоего родного сына или дочь обязательно шантажистка? Или вы просто такой жлоб?
Как хорошо, что среди моих знакомых есть и такие, кто не стал разводиться, чтобы не травмировать ребенка, и такие, которые после развода продолжали поддерживать бывшую семью материально, и не только детей, но и жену.
Что по поводу распределения денег на репетиторство и т.п.... Скажите, а в структуре Ваших расходов на ребёнка только БМ деньги учитываете, свои-то куда деваете? И по поводу "отдохнуть свозить летом". Скажите, а почему Вы за ЕГО алименты везёте летом отдыхать? Может, логичнее эти средства передать БМ, что бы ОН с ребёнком поехал? Или Вы такая красивая и умная съездите отдохнуть, при этом за ребёнка платите не Вы, а БМ должен снова раскошелиться, что б теперь ЕМУ с ребёнком поехать?
Что-то в консерватории не то...
Давайте опять разберёмся. Вот Вы являетесь человеком, которому поручено собирать деньги от Родителей, а потом направлять на НУЖДЫ ребёнка. Какой интернет, какие кафе и кино, о чём Вы, Елена? Если его алименты превосходят Вашу месячную з/п, то ВЫ просто НА СОДЕРЖАНИИ у Вашего БЫВШЕГО мужа.. Потому что не было б алиментов - Вы бы ребёнка не обеспечили.
Если Вы едете с ребёнком отдыхать - заплатите за себя из своих денег, а за ребёнка - ТОЖЕ ИЗ СВОИХ. А захочет папа с ним съездить - пусть за себя платит сам, а за ребёнка - БУДЬТЕ ДОБРЫ ВЫДЕЛИТЬ ИЗ АЛИМЕНТОВ. Потому что это папины (!) деньги на ребёнка.
Вот когда Вы чётко будете понимать это, тогда и не будет у Вас вызывать возмущение требования отчёта. Просто попробуйте один месяц тратить алименты только на то, что можно подтвердить. Ну, и 25% от своей ЗП (по закону же!) тратьте на его Обеспечение, как Вам посчитается нужным. А в конце месяца ДЛЯ СЕБЯ сначала попробуйте составить отчет: типа получила в апреле столько-то. Купила куртку, оплатила школу, доп занятия. Остаток такой-то положила на счёт на ребёнка. И отцу веточку - отложила на счёт ХХХр.
А что касается "тяжести воспитания", Вам она неведома, потому как Вы, видимо, этим самым воспитанием не занимаетесь. Воспитание - это ведь не только книжечку на ночь почитать и по головке погладить.
В Вашей ситуации я могу только посочувствовать, но - замечу - что не все отцы (БМ) такие, далеко не все. Прямо скажем, в моём окружении НИ ОДНОГО.
А про то, что не все мужчины такие, я не понаслышке знаю. Мой теперешний муж - яркий пример. Всегда помогал сыну от первого брака. И в отпуск мы вчетвером ездили. И сейчас, когда его сыну 19 лет, оплачивает ему учебу и, когда надо, подкидывает денег, за что я его очень ценю и уважаю.
много мам отсудив ребенка сбрасывают его на бабушек.
скажу больше немало случаев когда пара скидывает детей на бабушек.
или скажите такого не бывает?
Дофигища! И платят поболее, чем 5702. Есть те кто не платит, но их меньшинство.
"Папа уходит из семьи"
Папа уходит от мамы. И нередко его уходят.
А какой интересно долг перед матерью ребёнка?
Мама ребёнка находит себе нового грёбыря-спонсора и не парится...вернее парится, чтоб и папа ребёнка ей денежку давал. Вот пусть новый грёбырь и защищает беззащитную клушу.
И не надо нашу ответственность называть пресловутой. Ругаться будем)))
Хотя я предпочитаю диалог.
Долг перед матерью? А кто, простите, ребенка вынашивал-рожал-воспитывал? Ваше мужское дело - мамонта приносить. Все остальное - на женщине. Считаете, что ничего женщине не должны?
Ребёнку да...жене нет. С какого перепою?
Вынашивание и рождение не я на бабьи плечи взваливал. Вернее не мужики это придумали. И чё, теперь должны лишь потому что с яйцами? Вы меня умиляете.
Так понятнее?
Основная масса бывшим жёнам алименты выплачивает. А если не выплачиваешь в силу разных причин, то накапливается долг.
Бывшие жёны нередко на алименты содержат новых мужей.
Это новость для Вас?)) И с какого бодуна кормить грёбырей бывшей жены?))
У кого мозгов побольше забирают киндеров себе а бывшим жёнам волшебный подсрачник. Те подыхают под забором и больше никого не тревожат.))
Большинство как раз-таки за лишний рубль в сторону бывшей семьи удавится. А Ваше мифическое "содержат новых мужей" вообще смешно. На эти копейки, именуемые алиментами и ребенка то содержать иной раз невозможно, куда уж там содержать взрослого мужика.
Это не лично к Вам.Вас я не знаю.Это о мужчинах в целом.
А с фига ли не удавиться? Чай денушка то горбом заработана, а не в лотерейку выйграна. Не нравятся алиментные копейки? Откажитесь. Кто мешает? Не забирайте себе ребёнка и платите сами. Всё в Ваших, бабоньки, руках.))
Или хотите сказать, что лядствующих жён не существует?
А если и есть такие , то в этом тоже мужик виноват?
Ну вот мы и вернулись на грешную землю.
Виноват тот от кого уходят...и к чему тут вся демогогия про глав семьи и кто на что плевал?
Какая разница ребенку, кто именно стал причиной развода родителей?
Гуляла налево мама или этим занимался папа - неважно. Важно, чтобы оставивший семью родитель вносил свою лепту в содержание, воспитание и образование ребенка. Поскольку уходит чаще всего мужчина, то и забывать об этом не должен именно он.
".Вынашивание и рождение не я на бабьи плечи взваливал. Вернее не мужики это придумали."
Далее по тексту предыдущего комм.
Я работал на Крайнем Севере (76-82 гг) и по заявлению в бухгалтерию выплачивал 25% алиментов (130 руб). Бывшая жена в Москве тоже получала 130. И кто-кого сдержал?
2007 год аж! 2млн заявлений об алиментах подано, 25 тысяч привлечено к уголовной ответственности. И эта цифра растет год за годом.
Но получается, что не большинство, а чуть более 1%. Так что вот.))
В статье в середине указано, что цифры эти занижены. И хорошо, если не в несколько раз.
А мать тут при чем?
Могу сказать за себя: у меня дочка и так на первом месте, но, если разведемся, она на другом месте не станет. Просто: это моя дочка.
При попытке отчуждения (неважно: жена, ювенальная юстиция и т.д.) пока у меня патроны есть - хрен кто нас разлучит. ЭТО МОЯ ДОЧКА.
Если чиновников будут отстреливать - то возрадим традиционную семью без потерь.
Еще как важно. 30% мужчин воспитывают чужих детей.
Алименты - это просто способ БУ жить, не напрягаясь
Попробуй заставить биологического отца сделать хоть что-нибудь. Потом поговорим.
Мне пришлось бандитов нанимать (свои, правда :)), чтобы подписатьразрешение на выезд из страны на отдых
Мало - много, ни фига, до фига.)) Все это настолько относительно. И тут же Относительно чего?
Ведь когда мать находит себе другого "гребыря-спонсора" (походу вы обижены), это не гарантия, что этот новый будет хорошо обходиться с ВАШИМ ребенком. Ответственность отца прежде всего должна заключаться в этом случае не столько в финансовой помощи, сколько в моральной поддержке своего ребенка, оказавшегося рядом с чужим человеком. Справедливости ради нуно сказать, что еть мамашки, которые от обиды мешают папам общаться с ребенком, но это отдельная история.
Вы меня убили Титькин))) Вполне возможно... если нынешний олигарх... Ну а коли олигарх.. так пусть не жадничает... ))) не убудет...от пару лишних...)))
В том-то и дело, что большинство инициаторами разводов являются женщины. И женщинам в 99% оставляют на воспитание детей не потому, что папа безответственный, а по убеждению, что ребенка нельзя лишать родной матери. А отец родной - выдержит. Также убеждение, что с мачехой ребёнку бедет хуже, чем с отчимом.
Нормальные отцы в большинстве зарабатывают больше, чем бывшие и готовы помогать своим родным детям материально. Но они хотят быть уверенны, что эти деньги идут именно на ребенка, а не на бывшую. И в этом разрезе вполне нормально дать бывшей карточку, которая работает только в определённых детских магазинах. Ещё и дисконт можно добиться в этих магазинах. И отчет на ящик получать о покупках из этих магазинах, чтобы не было желания подругам-мамам покупать вещи для их детей...
как чечен байсаров с пугачихой сделал..
и никто не кому не должен..
..
если трудно матери ,в лом---пусть отдаст ребенка-обузу отцу ребенка
как чечен байсаров с пугачихой сделал..
и никто не кому не должен..
..
если трудно матери ,в лом---пусть отдаст ребенка-обузу отцу ребенка
как чечен байсаров с пугачихой сделал..
и никто не кому не должен..
..
если трудно матери ,в лом---пусть отдаст ребенка-обузу отцу ребенка
Более 10 млн. российских детей живут в неполных семьях и вправе рассчитывать на алименты. Но по экспертным оценкам, более 90% этих детей не получают денежной помощи от ушедшего из семьи родителя.
...Около 75% алиментщиков и вовсе числятся безработными. Добиться выплаты и этих сумм – довольно проблематично из-за сложной судебной системы».
Вот чем нищебродней мущинка или женщинка -то обязательно ченить про то, что "кто-то за его счет живет "-песнь заводит
Короче,нефига они не "готовы",нищие потому и просыпается вся убогость в мыслях и поступках
-«В настоящее время в России насчитывается более 40 млн. семей... Количество неполных семей (в результате развода, овдовения, рождения ребенка у несостящей в браке женщины и т.д.) составляет 12% с преобладанием неполных семей.
==
Ссылку не даю, т.к. там агромадная курсовая. Поиск по словам - количество неполных семей россии.
Короче, статистики нет, только предположения.
Целью любой борьбы являются ресурсы конкурента или жертвы. Точно также целью женщин неудачниц являются банальные деньги. То есть цель их борьбы – перераспределение финансовых потоков в обществе таким образом, чтобы большая часть добытых мужчинами ресурсов досталась женщинам-неудачницам, живущим без мужчин. А добывают ресурсы именно мужчины. Это они составляют подавляющее большинство рабочих, инженеров, пилотов, шахтеров, водителей, нефтяников, ученых, программистов, и фермеров. Женщины биологически менее приспособлены к взаимодействию с окружающей средой, поэтому занимаются распределением уже добытых ресурсов. В лучшем случае – обслуживанием процесса добычи. Таким образом, цель женщин неудачниц в том, чтобы ресурсы мужчин достались им.
так что ,раз в лом --отдайте ребенка-- отцу ребенка
а деньги на счет ребенка или прямые покупки ребенку(вещи,лек-ва и т.д)
а жене --хрена лысого
И я не писала про отцов вообще."Родитель"- имелось ввиду.
"За несколько месяцев заведено 42 тысячи исполнительных производств. Эта цифра превышает показатели за весь прошлый год, когда их было 38 073. Более 10 тысяч исполнительных производств судебные приставы довели до логического конца.
http://gfsp.mosreg.ru/smi/796.html
Поэтому все выкладки носят только предположительный характер. Можно ли делать выводы? Можно, но и они будут приблизительные. Это все, что хотел сказать.
Успехов!
А вот что меня всегда удивляло, так это откуда появляется в ранее любимом и единственном муже убогость в мыслях и поступках? Т.е., когда замуж выходили, он звёзды с неба снимал, а когда к разводу дело подошло, так стал убогим и нищим...
если мужчину рассматривать как добытчика и защитника семьи, тогда придя с "фронта" он должен отдыхать, а не бороться ещё и с внутренним противником...
Всё из жизненных наблюдений.
Мамашки не навещают своих детей оставшихся с отцами не реже, чем папашки, тока все помои отцам достаются.)) Компенсировал слгка перекос.)))
Я не увидел ни грамма перечитав свои комменты.
Но вот как и каким образом?
Ушедший с радостью пообщался бы с ребёнком, не будь в близи оставшегося.
Не каждая встреча ребёнка с ушедшим родителем приятна...ибо каждый раз повторение...ушедшему родителю ОПЯТЬ прийдётся уйти.
Диллемма...дык пусть каждая семья это решает по своему и не надо влезать в это государственно-аппаратной лапой.
Исполнительный в бухгалтерии и хочу я или нет сирамно спишут проценты назначенные судом.
А я вдруг потерял работу, что тогда?
А тогда по среднему заработку в регионе. И не важно, где я их найду, они будут складываться в задолженность.
При этом если мама не работает, то у неё долг то не растёт...забавно да? Мамашки ушлые всегда своими детями свой голый зад прикрывали, а их за это ещё и стимулируют.
Демография же блян...мать со святым нимбом, а отец гамно под ней вычёрпывает ...Такова ноне картина мира.)))
Верите, что надо что то менять?
Я себе не прощу безвременной кончины.
Блин...да я сам неединожды пил с тётками на алименты от их бывших мужей.
И не надо тут про алигархов. Не к месту это.))))
Абсолютно с Вами согласен, что грёбырь не отец, он и не для тех целей прилип к женщине, чтоб восхищаться её детьми и прикладывать умопомрачительные усилия в деле воспитания чужого ребёнка.
Зачем? Он ужо куплен и ужо налит. Меня даже совесть ниразу не мучала...не я это пойло покупал не мне и ответ держать.))))
Не бежать же взат чтоб баблосы вернули. А тётки любят хвастать, особенно залив зенки зелёные-синие-карие(абалденные), как они "доют" своих бывших и как им за это ничего не будет.
И долго сопли утирают, когда им выскажешь про их паскудность.)
"Чужих детей не бывает"(с) Хтой то на ГыПы.
Стыда нет а совести налью паллитру...но тока один раз)))
Никаких других способов решить проблему алиментов, бездомных детей, равных возможностей для учебы, улучшения здоровья детей - не существует! Чем раньше это все поймут, тем лучше для всех!
Комментарий удален модератором
Я вот по сию пору не пойму...если ведь тратить денги на маму, то значит, что мама не откинет копыта, и значит вкладываешь баблосы в ребёнка...и тут уж переходит совестливость на маму...каковы они, нонешние мамашки?
Нищие и жрущие лебеду или ожеревшие бабищи с чебуреком в зубах?)))
Не обессутьте.
А вот такой тип мужчин,как в статье,много. Пройдитесь по ГП без предубеждений,сами увидите.
Для них их дети.уже никто,как мне сегодня написал один оппонент,потому что когда выростут не будут на них похожи....
да и в жизни больше встречала мужчин не ценящих семьи и детей.
Ведь сколько таких...тьма тьмущая...
Это не отцы кричат - Как прокормить ребёнка на такое пособие?
Это мамашки кричат...Обычные молокотупорылые мамашки.
Хотят чтоб их киндеров весь мир кормил, а их на руках носил и в злато серебро одевал и грёбырька пердически подсовывал для семейного щастя)))))))))
Дети,от которых ушли отцы, виновны?
Рожать детей - святая обязенность.
А взять ответственность за семью,как и подобает мужчине, демогогия?
(Кстати у меня было как то два рыжих котёнка....Пыжик и Мурзилка)))
Я за житьё киндеров у отца. И никак иначе...а уж если он не согласен, то у матери..
Но...есть такая фигня, как права ребёна...там помойму в шестой главе или как то так...грится про мать...что отнимание тока в экстренных случаях...и ни слова про отцов...а потом мы скулим про демографию))))
Я не против совсем чтоб рожали и ростили оба родителя, но это же утопия и ни при нашей жизни ни при жизни наших внуков этого не случится, как бы мы не старались. Не надо шор на глазах...мы не в скачке.
Святой обязанность ужо давно не стала...ибо есть предохранители беременности и муж с женой ложатся в койку не тока заради деторождения а и кайфу для.
Но...если баба не захочет рожать её сахарным пряником не заманишь...она абортируется, а если мужик не захочет? А кто его спрашивал?)
Ударьтесь с неба и мечтаний об асфальт реальной жизни.
Я тоже хочу, чтоб лес не пилили...но...из него наша цивилизация вышла.
Органы государственной власти - это женское царство. Вот данные Госкомстата за 2003 год. Если взять все федеральные государственные должности, то 69.5% тех, кто там трудится, - женщины.
Больше всего их в органах исполнительной власти - 70.7%.
Законодательная власть выступила жиже: только 50.4% - дамы.
Власть судебная и прокуратура - здесь слабого пола насчитывается 65.6%.
На региональном и муниципальном уровне картина еще более замечательная. В органах государственной власти субъектов РФ, сообщает Госкомстат, дамы имеют самое что ни на есть большинство - 70.1%.
Причем больше всего их во власти судебной - 83%.
Не-е-е...Люблю повеселиться , особенно пожрать. И называйте как угодно, я не откажусь нивжись...попью по чёрному...пожру от пуза...повеселюсь и даже стрип станцую у шеста)))
Это вполне нормально...не я приглашал...не нравится, не ешь!)))
И если баба кормит-поит-одевает, то может ей это в кайф?))
Ищу!)))))
Сегодня был в двух местах скопления женщин с детьми...а вчера ещё раз.
Дети с радостью и каким то неимоверным желанием впитывают мужской голос и мужское внимание.
Маленький киндер меня папой звал, пока я со своими вне попал в кабинет к врачу.
Детвора вешается на руках и стремится к объятьям...хотя кругом много женщин, но их объятья не интересны...они пропитаны себялюбием и владенчеством.
Это страшно...хоть и со стороны выглядит пристойно...в санатории два мужичка...и те охраники. Дивно.Кого вырастят эти тётки визжащие на детей даже после моего лёгкого замечания?
Моя дщерь над этими тётками смеётся)))) Ей надо пройти курс лечения, и она это чудесно знает и ржёт в тихую))
Есть ли другие места? Не-а! Везде орущее бабьё....если не видели, то не значит что их нет!))))))
Если разобраться по чесноку, то и сгрызть невозможно...больно вить...точнее ведь.
Ай ну во нафик...зубов бояться в рот не давать....Хоть узнаю, что это такое))
Потому что он един для всех, а совесть у каждого своя. а у кого-то ее и вовсе нет.
.....
верю,что интернет сделает свое дело..
Если закон для Вас важнее... и он един для всех...а у кого то совесть есть...а другого ее и вовсе нет... ТО КТО ПРИНИМАЕТ ЗАКОН ? Правильно... им может быть и тот и другой... Следовательно... Совесть ГЛАВНЕЕ!!!
Если ребёнок не в состоянии распоряжаться своими средствами, то уж мама их потратит правельно и как надо ребёнку. В некоторых странах это не подлежит сомнению.
примерно вот это. Вернее принцип, которым руководствуется героиня опуса. Вы полагаете краски сильно сгущены? Мне почему-то кажется, что нет.
-Ах, он мало зарабатывает, я , такая замечательная, не могу себе многое позволить! Он не оправдал моих надежд!
А я спрашиваю, как же тогда -"...и в счастии, и в горести, пока смерть не разлучит нас!"
****И вам ведь каждый расскажет
О!Во-во.Именно что "расскажет".А вот то ,что видела своими собственными глазами, - "озлобленных" на БЖ - совсем другое дело.Такое ощущение что в дерьме измажусь,даже подышав рядом с таким папашей.Так пусть хоть материально держит ответ.
Про вранье,круто брякнули.Так это Вы мастер -экстра класса по вранью.Я не могу себе представить как Вас в этом можно не только переплюнуть,но и приблизиться к такому мастерству.
ПыСы:РенТВ стерся уже от ежедневных ваших "в телевизоре выступаю".Нос продолжает расти?
Так и отдайте заработанное причитающееся ребенку - его матери. Вот тут жаба и начинает душить. "
Вы, Женя, извините, выступаете с позиции "его деньги - мои!". В идеальном случае БМ платит алименты, а БЖ тратит ИХ ВСЕ на нужды ребёнка. Причём, это нужды не из разряда "мы пошли в кино и в парк" - с какой стати на отцовские деньги ВЫ водите ребёнка? Вы должны покупать ему еду и одежду. При необходимости - лекарства и врачи. И остальное - откладывать. Понимаете? Не тратить все деньги, а откладывать ребёнку же на будущее.
Просто сейчас практически в 100% случаях происходит трата всех денег на ребёнка (в лучшем случае!!!!), а то и на себя под девизом "я этого ребёнка 9 месяцев вынашивала, так пусть теперь мне платит!".
Просто наболело. У меня, к сожалению, именно так :(
Правда, сейчас аргумент поспеет "купите ему сами" :) Но, надеюсь, Вы до такого не опуститесь...
(у меня сын кричал, что остаётся с папой, что не хочет с мамой жить. Но его всё равно заставили жить с ней и с тем мужиком, из-за которого она разрушила семью. Вот, мля, "справедливость")
Если развестись молодухе с пенсионером, то можно попасть на алименты. Молодуха их платить не захочет)))
Но, это был мой добровольный заём.
Остальные бывшие тоже не совсем бывшие, как им кажется. Отрубил городской телефон из-за этого))
А для меня они уже ваще никто...Заставьте силой им помогать! Отстреливаться буду.))) Вы в курсе, что все люди братья, а все бабы сёстры?))
Но...по законам РФ ...если мне память не изменяет...пенсионер и без секс травмирования может получить доп содержание)))
Яб в суде доказал, что не могу жить без алиментов)))
Общее развитие отстаёт? У нас бабой назвывали писюар...и что?))
Мне жалко! Да! Их не вернуть а жалко ведь...
Вам было бы жалко денег если бы купили вместо хорошего товара срань какую не то? Уверен, что и если сдачу не дадут полностью обидетесь и потребуете. )))
"требуйте долива пива после отстоя пены"(с)
ответ то прост..если оба родителя ломовые,то гос-во должно обязать выплачивать алименты(на счет) обоих,а ребенка передать в приемную бездетную(варианты) семью..думаю это разумно при худшем варианте
"Подобных мужчин, может быть и можно встретить, но ОТНОШЕНИЕ ОБЩЕСТВА, в том числе и других мужчин к ним несколько другое"
Общества...представленного женщинами... возможно .. А вот насчет мужчин... тут я думаю.. Вы слукавили...
Как следствие - Вы абсолютно правы - ОБЩЕСТВЕННАЯ МЫСЛЬ в нашем обществе представлена в основном женщинами. Результат - можно наблюдать за окошком.
Карл Маркс еще заметил, что человек тем богаче, чем больше у него свободного времени. Свободного времени у женщин - больше. (несомненно, для кого-то и косметолог и СПА - великий духовный труд, но отрицать то, что на них нужно время - абсурд).
P.S. Судя по Вашим замечаниям Ваши представления о мужчинах составлены по фильмам "Секс в большом городе" и "Американский пирог"
Я потому и написал, что алименты на обеспечение, а остальное - отложить. Вы почему-то забываете, что обеспечение ребёнка - дело ОБОИХ родителей. И то, что ребёнок живёт с матерью и она на него больше сил тратит, это логично. Если тяжело - отдай ребёнка отцу. Или не жалуйся.
Вопрос: если только одни алименты 30.000, должны ли дети выглядеть сытыми, в чистое одетыми, не заросшими? Правильный ответ - да. А вот в реалиях всё наоборот.
Закон обязывает перечислять деньги родителю, с которым проживает ребёнок. И может (но в 99% НЕ ДЕЛАЕТ) разрешить переводить до 50% от алиментов на счёт ребёнка.
И, к сожалению, никакого отчёта предоставлять не обязывает. :( Грустно...
Ваши наблюдения... просто гениальны))))
Пожалуй допущу бестактность,но наибольший процент разводов приходятся на более молодой возраст ,когда дети маленькие ,да и родители так сказать в начале "социальной лестницы" .Не Ваш случай.Осознавали ли Вы так же 10-15 лет назад?
Если бы не: "женщинам все время , что-то надо:))) ",то из пещер человеки бы вышли га-а-а-раздо позже
А на счет работы и статуса, поверьте я старался не работать каждый раз, как мне представлялась возможность это не делать:))))) Кстати , моей младшей -12лет.
А то, правильно писали, "нам тяжело, пожалейте нас". А когда предлагаешь решение - "ребёнок не игрушка". Просто боязнь источник дохода потерять.
Впрочем, у меня ситуация разрулилась сама собой: бывшая сдохла, девок я забрал из того города, все довольны и счастливы. Ибо я и готовлю лучше, и уроки объясняю качественнее, и покупки девкам делаю, каких при мамаше да ещё при другой тётке не видать им было, и уборка-глажка быстрее идёт, да практически всё, что ни на есть, у меня выходит быстрее и качественнее.
Кто сам хочет, тому киндера и отдавать.
Не торопитесь в определениях.
Перекос в сторону мамкиного воспитания есть и оно не хилый. Уж не первое поколение матерей-одиночек . Ничего вкусного из этого не выходит.
Вы проволоку хоть раз в жизни гнули? Дык чтоб перекос ликвидирывать надо тка же поступить.
Преимущественное право на детей - отцам.
Знаю, что так никто не сделает...
Знаю, что мамашки лишённые детей в петлю лезут
Знаю что напечатано в декларации о правах ребёнка.
А потому и так вот как есть. Ни семей, ни детей, ни разума, ни сил))
Но его нет. Зато есть съём 3-хкомнатной квартиры (она не работает), есть ремонтирование авто и т.п. И Вы до сих пор верите про "чулочек"?
.Так зачем было столько слов :На мой вкус, Вы ошибаетесь!:)))
А Вам не приходилось допустим делить,копеешное наследство не то что с любимым,еще и кровным родственником?Вот я Вам скажу,наблюдала я и не раз,во что люди превращаются.Близкие кровные родственники - вдрызг ругаются и навсегда остаются врагами.Не умеют люди достойно держать удар,проходить жизненные испытания.Ибо слабы.Так и ранее любимый муж или жена,спало в них Г-НО, до поры до времени...Ситуация изменилась. И вот оно истинное лицо.
Как там в песне:..."не обижайте любимых упрёками/ очень ранимые, наши любимые..."
А если любви изначально не было, а только ожидание праздника - тогда вообще труба...
Преклоняюсь перед Вашей мудростью!
Или вообще не рожайте, или ...
Да мало ли что тут остальные скажут.
Моё Солнышко третью родила, а меня почему то на других женщин не тянет! Красивая она у меня, умная, добрая, в меру сварливая, но ... не претендует на равноправие, кушать всегда приготовит, если я принесу из чего готовить, постирает, если есть что стирать, в доме приберется, когда я намусорю. Где я такую еще найду?
Только, для большинства из Вашего женского сословия она "Дура". А для меня - Солнышко моё!
Но, не обращает она внимания на то, что ей другие говорят, живет для меня и детей, а я для неё и детей!
И если она попросит, я сделаю, все что в моих силах, чтобы выполнить её просьбу!
А ровесницы её подружки, тоже красивые девченки, еще не замужем, уже по 10 бойфренду сменили, все ПРИНЦА ищут! А не может простой мужик деревенский бабу(девушку ждущую принца) принцессой сделать, не может, и принцев в России еще в прошлом веке извели, нет их.
Так что если разведенка, то это судьба!
Да еще и поленом приложить могли.
Сильнее женщины стали, сильнее.
И собственный бизнес стало гораздо больше женщин организовывать. Потому что ответственности никакой у мужчин. Ни в делах финансовых, ни в делах семейных.
Захотел - сказал. Захотел - слово назад забрал.
И, конечно, я сужу по своему району, но нет у нас описываемых женщин предпринимателей, бизнес-вумен, нет и все, мужики - предприниматели есть, а женщин нет, хотя вру))) Есть массажистка, да еще и не одна) Сори!
И амвеевцы еще офис открыли, только что-то уже года три как сидят в этом офисе и не расширяются. Т.е бесперспективно сидят!
Да, еще странно как-то Вы пишите, что-бы я СЛОВО дал и обратно его забрал!
Если я слово дал я его сдержу, иначе зачем мне его говорить?
Бывает, конечно, что я не могу что-то выполнить, так я сразу говорю, не сделаю этого и причину объясняю сразу! А если я могу сделать? Почему я не буду этого делать!
Я ж не мужик, после этого, буду!
Кстати, а где та деревня в которой мужики на женщинах ездят? Адресок киньте, я его Наташе дам, пускай туда с целью обмена опытом съездит, чтобы не только хорошее, но и плохое повидала!
Если Вы несете ответственность за семью и понимаете, что у Вас с женой есть определенные обязанности и вы их выполняете - честь Вам и хвала. Я о тех, кто напрочь забывает о том, что обещал "и в горести, и в радости". В радости - пожалуйста. А в горести (развод) - в кусты.
Как раз к этому я Вас и подвести хотел, что в статье своей Вы не о мужиках пишете, а о козлах, кобелях, моральных уродах, для которых нет в жизни ни чего святого, даже их дети им в тягость. Но вот статью то свою, Вы назвали не так!
Не "Где пресловутое КОЗЕЛ сказал, КОЗЕЛ сделал!"
Извините теперь Вы меня, но настоящие мужики были, есть и будут существовать всегда, иначе, мои милые женщины, вымрет без них род человеческий, как и без настоящих женщин!
Не надо смешивать мужское начало с подлым кобелячьим животным началом некоторых индивидов, таких, последнее время, и мне приходилось встречать, и я недоумевал, выглядит как мужик, говорит как мужик, а поступает, извините меня, хуже шлюхи базарной. Кто он?
Козел!
Чего ж тогда жалобиться,что воспитание такое плохое у музыцьков!?:))
Когда девочка идёт за мужа,она что слепа или органы восприятия находятся ниже пояса?
Ещё есть такие моменты,когда женщина не может отойти в сторону, при "процессе воспитания":) со стороны мужчины и тем самым подрывает его авторитет:).Когда в семье единое мнение ,а не просто муж и жена,тогда и проблем меньше.
P.S.Извините,но вынужден прервать общение,пора в зал,на тренировку.
Приятно было пообщаться.
Надеюсь продолжим определение истины:)
Недавно слышал хороший анекдот!!!
Идеальный мужчина, выходя из машины, говорит:
- Дорогая, ты идеально припарковалась! Этот Лексус давно поцарапан, раздавленная кошка валяется здесь уже три дня, а дерево, вообще, мешало ходить!
а вот "виноватить" в том, что не сложилось, кого то одного не стала бы. Считаю, что вина в развале сначала отношений, а затем и семьи всегда на обоих.
да, когда мама с папой не умеют договориться страдают дети. С другой стороны - хорошо, что они вообще есть!!...:)
Большинство, в принципе, при воспитании смотрят на то, как "воспитывают" другие и на то, как их воспитывали. Вот и вся методика воспитания у большинства. Что-то особенное свое внести в воспитание могут не многие. К сожалению.
И только дураки бросают своих детей на произвол судьбы, уходя от жены.
Только вот мужчин, рассуждающих как Вы, все меньше и меньше.
К сожалению.
меня родители вырастили и дали все, что мне было необходимо и достаочно, соответствено я должен дать своим детям не меньше, а иначе ДЕГРАДАЦИЯ. Человека...
Вот это я понимаю - забота о детях.
(никаких обид).....)))
Всё зависит от мужчины. Если он действительно любит своих детей и берёт на себя отвественность за них, то и с разводом эта ответственность никуда не девается. А его поведение является примером для детей, которые впоследствии будут также относится к своему продолжению.
Мама покупает необходимо для ее младенца на те самые алименты.
Или Вы предполагает, что на жалкие 25% от зарплаты можно купить мерседес и отдыхать 4 раза в год на Сейшелах?
Поймите,ребенок не в состоянии справться с маленькой суммой на свое содержание от папы и постоянно растущими нуждами.=))))
Много, очень много женщин не могут добиться от своих бывших мужей денег именно на ребенка. На еду, на одежду, на сад-школу и т.д. Ребенок растет, потребности и нужды растут, денег папа не дает.
надо было сразу Саньку понять с кем имеет дело и слать только переводами через банк.
к сожалению про такие случаи регулярно слышу
Часто бывает и другое, когда люди разводятся, папа и рад бы "дни и ночи проводить с младенцем, агукая ему в такт, и по двадцать раз собирая и разбирая пирамидку", но мама хочет помощи только в денежном выражении, и не всегда в пользу ребенка, при этом не подпуская "помощника" к ребенку.
а для папы приготовит список, того, что ребенку конкретно нужно, в конце концов, можно потерпеть и предпринять совместную поездку по магазинам и пальчиком показать, что ребенку необходимо.
Знаю лично пару примеров, когда мамы пытались и наличными получить деньги и предоставить чеки, по которым папа мог бы возместить траты, и т.д. - бесполезно.
Думать о таких вещах необходимо заранее и при наличии ребенка, "не с помутненным разумом".
В конце концов, хотела свободы, свободу получила. Все свободна!
Хочется, чтобы муж "долг отдавал", тогда "и в горести и в радости".
Из области фантастики, также является утверждение, что "желанный долгожданный" для мужчины младенец, вдруг ни с того, ни с сего становится не нужным.
"Из области фантастики, также является утверждение, что "желанный долгожданный" для мужчины младенец, вдруг ни с того, ни с сего становится не нужным."
Да. К сожалению, такое было и у меня. Теперь ищет встречь с сыном,а когда то.....
Никто и никогда не обижал моего сына больнее,чем его папа.
Если хочет участвовать в воспитании, я могу пальчиком показать куда идти, где что взять и за что заплатить.
Если не хочет, тогда на все 4, вместе со своими деньгами.
а вообще, тьфу тьфу не дай Бог!
Почему? это важно: важно понять, что НАШЕМУ ребенку отец должен и не деньги, а МОЕМУ ребенку кроме меня никто не должен.
А "тенденции в моде" как раз совсем другие.
ловите виртуальный поцелуй...
завидую вашему мужу....
А нюансы относительно "стараний" касаются только женщин ?
А даже если и "постаралась"... это не повод манипулирования.. нуждами ребенка...Как же он ..."справедливый" такой папа...отыгрывается на своем дитя.. будучи обиженным на бывшую...
За что Вы так женщин не любите Сао Хали? Вы по любому обвиняете во всех жизненных ситуациях только женщину... Любая... а тем более меркантильная женщина не станет препятствовать общению детей с бывшим...хотя б по той простой причине... что такая категория женщин зрит обычно и в будущее тоже...и задумавыется о финансовом благополучии своих детей и по истечении алиментного периода...
"Из области фантастики, также является утверждение, что "желанный долгожданный" для мужчины младенец, вдруг ни с того, ни с сего становится не нужным."
Становится... по крайней мере отходит на второй план.. если у него появляются дети от второго брака...
Спасибо судебному решению - 100 долларов из официальной з/пл. государство забирало в пользу ребёнка.
И на них я себе ни в чём не отказывала))))))
Те. если не хочет платить на показанное пальчиком?
А если относительно воспитания... то требования ("я могу пальчиком показать куда идти, где что взять и за что заплатить.") по которым ему можно хотеть участвовать в воспитании.. прозвучали... чуть ли не условием...
На мой взгляд не совсем это разделимые вещи моральное и материальное. Если отец принимает активное участие в воспитании в целом, не возникает у него вопросов по поводу материальной стороны, потому что не должен или обязан, а потому что любит, привязан, холит и лелеет.
Давайте смоделируем обратную ситуацию, скажем отец не принимал никакого участия ни в воспитании ребенка, ни в его материальной поддержке, проходит 20-25 лет, приходит и начинает требовать у ребенка заботы, внимания и материальной поддержки, считая, что ребенок ему должен и обязан, только потому что он его биологический родитель и записан у него в метрике как отец. Считаете Вы что ребенок ему что-то должен? я не считаю.
И точно также не считаю, что и мужчина ребенку, как и его матери что-то должен, если он не желает иметь ничего общего.
Собственно, поэтому и возникла дискуссия :)
А слова, это выражение мыслей и ощущений в соответствии с которыми потом принимаются решения о поступках. С уважением и с пожеланиями хорошего удачного дня! :)
Т.е. если не хочет заботиться о Вашем ребенке. Я не говорю о том, что совместное воспитание и забота о ребенке, полностью исключает материальное участие со стороны отца, другое дело, что разговор идет не о цивилизованном разводе, когда все вопросы решаются полюбовно, а о разводе "врагами", когда каждая из сторон, что-то хочет урвать. В этом случае, я просто считаю необходимым, что отец должен иметь "прозрачную отчетность о целевом использовании предоставленных им средств", это может быть только в одном случае, если покупки совершает он сам.
А условие показать пальчиком, это лишь то, что учитывая ребенок большую часть времени проводит с матерью, она имеет больше представления о его нуждах.
Возможно.. но это больше говорит о педантичности и мелочности мужчины... отца в конце концов.. нежели...женщины... которая до этого "очень сильно постаралась"... И потом.. ведь стать врагом бывшей... отнюдь не означает.. быть врагом своему ребенку... т.е. перенести обиду на невинного ребенка...
Это мы с Вами близость с ребенком ощущаем с самого начала, пока он в пузе, пока рожаешь, пока кормишь. Мужчины мне кажется детей воспринимают совсем по другому (опять же мнение субъективное, построенное в процессе общения). Сам факт записи в метрике не прибавляет таких вещей как любовь к ребенку, оно уже позже формируется даже у самых влюбленных и хороших пап.
Поэтому как это отношение сформировано "мой ребенок" или "обуза, которую родила мне бывшая мегера" зависит от женщины.
Опять же в любом случае, я вполне допускаю, что бывают "монстры, подлецы и негодяи", но такими люди резко не становятся, если рожали изначально от такого, то чья в том вина, если вдруг стал таким, почему?
Не всегда и не во всех. Это скорее не отношение к женщинам, а к вопросу о долге и обязанности, к примеру, я считаю, что мне никто ничего должен и я в свою очередь никому ничего не должна, все что я делаю исходит из желания, моих представления о заботе и т.д. Странным образом, получается так, что большинство женщин считают с детства, что им всем кто-то должен. К примеру, "я родила, мне должны", всегда хочется спросить "Дорогая, а для кого ты родила? Для мужа? ну если для мужа родила, отдай".
Не любая. Меркантильная не станет препятствовать, но будет строго дозировать, потому как в этом случае единственный момент влияние на бывшего мужа - это дети. О том, зрит в будущее обычно - это отдельная тема разговора, здесь вообще нет универсальности, каждый зрит по своему.
А как Вы хотели, иногда бывает, что в одной семье разная степень любви к детям.
А в данной ситуации где Вы видите враждебное отношение к ребенку, забота и материальная поддержка производится, но в не денежном выражении?
"Поэтому как это отношение сформировано "мой ребенок" или "обуза, которую родила мне бывшая мегера" зависит от женщины."
Опять же в любом случае... ребенок должен восприниматься сквозь призму... своей частицы...а не "бывшей мегеры"...ибо последнее ставит его на один уровень с той же мегерой...
"Это мы с Вами близость с ребенком ощущаем с самого начала, пока он в пузе, пока рожаешь, пока кормишь"
Согласна...что у мужчин чувство любви формируется в процессе...но это не избавляет их от той отвественности.. которую они на себя взяли...решив завести ребенка...
"Опять же в любом случае... ребенок должен восприниматься сквозь призму... своей частицы...а не "бывшей мегеры"...ибо последнее ставит его на один уровень с той же мегерой..."
По поводу этого, ребенок не должен восприниматься, а может восприниматься. Давайте и Вами рассмотрим обратную ситуацию, если родитель не принимал никакого участия в воспитании ребенка и его материальной поддержке, пришел через 25-30 лет и требует к себе внимания и материальной поддержки. Должен ли ребенок воспринять это сквозь призму своей частицы или он тоже превращается в негодяя?
нет никаких обид :)
На мой взгляд.. это довольно субъективный подход... потому как это не всегда сопряжено отсутствием денег...В данном случае... эта "забота" производится в рамках недоверия... к бывшей жене... На каком основании? На том...что она стала его обидчиком? Это нормально?
"забота и материальная поддержка производится, но в не денежном выражении"
То.. что производится.. в неденежном выражении... это прекрасно... Но ведь речь о ...предоставлении отчетных чеков... Это унизительно... я считаю... и посылать такого мужчину нужно куда подальше...вместе с его деньгами...Опять же я не имею виду достаток...дело не в количестве...требовать большего.. чем мужчина может дать.. это глупо... тут дело... в сущности мужчины...
А чеки, можно любые нарисовать, в бизнесе при ведении двойной бухгалтерии, это очень часто применяется :)
Что унизительно показать человеку куда он тратит заработанные им деньги?
А выколачивать алименты через суд и тем самым своего родного малыша, навязывать кому-то кто стал чужим, не унизительно?
Мое мнение.. так нужно... сначала дать... чтобы потом... получить... В смысле.. ребенок должен увидеть добро и отношение изначально.. чтоб познать...что оно есть на самом деле...и каким оно должно быть...Дети есть зеркальное отражение своих родителей... ибо породили ребенка они... а не наоборот)))...потому проводить какие либо параллели... в данном случае.. я б не стала...
как полную бесконтрольность?
Кстати, можно поинтересоваться, а какой процент от зарплаты сейчас по суду идет на алименты? это же не фиксированная сумма как пособие
тогда вообще смысл в их отсуживании? из принципа? Если все равно они ничего не решают.
Так они и не рассчитаны на двоих, они рассчитаны на ребенка.
В общем и в целом, если нет возможности вырастить и прокормить ребенка собой, не надо разводится.
, что не спасают. Но когда тетка на двух работах пашет и 4000 помощь. Она тоже живая. Кто-то плюет и не просит, кто-то из принципа выжимает. Разные ситуации. Мы ж не говорим про олигархов у которых есть, что отсудить. И здесь олигархи не сидят. А сидят обычные 2000-5000 платят и очень собой гордятся.Просто если мужик нормально зарабатывает, он не будет позориться и заморачиваться сколько платит алиментов. И бегать не будет от них. Мужик сказал - мужик с делал. А сопли по этому поводу лить, удел баб (не путать с женщинами).
А Вы так не считаете? если ей просто хочется показать... то пож... а если требуют... это уже.. на мой взгяд.. унизительно... Если.. я не ошибаюсь в каком то вашем комм. прозвучала... сумма от 400 до 450 у.е. на стабильное содержание ребенка... Агент в качестве алиментов... назвала сумму примерную в 200 у.е. видимо исходя из среднего заработка мужчин...или личного наблюдения.. не знаю...Так.. кем же на Ваш взгляд компенсируются остальные 200-250 у.е.? К какому отчету.. можно призвать при этом женщину... на плечи которой еще и ложится... повседневный уход за ребенком... Думаю... что должен доверять на основании этих аргументов...
Все зависит от деталей взаимоотношений.
Свои деньги, я имею права тратить так как мне хочется, за чужие всегда необходимо отчитыватся.
На мой взгляд остальная половина компенсируется матерью, 400-500 у.е. на стабильное содержание ребенка, если Вы внимательно прочли мой коммент, уходит с учетом суммы неплохого частного детского сада, остальную часть при таком подходе женщина вполне может компенсировать сама, если не теряет дееспособность.
Что Вы имеете ввиду по поводу повседневного ухода за ребенком, которая ложится на плечи матери
Знаете... обиды ведь тоже могут быть разными... для кого то..это способ наказать жмота.. для кого.. то просто вынужденность... и ради детей... об униженности думать не приходится...
О чем я и подумала.. собственно говоря...
Да... эти деньги.. чужие для Вас... Но они и не для Вас... А для родного ребенка... от родного отца...
Возникает вопрос зачем женщине, которая рожала ребенка которого она не может прокормить, считает что каждый шаг по его уходу это ноша которая легла на ее плечи, и поэтому все должны падать ниц перед ее героизмом, вообще ребенок?
"долг перед матерью" - Ась? Перед кем долг? Перед самкой, которая ноги раздвинула? Так долг уже исполнен - ее осеменили.
Или имеется в виду долг перед семьей? Так семья - это намного более сложная штука.
Определитесь, чего хотите, инасе, это выглядит так:
"Мужчины, я готова перед вами раздвинуть ноги. Вы точно уверены, что на основании этого факта будете обеспечивать меня и ребенка пожизненно, даже если я решу раздвинуть ноги перед другим?"
Да никому!
А потом на пенсии будет морализаторствовать и поучать всех, что вот она героиня, терпела, Только маленький вопросик, а счастлива ли была она всю жизнь или тряслась все время,, жила и дрожала.
Мечтою создаются города,
Мечтою совершаются открытья,
Предшествием поступку иль событью
Становится безумная мечта.
Не делая различия в годах,
В сословиях, возможностях и стати,
Рождается в душе у нас мечта.
И без неё прожить мы сможем вряд ли!
Да чтобы проститутка только в твоей постели!
Только вот заочных курсов по ентому делу не существует...
А моного мужиков, которые уже опухли безработными от пересыпу.
Если мужчина, изначально - когда "входил" в женщину, не подумал о последствиях всего остального будущего этого "вхождения", то такого мужчину я вовсе не считаю таковым. Согласен в одном - мужчины ( есть такие... которые..) измельчали.
Грош нам цена Андрей, если мы сами способствуем этому измельчению. Может мы, каждый в отдельности, не прилагаем усилий, мужских усилий, чтоб не было этой... мелочности! Оно вот так нам и "аукается". Не нам конкретно, Вам и мне, но в.... бытии.
Вы поняли то что я написал исходя из Вашей испорченности. Лучше указать Вам на неё. Когда я написал про "вхождение" - Вы подумал секс? Нет, дорогой. "Вхождение" вообще, в саму жизнь женщины, со всеми последствиями проистекающими из этого.
Дмитрий!
Не обращайте внимание - он меня со столбом перепутал. Хотел видать дое...ться!))
Так, по крайней мере, в моей семье.
Про квартиры детям и женам - в курсе. Это единичные случаи. И слава Богу, что такое еще существует.
Меня интересуют другие "мужчины", которые не то, что квартирой, частью зарплаты с ребенком поделиться не могут.
Комментарий удален модератором
***тем более, по статистике 30% женщин
Ну скоко можно эту ложь повторять.Селезнев ..здит,каку-то ссылку левую на такого же здуна дал,а вы уже за статистику выдаете.Нет такой статистики.
Комментарий удален модератором
Только вот женщины располагают по принципу "Я женщина-я имею право, он мужчина-он должен!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.е. жену сбагрили и ребенка. Нехай, другой теперь воспитывает и содержит.
Мило..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
некоторые живут с опостылевшими женами, лишь бы не бросать детей.
а некоторые и от новых пассий избавляются, если те не готовы их детей принять.
ежели ухажер конечно от пинка к пинку живет (бывшая пинком из квартиры выгнала, новая пинком к себе загнала) тадыть да, какие уж тут свои дети еще и их уважение в будущем
Следуя извечной своей привычке пропускать комментируемое через себя - скажу так: с матерью моей дочери - у нас была договоренность. Официальных алиментов она с меня не требовала, но помогать финансово - я ей помогал. Если посчитать обо что это вставало - по сумме алименты рядом не лежали. Правда, признаюсь сразу, помогал не всегда. Бывали моменты, когда просто не было денег вообще. Но и тогда помогал продуктами, ну чем мог. Самое интересное - с такой помощью - я неслабо подставлялся, как выяснилось. Бывшая уже собиралась провернуть финт с алиментами, и в том разе вся моя помощь в зачет бы не пошла. Ну а за "целевое" расходование средств, какие я ей предоставлял- на эти (в том числе) деньги вполне так нормально содержался свежий "ё..арь", бывший уголовник. Который кстати и подсадил потом мою бывшую на ширево. Через что я лишил ее родительских прав. А он потом и к сроку ее, за торговлю этим дерьмом, подвел. Итог - дочь вырастил я. Мама у нас - отсидела срок, завязала с дрянью. Теперь живет в родном городе, завела себе нормального мужика. Дочь когда захочет с ней видится.
так скорее, по мелочи, узнаЮ что бж куда-то собралась с ребенком на вых и встреча отменяется вечером в пятницу. но эта необязательность не только со мной, это ее характерная черта, одна из причин развода. может раз в пару мес такое бывает.
а если б специально не давала видеться с ребенком может и я бы ничего не платил, уволился бы, деньги получал за работу по интернету без всякого оформления. ну счет завел бы, перечислял бы четверть туда, на последующую учебу ребенку и тп.
так что и бывшим женам, которым ничего не перепадает, надо в зеркало смотреться чаще. может поменьше надо мешать с ребенком было видеться, или лучше за потраченные деньги отчитываться.
Как мужик сказал,так по бабьему и будет!
А ну-ка, разве человек (муж. род), будучи в трезвом уме и твердой памяти, согласится добровольно на муки беременности и родов? Никогда! Здесь нужны как минимум внутренняя гармония личности (жен. род) способной ощущать себя как ЧАСТЬ целого. На это способна женщина, ибо у нее выбора нет, она от рождения - гармоничный сосуд для зарождения новой жизни. Мужчина здесь играет непрямую роль ( и это ключевой момент). Он не чувствует, как мать составляет симбиоз с ребенком, и что эта связь есть постоянное высасывание энергии матери. Он только потребитель, не понимающий важности обратной
Гражданин прокурор я не слышал ваших аргументов.
И не даст. Бог - Мужчина, а значит понимает, почему женщина нуждается в защите того, кто способен ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ. Последнее - выбор ОСОЗНАННЫЙ, но не обязательный. Чуткий узрит обусловленную связь одного с другим. Остальных просят не беспокоится, размножаться - тоже.
Во вторых откуда эта "гениальная" мысль о силовом превосходстве женщин??? Что за абсурдная привычка мыслить половым фактором, а не социальным??
Я сам был разведен. Выплачивал алименты сам все 16 лет. Бывшая на алименты не подавала. С сыном (он старший) встречаемся до сих пор (23 уже), младший с ним дружит. С работой у него не очень пока клеится, тоже иногда помогаю деньгами. А как еще можно...?
Другой знакомый оставил квартиру при разводе. Третий уходит с одним чемоданом. Никто детей не бросает, Н И К Т О!!! Это я заявляю Вам вполне ответственно. Ну не видел я других!
Вы наверно или где то в другом мире живете или почему то ненавидите само слово Мужик.
Комментарий удален модератором
Пока что самое трепетное и ответственное отношение к семье наблюдается как раз в демократических странах. В силу давным давно устоявшихся представлений о порядочности и нравственности, а так-же благодаря налаженой экономике, позволяющей и ребёнку помогать и самому при этом не загибаться. Уж не говоря о второй семье.
Или Вы искренне считаете всё перечисленное определяющим признаком демократии? И что, всего этого,за исключением однополых браков, не было в СССР? Однополых браков не было, а сладкие парочки были, и больше, чем Вы думаете.
Кстати, а почему Абама,по Вашему, дебил?
А если Вы столь же плохого мнения и об антидемократии, то так и пишите - ВЕСЬ МИР - БАРДАК! Без акцентов и облыжных обвинений.
Отдельное мерси за определение нового генетического типажа - homo вождь пролетариата вульгарис. Морганисты-менделисты закашлялись и отдыхают.
Я ВЫНУЖДЕН подать в суд на нечинение препятствий и установление порядка общения. Потому что БЖ в наглую то увозит детей, то дверь не открывает, то они якобы болеют (а при этом ходят в школу).
Потому что Я ХОЧУ общаться с детьми, и мне наплевать, хочет этого моя БЖ или нет!
И потом, поверните на себя. Вы приехали к ребёнку, а перед Вами дверь закрывают. Спокойненько домой поедете???
Во вторых: какую именно ответственность (материальную, или моральную) , Вы имеете в виду? Мне показалось - материальную. Так обратитесь в наш самый гуманный,- он назначит Вам и ребенку ту самую "ответственность", о которой Вы хлопочете. Извините, что несколько грубовато- у меня по этому поводу много чего накопилось...
но приставы с них ничего не могут взыскать. И ничего, не стыдно. Никакого преследования,живут не тужат.
Вы можете испытывать ответственность относительно чужого человека?
По крайней мере - без боя.)))
комых ушли из дому : оба работают на двух работах и еще всегда ищут момент где бы подработать ... дамам не нравилось что не живут дома.... ну и видать нашли себе тех кто живет неподалеку...
Так вот оба оставили квартиры ( оба доплачивют причем за них ипотеку) у кого та возникли проблемы с работой и парень перебивается временными подработками и снимает квартиру .. но его дочь предпочитает жить с отцом .... хотя конечно постоянно живет с матерью но всегда выбирает момент пожить у отца, потому как дома ей не нравится...
Тема дурацкая ... это бабам нужно задуматься ... и вообще с них нужно алименты собирать и приплачивать отцу ....
Справедливей всего не копаться в первопричинах развода, а признать верховенство закона, то есть платить установленные законом алименты.
Если есть желание - всегда найдёшь способ помочь ребёнку сверх того, если нет - твоя совесть чиста. По крайней мере перед законом.
Но при любом раскладе ребёнок не должен даже догадываться о постыдной сваре между родителями - придурками.
Мужику, помимо основной работы, ещё придётся ограничить себя во многом и многом, не считая вынужденного приобретения чисто женских навыков по стирке, готовке. созданию уюта в доме и т.д.
Так что, 25% от заработка считаю вполне справедливой платой за отстранение от остальных обязанностей по воспитанию. Но это не исключает разумных компромиссов между разумными людьми, нацеленными на позитив, а не на межличностную войнушку.
Поизучайте такую науку - этологию.
Но мысль Ваша мне понятна, хотя и не созвучна с моим мнением об этой проблеме. Домострой не спасёт и не выручит.
Нужно всего лишь навсего быть лучше араба, и тогда арабы будут бояться, что их блондинистые внуки не будут кричать "Аллах Акбар"!
Есть, правда, почти невозможный вариант: вернуться к истокам и возродить традиционную семью. Дерьмократов всех ладов - в концлагеря, вместе со всеми извращенцами, пропаганда традиционных ценностей, запрет разводов, кроме исключительных случаев, лишение баб избирательных прав. Но, увы, этот вариант фантастический. Так что покупаем Коран. :)
А предлагаемый Вами вариант действительно невозможный, поскольку силовой метод хорош только при изнасиловании, а в норме всё должно быть взаимоприемлемо.
К тому же даже ретрограды согласились с тем, что женщина - друг человека и имеет право на мнение и суждения.
МД, так-же, как и эмансипэ - экстремисты и обьективными быть не могут по определению. И на тех и на других обижаться просто глупо.
А разница между воскресным папой и злой мамой такая-же, как между постылым мужем и новым любовником. Сплошной раздрай между поэзией и прозой, но такова "селяви" и с этим надо как-то справляться. Увы!
Я оченно любознательный,звиняйте за наглость мою наивную и порывы неудержимыи-и-и.
А насчет пионэра, просто брать не надо. Или пионэра, или то, что за него дают. Хотя, если не возмёшь первое, не предложат и второго.
Во всех смыслах ентого подозрительного слова.
"Нажми на кнопку - получишь результат" - так по Вашему?
А кто отшлёпает и тут же приголубит провинившегося?
Только мать - вопреки мужской логике и мужским понятиям о воспитании.
А кто пришьёт пуговицу, заштопает дырку, отгладит всё и вся, купит красивое, модное, добротное и недорогое?
А кто пошепчется с девочкой об очень сокровенном и интимном и что-то подскажет вовремя нужное и очень женское?
А кто создаст незаметную для мужика, но такую необходимую для ребёнка атмосферу очень специфических взаимоотношений мать-ребёнок?
И даже когда это всё есть при отсутствии отца, уже считается, что семья неполная, а значит дефектная. Что же говорить о семье при отсутствии матери?
У Вас через чур лёгкий и поверхостный взгляд на проблему.
И не нужно придумывать ничего нового, даже если лично у Вас каким-то образом не сложились отношения с женщинами.
Она МАТЬ, а всё остальное от лукавого.
Вы привели в пример "Серебрянное копытце", а может припомните рассказы, повести, романы, стихи, песни, фильмы, картины, скульптуры, сказки, сказания, легенды, оды, оратории и гимны, посвящённые такому великому и незаменимому понятию, как МАТЬ!!!
Остыньте, Дмитрий, загляните себе в душу и успокойтесь. Если Вас обидела женщина, разберайтесь с ней, а не со всем человечеством.
К тому же вы не ответили про рост пассионарности в условиях приближения врагов ))))) ну же, напрягитесь !
И последнее .... Скажите, зачем повторять женские мифы? К чему -это - "И не нужно придумывать ничего нового, даже если лично у Вас каким-то образом не сложились отношения с женщинами. .... Если Вас обидела женщина, разберайтесь с ней, а не со всем человечеством."
Вы ведь слово в слово сейчас повторяете манипулятивную мантру женщин о независимых мужчинах! Приятно, конечно ... но с чего вы это взяли? Вы же не баба?!
Насчёт как детей воспитывать в матриархальном духе - охотно верю, только ты ж знаешь претит мне этот дух...
Европа не будет резко поставлена перед фактом внезапного численного преимущества арабов на европейской территории и уже сейчас применяет привентивные меры по устранению возможной проблемы.
Больше того, человечество растёт и прогрессирует, и чем развитее общество, тем более весома в нём роль женщины. Я уж не говорю об отношении к женщине в таком обществе. Конечно. как во всём новом, там бывают перегибы и неувязки. Такие, например, как движение эмансипированных феминисток, уродующих даже само понятие "женщина". Но это временные гримасы становления, болезни роста, если угодно. Мужской шовинизм ничем не краше. И обе ветки отсохнут со временем, оставив после себя печальный опыт и золотую середину.
А меры ... боюсь не помогут... их там уже слишком много.... поугляйте скажем в Сен-Дени в Париже, вернетесь( если) расскажете через сколько часов Вы встретите белого француза)))))))
Так что и мантры и попытки манипуляции могут вызвать у меня только усмешку и не более того.
А Ваша попытка оскорбить меня предположением о том, что я баба, коль не разделяю Вашу разухабистую философию, как раз эту усмешку и вызвала. Да я кратно больший мужчина чем Вы, коль защищаю женщину от произвола недоумков.
А про № 2 - это я про ваше стремление быть в подчинении у женщины, которая рядом с вами, это обожествление любого женского существа.... неужели вам это всё нравится?
У меня третий брак и в каждом из них небыло заморочек по поводу доминирования кого-то над кем-то. Женщина очень тонко чувствует своего мужчину, и никогда не создаст себе проблем на ровном месте, пытаясь верховодить там, где не следует. Откровенные дуры в виду не имеются, поскольку для определения интеллекта и наклонностей будущей благоверной существуют брачные игры.)))
И представте, да! Мне нравится жить с самодостаточным и самостоятельным человеком, у которого чувство собственного достоинства есть по определению и по праву. И только такая мать способна воспитать ЧЕЛОВЕКА.
Что касается сегодняшних реалий у Парижике, так толерантность, это признак нормальной демократии. Правда, до определённого момента.
Я даже рискну предсказать в скором времени если не уменьшение численности арабов во Франции, то заметное ужесточение правил и законов по отношению к ним. Будут черножопые пассионарии по струнке ходить, вот посмОтрите!
Что касается леди Тетчер, то разве Вы не в курсе, что тонкий юмор - отличительная черта подданых Её Величества?
Но вот то что он меня уделал т.е. заставил хоть в чём-то усомниться - нет, скорее, наоборот! И не не надо Гентушко тут правокациями занияматься)))) хуч ты и провокатор))))))
А насчёт арабов В парижике.... Никто это делать не позволит - ибо если для одних законы одни, а для других другие - это только в Израиле есть, но это страна фашиствующая и свой фашизм берегущая, другим не позволяющая )))
Низзя взлёты и падения государств обьяснять присутствием или отсутствием пассионариев. Даже падение Рима, так что....не передёргивайте.
А насчёт арабов в Парижике - так французы пока ещё хозяева в своей стране, как и Вы в своей семье, в которой домочадцы с одинаковыми правами имеют оскорбительно разный статус.
Насчёт Израиля и фашизма Вам, Дмитрий, фильтровать надобно. Это мы из одного фашизма переползаем в другой, бо нам без него зябко. А у Израиля нам, тупоносым, следует учиться, учиться и ещё раз учиться, от старания обмочиться, подмыться, и опять учиться!
А вот насчёт фашизма - нуну получите израильское гражданстов со своей русской мордой .... таем в законе о гражданстве чётко написано, что для принятия гражданства государства израиль ты должен быть евреем, даже арабы испокон проживающие там - не граждане ))))) Но это один из признаков фашизма!
Я не только думал о причинах распада первого и второго брака, я ещё и разводился, если Вы успели заметить. И ничто так не обогащает опыт думающего, как теория, подтверждённая практикой.
Что же касается Ваших теорий о месте женщины в обществе и семье и Вашей жены в частности, то я составил о Вас мнение и его не подкрасят даже Ваши беспомощные пассажи о нужде друг в друге, и о лепте, вносимой в семью каждым из вас соразмерно.
Но я привык не осуждать и не воспитывать. Где-то читал, что один нефтяной шейх мог ипытывать оргазм только ломая ноги живым курам.
Ну что ж, его уже не вылечишь и кур держать не запретишь.
У каждого своё мнение о счастье и о способах его достижения.
PS Агентушко ( как впрочем и все женщины) любит играть с рабами
Очевидно мой Вам совет заглянуть себе в душу пропал в туне.
Жаль, но мы, кажется, не поймём друг друга.
Вы верите, что капиталиста можно лохануть афёрой, столь долго растянутой во времени?
Мой хороший знакомый с исключительной по выразительности рязанской мордой, получил гражданство Израиля, будучи женатым на еврейке. И при этом сохранил гражданство РФ. Ничё так вариант? И писюн не обрезан. Авторитетно заявляю, поскольку в баньку шастали и зимой и летом.
Бает, есть и в Израиле баньки русские. Доволен и счастлив, хотя в самом Израиле межэтнос побулькивает, не без этого. Но вполне терпимо.
Женщины (матери) делают из мальчиков, юношей, молодых людей , ну и частенько мужчин но последнее чаще удел жен. имеем что сеем. Нынешние мамы, женщины растят будущих отцов......
Вот.
Ну и конечно если жена не выставила ребенку отца в черном свете , если не хочет только от мужа денег и при этом диктует не хорошие условия на духовном уровне , то есть она порядочная и хорошая по отношению к бывшему мужу то притаких условиях мужик не прав на 100%. И по любому он может быть полезен своему ребенку (особенно сыну) в обход бывшей супруги.
нести ответственность за то, чего нет, невозможно.
оставьте детей мужикам и пусть сами разъе.бираются. а себе еще народите.
че стонать то?
мррр
дитенка папе и баста. и вот тут-то сразу в мужуках ответственность проснеца. о которой бабенки то и мечтают. а вот те, которым от папеньки тока денюшки нуно, ничего не получат кроме алиментов на свою задницу до 18-ти годочков своего отпрыска.
и мужучки призадумуюца - стоит ли себя такой обузой нагружать. мир и благодать воцарица.
не так чо ли? ;-)
мррр
Послушать - так сплошные матери-героини собрались в ГП, а между тем, как мне представляется, у женщины имеющей 4-х детей нет особо времени на зависания в сети...
мррр
"Да и этот один единственный раз больше для того, чтобы иметь возможность посасывать баблосы с мужика,"
А какая Вам разница по какой причине рожден ребенок... если он уже Ваш ? А вообще стыдно товарищ... стыдно.. мужчинам такое говорить....
все на деньги переводите! даже отвецвенность! )))
мррр
у кого что болит ;-)
мррр
Вот оказывается чем вызвано желание "прекрасной половины" цивилизованного человечества залезть обратно на деревья и спускаться оттуда исключительно на четвереньках.... Ну и партнеров искать, соответственно -Африка, Передняя Азия...
Ход Ваших рассуждений очень показателен для наших законодателей - вы, часом не в Думе заседаете в свободное от ГП время?
Извращенность такого хода мыслей очевидна даже ребенку, но почему-то только не нашим законодателям.
Тот кто сидит на диване с пивом НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ никому, потому что ничего не зарабатывает. Те, кто зарабатывает - работают по 12-14 часов и времени у них на сидение с пивом просто нет. Когда я иду в гараж рано утром (встречаю группу бомжей - они УЖЕ ПЬЮТ, когда возвращаюсь часто за полночь - они ЕЩЕ ПЬЮТ - поражаюсь откуда столько денег у людей - круглосуточно пить! - я себе такого позволить не могу...) так это ИДЕАЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ для наших чинуш - они ничего не требуют и ничего не платят. Плачу за них - Я и такие как я. За себя и за того парня. Плачу за телепортацию гастарбайтеров, за их "социальную адаптацию", которая мне НАХ не нужна и так далее. Так и б-ство жены оплачивает тот у кого есть деньги, то есть как раз трудолюбивый, социализованный мужик с белой зарплатой, а не наркоман-идиот, который может и заслужил того, чтобы от него жена ушла. Здравый смысл в РФ не работает с 1993 года.
При покупке рояля нет вероятности.. того.. что ты можешь умереть или остаться с послеродовыми травмами...
Ну, ладно, не будем о грустном...
Я беседую с матерью-героиней?
Или мы говорим о чисто ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, за которую мир обязан Вам поклониться? То есть рожу-не рожу еще не известно, но пока я раздумываю - извольте носить меня на руках!
Войны происходят не так уж и редко - ХХ век не знал ни одного дня без вооруженных конфликтов, в том числе и в Европе, я уже не говорю о бандитизме, который пышно цвел в 90-е. Очень многим мужикам, и я не исключение, приходилось заглядывать в дуло, направленное на тебя, и не однажды, и не теоретически, (а мы всего лишь зарабаывали деньги для семьи) Ваш супруг, видимо Вас берег и не рассказывал чего стоит такое обыденное спокойствие...
Я не замужем... потому.. деток пока не имею...Но как только представится такая возможность... первым делом я подумаю о них)) На счет войн... и бандитизма.. то они как правило не обходят стороной и женщин...
"То есть рожу-не рожу еще не известно, но пока я раздумываю - извольте носить меня на руках!"
Ну это Вы уже загнули))))
Относительно поклонов .. не вижу в этом ничего плохого.. кроме благодарности... Разве Вы неспособны поклониться своей матери.. за то.. что она подарила Вам жизнь? А жена ведь тоже мать...почему же и ей не выразить благодарность?
Что же до бандитизма, то женщины в этой сфере в основном представлены как жертвы, а не как защитники (и это правильно, это НЕ ИХ ФУНКЦИЯ)
Ну так и речь была о жертвах...и я том же)))
"Меня просто ставят в тупик женщины рассуждающие "я ЕМУ (!!!) родила ребенка""
А Вы можете родить самому себе ребенка? )))
Я не случайно спросил сколько у Вас детей - люди, которые пытаются "проконвертировать" таким образом богом данную сущность обычно остаются бездетными, просто им постоянно кажется, что дали мало - они же так рискуют!!! Вы помните с чего мы начали? с того, что олигарх должен платить больше, чем обычный гражданин. Теперь ваша полиция раскрылась окончательно - смотрите не продешевите.
"Вам не кажется что в этом посыле есть что-то от Шарикова - раз есть чем платить - пусть платит. Должен\не должен - дело 25-е..."
Я отнесла Ваш ответ к своему этому комм. (возможно была немного невнимательна... приняв пост Ваш за заступничество в пользу деяний Титькина)...так.. что с последующим продолжением... делайте выводы...причем тут вообще олигархи? Мужчины теперь и за шутки готовы загрызть... Ладно.. не считаю.. нужным вести далее спор... Всех благ!
в теме говориться что ни с того не с сего на пустом месте развод, Вы сами в своей жизни или близких видели что бы вот так "щёлк" и разбежались, думаю нет. Сейчас есть проблема (опыт наблюдений) - мужчины становятся пасивней в делах семейных да и вообще по-жизни, идёт подмена ценностей и благоверная тоже может подлить масла в котёл, и вот он наш "щёлк", мы не видим причин и никогда их не узнаем мы будем только видеть как разваливается очередная семья - следствие связующих причин. Знаю мужчин, которым их отпрыски до фени, но знаю из-за чего так происходит, а толку? - правда то у каждого своя, жизнь своя..
Отвечая на вопрос поставленный в статье, считаю, что бывший муж должен не только поддерживать Вас материально, но и участвовать в воспитании ребенка. Не зная конкретно всех причин случившегося развода, трудно давать какие либо советы. Учитывая мнение бывалых мужиков, что они не хотят содержать свою бывшую воспользуйтесь предложенными советами пусть покупает необходимые вещи, предметы, водит в на культурно-развлекательные мероприятия.
А совет для женщин при выходе замуж может быть один - составление брачного договора где будет все это прописано - кто и что получит при разводе и какую сумму будет нерадивый папаша выплачивать своему ребенку и бывшей жене денег! Что написано пером - не вырубишь топором!
Эмансипация, сексуальная революция, да в конце концов независимость женщин( от кого?чего?). Во сколько привалило то нашим милым женщинам за 20 век, столько же и убыло... у мужчин. И если в начале этих революций всё выглядело мило, науровне прав и свобод ( типа равноправие), то уже сегодня мутатция(может развитие?) женщины и мужчин как видов идёт полным ходом.
Происходит подмена понятий (любовь-секс). Да здесь, на форуме, дамы чётко стоят на позиции поиска в спутники жизни не любимого человека, а сексуального партнёра. Темп жизни ускоряется: сошлись-трахнулись-разбежались. Карьера на первом месте. Надо успеть "взять от жизни всё", в перерыве от работы. Уже не нужно сильное плечо рядом (сама социально Сильная), нужен ё...рь. Согласен не все такие, но почемуто всё больше и больше встречается таких бизнес-вумен. Ну а потом результат известен.
Могу добавить ещё про детское воспитание, оно у нас тоже равноправное.
Иногда мужчины уже и не замечают, что заместо женщины, давно живут с мужчиной. Некоторым уже начинает нравится.
Мне понравилось это выражение. До революции 17года люди жили по домострою: муж глава семьи, жена его помошница и дети обязаны слушаться родителей и омогать им. Но! Над мужем был Господь Бог! И муж обязан был исполнять Его заповеди: любить жену как самого себя, заботиться о детях и домочадцах, не имел права разводиться. Внебрачные дети были вне закона. В царской России было 3%разводов. Теперь у нас командует ТВ: свобода любви и нравов, дети как ненужные вещи могут выкидываться на помойку. Какой любви и уважения требуют мужчины от семьи, которую разрушили сами, думая гениталиями? 93%разводов сегодняшняя статистика. Свою судьбу вы делаете сами. Без царя в голове - очень меткое народное выражение для этой темы.
Инициатор развода в подавляющем большинстве-женщина.
Ей нужен ребенок и средства, желательно поболее.
А мужчина-отработанный материал! Следовательно-козёл, сволочь и ещё ему нужно отомстить. Обобрать, обгадить,унизить, опозорить. Если получится-убить. Когда в этом есть экономический резон.
А в нынешней жизни, если у мужчины есть царь в голове, он просто использует женщину. В гигиенических целях (для удаления излишков спермы) и для выполнения монотонного труда в быту.
Если царя в голове нет-женщина использует мужчину.
это важно - это отправная точка, и в ней находится ответ на ваше >>Почему так?
>>Женщины сейчас стали сильнее мужчин во всем
вот верно подмечено - им наверняка проблемы копеечных алиментов не актуальны...присоединяйтесь :)
Муж обязан платить на содержание детей и жены?
сергей михайлов Нет.
Наталья Козловская Сейчас никто никому ничего не обязан. Тем более на современную зарплату и один человек не проживет.
Геннадий Павлов Нет дорогой, теперь это твоя жена, содержи её сам. Хватит уже доставать её прошлого.
Вера Бабунова На содержание детей - да, обязательно.
F . G . R . ну если жаба не задушит, то можешь платить ... хотя нет, мойша, себе никогда не простит, что раскошелился на какую-то там жену и ребёнка ...НЕ ОБЯЗАН спи спокойно, жлоб. (Я проверил: ответчица находится в болезненном состоянии – не стал обижаться)
Vitalik Guglov В хамской стране с живучей коррупцией этот вопрос вечно будет оставаться открытым.
Русский Царь Да. иначе какой он муж.
Лариса Эглит Если считаете, что не обязаны - заведите домработницу, повара, и спокойно содержите только своих детей
Pu Sun Lin Да. Если они живут с ним, ведут себя соответственно положению.
a a Мойша, да не плати никому. Зачем они тебе сдались? Жить хотят, как им хочется, а получать - как тебе не жить.
1. Бывшая может в жизни и дня не проработала и отсудила ребенка только для того что бы получать с муж бабло
2. Бывшая может полученные деньги элементарно израсходовать себе на шмотье , а не на ребенка
3. С начал была договоренность что только она хочет ребенка , а муж нет , причем с предьявами "мне от тебя ничего не нужно только ребенок, а я его сама вырошу и копйки у тебя не попрошу"
4. Бывшая может воспитывать ребенка и вкладывать ему в голову всяких бред и растить паразита по своему образу и подобию, ктороый к тому же учится ненавидеть отца ... кто хочет вырашивать на свои же деньги змееныша ??
и т.д.
Справедливо бы было то с кем ребенок остается , тот и берет на себя ПОЛНУЮ заботу и обеспечение , а так платить незнамо кудо кто захочет ??
ну если это такая женщина для которой такая сумма счастье, то наверное когда женились, то нужно былор выбирать не такую а? а лучше с образованием, с хорошей работой, развитую, а?
Кроме того, вот вы говорите что деловая девушка в институте умная и развитая, тратящая много сил на учебу ,строящая планы, но потом вышедшая за М с 200 дол зэпэ, решила что планы ее коту под хвост, и ей больше понравятся и устроят ее мыльные сериалы и сидение на диване? вы это серьезно? или это была девушка еле-еле тянувшая учебу на тройки, глупая в принципе, и врушка насчет полланов на будущее. Вы не в состоянии отличить первую девушку от второй что ли?
Так что обстоятельства у все разные и просто так сдирать с мужика деньги и тем более оставлять ребенка с матерью - нельзя
Покрыв напоследок родину матом.
А то, ишь, захотели быть счастливым! :)))
Чтобы не было причины искать ответ - в семье надо не кулаками стучать и требовать "соответствующего отношения", а сотрудничать. Чтобы любое что-то, что делается, было не из-под палки, потому что "должен", а по настроению.
Да и что это за зверь такой - это самое "отношение"???
Может объяснит кто???
Ну на то он и интернет. Здесь каждый может себя папой римским мнить и сказки другим рассказывать убаюкивая комплексы неудачника. :))
Реально нести ответственность за свое потомство это не так просто как дома кулаком по столу стучать требуя особенного отношения и привилегий за яйца между ног.
Жена --чёрное предательство !Насчитал как минимум 4 попытки убить мужа !Я что --такой гад ?Абсолютный трезвенник,инж,30 разных специальностей,общее уважение знающих меня людей ! В статье с пафосом спрашивается куда исчезает ответственность ? контр вопрос --а куда делась ответственность у женщин ?Посмотрите телевизор -- кто у нас судьи , прокуроры ,следователи ---на самом нижнем уровне судебной власти ?
Мне эти девочки популярно объяснили : жил как настоящий мужчина---сам виноват !У нас в стране 720 тыс. брошенных детей - позвольте спросить
сколько мамочек платят алименты государству на их содержание ?Народная мудрость гласит ---нечего на зеркало пенять коли РОЖА крива !
2. Объясните мне, мужчины, почему вы все - козлы?
И зарплата у нас тоже маленькая!
Это мы, женщины, придумали, что она у мужчин должна быть. Не может исчезнуть то, чего не было.
Вот и ответ всем нам, женщинам.
Поэтому, чем тратить силы в борьбе с "бывшими" за их участие в воспитании и содержании общих детей, лучше потратить их на любовь к детям, собственное развитие и пахать не покладая рук, чтобы обеспечить нормальное существование.
Иначе страна и общество не имеют права на существование. Естественно, ситуации подобного рода, калечат ребенка и рождают новые проблемы. Послевоенная безотцовщина многим сломала жизнь. но оставила хоть какие-то идеалы (пусть и мнимые). Ныне, очень многие, воспитывают ребенка в ненависти к ушедшему родителю (и с потерей собственного лица). Итог закономерен, негатив родивший негатив.
с ними.Оставляют еденицам(моя ситуация).Потом выясняется,что мать не в состоянии содержать ребенка из за отсутствия средств,поэтому
"из-за тебя мерзавца МЫ жили впроголодь"Заметьте-не ребенок,а МЫ.Так выясняется,что ты должен не только ребенку,но и бывшей жене,
зачастую не сколько инициатора развода,сколько его виновницы.
Так что не согласен с Вашим мнением о скором нашем вымирании.
А мужик... как отдавал почти все свои ресурсы кому-то, так и отдает. "Кому-то" только поменялся.
И тихо вымирает мужичок под вопли о его сволочизме и козлизме...
Не может жить в первой семье - ну уходи, не тюрьма ,так живи себе свободно и помогай ребенку. А не опять любофф моркофф дети то се а деньжат то и нет.
Эк Вы с больной головы на здоровую. В подавляющем большинстве инициаторы разводов - жёны (82%). А в ужасном микроклимате в семьях - на 99% - жёны. Только никогда у них мужчина не бывает прав. В лучшем случае признают, что неправы оба.
А разведённому мужчине не стоит в кошелёк заглядывать: некрасиво это. Платит он алименты сколько положено, а остальное - его.
А многие отказываются от женщин вообще. Член-на узел, кошелёк-на защелку.
И жить начинают неплохо, даже обремененные алиментами и обворованные при разводе.
Как женщинам такое перенесть?!
Только честно а не так что от официалки гроши, а что неофициально то его. А если б официалки не было так что - значит и не обязан получается. вот об этом же речь вроде была. А проценты эти... это из небесной канцелярии вам сводка пришла да, статистическая?
Да как Вам ответить. Наверняка у многих разведённых мужчин имеется дополнительный приработок. Потому что на то, что останется, к примеру, от выплаты 50% алиментов не всегда хватит даже на просто пожить. Конечно, формально БЖ может претендовать на алименты и с этих сумм. Если докажет, что БМ по ночам не спит, а к примеру, вагоны разгружает и получает за это конкретную сумму))
Насчёт процентов - они вполне официальны - неоднократно видел как в СМИ, так и по интернету. Данные по России последних лет. Ссылку не дам. Но если поискать, то можно найти.
И то что в разводах повинна женщина - это как - заявление на развод в большинстве случаев подают малообеспеченные(паразитирующие ,неработающие ,сидящие на шее у М) жены, обремененные дел=тьми? они что дебилки совсем такое делать? вот не верю.
а насчет кровавого труда по разгрузке вагонов по на-очам... ну - если другого ничего не умеет делать чтобы заработать ,но зато ума хватило деток наплодить и оставить - то я думаю виноваты в этом не они - БЖ и БД
Я не сказал адскую. Я сказал "ужасный микроклимат". И этот микроклимат в семьях основан на манипулировании со стороны жён. Пусть не сразу. Пусть не везде. Но в 99% случаев. Т.к. исключения редко, но случаются.
>> И то что в разводах повинна женщина - это как - заявление на развод в большинстве случаев подают малообеспеченные(паразитирующие ,неработающие ,сидящие на шее у М) жены, обремененные дел=тьми? они что дебилки совсем такое делать? вот не верю.
Женские хотелки всегда растут. И чаще всего возможности мужей за этими хотелками не поспевают. К тому же, государство гарантирует женщинам постбрачное благополучие (правда, не всегда успешно). Чего бы им не разводиться?
К тому же, "Женщина сильно ошибается, когда мнит, что может обходится без мужчины. Поэтому та поспешность, иниции¬рующая развод, часто оборачивается для нее непоправимой трагедией. Жажда богатства, стремление устроится в жизни поудобнее, в ущерб самой же себе нередко также заканчивается для женщины необратимым несчастьем."
Если бы я заменил вагоны на "монтировать сеть по ночам" или "таксовать", то Вы бы ответили так же. Потому что вам всем банкиров подавай или олигархов. На худой конец, директоров или собственников предприятий. Остальные мужчины для большинства женщин не люди. Потому что мужчины для женщин - это средство достижения личного благополучия и не более того.
Женщина, подающая на развод из-за того что ее муж плохо зарабатывает ,при этоим она сама не стоит на ногах крепко ... ну это очень глупая женщина таких мало. я не встречала например. Ж подает сама на развод обычно когда муж-дармоед, бездельник ,а сама она хорошо запрабатывает или выходит замуж за другого укоторый хорошо зарабатывает . но в этом случае она вряд ли с БМ будет тянуть алименты.
Вы имеете в виду такой частный случай что развелась думала выйдет за олигарха, не получилось, и она присосалась к бывшему мужу опять? навернео и такое бывает но я так думаю, редко.
Бывают и анекдотичные. Помню случай из практики (вычитал) БМ и БЖ собрались делить имущество согласно брачному контракту - каждый остаётся при своём. БЖ пожадничала и подала иск на признание брачного контракта недействительным чтобы отсудить половину его квартиры, имея свой загородный дом. Только не учла, что вследствие такого признания пришлось делить ВСЁ имущество, в том числе, достаточно прибыльное предприятие, которое она приобрела, будучи в браке. Стоимость предприятия составляла приблизительно сотню таких квартир. Кончилось тем, что именно его они и делили. А половина ей так и не досталась - разница стоимости половины квартиры и половины дома оказалась небольшой и БМ её тут же выплатил. А ему досталась половина её предприятия. Вот ко чему жадность людей приводит. Сказка о золотой рыбке возникла не просто так.
А если честно, то я бы большого совместного имущества с М не хотела бы иметь (хотя по -другому и никак) а то этот дележ. Ведь еще и государство внакладе не останется и откусит порядком. У меня одни знакомые развелись и продолжают вести вместе одно турагентство. Тяжело морально, а делать нечего деваться некуда.
вторые знакомые.... так и не развелись, живут как кот с собакой - разделить не смогли.
тяжело все это.
Легко когда молодой и бедный, но бедным только в юности быть не стыдно, а в среднем возрасте уже нельзя.
Не нужно так говорить все мужчины люди. Впрочем как и все женщины.
Вы же тоже наверное критерии имеете для оценки женщин? тоже дармоедки ленивые никому не нравятся, уродины? то есть М тоже хотят чтоб зарабатывала ,выглядела, дом умела вести.
Так чего ж нас осуждаете, что мы грузчиков не любим, а предпочитаем с образованием и стоящих на ногах крепко?
Если бы только то, то было бы пол-беды. Проблема в том, что на женщину положиться нельзя. Случись что - лопнул банк, успешный менеджер попал в аварию и лишился работы, встретила МЧ поинтереснее и побогаче - и всё. Уйдёт гарантированно. Когда - это вопрос времени.
У мужчин тоже имелись определённые требования к женщине как к жене. Проблема в том, что по этому вопросу можно говорить лишь в прошедшем времени - у нас ведь не домострой. Ну а раз так, то права женщины получили, а от обязанностей благополучно избавились. Это раньше брак предполагал верность, наличие супружеских обязанностей, наличие гендерных обязательств (половая специализация как в быту, так и в социуме). Сейчас вообще не понятно семья это или не семья - если штампик есть, но живут отдельно и встречаются с кем хотят или наоборот - вроде живут вместе, есть дети, а штампа нет..)
Испытания они на то и есть.
Опять же ребенок будет иметь стресс, если шубка у его мамы будет выглядеть хуже, чем шубка у мамаши его приятеля из полной семьи, где папа банкир... Логика понятна? Женщина по физиологическим причинам прежде всего не понимает где заканчивается ОНА и начинается ребенок.
И последнее. если она скандалит упирается ей это не подходит - значит, за все платите вы и денег на руки не даете. Вот увидите, сразу сработает, и будет строгая отчетность)) Я надеюсь, есть логика в моих рассуждениях?
А тут своей родной кровинушке жалеют, вот ежли копейка останется после удовлетворения своих запросов - тогда подкинут. а так - нету ,самому не хватает. ну как же - на отдых съездить надо,и не в Крым а минимум Турция - Ебипет, женке новой шубец да машинку, дитятке маленькому этож ж скоко всего надо пропасть и памперсы и т.д. А первый ребенок хоть и в Крым не поехал или в лагерь - так это такое дело ,мать ледащая - мало зарабатывает, паразитка ,привыкла на шее у мужа. а теперь работы нет хорошей у нее, такой-сякой.
Не надо показывать себя однобокой.
Поймите весь трагизм ситуации!!!!! Это для Вас - новая любовь. А для ребёнка ужас и стресс.
И, кстати, не будьте наивной. Практически в 100% в этой ситуации подают на алименты. (причём, так, для более красочного описания, её новый зарабатывает в 1.5 раза больше). И уж совсем - и видиться препятствуют. Что б, так сказать, получше проникся новой маминой любовью к дяде.
Я не знаю, но вот мой муж первый был ушел в новую любовь (ребенка понятно не брал не собирался да ему ее никто б и не отдал это ясно). Моя дочь сумела понять и принять его новую семью. Без ужаса и стресса. Я так думаю потому что ни я ни ее отец не били друг друга палками по гоове не устраивали диких сцен. Хотя расстались тяжело и не друзьями.
Может вам нужно было бы вести себя по-другому во имя ребенка ради него. Я тоже своему БМ хотела и морду разодрать и т.д. но ради дочери сдерживалась и не порочила его в ее глазах.
Но ему сказала - будешь ребенку помогать - я обещаю не препятствовать общению, не порочить. Так все и было и есть.
На алименты вообще не подавала. так договорились.
Во вторых, а где тут ваше равноправие за которые женщины борются?! Женщины безусловно стали сильнее, но вот только за счет мужчин которые их прикрывают. И кстати говоря ненависть и безразличие к "бывшим" любимым детям на пустом месте не возникает!
Сейчас такое век когда любимая женщина после рождения киндера начинает создавать проблемы и при чем очень много, начинает из себя строить непонятно что и считать что ей муж прям обязан до гроба.
Вообще самый гуманный и рациональный выход из этой ситуации сделать легальную систему суррогатного материнства. Захотел наследника, пошел в кампанию заплатил денег, выбрал себе женщину и заключил с ней договор, осеменил и оплачиваешь ей проживание, еду и лекарства в период беременности и кормления новорожденного. По истечению контракта, забираешь ребенка и машешь ей ручкой на прощание.
Как это неважно? Очень даже важно У КОГО.
>> Как вы думаете, много ли таких отцов, которые хотя бы эту сумму выплачивают матери своего ребенка?
Достаточно много. А вот тех, кто ВООБЩЕ не выплачивает, среди моих знакомых нет.
>> А кто будет выполнять долг перед матерью своего ребенка? Кто ее защитит? Тут уже мужиков нет. Сдулись.
А с чего Вы решили, что мужчина, которого изгнали из семьи, что-то должен матери пусть даже своего ребёнка? Ребёнку он должен, да. А ей-то за что? За то что, не сумела найти побогаче? Поставлю вопрос вообще иначе. С чего Вы решили, что мужчина вообще что-то должен женщине? У нас же вроде бы как равноправие? Или нет?
>> Женщины сейчас стали сильнее мужчин во всем.
В чём конкретно? Приведите примеры.
>> Объясните мне, куда исчезает ваша пресловутая ответственность, когда семья перестает существовать?
Нет семьи => нет ответственности. А где ваша, женская ответственность за 82% разводов?
Если кратко, то причина "вымирания мужчины как класса" лежит в том, что сызмальства его воспитывают женщины.
Детсад - много ли воспитателей мужчин. Хоть один есть?
Школа - трудовик и физрук не в счет - дети это за предмет не считают. 5% хоть наберется?
ВУЗ - чутка поболее, но, увы, к сему возрасту личность уже сформирована.
Остается семья. Около половины детей знают отца только по воскресеньям (разведены), еще часть вообще отцов не знают (разные причины), еще часть - отцы алкоголики и лучше б их не было, еще часть, чтобы прожила семья вынуждены вкалывать от зари до зари (дети их не видят и нет возможности влиять, т.е. воспитывать). Есть еще одна часть. Очень редкая. Самодостаточный мужчина. Правильно воспитанный своим отцом. Знающий и умеющий построить и организовать жизнь и развитие своей семьи, своего рода. Таковых, увы, % ничтожно мал.
Как решить сию проблему? Ответ сопоставим с рефератом или даже диссертацией. Здесь не формат.
В вашем примере не мужчина..!!!!....Существо пола..противоположного женскому..
И, положа ручку на нужное место...Не подскажете ли..Сколько женшен разуло мужчинков - то..??.До трусов...
И квартирки им оставляли... и в бизнесовых делах уступали..
Как только петушок - жареный клювать начинает...Сразу про мужчин вспоминаете..
Не-а...Туточки мы.. и всегда были... только при настоящих женщинах...про которых в сказка... ну... или в легендах...Хранительницах...Матерях...И прочих....ради которых и горы сворачивали...
Не корыстолюбивых , самовлюбленных.....(далее не печатно и не цензурно)...
На нас свалился с неба капитализм, с его приоритетом личности, над семьей. Женщины, как слабое звено, тут же за это ухватились. Потребовали своего равноправия и эмансипации. Стали в массовом порядке губить и разрушать семьи.
А теперь заголосили: "Где вы мужики"!?
Да, там же в судах остались, в которых вы у нас детей отбираете, чтобы с любовниками их воспитывать.
Да, там же на мужских работах, которые вы у нас, пользуясь нашим джентльменством, поотбирали.
Нас, мужиков, заметьте, на 20% меньше, чем вас, голосящих.
И на нас еще держится эта несчастная страна.
Да мы себя ищем до 50-60 лет. Не все могут найти.Да, мы как дети. Наивные и увлекающиеся. Да, у нас есть пороки, которыми мы обязаны тестостерону.
Но, не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую. Понаслаждаетесь тогда своей свободой!
Неправда. Это женщины склонны во всех проблемах - существующих и несуществующих обвинять мужчин. А то что женщины вовсе не белые и пушистые - об этом стали говорить лишь в последние несколько лет.
>> А где мужская обязанность воспитывать ребенка или хотя бы оплачивать расходы на его содержание. Миллионы женщин сами справляются с такой проблемой, зарабатывая на двух работах или обрабатывая дачи и огороды.
Похвально. А миллионы мужчин в это время на пече лежат или водку пьянствуют?
>> Но для чего тогда они, мужчины? только для зачатия выходит?
А чего тогда замуж рвётесь?
Не соглашусь. Большинство женщин ДЕКЛАРИРУЕТ свою большую заботу к детям и семье. Но декларировать и демонстрировать - не одно и то же. Примеры: быт и воспитания. Может в деревне быт и съедает огромную часть времени, а вот в городе - нет. Это повод сказать "милый, я весь день прибиралась/гладила/готовила/ etc". Ну нет в городской квартире столько работы на весь день, если её не придумывать или не растягивать. Воспитание: а нравы всё хуже и хуже. Подростковая преступность, ранние связи, тотальная наркомания - это плоды правильного воспитания?
>> А мужчины сидят и водку кушают, это правда
А кто её не кушает, хотя бы по праздникам? :) Это один момент. А то что больше половины женщин страдает ожирением - это разве лучше? И вид отвратительный, и бьёт по здоровью (сердечно-сосудистые).
>> У нас половина женского населения в селах да и в городах уехала за границу деньги зарабатывать для учебы детей и содержания семьи
Два вопроса: куда и кем? 8-) А вторая половина в это время занимается (или демонстрирует) воспитанием детей?
Женщины.
>> сейчас все меньше девушек хотят выйти замуж не имея специальности или работы
На словах может и меньше. А на деле - столько же. Выйти замуж, решить свои материальные проблемы, по возможности - развестись.
>> и мужчину хотят такого же, хорошо зарабатывающего и имеющего образование и интеллект.
Сказал бы хотя бы один мужчина, что хочет найти хорошо зарабатывающую жену. Миг бы прослыл альфонсом.
>> Времена домостроя давно прошли к вашему сведению
Да, женские запросы возросли неимоверно. И большинство мужчин перестало соответствовать этим хотелкам. Вот и ответ куда мужчины перевелись))
Разговаривал с женщинами, пользуясь личным доверием. Практически ВСЕ женщины хотят замуж.
>> вы что статистическое исследование делали?
Можно и так сказать.
>> и разве мужчина против хорошо зарабатывающей жены?
Если в ущерб семейным ценностям, то против. К тому же, чаще всего, то что заработал муж - "наше", а то что заработала жена - "моё".
>> и мужчина должен хорошо зарабатывать чтобы обеспечить семью.
Безусловно.
>> плохого в том что женские запросы возросли?
Плохого то, что большинство женщин практически ничего не может предложить взамен своим этим возрошим запросам. Разве что безмерные амбиции.
>> а вы конечно бы хотели чтобы вас любили только за то что ходите в брюках,
Мужчины хотят, чтобы любили их, а не их деньги и возможности.
>> больше ведь взять нечем.
Главное в мужчине - это его ДЕЛО.
Главное в женщине - это добродетель. Где она? Пьют, курят, вступают в случайные связи... такое чувство, что переняли от мужчин самое плохое. А вот перенять хорошее - либо не увидели, либо не по силам оказалось.
>> а семейные ценности для вас это трехразовое питание для вас и занятость женщины домашним хозяйством весь день?
Глупости-то не несите :)
>> женщина хорошо зарабатывает то она тратит деньги на семью и на мужа.
На мужчину, в которого ВЛЮБИЛАСЬ. допускаю.
>> Вы против зарабатывающих женщин?
Нет, пусть зарабатывают.
>> у них интеллект намного выше и работоспособность больше чем у сидящих дома домохозяек.
У всех людей интеллект приблизительно одинаков и распределяется по гауссовой кривой. У мужчин немного выше. В крайностях - очень высокий и очень низкий - тоже мужчины. Женщины приблизительно одинаковые. Вопрос в том - чем её занять и на что сориентировать. Поверьте, и домохозяйка ничуть не хуже (в потенциале) какой-нибудь Собчак.
>> И вам нужна только прислуга?
Прислуга не помешает, но вот беда: мне не нужна жена-прислуга. Моя жена - друг и помощник (под моим чутким руководством) ))
Конечно. Только требуют за свою любовь намного больше, чем мужчины. Мужчина должен быть успешным и состоявшимся, а она, видите ли, женщина, и этого достаточно. Ага :)
>> Вы видите только в женщинах пороки?
Нет, много пороков есть и в мужчинах. Но в мужчинах гораздо больше добродетелей, чем в женщинах.
>> Они намного больше пьют, курят,
А женщины намного чаще безобразно толсто выглядят. Мужчина-то протрезевеет к утру, а куда она свой жир уберёт?
>> сидят в тюрьмах,
Да, чаще. На основании того, что преступник женщина, особенно, имеющая несовершеннолетних детей, очень часто дают условно. Согласен, к женщинам нужно относиться так же, тогда количество в тюрьмах выровняется. К слову, за убийство новорожденного женщине дают условный срок, а мужчина загремит на 15 лет.
Гораздо чаще именно женщины совращают мужин.
>> Не кажется ли вам что начинать нужно с себя
Я давно с себя начал :)
>> , тогда и женщины будут лучше.
Нет, на поведение женщин моя самодисциплина или как там Вы её назовёте, например, саморефлексия никаким образом не влияет. Пусть их воспитывают их мамы.
Со всей ответственностью заявляю, что мужчин, которые любят женщин - абсолютное большинство. В отличие от женщин, для большинства из которых мужчина - это средство. Поэтому по себе судить не надо.
>> В основном мужчины любят только себя и только позволяют любить себя и обслуживать себя
Это Вы говорите не обо всех мужчинах, а об "альфа-самцах", на фоне которых остальных мужчин женщины склонны не замечать. Вот альфа-самцы (высокоранговые высокопрмативные) действительно отличаются эгоистичностью, разборчивостью и прочими качествами, которые мужчинам присущи меньше, чем женщинам. А качества их у них развиваются из их востребованности. Так что говоря "мужчины" Вы имеете в виду вовсе не мужчин, а лишь небольшую часть из них.
>> Феминизм -великое завоевание женщин
Женщин???? Да это МУЖЧИНЫ дали женщинам столько прав, сколько они не могли и мечтать.
>> Феминизм -великое завоевание женщин
Скорее, для женщин. И вот если бы феминизм наделил женщин ещё и ОБЯЗАННОСТЯМИ, то это было бы да, великое завоевание. А так получился перекос, я бы даже сказал, геноцид мужчин.
Раньше учитывалось то, что некоторые вещи женщины делать в принципе не способны.
>> потом считали людьми другого сорта
А мужчины и женщины действительно отличаются настолько сильно, что между ними буквально пропасть - в смысле разницы по биологическим и социальным качествам.
>> полностью подчиненных мужчинам, сначала отцу потом мужу. У них даже избирательного права не было,
А оно нужно женщинам, это право? В большинстве женщин политика вообще не интересует. В лучшем случае - поверхностно. Вот и получили политики покорный легко управляемый электорат в лице женщин.
>> пока не появились феминистки и не добились равных прав с мужчинами. Вы вероятно сторонник домостроя и патриархальных отношений прошлого, но прошлого уже не вернешь.
Нет, я сторонник того, что права подразумевают обязанности. А права без обязанностей - это привилегия, причём, ничем не обоснованная.
А прошлого действительно не вернёшь.
Да, именно женщины. "Сука не захочет - кобель не заскочит" (народная мудрость).
>> Все преступления на сексуальной почве совершаются мужчинами и не по вине женщин
Это ложь. Преступления на сексуальной почве совершают и мужчины, и женщины. А сколько мужчин сидит по ложному обвинению в изнасилованиях - одному богу известно.
>> Если по вашему мужчины так добродетельны и хороши
По поему мнению, не все мужчины так добродетельны и хороши. И среди женщин попадаются неиспорченные - если им удалось не попасть под каток фемино-нацистской пропаганды.
>> же тогда так много матерей одиночек
Во-первых, потому что молодые женщины западают приблизительно на одних и тех же мужчин, которых среди всех мужчин не более 10%. Головой нужно думать прежде чем делать ребёнка в надежде, что его это к ней привяжет. Ему что, разорваться что ли? Замечу при этом, что в молодости гораздо большее количество мужчин испытывает проблемы с поиском подходящей пары по причине завышенных хотелок этой самой пары.
Ещё, матерям одиночкам неплохо приплачивают. Так что по сравнению с разведёнками в отношении гос. пособий они в выиигрыше
В третьих, потому что женщины чаще инициирует развод. Причём, в большинстве уверены в своей неотразимости и уверенности в лёгкости найти следующую пару. А поезд ушёл. Вот и мыкаются. Разводы поощряются безнаказанным правом на алименты - даже в том случае, если впоследствии отцовство будет оспорено, ни о каком возврате средств и речи быть не может.
Есть и другие причины.
>> а их мужчины которые сделали им детей, бегают от них и даже алиментов не хотят платить?
Процент алименщиц, которые бегают от мужчин и не хотят им платить алиментов в 10 раз выше, чем алименщиков. Почему? :) Почему женщины в десять раз чаще не хотят платить деньги отцу, который воспитывает ИХ детей?
>> разве не так? это тоже данные стати
Где данные статистики? Назовите их?
>> Отцов- одиночек очень мало в сравнении с женщинами.
Да, мало. Потому что для того, чтобы у матери отобрали ребёнка, ей необходимо быть ярко выраженной асоциальной личностью. А чтобы ребёнка отобрали у отца, ему всего-навсего достаточно быть мужчиной. Это геноцид.
Любознательность, бескорыстие, щедрость, великодушие, трудолюбие, честь, порядочность, самопожертвование, альтруизм, мудрость, открытость, порядочность. Даже чувство благодарности - мужчинам свойственно больше.
>> и среди мужчин очень много с толстыми животами и заплывшими щеками.
Самые большие отклонения в этом плане да, у мужчин. А вот по количеству жирных лидируют женщины. И Вы меня не убедите в обратном. У меня есть глаза и я вижу.
>> В среднем возрасте мало кто из них уже хорошо выглядит.
Вы ничего не перепутали? :)))))))))
>> А вот среди женщин есть много таких что и не скажешь никогда что они уже после 40 лет.
Такие есть и среди женщин, и среди мужчин.
>> И вообще женщины намного опрятнее и хорошо выглядят после 30-40 лет чем мужчины.
Мужчинам не пристало как-то пользоваться тональным кремом, пудрой, помадой, накладными ресницами и ногтями, делать липоксацию, пластику, тратить до половины бюджета семьи на свой гардероб... Интересно, что предстанет взору изумлённой публике, если взять вот такое опрятное чудо и смыть с него боевую окраску? )))
Да, потому что если женщина выглядит плохо, то её шансы на успех у мужчин стремительно тают. Правда, есть волшебное средство, называется водка. Сослужило добрую службу не одной женщине :)
>> Женщины намного меньше совершают преступлений, чем мужчины, это уже факт доказанный.
Лжёте. Доказано то, что женщины сидят меньше. Потому что за одни и те же преступления мужчин и женщин наказывают по-разному, и это уже обсуждалось. Не хочу повторяться.
У меня очень хорошие женщины. Мне на них буквально везёт. И вот они-то мне и открыли в своё время глаза на то, что большинство женщин прячут. Так что говорю не понаслышке, а то что продумал и пронаблюдал неоднократно, и к тому же обсудил с женщинами.
>> Я руководствуюсь статистическими данными по стране.
Научитесь фантазировать красиво. Сейчас Вы руководствуетесь чем угодно, только не статистическими данными. Потому что для половины утверждений в нашей беседе никаких таких данных нет, во-вторых я увидел как раз не данные, а наиболее устоявшиеся мифы. А вот данные им противоречат. Пример. Каким образом из того, что мужчин в тюрьмах сидит в 10 раз больше чем женщин, Вы сделали выводы о том, что мужчины гораздо чаще чем женщины совершают преступления?? Где статистика того, сколько женщин хочет замуж, а сколько не хочет? С чего Вы решили, что феминизм пошёл обществу на благо - с нашим-то количеством разводов, количеством детей, растущих без отца, миллионами абортов, алкоголизмом и наркоманией (и женской в том числе!), таким чудовищным уровнем больных детей, что и призывников набирать не из кого?
Нет, я не вижу виноватыми ТОЛЬКО женщин, я всего лишь выравниваю взгляд на вещи. Ибо женщины во всех смертных грехах винят одних только мужчин.
А одиноких отцов с детьми меньше, потому что есть судебная практика, сохранившаяся со времён СССР, когда судьям рекомендовали оставлять детей с матерьми. Именно поэтому перекос в женскую сторону, а не по названной Вами причинам.
Уж не знаю где Вы таких мужчин умудряетесь находить. МОЙ опыт свидетельствует о том, что женщинам свойственны лицемерие, зависть, стяжательство, необязательность.
>> Если они не жирные, значит засушенные потому что пьют. Знаю многих таких
Скорее, потому что меньше едят.
>> И вообще после 40 лет найти нормального мужчину очень тяжело, большинство или спившиеся, или наркоманы, либо преступники либо лентяи и эгоисты.
Ну мне больше сорока. Не жирный и выгляжу на 30. Вы считаете, что это потому что я спился, наркоман, преступник, лентяй или что-то в этом роде? А ведь БОЛЬШИНСТВО моих друзей и коллег точно в такой же форме! Не знаю в какой помойке Вы таких мужчин находите...
>> И пудра с румянами тут ни при чем. Очень мало женщин могут позволить себе такие дорогостоящие операции как липосакцию или пластику.
Макияж не имеет никакого отношения к косметическим операциям. Просто за собой следить надо, а не на зеркало пенять.
>> А обязанностей у женщин намного больше чем у современных мужчин. Так как кроме работы, на них лежит еще забота о семье, детях, их воспитании, они следят за чистотой в доме, готовят, убирают, стирают
Однако, работают мужчины больше и в целом лучше. Хотя исключения есть. Забота о семье, детях? Посмотрите на ту же самую статистику. Института семьи уже нет. Дети сплошь наркоманы, бездельники, тунеядцы. В тюрьмах поголовно дети из "безотцовщины". Чистота в доме, уборка, стирка? Это Вы называете домашним рабством? Да у меня на это "рабство" уходит максимум час в день. Не вешайте мне лапшу на уши.
>> А вот что делают мужчины в доме?
Что они не делают точно, так это не придумывают себе работу ради работы.
Я эти пылесборники выкинул и положил ламинат, а на кухню положил плитку с обогревом. Так что даже раз в год я ковры не выбиваю)))
>> или раз в пять лет переставят мебель
А Вы предлагаете переставлять её каждую ночь?
>> в чем заключается их работа в квартире?
А я не собираюсь приходить с трёх работ уставший и ещё дома вкалывать ради того, чтобы "что-то делать". Буду делать то, что действительно необходимо, и когда это необходимо.
Верю, что часть мужчин так себя и ведёт. Только это именно та часть мужчин, которая привлекает внимание женщин. Может быть всем остальным мужчинам взять на вооружение их пример?
>> Мужчина для женщины мало чем пожертвует а вот женщина часто жертвует всем
Чем конкретно?
>> То что мужчины любят себя и то что любят чтобы их обслуживали, знаю не по наслышке.
Это любят не мужчины, а вы, женщины любите или точнее, ведётесь в мужчинах на это качество, а потом вините тех, на кого повелись, в этом качестве. Вот приплыли.
>> И обязанности у женщин всегда были есть и будут.
Перечислите, пожалуйста, эти обязанности. Только про быт, вот не надо. Я достаточно долго жил один, с ТРЕМЯ детьми, сказок на эту тему не люблю, т.к. что такое быт - знаю.
Полон дела женский трёп.
А мужик пустой и хилый.
Дармоед и дармо*б. (Губерман)
Манипулировать - это не мудрость, а паразитизм)
Женщины мне очень напоминают пуджиков из фантастического рассказа Сергея Другаля "Особая форма". Прочитать можно здесь: http://ns0.linuxcentro.com/b/197731/read
Надоели сказки про чистых, верных, успешных и непорочных Леди
>> а для тебя какая должна быть женщина??
В отличие от женщин, я никому не собираюсь навязывать представления о том, какой должна быть женщина. Какая есть - такая есть. Выбор достаточно большой, чтобы из 1% нормальных женщин найти себе пару.
....либо тебе еще не встретилась единственная и любимая,либо у тебя ужастные комплекы,что является следствием первого;))
Возможно)
>> в результате,женщины считают мужчин ненормальными,а мужчины-женщин...обобщение и гендерные образы не приведут ни к чему,каждый сам решает иииии скажи "нет" стереотипам!!
Да.
Рекомендую к прочтению:
Для женщин:
Евгений Колесов – Тайная книга для женщин, или как управлять мужчиной.
Иличев Андрей - Практическое пособие по охоте на мужчин
Для мужчин:
Вис Виталис Женщина - где у неё кнопка
Олег Новоселов - Женщина. Учебник для мужчин
Юрчук В.В. - Мужчине о женщине
Для мужчин и женщин:
Алан Пиз - Язык взаимоотношений
Алан Пиз - Язык разговора
Анатолий Протопопов – Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда;
Статьи по этологии:
Почему курица не ревнует, двойственность поведения приматов, для чего человеку долгое детство.
Не поленитесь и загуглите. Вот что нужно детям давать в школе, а не всякую херню типа ОЖП.
По-Вашему, как только мужчине встречается женщина, которая ему подходит, он должен сразу поглупеть и отбросить свои знания о женщинах?)
Вам везёт, а у нас весны не бывает))
>> мне кажется у вас нет спутницы...
Когда кажется, креститься надо)) Ваше предположение ошибочно.
>> и вы подробно так заморачиваетесь на этом
Да, и не только на этом. Я разносторонняя личность )ь
>> можно годами выянять отношения между полами,поведение м и ж и прочее и так ни к чему не придти...
Век живи - век учись!
>> любовь правит миром нууу и бабки конечно!!
Не буду спорить.
Ну давайте и дальше поощрять разводы.
Ну а любовь - штука преходящая и уходящая, которую многие путают со страстью. Что же, предлагаете каждый раз сходиться-расходится вслед за чувствами? Если так, то с таким подходом зачем семью вообще создавать??
Предлагаете на этом основании снять с них всю ответственностью за семью, детей и возможные последствия?
>> Да и сам институт брака не такой, как Вы его представляете: каторжанская тачка с прикованным к ней каторжанином. А для полной гарантии ему еще и гирю на ногу повесили...
Института брака в нашей стране уже НЕТ.
>>Два и какое вам дело до других?
А Вам всё равно в каком обществе живёте и какие в нём нравы?
>> Какждый имеет право на личную жизнь... А все эти вопли и сопли о том, что якобы "семья-это в первую очередь ответственность, так это понятно только пенсионерам...
Расскажите об этом алкоголикам, наркоманам со стажам и бандитам) Вам разве не всё равно как какой-нибудь Чикатилло удовлетворяет свои личные страсти?))
А потом подумать: а причем тут алкоголики и наркоманы со стажем, и бандиты и Чикотилло?
Утверждение о том, что Института брака у нас сейчас нет - не беспорное. Подъедьте к ЗАГСу и сами посмотрите...
Я считаю, что настоящий мужчина, даже рассторгнув брак, не оставит без помощи ни своего ребенка, ни свою бывшую жену, если она в этом нуждается, конечно...
Я свое мнение сказал. Конкретно и по этому поводу. До свидания!
Речь шла о том, что автор убеждён о перманентной виновности мужчин даже в тех случаях, когда брак распался по вине БМ. И о том, что даже в этом случае он что-то ей должен. Замечу: ей, а не его детям.
>> А потом подумать: а причем тут алкоголики и наркоманы со стажем, и бандиты и Чикотилло?
О том, что в огороде рябина, а в саду бузина. На мою реплику о том, что не стоит поощрять разводы, вы начали писать о еврейской маме и о том, что кто-то в молодости чего-то там не осознаёт. Вот я и передёрнул.
>> Утверждение о том, что Института брака у нас сейчас нет - не беспорное. Подъедьте к ЗАГСу и сами посмотрите...
На заборе тоже написано.
Вы уверены, что штампик в паспорте = семья, а очередь возле загса - это инстутут брака?
Я считаю, что настоящий мужчина это штамп речи.
А просто нормальный, взрослый, трезвый, уверенный в себе мужчина будет сам решать кому ему помогать, а кому нет. Иногда БЖ нуждается в помощи. А иногда она её не заслуживает.
>> Я свое мнение сказал. Конкретно и по этому поводу. До свидания!
И Вам удачи.
здесь формируется некая корпоративная ответственность - мужчин за мужчин.
а как же тогда об ответственности женщин корпоративной?
почему они перестали сохранять семьи?
хранить тепло очага?
А женщины бывают хорошие - по возможности. Под ответственностью они выносят на публику то, чем и сами любят заниматься: домашнее хозяйство. Но при наличии бытовой техники, кучи полуфабрикатов в продаже, да и живём не в деревне - никакое это не рабство. Настоящего рабства они не видели.
Не нужны им семьи. Им нужно то, что удобно ИМ. И как ни грустно, дети ими воспринимаются тоже как обуза.