Прорусское и пророссийское на Украине
Все 20 лет «незалежностi» (последний год, обманем себя, - в силу «инерции») проводилась силовая украинизация разноэтнического и разноязыкого, федеративного по всем признакам пространства, которое в искусственных большевистских границах было наречено безродными вождями косноязычно УССР, а после беловежского сговора трёх удельных властителей расчленённого на вотчины Советского Союза представилось миру коротко и со вкусом - Украина (украйна чего?.. А, догадался, Европы «мэрыканцив»).
Украинизация в комплексе мер, организованных властью и стихийных, исходящих из известных инстинктов украиномовного неумолимого и непреклонного авангарда, использует изощрённые приёмы. В том числе - массовую антирусскую пропаганду в СМИ, дошкольное (вспомним метод пани Фарион) и школьное воспитание, направленное на формирование образа врага № 1 украинского народа в историческом лице России, «москальской орды»; секуляризацию информационных потоков из РФ, канонизацию её врагов, полную переписку истории, официальную ориентацию на Запад, НАТО. Тем не менее, на Украине остаются сильны прорусские и пророссийские настроения.
Условимся здесь о терминах.
Прорусскость подразумевает решение проблем «этнических» русских и других русскоговорящих на Украине собственными силами (не отказываясь, впрочем, от спонсорства со стороны России, вообще извне, для финансирования культурных и образовательных программ). Настроенные прорусски воспринимают новое государство как объективную реальность, вторую Россию, с понятным же, русским региональным названием Украина, со своей собственной судьбой, вольной в выборе внутренних и внешних приоритетов. Им свойственен всеукраинский и региональный (малороссийский, новороссийский, донецкий и пр.) гражданский патриотизм. Сближение с государством РФ для них желательно не как слияние в одной возрождённой сверхдержаве, а как разной степени и продвинутости интеграция, одинаково полезная двум суверенным частям исторической Руси. Они не лишены ностальгии по общему дому, элегических переживаний, но то и другое уступает прагматизму, коль дело касается жилья, образования для детей, собственной карьеры, прочих «рубашек, близких к телу». Прорусские настроения доминируют в русскоязычной среде.
Там же, гораздо реже (и с каждым годом ослабляясь) проявляются настроения пророссийские. Их носители часто - пассионарии (по Л. Гумилёву) или близкие к ним. Ибо озвучивание или практическая демонстрация их взглядов в окружении украинства (значит, антируссистов) под пятой унитарной власти сепаратистского происхождения, при действии жёстких (ко всем проявлениям активной русскости) законов требует определённого мужества. Они согласны терпеть лишения, идти на потери, по меньшей мере, комфортности жизни в стране, государственностью которой они брезгуют, как явлением неестественным, порождённым предательством.
Представители пророссийских взглядов приветствуют любые шаги интеграции с Россией, даже если последние грозят отрицательно сказаться на Украине в целом, на их личном благополучии. Предел их мечты - возрождение единой восточнославянской державы. Они недруги априори западной ориентации. Ими с удовлетворением принимаются все неуспехи политики украинского правительства в направлении ЕС, НАТО, вообще её провалы на мировой арене. При этом они больше патриоты России, чем умозрительной федерации (конфедерации) желаемого будущего, а в конфликтах России с Украиной становятся на сторону первой. Киев для них - ставка оккупационных сил, вторгшихся из Галиции. Они готовы принять любую помощь из России - финансовую (и не только на учреждения культуры и образования), политическую, даже военную, за что власть и свiдоме украiнсьтво клеймит их (а заодно всех русскоязычных в стране) Пятой колонной, потирая руки от такой удачи. Тем сильнее разочарование настроенных пророссийски, когда приходит осознание бесплодности ожиданий спасительной «руки Москвы».
Отдельные индивидуумы этой категории (и таких немало) уходят в противоположность, ища выход из нестерпимо давящих руин своих надежд. Они превращаются в мстителей, пополняя актив крайних антироссийских организаций типа УНА-УНСО, способны на беспощадные действия против тех, кто обрёк их на роль «мигрантов», граждан второго сорта в унитарном Украинском государстве «титульных». В организациях русской культуры (обществах, общинах, движениях), в политических структурах, где отстаивание русскости не выходит из незалежних рамок, от пророссийских взглядов открыто открещиваются, от их апологетов держатся на безопасном расстоянии. Кому охота быть обвинённым в антиукраинской деятельности! СБУ не дремлет. А надежда русского мира, сердце всей единой и неделимой Руси - за кремлёвской стеной.
Кто они, эти две категории русскоязычных, населяющие плотно юг и восток Украины, доминирующие в больших промышленных городах центра и едва заметные на западе страны? Они называют себя русскими или украинцами чаще всего по ситуации, ибо не легко этнически самоопределиться в семье, где, например, мать - украинка по паспорту, а отец - паспортный русский (и оба родителя вышли из смешанных семей, а предки - переселенцы из Вологды и Волыни). Это просто юго-восточные славяне, общающиеся между собой на вариантах русского языка, лишь «причёсанных» школой и СМИ, сближенных армией и предприятием. А коль эти люди - общерусские, объединяются они для защиты своих интересов с большим трудом, в отличие, положим, от украинцев, кавказцев, французов и большинства других «не русских». Входят в структуры «под лидера»; не дружны, энергию растрачивают на «внутривидовое» соперничество, что ярко проявляется в Крыму, где в каждом «борце за свободу Крыма» класси
Оба явления - прорусское и пророссийское (со сложной «приграничной» зоной, в которой их трудно различить) стали возникать уже при агонии СССР в специфических условиях оживления украинства, когда ослабла узда Центра. Специфика состояла в том, что местные идеологи украинизма по вдохновению из Канады и Мюнхена продекларировали Вiдродження украинской государственности и культуры. Но возрождать было нечего: в прошлом не нашлось «украинского Рима», а обломки «украинской античности» были представлены общерусскими образцами добогдановых времён. Таким образом, столкнувшись с первых шагов с непреодолимыми трудностями в выполнении своих намерений, титаны Украинского Возрождения взялись за искоренение всех явлений русскости на территории, ставшей им подконтрольной. Поскольку украинская досоветская культура представляла собой надфольклорный пласт, который предстояло вспахивать и вспахивать поколениям творцов, советская объявлялась чуждой, а с русской украинский духовный эмбрион конкурировать был не в состоянии, выход нашёлся в силовом унижении, искоренении последней. Это не было только местью завистников. Русскоязычные граждане Украине и двуязычные (языкомовные) украинцы, по своим культурным предпочтениям, во мнении свiдомих, уже носят в себе имперскую, великодержавную бациллу.
Следовательно, по приговору свiдомих, они не могут быть полноценными гражданами незалежной Украины, патриотами настоящего (т.е. галицкого) толка. А раз так, рассуждают «свидомиты», необходимо принять меры, чтобы на Украине русским духом не пахло, чтобы стёрлась в памяти совместная история, а родство восточнославянских народов было признано лженаучным, представляющим опасность целостности Украинской державы, ровесницы античных империй.
Уже с конца 80-х годов началось сокращение СМИ «чужинцив», учреждений русской культуры, дошкольных заведений, школ с русским языком обучения. Во Львове таковых осталось 5 из 24, в других городах западных областей 16 при нужде в несколько сотен. Я свидетель, как во дворах львовских библиотек разводились костры из литературы на языке «оккупантов». В Галиции русские культурные центры, школы на русском языке обучения с тех пор по сей день испытывают на себе акты вандализма. Отменялось изучение в украинских школах русского языка и литературы.
Знаменательно, что в подготовке к такому погрому собственно русскоязычные сыграли активную роль, в массе своей поддержав разбегание «братских народов» по национальным квартирам. Оправданием такой позиции может послужить естественное настроение тех, кому выпадает возможность сменить коммуналку на отдельное жильё в общем доме. Распад СССР, спровоцированный русскими РСФСР, воспринимался соотечественниками в союзных республиках, как благостная децентрализация, избавление от тяжёлой руки Москвы, ощущаемой с раздражением даже в мелочах жизни. СНГ виделся усовершенствованным, демократическим вариантом прежнего Союза, а стремление соседа к культурному пиру на костях большевистских цензоров не вызывало озабоченности: какая угроза может исходить от «красоты, спасающей мир»!?
Именно реалии 90-х годов на Украине породили прорусские и пророссийские настроения. До этого русскость была частью внутреннего мира отдельных индивидуумов, граждан единой страны. Она мирно придавала творчеству и повседневному поведению национальную окраску, не более того. В новых условиях возникла необходимость доказывать право на национальную школу, культурные учреждения, сам язык. В проявлениях русскости появился оборонительный импульс в разной стадии активности, вплоть до превентивных выпадов против подавляющей силы. Агрессивная тотальная украинизация оскорбляла национальное достоинство, вызвав стихийное движение бунтарей, объединяющихся в самодеятельные организации - своего рода цитадели, за реальными или призрачными стенами которых оставалась надежда сберечь духовные ценности русского мира; главную из них - родную речь.
Тот факт, что за 15 лет незалежностi русский язык в его региональных вариантах остаётся в бытовом общении господствующим в целом по Украине (при менее 20% «паспортных» русских), свидетельствует не об удовлетворительном держании «языковой обороны» прорусскими силами, а тем, что подавляющее число жителей юга и востока Украины русскоязычны исторически, отнюдь не в результате «насильственной русификации», как настаивают украинские националисты. Следовательно, административный, безоговорочный «возврат» в лоно мовы - такое же насилие над ними, как украинизация пришлых русских. Естественное же вхождение в мову, объявленную единственно государственной, тормозится близостью двух восточнославянских наречий: можно знать только мову и только язык и при этом понимать друг друга, свободно общаться. Что касается заполнения официальных бумаг на державнiй мовi, мовники в массе своей не более грамотны, чем русскоязычные граждане Украины. Первым самим приходится с усилием входить в наспех сочиняемый галицкими, в основном, просветителями из Львова, Мюнхена и Торонто «великий и могучий сленг». Новояз звучит диссонансно с умерщвляемой всеми незалежными силами мелодичной и цветистой мовой Котляревского и Марка Вовчка. Вспомните удивительную по безграмотности, косноязычию и тощему словарому запасу «украинскую речь» президента Кучмы.
Как раз по предпочтительно языкомовному признаку проходит политический водораздел Украины: с одной стороны сине-белой, с другой - оранжевой.
Но водораздел - не трещина, тем более не пропасть. Языкомовность даже при законодательном неравенстве частей способна долгие десятилетия сохранять внутреннюю уживчивость с реальной перспективой для русского языка добиться более высокого статуса. А пользователи той и другой речи, идентифицируя себя в разных нациях, более того, оставаясь малороссами-поднепровцами, слободскими метисами, великороссами, новороссиянами, галичанами и волынянами, закарпатскими русинами, буковинцами, подолянами, казаками, объединены земельным патриотизмом. Их политическим и экономическим элитам выгодна единая и неделимая Украина, какого бы цвета шарфы отцы народа или кандидаты в отцы не носили. Россия может гарантировать целостность своей строптивой, себе на уме, соседки, ожидая взамен дружественное поведение. Но сближение с Россией решительно отвергает Галиция, которая доминирует на Правобережье и захватила в заложники всю страну. Именно запад Украины грозит стране расколом в случае сближения с Россией.
Надобно признаться, что у русскоязычных образ новой России (в отличие от старой, в ностальгических общесоюзных красках) не столь привлекателен, чтобы ради неё идти на лишения. Этому способствуют и российские реалии, во многом отталкивающие, и в большой степени заказные старания украинских СМИ, также учебные программы всех уровней, в которых отечественная история подаётся как извечная война украинства против найбiльшого ворога Украiни, москалей. Настроения прорусских можно выразить так: очень хочется быть вместе с Россией, но в... Европе и лучше, наверное, дружить с НАТО, чем противопоставлять себя Атлантическому содружеству.
Вот почему прорусский электорат Украины голосовал в разнопамятные времена не за Александра Базилюка, готового хоть сейчас стать Президентом Всея Руси, а за Леонида Кучму, который всего-то лукаво обещал придать русскому языку статус второго государственного; не за партию Свистунова Русский Блок, не за боевую дружину Орлеанской Девы Украины (она же Конотопская Ведьма) Витренко, демонстрирующей и по сей день сценическую русскость, переходящую в пылу полемики в российскость, а за Партию регионов, члены которой до последнего времени изъяснялись подчёркнуто на русском языке, но русские проблемы, как мы видим на пике их торжества, намерены решать после всех остальных. «Остальные» же - наипервейшие: интересы юга и запада Украины, её целостность, искусная «союзническая дойка» Москвы, маневренное между ней, Вашингтоном и Брюсселем сближение с ЕС и НАТО, затаптывание оранжевых следов бело-синими подошвами. Да, согласимся с О. Неменским (АПН. 24.04.2006), имеются серьёзные различия между «оранжевыми» и «бело-синими» , но это всё же различия в тактике и политической манере, а не в стратегической направленности, которую никто не оспаривает. Что касается русского языка, повышение его статуса как раз и снимет опасную для обеих «разноцветных» сторон напряжённость, усилит целостность Украины, страдающей территориальной нестабильностью. Каменная неуступчивость «оранжевых» в этом вопросе делала их в глазах прорусского электората «чужими», а соратников Януковича - «своими». Отношения тех и тех к иным вопросам, в том числе к членству в НАТО, лишь добавляет оттенки приязни к одним и неприязни к другим в глазах прорусского электората .
Такая его избирательность возникла не без активной бездеятельности Москвы в первые годы после «цивилизованного развода», по которому десять миллионов этнических русских (по записи в паспорте) оказались на положении подкидышей: для России - иностранцы, на Украине - нацiональна меншина, мiгранти до скончания мучительного процесса полной ассимиляции, с забвением языка отцов, переоценкой исторических, культурных, прочих ценностей. С окончанием первого президентства наступили времена некоторых телодвижений в пользу соотечественников, сдержанной благотворительности, но по сей день Кремль демонстрирует отсутствие действенной политики на Украине. Какой стиль поведения избрать в отношении юго-западного соседа? Пригрозишь пальчиком, скажешь «ай-ай-ай» - никакого результата; грохнуть кулаком по столу, пригрозить отнятием... нет-нет, не Севастополя, поначалу Тузлы - ещё обидится, убежит без оглядки в НАТО. Лучше уж без серьёзной политики. Вот и ходят вокруг Украины отдельные группы влияния, ни одна из которых не в состоянии решать стратегические задачи. Прорусская и пророссийская Украина это видит и делает выводы: Россия нам не поможет.
А помогать необходимо - с пользой для нуждающихся в помощи (ибо это нравственная обязанность России перед пострадавшими от её преступных действий в 1991 году соотечественниками) и с пользой для новой России. Москве не выгодна потеря страны «отца городов русских» и в геополитическом, и морально-историческом плане. Ещё в XIX веке, поддерживая младоукраинское движение в Галиции в противовес русофильским настроениям русинов, Австрия дальновидно полагала, что с отделением малороссийских губерний Россия выпадет из ряда великих держав. Сегодня Украина для России не просто потеряна; она может стать недружественной. Натовские Крым и северное Причерноморье - главные призы России в её многовековой борьбе с ханством Гиреев и Портой - это глубочайшее унижение русского духа, Аустерлиц всего строения российской государственности, возводимого под разными вывесками (Великое княжество, Царство, Империя, СССР) от Ивана III до Иосифа Сталина; оскорбление памяти миллионов его строителей. Без преодоления такого унижения нечего и мечтать о возрождении былого патриотизма, без которого Россия «общечеловеков» обречена на распад.
Разговор не идёт о возвращении Украины в единое с Россией государство. Поезд ушёл. Но в нём наши соотечественники (8 миллионов), по меньшей мере, половина из пассажиров русскоязычны, то есть в большинстве своём настроены прорусски. Они тот художественно воображаемый поезд назад не повернут, однако в свисток локомотива могут внести другую, благоприятную для России тональность. Пророссийскую колонну, что подозрительное украинство называет «пятой», «рукой Москвы», оставим «в уме», как потенциального проводника государственных интересов России. Нельзя допустить, чтобы русскоязычные стали заложниками межгосударственных отношений. А вот помочь им в отстаивании культурно-языковых позиций методами легального спонсирования в рамках международного права (ведь защищаются интересы «нацменьшинства»!) государственные и общественные структуры РФ могут и должны.
Русское культурное движение Украины, организованное в возможной в тех условиях и достаточной степени совершенства, с пополняемой кассой, ввиду практической неисчерпаемости добровольцев, способно удовлетворительно решать свои собственные проблемы без покушения на украинскую государственность, уравновесить и даже превзойти по степени влияния враждебное России, западное, в основном, крыло свiдомого украiнсьтва. Дружественная, суверенная Украина, мирно и эффективно реализующая в политике, экономике, культурном строительстве одновременно «западные» и «восточные» интересы, истинный стратегический партнёр (или хотя бы не «стратегический противник») сегодняшней России, вполне приемлема последней как соседка по черноморскому побережью. Таковой её может сохранять во временной перспективе прорусский электорат - русскоязычные граждане, патриоты своей нечаянной родины с родовым названием Русь. Просветительская деятельность этого движения способна напомнить всем гражданам молодого государства (и закрепить в народном сознании истину), что почти все они не только украинцы или собственно русские (великороссы по устаревшей терминологии), но изначально русские люди (руськi люди) - восточные славяне.
Легально спонсирование Россией культурно-образовательных программ Русского культурного движения Украины (РКДУ), наблюдаемое сейчас в виде едва заметных ручейков подаяний отдельным, конкурирующим между собой и ссорящимся за подачку организациям, в основном, через посольство и консульства, Департамента по делам соотечественников Правительства Москвы, должно превратиться в полноводный поток долговременной и щедрой государственной программы.
Организованные минпросом России курсы для преподавателей русского языка и литературы необходимо значительно расширить. И не медля, с учётом разрушительного действия на русское сознание на ходу сочиняемых неукротимым украинством опасно лживых «Историй Украины», организовать в РФ курсы для историков.
Сегодняшней России по силам финансировать, как частные, русские общеобразовательные школы в тех сравнительно крупных городах Украины, где таковых ученых заведений не осталось вообще (например, в Галиции, на Волыни, в Закарпатской области нужда в 400 школах с русским языком обучения, действуют 16; в Киеве из 1000 средних учебных заведений для русскоязычных осталось 10). Обдумать размещение частных же лицеев и ВУЗов; при этом дать зелёную улицу через межгосударственную границу для абитуриентов из Украины.
Наша идея поддержки прорусских настроений и действий в их практической реализации, как всякая идея (по О. Хавичу), требует развития интеллектуалами, в первую очередь мастерами пера, пропаганды общественными движениями. Сейчас печальники русской культуры на Украине (и русскоязычные, и мовники - из тех, кто не видят перспектив развития украинской культуры в отрыве от русской), испытывают острый недостаток в доступных их карману издательствах. Поддержка последних Россией откроет их двери творцам, работающих на благо двух взаимодействующих культур. База для таких издательств есть. Например, во Львове испытывает общие для всех соотечественников трудности «Украинского Пьемонта» ИД «Цивилизация» Олега Лютикова (он ветеран среди лидеров Международного Совета соотечественников); это издательство может обеспечить весь карпатский регион печатной продукцией во благо РКДУ.
Меценатство России необходимо дополнить (или заменить) системой предприятий, ориентированных на финансирование культурных и образовательных программ РКДУ. Влиятельное прорусское лобби в финансово-промышленных кругах юга и востока Украины так же при определённых усилиях реально.
Названные шаги, на мой взгляд, являются первоочередными и безотлагательными. По мере развития ситуации раскроются иные перспективы и появятся новые проблемы на избранных путях. Они подскажут, что делать дальше.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где живёшь то???
Комментарий удален модератором
Живу в Луганской обл.
Комментарий удален модератором
А я есть русский.
В армии при получении посылки первое что просили "Сало прислали? Давай!"..
Жрут москали сало за обе щеки только плямкают...
:-)))
Кто ж спорит то.
Речь о другом-в городах насильственно прививали русский.
Плюс политика ассимиляции. А в деревнях-как получится. А получился суржик.
Или корейца и казачки??? ну в общем шо то там межрасовое.
Это их любимая тема, национальная, сейчас все сбегутся лоботомию предлагать, чтобы
своим существованием нам доказывать, что фашизм "был и есть" в ГП.
И, кстати, не "по-русски", а на русском языке.
"Нема за шо" - это для тех, кто не знает ни русского, ни украинского.
А Рамоны и Вованы, как слышат украинец - сразу говорят - "сало". На этом их эрудиция и заканчивается.
Но кавычки всё-таки были... :-(
Увы, люди часто вынуждены уезжать. "...сделать для своей Родины..." - это слишком высокопарно. Что можно сделать "для Родины", если не можешь тут работу найти?
Пример. Мой сын окончил биофак, тут работы нет. Получил стипендию в магистратуре в Швеции, два года там учился, сейчас работает в Голландии. "для Родины" он больше там сделает - наука интернациональна, и мне не стыдно за него, он нашу страну там достойно представляет.
Комментарий удален модератором
На самом базаре то боятся свою ущербность выплеснуть, ведь там по -простому ответят - кулаком в личико.
А тут безнаказанно можно развернуть всю красоту своей русской души .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ново!!!
Уважаемый автор...поменяйте понятия "прорусский" и "пророссийский" местами...))))
Россиянин - это либерал-космополит без национальной самоидентификации.
Русский - это полная противоположность россиянину.)))
Россиянская жизнь никому не нужна, кроме него самого, душу земеняют "истинные евр(оп)ейские ценности", которые храняться там где сердце - в пормоне, а понятие "честь" - вообще не имеет смысла - ибо где бабки, там и родина.
Так что ЕС и НАТО - это по части россиян, а вот Россия - это по части русских.)))))
Что, по-вашему, могло бы быть в нынешей России привлекательным для граждан Украины, даже если они и этническим русские?
Наивно полагать, что даже самые пророссийские мечтают о статусе провинции России....
С какого перепуга тут решили, что жизнь этнического русского может принадлежать другой, а не его стране?
До сих пор вижу у вас массовое непонимание очевидных вещей. Русским это тяжело даётся.
а иначе вы бы знали, что для указания славянской этнической принадлежности использовались термины "существительные": великорос, малорос, белорос..."русский" - прилагательное....оно прилагается к национальому признаку....Багратион - русский грузин, блестящий офицер Русской Армии, русским шотландцем был Барклай де Толли...перечислять могу еще долго...так вот они в отличии от Вас - были Русскими, а Вы, по видимому, в лучшем случае россиянин...
Нет, я не русский и не россиянин. Я вообще иностранец.
Увлечение архаизмами - занятие забавное. Но я же говорю о нынешних реалиях. Когда-то и "россиянин" употребляли в этническом смысле. Последние десятилетия (точнее, с середины 19 века) "россиянин" означает принадлежность к государству, а субстантивированное прилагательное "русский" означает принадлежность к народу.
Я - Русский, а Россия всегда была, есть и будет Великой многонациональной православной Империей с огромной великой историей и не менее великой культурой, гордится которыми илюбить которые, я имею не только полное право, а и будучи русским - обязанность...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его нормальные люди в ЧС заносят, так он вылазит под другим именем.
Поговрить то хочется, а желающих общаться с ним нет, вот он и переодевается постоянно
Своим фашистам, видать, тожде поднадоел...вот и мается, бедняга...:-)
Кто сейчас в Украине запрещает кому-либо выходить в СМИ или в книги с брошюрами, не говоря уже об интернете?
И я только присоединился к этой идее. Хорошо, что на Украине не запрещают выходить в СМИ. Кроме того, надеюсь, что и телевизионное время для прорусских передач проплачивается с лихвой. Тогда беру свои слова обратно.
Комментарий удален модератором
Кстати, а кто или что заставляет Вас писать на русском языке, да ещё и на российском сайте? На украинских сайтах не так интересно? Более уместно было бы проявлять свой патриотизм именно там, на украинских сайтах, а не лезть в чужой монастырь... ну, дальше Вы сами знаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как раз эталон для Украины.
Более 70% населения Украины заявили, что родным языком для них является украинский.
Вы, видимо, из тех, кто желал бы видеть, чтобы Указ о назначении Премьер-Министром Украины подписывался в Кремле, как в Лондоне подписывается Указ в случае с Канадой? :)
Это что, повысит к нему уважение в мире? Или укрепит экономику Украины?
Не хотите коверкать язык? Так изучайте его, и не коверкайте.
И обьясните мне, пожалуйста, на каком языке в этом самом Квебеке выходят газеты, кроме общеканадских, на каком языке ведется преподавание в школах и все остальное?
А что до коверкания языка - вы бы того же Ющенко научили нормально говорить на мове, прежде чем про остальную страну говорить. И не надо так близко к сердцу принимать - я же не требую обьединять Украину с Россией, я задаю вопрос - почему нельзя признать два языка равными? В России их вон сколько - и ничего, сосуществуют.
Я не могу научить говорить Ющенко, так как, в отличие от него, никогда и ни где не изучал украинского языка.
Я ни Вас, ни Ваши наивные спитчи, извините, ни как не принимаю, ни к сердцу, ни, тем более, к голове.
Нельзя признать равными языки, один из которых является родным для 70% населения, а языки остальных этнических групп не привыщают 30%. Почему Вы предлагаете именно два, на не пять языков, к примеру, сделать равными, разве остальные этносы имет маньше прав в Украине, чем русские?
Вы, извини, своей детской наивностью можете рассмешить даже канадских лесорубов, сравнивая федеративную Россию, с унитарной Украиной. Чем федерация от унитарного государства я Вам должен объяснять?
И - для какого процента в Финляндии родной второй госязык - шведский - не напомните?
А что до федеративности - то это просто формально не признано, но Украина изначально расколота на две де-факто...
- В Финляндии договором о Аланских Островах закреплено особое положение их жителей.
Один из пунктов о Шведском языке.
Именно потому там два гос языка- из-за передачи Финляндии Аланских островов в 1929 году.
А Шведов 6% - но это не влияло на принятие этого закона.
Раскол и федерация это два разных понятия.
Федерация понятие юридическое- его нет.
Раскол это состояние общества- это результат деятельности политиков после 2004 года.
языке народов России, его обязаны принять и разбираться с ним.
А Украина фактически федеративное государство, просто политики Украинские этого признавать не хотят, и вот именно это непризнание факта федеративности может привести к расколу на Украине.
А нсчет других языков - пожалуйста, никто не запрещает - если в этом есть необходимость. В признании русского - точно есть, так как практически на нем может говорить все население страны _ в отличие от украинской мовы.
Не хотите Канаду - для примера возьмите Индию. Английский там - один из госязыков, но ничего, страна не распадается. и униженными себя индусы не чувствуют.
А о каком "если" Вы говорите, милок? Разве кто-то кому-то не разрешает в Украине говорить по-русски, по-армянски или по-татарски?
Конституции РФ написано, что она федеративное государствл, в Конституции Украины, что она унитарная держава, если Вы не согласны этим, то я Вам ни чем помочь не могу...
Во-вторых, если в Канаде два языка, в Швейцарии их четыре, в а России в каждом национально-территориальном образовании их по два, то с чего Вы решили, что и в Украине должно быть государственных языков более одного, если Конституцией, Основным Законом определено, что государственный язык в Украине один, и украинский?
Видимо, причина такоих представлений у Вас одна, если Вы уверены еще и в том, что Украина фактически федеративное государство, и политики Украинские этого признавать не хотят? Вы не пытались, как в случае в процентами, сначала изучить фактическую сторону дела, а уж потом пытаться сверкать здесь своими выдумками? Это, в третьих.
Простите, но насчет других языков, и это, в четвертых, их никто не запрещает в Украине, и без Вашего напоминания, а согласно конститционной норме. Необходимость в защите некоторых языков проистекает из международных обязательств Украины, взятых при подписании Конвенции о языках, но это не распространяется на русский язык.
Вы, извините, понимаете, кто такие русины, слышали их язык, и с какого перепуга зачисляете в русинов в русскоязычные? :) Нравятся мне эти ребята из Москвы, которые ни минуты не сомневаясь присваивают себе прево рассказывать другим народам и странам, как тем правильно жить, при этом у себя в стране так ничего путного и не создав, не построив....
Никогда не встречал, к примеру, швейцарцев, которые бы лезли со своими советами в Украину, хотя жизнь себе швейцарцы построили, явно не российского уровня.
Я не знаю, что и почему у Вас лично стоит, включая и стояние вопроса о русском языке, но в Украине такой вопрос, уж абсолюьтно точно, не стоит, и не стоял все 20 лет постколониальной истории Украины.
Если я, к примеру, на работе постоянно пользуюсь английским языком, потому, что работаю в английской компании, то от этого в Украине нужно вводить английский язык государственным, по-вашему?
Вам, как я понимаю, приятнее оперировать пропагандистскими мифами, чем реальными фактами, любезный? С какого дива Вы решили, что из украинского окна всегда будет виден Кремль? Не встречал я таких дальнозорких украинцев, а Вы? :)
Поверьте мне, что значительной части украинцев век бы того Кремля вашего не видеть! :)
Чего украинцам жалеть о распаде СССР Вы не могли бы мне сказать? Неужели и Вы тоже жалеет о том, что нет очередей, и закончился тотальны дефицит?
Может быть я и ошибаюсь, но ни порты в прибалтике, ни Тбилиси к Украине не имеют отношения.... Если Империя строила в своих балтийских колониях порты для своего флота, то почему оккупированные страны должны за это платить, Вам самому хоть понятно? Вам известно, чьи же деньги в бухали в целину, и для чего? Почему эти же деньги не вбухали в Кара-Кумский канал им. Ленина, к примеру?
А почему уровень жизни в РСФСР был ниже, и чем в республиках, и в каких именно, по-вашему?
А как власть удерживали империя на оккупированных ею территория, и для чего, если коренной народ от этого страдал, по Вашему мнению? Где здесь логика вас, россиян?
Если россияне тупые хамы и ленивые пьяницы, а работать кому-то было нужно, чего же Вас удивляет, что работящие украинцы делали карьеру в вашей Империи? Украинцы и в Вене делали карьеру, не только в Москве.
Вы какие фамилии хотели напомнить?
В той же прибалтике выше уровень был.
Хамы и пьяницы есть в любой стране. На Украине их хватает тоже. Однако , не они решают дело.
Не стоит путать россиян нынешник с большевиками.
И по - моему украинцы крикнули Волим под царя московского в Переяславе.
А фамилии Разумовские и Безбородко- канцлером "негров" не берут, согласитесь.
А норвеги и Китай соседи, но они "не свои".
И у экономики Украины связи с Россией тесней , чем с Америкой, не так ли?
А чем Вас так та граница напрягает, собтвенно? А чего ж Россия не упразднит в одностороннем порядке ту границу, как это сделано в Европе,если россиян так напрягает эта граница? Не помните ли, с какой стороны на автодороге Белгород-Харьков появился первый пограничный пост?
Согласен, что хамы и пьяницы есть в любой стране, и не они решают дело. Думаю, что и Вы не станете возражать, что чужих приглашают в страну тогда, когда своим не могут эту работу сделать?
Не кричали никогда ни чего подобного украинцы в Переяславе, и кричать не могли. Зачем подобное кричать, если заключался военный союз двух держав, Украины и Московии против третьей, Польши, с которой каждая из них самостоятельно справиться не могла?
Сами посудите, украинцы столько лет воевали за независимость с Польшей, только-только отвоевали себе право на Державу, и с какого дуру отказываться от Воли и идти в рабы к московскому царю? Где здесь логика? Тем более, что и союз тот был не долгим, Московия сама из него вышла, заключив за спиной Украины соглашение с Польшей.
Вообще-то не я автор статьи, которую Вы пытаетесь здесь обсуждать, если Вы забыли об этом. :)
Если Вам кажется(!) неправдой, что в Украине не было проблемы с языком все 20 лет, то скажите мне правду, какая проблема была, у кого, и в чем, собственно, эта проблема заключается, по Вашему мнению?
Или просто крыть нечем?
Всего вам. Мне эта бодяга надоела, ищите себе кого-нибудь другого для излияния яда.
Курении, вообще-то запрещается в европе практически везде, не только в поездах...
Так и в самой Москве русский водитель маршрутки давно экзотика, чего уж о Херсоне говорить!
Уважаемый, при всем многом, что написано о Раде, русского царя не было тогода, а бы царь московский.
Вы, видимо, полагаете, что быть в рабстве у единоверца лучше, чем быть свободным и независимым человеком? Никогда Московский царь не был своим в Украине, тем более, что и предали московиты тот Договор так же легко, как и в дальнейшей предавали.
Батька Хмель и раньше заключал союзы в татарами, и после Хмеля в союзе с татарами бивали казаки не только ляхов, но и московитов. Битву под Конотопом помните? Не только Хан предавал, но царь Московские предал, чем московит лучше татарана, тем боле, что Москва платила тому хану дань?
Никто Вас не вынуждал заниматься пустопорожней болтавней, если Вы не можете четко и внятно формулировать свои мысли, не имеете аргументов для отстаивания своей точки зрения.
Чем Вы можете переубедить своего оппонента, своими фантазиями, наивными представлениями, которые имеют мало общего с объективной реальностью?
Милок, как я понимаю, Вы сами не понимаете, что предлагаете, говоря о Канаде и ее двуязычие. Будь Вы в Канаде, Вы были бы обязаны(!) знать и владеть двумя языками, а не одини на выбор, как Вам это кажется. Вы же печетесь о тех недоумках, которые не могут овладеть украиинским,не так ли? Руссим то в Украине владеют практически 100% населения.
Поэтому, преджде чем Вам затевать любую бодягу, Вам следует изучить ее предмет, урок Вам на будущее. Бесплатынй.
Ничем принципиально не отличаются ни Партия Регионов ни БЮТ ни большинство других партий.
Так Юля была премьером при Кучме, Ющенко а ее сменяли премьеры Янукович и Азаров и этому не машала их партийная принадлежность- они одного поля ягоды.
Они все принадлежат к одному политическому течению.
Все их "пререкания" только предвыборный пиар и не более того.
А на митинги для того чтобы создать видимость гражданской активности людей нанимают через агентства трудоустройства.
Идейных мало
http://rabota.slando.com.ua/kiev_city/miting-kiev_P_31822562.html
Тем-более не может быть "гуманитарного противостояния" между обеспеченным западом и дотационным востоком.
Да это не опечатка- каждая тонна угля дает минусовую прибыль и вся Украина дотирует Донбасс.
─Вот вам для самообразования:
─Осенью 1653 г. Земский собор, проходивший в Москве, принял решение о принятии в подданство Русского царя Запорожского казачьего Войска.
Цитата:
"...А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку..."
─И ещё, пожалуйста, по-русски грамотные люди пишут и говорят ─ "НА Украине".
─На своей мове говорите и пишите, как бог на душу положит. хоть "В Украине" или даже "НА Крыму".
─Но, если вы, "пане снисходите" до использования живого великорусского языка, то уж, будьте любезны, учитесь грамоте, и помните ответ Виктора Степановича
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе.
В том же апреле 1923 г. VII конференция КП(б)У, взяв как всегда "под козырёк", заявила о политике коренизации-украинизации, а местные ЦИК и Совнарком сразу же оформили это дело декретами.
Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года.
В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения.
Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
При активном участии КП(б)У тогда же проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР.
Всё это отразилось в итогах Первой Всесоюзной переписи населения 17.12.26 г.
русским языком. Тогда в чем вопрос?Если русским языком владеет большая часть населения?
Что до Канады - не перевирайте, у меня там племянница живет, так что мне есть откуда черпать сведения. Мне просто интересно было, насколько далеко вы зайдете в своей демагогии. И франкоязычное население Канады составляет около 25%, если уж хотите знать точно. Так что не надо мне вешать какую-то лапшу на уши, и другим тоже.
Ну, а что до четкости и ясности мыслей - я рад за вас, что вы это умеете делать.
Меня вопрос русского и украинского языка на незалэжной не интересует абсолютно.
Продолжайте в том же духе. Чтобы вы остыли, на несколько дней включаю вас в черный список.
Не имел малохольный Иван № 4 с погонялом "Грозный" царем, тем более Руси. Не был и быть не мог. Царем нельзя стать на Пленуме ЦК, как ген.секом. С какого перепуга малохольный сам себя "царем" назвал, если был московским князем, и к Руси ни имел ни какого отношения. Казаки и Гетьманы были разные, это правда, и казаки могли любого(!) гетьмана лишить этого звания или разорвать, утопить за косяк. А могли рабы Ивашки малохольного лишить его княжеского звания, или утопить за зверства? Украина не Россия, и украинцы с россиянами разные, с древнейших времен по сей день. Россия, это страна рабов, страна господ, при чем, не я это придумал, а ваш классик.
Вообще-то Гетьман Калнышевский не на Соловках жизнь закончил, хотя срок там мотал после разрома вашими кровавыми идиотами Сечи Запорожской...
Почитали бы Вы книжку по истории какую-нибудь написанную не продажными московскими писаками
А зачем вольным казакам рука чужого царя, что пишут ваши писаки? А как, в какой способ на Москве цари появились, от кого царский титул наследовали?
Вы, любузный, поехали бы к племяннице, посмотрели бы своими глазами, как и что там устроено. Вы мне за Канаду лапшу на уши не вешайте, я там много раз был, и учился там.
Если Вас не интересует вопрос русского и украинского языка на незалэжной, то чего пузыри здесь пускаете, Вам самому хоть понятно?
Появятся новые аргументы, милости прошу, будем обсуждать.
Нет у этнических русских в России собствено "русских" национально-территориальных образований. Нет. И это факт. Возьмите, к примеру, хотя бы Пермский край, он, по-вашему, "русский", "татарский", или "комический"?
Во-вторых, Вы не могли и не можете привести статистические данные, которые бы подтвержади Ваши утверждения, в то время, как я могу их привести, и привел.
В-третьих, Фарион никогда не была моей единомышленницей, как и ваши Киселев с Шустером.
В-четвертных, в России нет украинских СМИ, и Вы это подтверждаете. Ретронсляция чужих программ, не есть создание собственных. Если "Воля" ретранслирует ВВС, то это британское СМИ, а не украинское.
В-пятых, я никогда ни единой строки не прочитал ни Ивана Фрака, ни Коцюбинского, ни Леси Украинки, ни Тараса Шевченко, ни Котляревского, так как никогда не изучал украинского языка ни где.
Но от того, что Вы читали Франка, Коцюбинского и Котляревского, Вы, ведь, врать не перестали? :)
2. Что различает западных от восточных, и где они проживают, чтобы увидеть эти различия?
3. Бандера герой национально-освободительного движения Украины. Его Советы убили, но почему Вы называете его убийцей? кого он убил?
4. Вы считаете, что национальная память есть оскорблением народа? Что плохого в том, что в Украине помнят московитов, как убийц, разгоромивших Сечь на Хортице, разрушивших там казацкие православные храмы, и разграбиших казну Сечи?
Я Вас уволил от споров, тем более, что Вы в них откровенно плаваете...
У вас "убийства" сейчас "переселением" называется, из этого мира в мир иной? Россия воспринимала украинцев, как противника, и соответствнно вела себя по отношению к ним.
Какое же горе принес Бандера украинскому народу, можете внятно сказать, или снова ляляляля? Бандера не только в тюрьме сидел у немцев, но и в концлагере. Назовите мне преступления ОУН, о которых Вы пытаетесь говорить, или и тут ляляляля?
гордые , смелые, практичные ребят восстановили свое национальное государство, и живут в нем уже 20 лет. Вы не знали об этом, милок? :)
Украина восстановила свою государственность, если Вы этого не знали. А что нынешняя РФ, это что за государство, новое ли, или воссозданное из какого-то более раннего, сказать не можете?
Нет у Вас документов про Бандеру, потому и привести их не можете. Хотите вспомнить Галину? Давайте, вспомним. Хотите вспоминать Нахтигаль? Давайте и его вспомним. Вы, любезный, обо всем этом много знаете, готовы вести дискусиию, или снова ляляялляляля и в кусты? :)
Гитлера поддерживали ВКП(б) во главе со Сталиным,Советское правительство, а а большевистская армия воевала плечом к плечу с нацистской армией, и все они для Вас отребье?
Вам следует прослушать, хотя бы, курс Истории средней школы...
Следует отметить, что французы и англичане в Канаде - совершенно разные народы, а русские и украинцы всё же близкородственные по языку, из-за чего языки образуют единство на определённых территориях.
Вы готовы отрицать все, что не соответсвует придуманной Вами схеме, даже очевидные, документальные данные Например, по Вашему представлению, этнос, составляющий 77,8% населения страны, не может даже думать о том, что бы доля тех, кто считает язык этого этноса своим родным составлял долю населения около 70%.
Вы, извините, ни единого раза не привели мне источники Вашей уверености в данных, которые Вы приводите. Я рекомендую Вам почитать итоги переписи населения, и не писать выдумок и глупостей, не выставляйте себя вруном и дураком, "язык инетервью" и "родной язык", это две большие разницы. При приеме на работу меня интервьюировали на английском языке, а мой родной язык - русский.
Украинцы не менее близкородственны русским, чем белорусам, словакам или полякам. Русский и украинский язки не образую единства, чтобы в этом убедиться Вам нужно открыть русско-украинский словарь, и почитать его.
Насчёт единства русского и украинского: а суржики, а городские смешанные говоры? А балачка кубанская? А двуязычие?
С польским и словацким такого нет. Это западнославянские языки - они родственные нам, а не близкородственные. Связь с западнославянскими языками только у русинского языка, да и то за пределами Украины.
Эти строки из бессмертного стихотворения "Тиха украинская ночь" как нельзя лучше иллюстрируют и прорусские, и пророссийские потуги автора топика и иже с ними.
Разумеется, сверхкритическое изъятие в России порождает у дорогих россиян нежелание вкалывать на дядю.
Дядя от этого очень страдает и начинает шукать кто б на него повкалывал заместо дорогих россиян.
И тут прорусскость и пророссийскость создают иллюзию, что есть, есть шанс найти кого эксплуатнуть.
Однако братья хохлы, наученные опытом перепрятывания сала, все подобные потуги пресекают на уровне замысла.
Потому что научены держаться за карман.
И знают по-испански "Но пасаран".
нужны новые стимулы, например платить.
Платить это же так просто, не будет не должников, не мусорных коллекторов.
Социальный рай
Примечательный факт: в этом году все совершеннолетние жители Сингапура получат премию от руководства страны - за рекордный рост ВВП. Премия сравнительно не большая - каждому от 230 до 630 долларов. Особенно сумма меркнет на фоне
средней сингапурской зарплаты - около 4000 (четырех тысяч) долларов США. Всех, кто получает меньше, государство поддерживает дотациями. К примеру, с учетом льгот и выплат только в этом году пакет помощи сингапурцам превысит 10 миллиардов долларов.
этиловая водка и бекон не есть вкус настоящего сала и горилки.
А если вы не можете испытать настоящий вкус продукта то ваши суждения по поводу его качества
равны нулю ))
но пытаясь разбираться в кислых щах професссор, подкину вавм ещё
пару тем, для разработки ваших хаотичных теорий.
1)В Израеле половина людей гавраит на идыш, палавина на иврите, но из них 70% говорит на русском,
попытайтесь извлечь квадрат корня из национальностей населяющих землю обетованную.
2) Иран и Ирак имеет два одинаковых корня, но разные концы , как им спрятать эти концы в воду,
чтобы объединить государства?
3)Муаммар Кадаффи хотел объединить Африку и сделать её единым экономическим пространством,
с хождением единой валюты золотой динар, рассчитайте какой курс новой валюты к американскому доллару.
Как видити из этих направлений вам есть где проявить себя в качестве аналитика, а что касается
славянских республик как то мы жили без баламутов, так и проживем, но делать вид что мы
кого то слушаем мы можем ))
1. Читаю это, можно подумать, что Вы клинический идиот. Уж простите за откровенность. :)
2. Ирак и Иран два разных государства, которые и пишутся по-разному, если Вы видели язык написани этих слов коренными народами.
3. Путин тоже хотел объединить, но таким каддафи не помогает, видимо...
Цель объединения могли бы внятно назвать?
Славянские республики, это какие?
и раздуванию щёк,Можете продолжать раздувать щёки и дальше,
Hitzig ist nicht witzig.
В процеесе дисскусии я вам несколько раз намекнул, что мне не о чем с вами говорить,
вы чужой, а с чужаками никаких бесед мы не ведем, это я вам пытаюсь вежливо объяснить.
Учите формулу номер 1!!!
Ende gut alles gut Sawwa ))
Смешной Вы, хоть и пыжитесь! :)
Спасибо, значит я вам доставил удовольствие от общения.
Но чем больше вы пытаетесь развивать свой сценарий, тем дальше вы уходите от сути вопроса обсуждаемой темы.
Все уже давно понятно с первой фразы, извините, что вам пришлось объяснять
немножко дольше....
Ну так и где должен быть командир?
Аффтар, давай исчо!
Посмешите, если уж отвтить не можете ни на один мой вопрос! :)
Я так понял вы из польши? Профессор Энтомолог ))
Джон Поллак - дежавю ))
Займитесь изучением другой категории граждан, нам придатили Родины как то не особо нужны ))
когда общаешься с человеком нужнь понимать смыл сказанного,
а не как девочка уходить от ответа...
Улыбайся чаще но только искренне не натянуто Савелий Мухоморов!
1 апреля никому не верят унылый апанент ))
Для чего украинизировать граждан страны, в которой почти для 70% родным языком является украинский?
Вам же я рекомендую поискать данные по населению тех областей Украины, о которых Вы пытаетесь говорить, и поинтересоваться, какая часть населения в этих областях считает своим родным языком украинский, а какая часть из них - русский.
Успокойтесь, родом я буду и не из России, и не из Украины, никогда не изучал украинского языка.
Может быть теперь от моей скромной личности вернемся к обсуждаемой теме? :)
Комментарий удален модератором
Если возражаете, то робость нужно отбрасывать, даже если и общаетесь с младшими братьями украинцев, которые себя, почему-то считают старшими! :)
Комментарий удален модератором
А по поводу языка хочу вот что сказать. Даже действующий президент наш (из Донецких, кстати) не погнушался в своей предвыборной программе спекульнуть этой темой. Обещал статус русского языка наравне с украинским - и обложался.. вот это обидно.
Вам пропагандистские мифы заменяют статистические данные? :)
Как один из примеров можно привести такой факт : Ни по украинскому радио, ни по телевидению вы не увидите и не услышите настоящих украинских песен, таких , как " Нич яка мисячна.", " Ридна маты моя", " Рэвэ та стогне Днепр широкий", " Нэсэ Галя воду" и многие другие.
Не увидете спектаклей украинских классиков. Но вместо этого покаывают и рассказывают о гуцульских обрядах, обычаях, народных промыслах всевозможных фестивалях проводимых на Западной Украине. О культурной жизни юга и особенно восточной части Украины вообще НИКОГДА(!) не упоминается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не берусь комментировать ни личные качества Президента, который кому-то что-то обещал за статус русского языка наравне с украинским, как и тех, кто готов был ему в этом поверить. В конце концов есть Основной Закон Украины (Конституция), где украинский язык, и только он один означен, как государственный. Обидно, видимо, должно быть тем, кто не читал Конституции своей страны.
Известно ли Вам, что Кравчук не галичанин, как Вам качется, а скорее полищук, так как родился и вырос не на Гиличине, а в Полесье? Странно, если Вы галичаниным считаете еще и Ющенко, который родился и вырос на границе с Россией.
Остается только сожалеть, что даже такие умные люди, как Вы легко клюют на голый крючок Кремлевской пропаганды...
Я бы не стал утверждать, что в Украине ни по украинскому радио, ни по телевидению вы не увидите и не услышите настоящих украинских песен, так как это неправда, и такие песни можно услышать.
Если хотите посмотреть спектакли украинской классики Вам следует идти в украинский театр, и там обширный репертуар классики, если Вы она так мила Вашему сердцу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только не надо начинать опять мусолить тему голодомора. Это была трагедия всей страны и было это на протяжении 1-2 лет. На протяжении остальных десятилетий Украина только интенсивно развивалась и крепла.
Приведу Вам такой пример игнорирования этих областей : В новостях Центрального украинского радио ежедневно упоминаются Львов, Ровно, Луцк, Тернополь, Ивано-Франковск, Закарпатье и т. д., говорится о событиях в этих городах, их культурной жизнии многое другое, как- будто вся основная жизнь сосредоточена именно там . А Донецк упоминается лишь тогда, когда там происходит авария на шахте, или какой-нибудь другой , ненегатив. Луганск вообще почти не упоминается никогда, ну разве, что если там произойдёт какое-нибудь ЧП. Чуть чаще упоминается Харьков. И всё это делается умышленно, чтобы показть "вторстепенную" роль этих областей в жизни Украины. Даже прогноз погоды по телевидению всегда начинается с Запада, хотя по логике надо начинать с Востока, так-как солнце раньше восходит на Востоке и день начинается с Востока.
Учитывая всё это не стои тогда удивляться, что существует противостояние и неприязнь.
Комментарий удален модератором
"Прежде чем объединяться, следует решительным образом размежеваться" - эта цитата вполне применима и к Украине :)
Интересно, во имя какого принципа людям - а по опросам Гэллапа, 85% предпочитают русский язык - не дают жить и работать на родном языке? Во имя очередного коммунизма, теперь именуемого национализмом? Опять идеология превыше человека? Железной рукой загоним в счастье?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто, каким документом и когда установил "традиционные украинские ценности"?
По поводу радио - вообще смешно :) какое радио слушаете, если не секрет? :) Я по дороге на работу слушаю как правило 3 радиоканала (переключаюсь по дороге). Новости подают отовсюду :)
По поводу радио - " Нацiональне радио" - офицальный гос . канал, а не какой-нибудь там " Шансон", " Русское радио" и пр. развлектельные каналы.
Заодно хочу спросить и Вас : Вы когда- нибудь слышали по радио или телевидению хоть что-то о культурной жизни Донбасса, или Луганска, Мариуполя , Бердянска? Хотя здесь проходят всевозможные международные фестивали, конкурсы классической музыки, балета, концерты органной музыки , театральные премъеры... Зато если в каком-нибудь селе Западной Украины найдут двух старух, которые расписывают пасхальные яйца (писанки) или какой-нибудь дед сыграет на сопилке ( ну а как же - "возрождение народного творчества" ) то об этом расскажут и покажут по всем новостям, да и не по одному разу.
Ещё раз повторяю : всё это делается специально, чтобы внушить украинцам, что Восток и особенно Донбасс -это второсортная, чужая окраина страны. Все, мол, политические и культурные события происходят в Киеве и на западенщине, что только там, " в настоящей Украине" происходят все важные события.
Может быть казачок в Мардакянах свой? :)
Комментарий удален модератором
Бандера и Шухевич являются Героями Украины, как лидеры борьбы украинского народа против оккупации их страны. Освободительная миссия УПА состоит в вооруженной борьбе с начала с нацистами, а затем с коммунистами, оккупировавшими Украину. России же, как государства, в период борьбы УПА с оккупантами, не существовало, поэтому, Ваши утверждения о опорочивание собза с Россией, не более, чем пропагандистские фантазии, мягко говоря. Извините, но именно "благодаря" коммунистической оккупации Украина испытала на себя еще и немецкую оккупацию, так как Советы оккупированную Украину бросили немцам под ноги, а сами бежали на восток, в глубь своей России.
Извините, но в Украине были культурные и образовательные центры за долго до того, как они появились в Московии и России. Извините, но и Ломоносов ваш учился в Киево-Могилянской академии, и это факт. Университеты в Украины был раньше, чем в России.
Приведите мне пример, когда бы Вы лично слушали бы новости Центрального украинского радио? На каких волнах это радио вещает Вы знаете? :) Вам самому хоть понятно, почему это радио освещает только Львов, Ровно, Луцк, Тернополь, Ивано-Франковск, Закарпатье, если Президент Украины из Донбасса, Премьер-Министр из Донбасса, практически весь кабинет министров, это выходцы и проходимцы из Донбасса? При предыдущей Власти Вы могли бы говорить о ущимлении Донбасса, а сейчас чего донецкие все донецкое душат, как Вы думаете? Чего Донны Басса это делают умышленно? Может быть Янукович с Азаровы тайные бандеровцы, поэтому даже погоду по телевидению всегда начинают с Запада, хотя по логике надо начинать с Востока, так-как солнце раньше восходит на Востоке и день начинается с Востока? :)
Комментарий удален модератором
А какие противоречия между Украиной и соседними странами, в том числе и Россией могут быть из-за констинуционной нормы, по которой в Украину государственным языком является украинский? Вы, извините, в Москве азербайджанский не хотели бы ввести вторым? :)
Теперь по теме. Считаю не продуктивным вести дискуссию об историческом прошлом. Друг - друга мы не переубедим.
Лучше выскажитесь по поводу современной идеологической политике властей по отношению к Востоку и Западу страны. Хотелось бы чтобы Вы ответили на те вопросы, которые я поставил в комменте выше, т.е. в предпоследнем.
Уважаемый Александр, реальность далека от Ваших фантазий, и если Вам кажется, что в Крыму 90% русских, то Вы глубоко и серьзно заблуждаетесь, так как там русских 58,5%, 24,3% украинцев, 12,1% крымских татар, 1,4% белорусов, 0,5% татар, 0,4% армян, по 0,2 евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев. Это факты.
Я могу Вас понять, почему для Вас контрпродуктивно вести дискуссию об историческом прошлом...
Я не могу вести дискуссию по поводу современной идеологической политике нынешних донецких Властей в Украине по отношению к Востоку и Западу страны, так как такой политики нет ни у Президента, ни у Премьера. Нельзя обсуждать того, чего нет. Если Вам известо о какой-то иделогической политики Властей по отношени. Востока и Запада, я был бы благодарен, если бы Вы мне рассказали о ней.
А где, по-вашему, граница между Западом и Востоком Украины, по какой линии она у Вас проходит, так как я не вполне ориентируюсь в Вашей географии?
На какие Ваши вопросы я Вам не ответил, простите?
Проценты по языку выдаю не я, а Госкомстат Украины по итогам переписи населения. Почитайте итоги, и не будете больше удивляться! :)
По поводу радио - слушаю его каждый день, так-как приёмник висит у меня на кухне (проводное вещание, ещё с советских времён, это не FM-радио)
А что касается официальной пропоганды, так со времён вашего Ющенко ,её , к большому сожалению , никто ещё не менял.
Я, честно говоря, не знал, что такое проводное радио еще существует....
Почему Вы решили, что со времен Ющенко, разве при Кучме она была другой, и Ющенко, по-вашему, хоть в пропаганде что-то успел сделать?
А чего ж Ваши любимцы ничего не поменяли за такой срок?
А граница , как известно. проходит по Днепру.
Вещание проводного, госсударственного радио передаётся из Киева. Многие в нашем доме это радио давно выкинули (не хотят слушать всякую чушь из Киева) а я оставил, новости передают через каждые 30 минут , да и погоду другой раз послушать.
далее, про радио :) телевидение, газеты, интернет вы в "навязывании" не обвиняете, только радио? :) и только "национальное радио"? простите, вот именно это радио я не слушаю. мой вам совет - переключитесь на другое :)
внушить украинцам? Дмитрий, срочно переключайтесь на другой радиоканал! :)
если серьезно, то вам самому не смешно? при том доступе к информации, который есть сейчас, обвинять "радио" в "пропОгандировании" нелепо, уж извините. по-вашему, кроме радио других источников информации нет? и на радио только один канал?
Ни один регион кроме Крыма не имеет четко выраженного сельскохозяйственного хозяйства.
В Крыму сложнее- там при Союзе запрещалось строить крупные предприятия и их не много сейчас.
Крым скорее сельско-курортный регион хотя есть и ряд предприятий.
Я с Донецкой области а мои крестные с Львовской- я что должен грызть им горло???
Да у меня нет никакого спора с жителями Львовской или Тернопольской!!
Мне нечего с ними делить! Я часто бываю на Западной- абсолютно нормальные люди.
Не выдавайте свои фантазии за реалии.
Россияне, не верьте этим статьям!!! Одинаково освещают и восток и запад в Украине. Восток даже больше, там Ахметов стадионы строит, "Шахтер" выиигрывает, там больше индустриальной жизни, больше информационных поводов. Западу нужно больше туризмом заниматься, поэтому и фестивали этнические, праздники вина, "яйца". Все стараются, работают, ни одного конфликта на этнической почве за 20 лет. Ни одного конфликта на религиозной почве. Если что-ни будь услышите, знайте, кто то хочет отпиариться, куда ни будь избраться. Украинцы любят русских, и всех остальных. Не ведитесь на провокации. Я разговариваю на русском, ни разу кривого слова ни в одной части Украины не услышала. Обожаю свою страну, как и миллионы людей, говорящих на, мне все равно каких, языках.
2. Видимо, только Вам и известно о том, что разграничение между Западной и Восточной Украиной проходит по Днепру, да еще создателям фильм "Ликвидация", которые в Одессе, которая, как нам с Вами известно, от Днепра далеко на Запад, могли придумать бандеровское подполье! Если принять Вашу границу, то и Одесса, и Николаев получаются западноукраинскими городами? Получается, что в Киеве Оболонь пробандеровская, а Троещина уже промосковская?
Спасибо Вам, посмеялся от души над этим примитивизмом! :)
2. Не уверен, что смог понять Вас, что начал Кравчук, в чем Кучма осторожничал, а ваш Ющенко оторвался по полной? Вы могли бы кратко и внято сказать, о чем Вы говорите?
3. Каждый сам для себя выбирает источник, и способы получения информации. Странно, правда, иметь интернет, и слушать проводное(!) радио...
Комментарий удален модератором
Многие повелись на примитивную кремлевскую пропаганду, помните, мужчину в форме SS, многосортную Украину?
А тебе, дружок, всё смешно , когда унижают и оскорбляют целый регион. Кстати, а кроме трёх развлекательных радиоканалов, ты ещё чем-нибудь интересуешься?
Справедливая Вы наша... )))))))
Но переж поездкой, уж потрудитесь открыть словарь, и прочитать толкование определения "народ", ОК? Не может быть один народ, если он живет в разных странах, имеет разные языки, разные обычаи и культуры. Это разные народы, если Вы говорите о русских и украинцах, разные. И происхождение у них разное. И история разная, не говоря уже о разной географии. Как и разные государства Русь и Московия, Россия. Действительно, зная историю Киева и Москвы, разговор о первородстве не уместен.
Согласен я с тем, что нет ни смысла, ни тольку дискутировать с Вами, если Вы считаете, что не сущестует такой нации, как украинцы. Более того, нет смысла с таким обсуждать и происхождение этого этноса.
Вам бы начинать с чтения книг, а уж потом, пытаться подключаться к подобным дискуссииям. Пока Вы, любезный, не готовы к такому обсуждения.
Подумайте на досуге, если было государство Русь, были русичи, населявшие Русь, то кто такие "русские"?
Простите, но только клинический идиот возьмется утверждать, что русский и украинский языки имеют одинаковую грамматику. Надеюясь, что Вы не идиот, но для чего бы повторяете очевидные глупости?
Ничего, видимо, умнее агентов влияния и целей Вы придумать не могли? :)
Привет семье!
далее, если вы слова Герман принимаете за чистую монету, то я вам сочувствую. Лучше всего - посетите Львов и посмотрите на все собственными глазами. Вы думаете, люди там только и делают, как целыми днями ненавидят Донецк? Вам опять не смешно, часом? Мне например, смешно.
еще далее. Не нужно мнение одного человека переносить на целый город или регион - это неумно, не находите? Процентное соотношение идиотов и нормальных людей что во Львове, что в Донецке, что в Москве одинаково, уверяю вас.
И нет ничего про "украинскость" нашего великого города
Украинской же столицей Киев стал только с 24 августа 1991 года. Это без учёта однодневок типа УНР.
Даже УССР, имея все внешние атрибуты государства, реальной державой не была. Потому как СССР был формой существования Российской Империи.
А армяне, курды и цыгане с евреями ─ не народы?
"Милок" прежде, чем предлагать кузнечные услуги надо хотя бы детсад закончить
Только клинический(!) ИДИОТ(!!!) может утверждать, что в ООН может быть принято государство, которое бы не имело всех внешних атрибутов государствнности.
Тебе нравится позиционировать себя ИДИОТОМ? :)
Если сказать тебе нечего, для чего тебе свою глупость показывать? :)
Во-первых, Украина была государством и за 300 лет до 1991 года.
Во-вторых, если государство и территория находилась под управлением татар, то и Россию нельзя называть гсоударством, следую Вашей логике.
В-третих. Краем Европы, как и краем Азии является Россия, а не Украина, поэтому, видимо не ту страну назвали, по-вашему, "краем"?
В-четвертых, если русичи и руссие, по-вашему, один и тот же народ, то с какого кипариса русские, проживающие в России себя русскими называют?
В-пятых, в Перми и Астрахани, в Карелии и Чите тоже язык имеет местные особенности,в смысле наречия и говора. Следовательно, по Вашей логике, России не существует, как государства, а россиян, как народа?
В-шестых, кому и в какой части Украины не понятен украинский язык, по-вашему?
В-чедьмых, почитайте толкование слова "народ" в словаре, и поймите, наконец, что украинцы и русские, это два разных народа. Откройте русско-украинский словарь, и сравните два языка. Сравните русско-болгарский и укрино-словацкий, и эти два словаря между собой, и поймите, что русский ближе к болгарскому, чем к украинскому, а украинский к словацкому, чем к русскому.
Только клинический идиот возьмется утверждать, что русский и украинский языки имеют одинаковую грамматику. Надеюсь Вы себя к таким идиотам не относите, если знали мову до того, как я появился на свет?
Скоро, уже совсем скоро филиппки с фурсенками добьют русское образование в русских школах на территории=РФ.
А потом уже можно будет попросить их погулять и "в тех сравнительно крупных городах Украины".
И не изображайте, пожалуйта, негодующе-благородную физиономию, делая вид, что всё это не так.
Вы ещё скажите, что никаких осквернений и уничтожений памятников советским воинам. на западенщине не происходит.А может Вы объясните мне, на каком основании и кто дал право вдалбливать своим гражданам , что всё советское - это плохо, и вся история отношений с Россией - это сплошное угнетение украинского народа.
И таких вопросов полно, на каждом шагу, здесь всё не перечислишь - вот это-то и является основным разъеденяющим фактором, а не мои комментарии.
Как я понимаю, Вы могли бы привести конкретные данные по кооперации, указав при этом, кому и для чего та кооперация была нужна? А как же сейчас Украина, по-вашему, выживает без той кооперации, когда мясо было по талонам? :)
─Мнение о том, что М.В. Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии подвергнуто многими исследователями сомнению, но если это так и было, то вряд ли даже после этой учёбы он смог обратиться в "Ломаносова".
─Петро Могила народився в сім’ї МОЛДАВСЬКОГО господаря Симеона й УГОРСЬКОї князівни Маргарет. ─ http://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Могилянская_академия
─Кстати и к вашему сведению до Переяславской Рады 1654 года Киев ─ Мать городов Русских, болтался между Великим Княжеством Литовским и коронными польскими землями.
─Украинами же на Русях назывались пограничные области на краю государства. Сегодня это ─ окраины. К примеру, степная украина Московского государства начиналась за Рязанью. А М.В. Ломоносов прибыл в Москву с украины архангело-городской (поморской).
─Даниле Первому Романовичу — князю Галицко-Волынскому и Великому князю Киевскому, королю Русскому из династии Рюриковичей попробовали бы современные блюстители МОВЫ попроизношать, что ОН не РУССКИЙ Великий князь и король, а, к примеру, украинский король Данило.
Картина маслом и кровью.
Россия, которая почти 70% потребного ей продовольствия импортирует, кому-то сало поставляет? Ты чего, милок, решил потешить публику старыми байками для тупых московитов, о том, что вы всех кормите?
Да вы сами себя прокормить не способны! :)
Лафа, действительно, закончилась для ГазПрома, и для России. После того, как мозги из России ту-ту, у нее начались серьезные проблемы практически во всех областях, и пошла полоса сплошных неудач, особенно, технике и вооружениях.
Зачем оружейная кооперация СССРа сейчас? Вы, как СССР, хотите захватить и поработить весь Мир?
Откуда же ваш Центр брал эти средства и мозги, если сам сейчас сидит в долгах и безмозглый?
Понятно, что продукцию, которую производили в СССРе только в СССРе и могли купить, поэтому и отправляли по Союзу, а из-за пределов союза получали то, чем пользовались верхи, от башмаков до холодильников и телевизоров. Ограбленная советами Финляндия могла путные холодильники делать, а ваш СССР нет.
И так, по порядку.
1. Если Вы говорите о долге, то его пока не возвращают, а только обслуживают, платят % по кредиту. Все познается в сравнении, если у Украины государственный долг не превышает 60% ВВП, то у Японии еще до той трагедии долг составлял 162% ВВП.
2. Есть рынок жидких углеводородов, включая LNG и LPG, но нет рынка природного газа. Поэтому, говорить о "рыночной цене", когда нет рынка, мягко говоря, смешно.
3. Цена на природный газ, если Вы этого не знали, расчетная, а не "рыночная", как Вы это беретесь утверждать.
4. Как, по-вашему, вполне рыночная цена для Украины и Эстонии может быть выше, чем, к примеру для Германии? Без транспорта и хранения, хочу сразу Вас предупредить.
5. Странно, если цена продукции коммерческой компании у вас определяется Правительством, как в случае ГазПрома.
6. Если выговорите о «фоне вражды», то, видимо, помните о том, что враждебность россиян к Украине значительно выше, чем украинцев к России?
Приводя свои аргументы Вы подтвердили, что не понимаете обсуждаемого предмета
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народ уже по факту голосовал - когда ЕБН пинком из СССР выставил... Выглядело это как диалог из "Как царь Петр арапа женил":
- Забирай девку! Жених ее не хочет!...
- Как не хочет?! Это я его не хочу!!!...
И что не жалеют - то-то 54% хоть завтра в СССР готовы вернуться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
No pasaran - это очередному майдану, это только тупые два раза на одни грабли наступают :)
Что до двойных гражданств - что еще говорить, если румынское и венгерское уже десятками тысяч получили, и ничего, а российское - преследуется...
Вы хотите строить жизнь на ненависти - ваше дело, только не удивляйтесь потом взаимности жизни к вам :)
Тебе, как тупому хаму, и архивы поднимать не нужно, открой каленадрь, и сравни даты, когда был референдум, и когда произошло в Беловежской пуще то, о чем ты тут мычать пытаешься.
Если кроме хамства у тебя ничего нет, то меня больше не беспокой.
Ты же и пишешь здесь свои наивные глупости для того, чтобы дурь твоя всем видна была.
Не сидел бы я в СССРе, избрал бы ты, и тебе подобные своим Президентом алкаша, или сявку подзаборную.
Вместо того, чтобы календарь открыть, и посмотреть в него, когда и какое из событий происходило, ты снова говоришь откровенные глупости.
О своем государственном суверенитете Россия объявила 12.06.1990 года, милок. Ты этого не знал?
Ты, как я понимаю, не знал о том, даже при советах делопроизводство в компартии Украины и Совете Министров с Веффрховной Радой велось на мове и языке древних укров? :)
Афтар жетт! Давай исчо! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не говоря уж о том, что интернет, это свободная зона, где Ваш собеседник имеет не меньше прав на собственное мнение, чем Вы. Вы сбея здесь цензором считаете, или начальником портаала?
Смешные вы, ребята-россияне, смешные своей детской наивностью...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне может быть в армии "урок окремішності" подали то хохлы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
─ Это на Северном флоте были такие классные учителя мовы?
2 ─ Тот в ком заложена психология оккупанта и презрение к коренному народу будет действовать "прорусски и пророссийски".
─ Если "В семье с родителями общались мы чаще на родном языке...", то и другие люди так же, как и ваша семья жили У СЕБЯ ДОМА. Они никого не оккупировали и никуда не переезжали ─ это к ним домой пришла ЧУЖАЯ страна с ЧУЖДЫМ языком и гражданством. А её апологеты, отмороженные на Северном флоте, теперь уже называют пришлых галичан "коренным народом", а местных ─ оккупантами.
O rus!
Водка, бабы, гармонь и лосось РУССКИМИ могут быть, а вот портал ─ ну, никак, и ни в коем случае ─ нет.
Смешные вы, ребята-малороссияне, смешные своей детской наивностью, однако
Смешные вы, ребята-московиты, смешные своей детской наивностью, и желанием подражать взрослым! :)
Маразм крепчал, крепчал, да и окреп-таки.
Хочется надеяться, что не только подобных "Милок" готуют в Киево-Могилянской академии.
Просто "ребята-московиты" давно не страдают детскими болезнями, анамнез которых, как "совокупность сведений, получаемых при медицинском обследовании путём расспроса самого обследуемого и/или знающих его лиц" проявляется в "украино(хохло)идиотизме".
Здесь и расспрашивать особо не надо ─ пациент сам и во всём раскры-вается.
Ребенок-московит, если у тебя словестный понос, если тебе путного сказать нечего, то сам себя поясни, для чего ты тут пузыри пускаешь? :)
Комментарий удален модератором
По переписи 1926 года, на Кубани проживало более 65 % украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы 1076 украинских школ. И где теперь эти украинцы и сколько украинских школ в России?
Только клинический идиот может сказать, что запоржские казаки считали себя не украинцами, а русскими!
Вот именно. Учи Турецкий или Татарский.
Стой разницей что он это делает за деньги ,а мы ему отвечаем бесплатно))
Чушь с какой то ахинеей
С ерундой и без похмелья
Околесицу несли
Но халтура с чепухою
С бредом пили всю неделю
И поэтому наверно
Все запутали мЫсли...
И хватит уже петь песни про братские народы. Болгария и Польша тоже славянские республики, там тоже живут русские, но никто не борется там за русский государственный язык. Поддержка русских по языку граждан другого государства - не обязанность России, а проявление доброй воли в рамках установленных международными договорами и соглашениями.
Короче, прекрасная у вас страна. Красивый язык. Замечательные девушки )))
Давайте жить, и хватит ныть.
Это в США, федерации, основанной оккупантами со всего света, вопрос о языке решался простой статистикой. И даже там был принят за официальный английский язык, хотя есть данные, что по-немецки на момент образования федерации говорило большее количество американцев, а по-русски - примерно столько же, сколько и по-английски.
Украина строит свою государственность на национальном фундаменте. Отличительными признаками национального государства всегда были единый язык и культура. Это был их выбор, понимаете? Выбор всех граждан Украины. Не мы ведь им Конституцию писали, а потом силком заставляли принимать. Голосовали? получите...
Украина - унитарное государство. Это закреплено в Конституции страны. В ст.10 государственным ( и официальным) языком назван украинский язык.
Вопить сейчас о притеснении русских как нацменьшинства поздно. Все говорят по-русски в Украине, я знаю. И вполне допускаю, что русскоговорящих там более 60%.
Но русскими по паспорту ( и по статистике!) себя считают не более 22%.
Почему?
Да выгодней быть украинцем! Ну, если уж записался украинцем, то учи родной язык. И нефиг ныть, оглядываясь с надеждой на Россию.
Кстати, мы не ноем, мы делаем дело, и я думаю что не так долго осталось до наступления соответствия когда "де юре" сравняется с "де факто". Ну а способ - дело второе. Законы они легко меняются когда воля есть ..... Ну вы ж сами знаете.
Так что пока вопрос остается открытым
А просто честные люди куда делись? Которые раньше там встречались? Которые не дали бы своим согражданам веселиться по поводу убитых людей, погибшего Курска и т.п.?
На нашем комбинате проходили стажировку практически все главные специалисты Кривого Рога. И вид имели вполне вменяемый. И вот я спрашиваю себя: это была мимикрия и они все оказались скрытыми негодяями? Или они все уже съехали с Украины? Или они боятся вякнуть? Или они просто все уже перемёрли?
Похрен на каком языку спикают укры, важно что спикают оне всякую пакость.
Комментарий удален модератором
Вот тем и отличается здоровая нация от нездоровой, что по-разному к своим негодяям относятся. Те, для кого свой/не свой важнее чем негодяй/наоборот - это больные. Укры из их числа. Те же, кто своим негодяям даёт отпор и следит чтоб не разводились - эти здоровые. Потому подальше надо держаться от укров - вдруг болезнь-то эта заразная. Не хватало нам ещё своих негодяев также лелеять как это укры делают!
А всё ж интересно почему ничего не слышно от тех людей, кои в СССРские времена выглядели вполне нормальными?
Комментарий удален модератором
Вина Корчинского доказана им самим в выпущенной им книжке, отрывки из которой печатала gazeta.ru. Даже если он всё это выдумал, всё равно, это типичное разжигание межнациональной вражды. То, что наши правящие уроды его не привлекают к ответу - да, это наш грех. Мы таких уродов допустили до власти. Но разве это даёт право ещё и украм нам пакостить?
Вообще, очень популярная постановка вопроса. В РФ воруют? Да. Значит и нам можно. Убивают? Да. Ну и мы будем. И не смейте обижаться - это у вас так принято.
А если наш брат решит ответить симметрично? Вот вони-то будет!
Это, кстати, ответ насчёт Кадырова, если не поняли.
Теперь о б участниках. Чё-то плоховато я знаком с терминологией. А чё такое хохлосрач? Боты - это почтовые роботы? Если да, то всяко-разно я отличу человека от программы, плавали, знаем. А кто такие клоны? То есть, биологический смысл я знаю, а в интернете? А тролли - это такие грубияны, грубящие чтоб ругань затеять - правильно? Но это же не мешает им быть реальными украми.
Комментарий удален модератором
И что?
Блин! Я ж вам русским по белому уже и так и эдак всё объяснял - не понимаете.
Что ж вы за люди-то такие...
А ведь когда-то в одной стране жили...
Интересно, где живут настоящие русские? :)
P.S. Во избежание - русский, даже родился в России. Волею судеб живу на Украине.
Вам братья славяне не кажется, что нам намеренно помогают собачится друг с другом и поминать старые грехи, искать новые?
Может конечно мы и сами идиоты.
Но если бы славяне объединились не государственно нет, а идеологически и патриатически, осознали бы что мы все один народ и стали едины духом вот тогда бы мы стали действительно грозной силой. И куда там всяким НАТО и прочим их прихвостням.
Но этого никогда не будет ибо принцип удельных княжеств кажется у нас в диагнозе и кое кто этим прекрасно пользуется, как и 1000 лет назад.
Комментарий удален модератором
Они все и всегда прикрываясь благими намерениями и якобы любовью к своему народу идут к собственной цели.
А про знание истории говорить смысла нет, потому что ее столько раз переписывали как раз эти уроды, что правды не найти.
Лично я не испытываю ни малейших претензий к братьям славянам, как впрочем и ко всем остальным, судя по фамилии я вообще татарин (а всю жизнь думал, что русский).
Русских царей евреи с немцами (ну почти) свалили и, что мне сейчас их ненавидеть?
Надо уметь забывать о прошлых разногласиях ради общего блага. Общего, а не мелкоудельного.
:-) Что то я слишком максималистичен для своих то лет, но с годами мой взгляд на жизнь не меняется.
Я утверждал, да и утверждаю, чего уж там мелочиться, что Вы не менее анонимны, чем Савельев. Вне зависимости от того, осознаете Вы сей факт или нет. Нравится Вам этот факт или нет. Он остается фактом. И то, что у Вас аватарка с теткой и ник в виде имени и фамилии ровным счетом ничего не значит. Ровным счетом ничего! Понимаете? Нет?
А в качестве практического занятия к этой лекции по адекватному восприятию действительности мы можем поиграть в ролевые игры. И я буду для Вас хош Казановой, о хош Жанной Д'Арк. И не только, тому как готов выслушать и Ваши варианты.
Ну что? Готовы? Свои пожелания скиньте в "личку", чтоб никто не догадался. Отчебучим спектаклю...
А в ролевые игры я с большим удовольствием поиграю в реале с любимым мужчиной, с ним же и отчебучу.
ок, не поняли. объясняю более доходчиво - любой человек может поставить любую аватару и любое имя. поэтому любой человек здесь одинаково анонимен. теперь доступно? нет? :) тогда извините - всегда тяжело доказывать элементарное :)
опускаться до уровня идиотов и вступать с ними в какую-то полемику. Они здесь для того и находятся, чтоб не дать затухнуть
националистической грызне и поддерживать провокации разного толка. Они (он -зто три клона одного человека) отрабатывает заказ, а Вы предлагаете ему задуматься. Ему думать не положено, у него есть конкретная задача.
Чудны твои дела, Господи!
И вообще в России должна быть одна национальность: Росиянин, а не русский, татар, удмурт, только тогда появиться единый организм, а не та расчлененка, как сейчас.
Разумеется, как минимум первое время. Или пока хозяин образа не опротестует самозванство, что привнесет ясность. Или пройдет достаточно времени, что бы оный хозяин успел узнать о краже и опротестовать. Вон слышал, что сам Никита-бесогон обеспокоен двойниками.
А вот Вас я не пойму - в стране столько противоречий, а Вы говорите , что всё нормольно, всё хорошо.
Может из Киева всё видется в розовых тонах? Не знаю.
И после этого Вас любить ? (!!!) Да после таких слов , лично к вам , возникает только одно чувство - ненависть и презрение !!!
Одно дело желание чиновников другое, как это воспринимают люди. Всё ёщё русскоязычная(неофициально) армия и милиция. Да и бизнес, в основном русскоязычен..Интересно наблюдать как в маршрутках из пригородных сёл часть сельских жителей общаются по русски . :)
Вот ВованЫ нам тут и ответили на этот вопрос.
Как говорят, относись к другим так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.
Ну, есть, конечно и вторичные признаки - например наличие мозгов. Ясно, что в подлецы идут не от большого умишка. Потому можно и по отсутствию мозгов укров отделять. Но всё же это вторично, первично - отсутствие совести.
Вот задумайтесь: каков принцип, какова главная идея вокруг коей кучкуются укры? Я специально не буду подсказывать. А сами оне не признаются. И понятно почему - позорно, вообще-то, вокруг таких принципов сплачиваться.
А так-то будут они россиянами и уж я изо всех сил постараюсь чтоб не были они такими как укры равнодушными и самовлюблёнными. Со страшим вроде уже получается - постоянно его приходится выручать из переделок. То с наркотогашами подерётся, то каких-то собак спасает... Нет, равнодушным не будет - это уже ясно.
В общем, татьяна, я понимаю, что вроде не все там у вас негодяи. Но никто не пытается негодяев останавливать в их негодяйствах и это удручает.
Вынужден заметить что анализ материала был не полным. В следствии 20 летней пропаганды есть еще одна группа рускоязычных. Люди говорящие по русски и произносящие по русски - "я ненавижу Россию" К сожалению таких много - и они тоже рядом.
Поэтому я и спрашиваю вас - вы точно на Украине живете?
Где, в каком учебнике, в какой книжке или передаче высказывания о том, что все беды Украины от нынешей России?
Вы ничего не путате?
Что человек, что общество во всех своих бедах виновато само ибо глухо, слепо и глупо.
А Вы скопируйте, что Вам показалось антирусским, а то, создается впечатление, что Вы из тех, кто языком метут, как баба помелом...
Извиняться Вам не за что, это не Ваша вина, это, к сожалению, политика нашего государства. Можно вспомнить высказывания еще одного "высокообразованного" политического деятеля о том, что Крым - это раковая опухоль, которую нужно удалить, что Крым или будет украинским или безлюдным и еще много чего. Должна быть четкая государственная политика в идеологических и гуманитарных вопросах, тогда не будет этих деконструктивных дискуссий.
Это история и это то что есть, куда нам от этого деться?
Вы не забывайте, мы же христиане, прощать умеем. Ненависть - путь тупиковый
Хорошо это или плохо - но это факт.
Противостояние все же есть. И есть оно пока только в гуманитарной плоскости. Проявляется оно исключительно при проведении выборов на всеукраинском уровне. От этого, похоже, никуда не уйти.
О каких различных ценностях идет речь, не понимаю. 10 заповедей действуют по всей Украине
Единственное, что возможно будет полезным в ГП - это находить близких по духу и пониманию людей для самоорганизации в какое-то общество для последующего выхода в "реал".
При этом нужно всячески одобрять традиционную украинскую этничность как разновидность русской. Уважать и учить укрязык.
Наша задача, чтобы как можно больше украинцев вошли в состав русской нации - там, где это возможно. И путь строят на Украине независимое русское государство (или на 1/2 Украины), но только не как пушечное мясо и навоз для НАТО и ЕС.
И еще один вопрос, если позволите, для что, по-вашему, в Украине(!) независимое русское(!) государство? Цель всего этого у Вас какова?
Вы, действительно, полагаете, что славянские братья украинцев поляки, словаки, чехи, болгары, вступив в ЕС и НАТО стали навозом и пушечным мясом? Не хотелось бы Вам сравнить тот "навоз" с российскими "розами"? :)
Русское государство на Украине - это альтернативная модель развития русской этничности, альтернатива тем недостаткам, которые есть в России.
И поляков и словаков НАТО привлекает в свои операции и заставляет гибнуть за чуждые цели атлантизма. Но Украине в НАТО уготована другая роль - тарана против России.
Вам не составит труда пояснить Вашу уверенность в том, что "большая русская нация - более перспективный и ресурсный проект, нежели ещё одно очень среднее государство на окраине Европы"? Почему никак не может реализоваться этот более перспективный и ресурсный проект, и почему народ любого даже очень среднего государства на любой из окраин Европы живет значительно лучше, чем "большая русская нация" в России?
Видимо, Вы не станете возражать против того, что часть украинцев вынуждено участвовала, как в делах России, так и в делах СССРа, понимая при этом, что им было бы лучше и перспективнее, как для народа,нации, иметь собственную державу, и заниматься своими делами, своей страны, а не делами чужой нации, чужой страны?
Действительно, русские, имея происхождение из финно-угорски, не очень интересуются всякими там восточно-славянкими группами, да и зачем им эти группы, когда они живут на самой окране Европы, гранича со славянами той восточной группы? Тем более, что русские могут происходить не только из Московии, Белоруссии или Украины, но и из Аргентины, к примеру, или Австралии.
Когда Вы говорите о процессе объединения, Вы, действительно, не знаете, что этот процесс прекратился 20 лет тому назад, с восстановлении украинской государственности?
Вы, видимо, не поняли моего вопроса о "Русском государстве на Украине"(с)? Я спрашивал не об альтернативах, а о целях такого государства. Для чего нужно, по-вашему, это государство, каковы могли бы быть цели его создания?
Давайте мы с Вами договоримся сейчас, что Вы будете уважительно относиться и к себе, и ко мне. Зачем Вы себя униживете повторениме за кремлевскими пропагандистами очевидной глупости? Не только поляков и словаков НАТО привлекает в свои операции, там участвуют и россияне. Нельзя заставить(!) гибнуть за цели атлантизма, так как решения в НАТО принимают консенсусом.
Для чего НАТО таранить Россию, тем более Украиной? Россия и НАТО письменно заявили, что более не враги друг друга. У Вас все еще фантомные реакции на НАТО периода совдепа
О каких двух проектах Вы говорите, чьи это проекты, в чем их суть, и кто с кем борется в Украине?
Кремлевская пропаганда, по-вашему, не при чем? А кто же формирует антиукраинские настроение в России, кто формирует у россиян "образ врага" из Украины и украинцев, разве не кремлевская пропаганда?
В РСФСР, - Вы не поверите, - кстати, тоже была украинизация, под тем предлогом, что там живут этнические украинцы, - в Воронежской, Курской областях и, конечно же, на Кубани. Только они уже были русские, и им украинские школы и газеты на мове были нафиг не нужны. И они сами просили их вернуть обратно на русский.
А куда же Вы дели украинцев и Донбасса, Кривбасса Новороссии и Крыма? Вы могли бы мне указать источник Вашей увернности в этом? Может быть Вы пользуетесь итогами переписи населения? Для Вас открытие, что этрнические украинцы традиционно проживали на территории нынешей Воронежской, Курской области и на Кубани? Иное дело, если Вы украинцев считаете русскими, тогда с Вами, как сами понимаете, сложно дискутировать! :)
Привожу Вам для начала данные за 1859 год.
В Тавриде проживало 200 тысяч украинцев, и 87 тыс. русских,
на Екатеринославщине 880 тысяч украинцев, и 50 тыс. русских,
на Херсонщине проживало 700 тысяч украинцев, и 94 тыс. русских,
на Харьковщине проживало украинцев 1,5 миллиона человек, 80 тысяч русских.
А значительно позже, по переписи 1926 года, на Кубани проживало более 65 % украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ.
В Таврической губернии в 1897 году (даже вместе с нынешней Запорожской областью) малороссы составляли всего 40%. Мариупольский уезд Екатеринославской губернии - 46%. До 1920 года они в Украину не входили, когда начали внедрять этноним "украинцы".
Кубань, так же, как и юг Воронежской области - смешанный русско-украинский регион. Дальний Восток и Нижняя Волга - это просто переселенческие анклавы.
Нельзя недостаток аргументов пытаться компенсировать собственными фантазиями. Если Вам приводят данные по этническим русски, и этическим украинцам, то, согласитесь, Ваши рассуждения про "малороссов, которые себя идентифицировали как русские, да и то не везде"(с), как и Ваши предложения "считать русскоязычных малороссов русскими"(с), выглядят глуповато-наивными.
Примерно такого же уровня и Ваши выдумки и фантазии в области географии...
Если Вы считаете большевистскую украинизацию, как проект по разделени и навязывани. определеной идентичности, как государственной необходимости, то мне смешно! Для того российские большевики оккупировали Украину,чтобы навязывать определённую идентичность как государственную необходимость?
Если беретесь утверждать что-то, включая и то, что "не было в этих регионах такой ситуации, преобладание одного проекта, одного языка"(с), то, хотя бы самому себе можете сказать, с чего Вы так решили, на основании каких данных? :)
Извините, но Вы мне с Вашим тупым хамством просто надоели.
На первых двух Франц-Иосиф на литературном РУССКОМ ЯЗЫКЕ величался "Его Императорское Величество".
А вот на третьей доске 1898 года русский текст был заменён уже буквами на мове, и Франц-Иосиф из Императорского Величества превратился в "Найяснійшого Пана".
Русская Буковина была "украинизирована" насильственно аппаратом, во главе которого стоял РУМЫН — Николай фон Вассилко.
В соседней Галицкой (Червоной) Руси во главе "украинского" движения стоял ПОЛЯК, граф Шептыцький, который в течение своего 40-летнего владычества в роли униатского митрополита во Львове сделал для "украинизации" Червоной Руси больше, чем все остальные "украинские діячі", вместе взятые.
В Карпатской Руси в 1939 году Волошин, назначенный СЛОВАЦКИМИ гитлеровцами местным фюрером, издал приказ о закрытии ВСЕХ РУССКИХ организаций и учреждений культуры.
Таковыми вот были вехи зарождения и становления австро-румыно-польского проекта "УКРАИНА".
O rus!
У него диспут такой ─ оппоненту кляп, а Савелий будет писать об отсутствии контраргументов.
Отвечаю "себе"
Мадьяры, свежо помня турецкую идею о том, что всё население страны - османы, придерживались того, что все жители страны – венгры. Для властей Украины ныне точно так же резко растёт % украинцев
В 1909 году Августин Волошин редактор газеты «Наука», проплаченой мадьярами. По требованию премьера Венгрии, графа Пала Телеки де Секи, Волошин обещал употреблять в газете выражения «наш венгерский народ», и «наша угро-руська народность». Он согласился быть проводником венгерского языка и заявил, что будет держаться в стороне от русского и украинского литературных направлений.
В 1939 году ─ он премьер-министр и президент Карпатской Руси.
Вопрос ─ какое отношение к Карпатской Руси имеет Украина, получившая свой суверенитет в результате недоразумения 1991г?
Для властей Украины нет итога Союзного референдума 17.03.1991, когда из 83,5% народа УССР 70,2% сказали Союзу "ДА".
Умалчивают итоги референдума 01.12.1991в Закарпатской области когда из 82,7% народа области 78,% сказали "ДА" автономному Закарпатью.
Пишите себе на здоровье, сколько хочется! :)
Для Властей Украины есть итоги национального референдума 01.12.1991 года, когда более 90% поддержали Акт провозглашения Независимости.
Вы уверены в том, что 01.12.1991 года был местный референдум в Закарпатье по вопросу автономии?
1 дек. 1991г. был проведен всеукраинский ркферендум. На вопрос: Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины? -Да - ответили 36,58% крымчан.
Куда дели результаты этих референдумов? Референдум имеет высшую юридическую силу. Ни один закон не может отменить или изменить итогов референдума.Крымчане давно и однозначно сделали свой выбор. Так кто давал право правительству делать вид, что оно слепоглухонемое?
Если тема для вас темновата, и/или не владеете вы материалом─ листайте, читайте, учитесь.
Я вам столько фактов отдал даром. а вы мне в ответ похабель впережку с дебильными вопросами.
Я притомился метать перед вами бисер
Я прошу вас не встревать, если у вас нет АРГУМЕНТОВ (это факты такие).
Оставляю вас с миром
Зачем Вы сами себя выставляете в смешном виде, если не говорить о слепоглухонемых?
Я пользуюсь официальными итогами референдума 01.12.1991 года, а Вы?
Референдумы, действительно, имеют высшую юридическую силу. И почему Вас не смущает полное игнорирование результатов референдума1991г? Крымчане подавляющим большинством-93,26%- высказались за то, чтобы Крым был участником Союзного договора. А Вы тут пытаетесь рассуждать за кого-то, нужен Союзный договор с Россией или не нужен. Люди уже ответили. Но Ваша позиция двойных стандартов позволяет Вам видеть только то, что хочется видеть, а не то, что есть на самом деле.
И на прощание. Я же Вам написала, что общаюсь исключительно с людьми, с которыми мне интересно
Вам рекомендую оперировать официальными итогами, но не настаиваю. Можете блуждать в своих собственных фантазиях.