Какой долг должен вернуть мой сын государству?
Сын подрастает. Задумалась на тему армии.
Если решит – пойдет служить, отговаривать не буду, хотя объясню обязательно, что есть возможность выбрать институт с военной кафедрой и ему это будет куда полезней для мозгов, нежели армейская школа жизни.
Озвучила свою мысль коллеге по работе. Та ударилась в объяснение мне того, что мой сын должен отдать долг Родине. Спрашиваю – какой долг? Она – ну-у-у.. государство же его обеспечивает лекарствами бесплатными (ой, правда что ли?), бесплатным детским садом (почти тысяча рублей сейчас в месяц), школы опять же есть бесплатные (вот это точно сомнительно, дополнительных занятий и поборов достаточно, чтобы школу бесплатной не называть), в поликлиниках бесплатная мед.
помощь (не знаю, как в других, а в нашей за бесплатно минута осмотра и до свидания, массаж бесплатный за платно делали) и т.д.
Вот, исходя из всех перечисленных благ, которые предоставило моему ребенку государство, сын обязан, так сказать, вернуть должок, отслужив в армии.
Ладно, речь шла бы о патриотизме, о безмерной любви к Родине, вследствие которой ребенок и должен встать на защиту Отечества. Но отдавать долги по счетам, которые к нам лично отношения никакого не имели, чего ради?
Комментарии
Пролетариат не может пускать в свою армию буржуазию, и Советская республика организует рабоче-крестьянскую красную армию. Но и для буржуазии все более опасно становится пускать в свою армию принудительно набранных рабочих и крестьян; поэтому она вынуждена организовать белую гвардию. Там же, где пробуют сорганизовать «общенациональный» военный аппарат, с буржуазными контрреволюционерами во главе (ср., напр., «народную армию» чехословацко-белогвардейских сил), этот аппарат неизбежно разлагается и погибает, ибо конструкция его по теперешним временам внутренне противоречива.
ВСЁ ЭТО БУХАРИН НАПИСАЛ ПОЧТИ СТО ЛЕТ НАЗАД!..А ВСЕ ПЫТАЮТСЯ ПУДРИТЬ МОЗГ ЛЮДЯМ КАК МАЛЕНЬКИМ!
вы все время вешаете на всех ярлыки!меня в принципе не интересует вера и все что касается ее- я атеист-меня интересуют только знания и логические выводы!.
потому мне не важно что вы или я думаем может или не может и какая власть что-либо обеспечить-важнее каков будет запрос общества..и из чего он складывается!
о буржуазии у меня совершенно четкие представления- тот кто не критикует буржуазную политэкономию- и есть буржуазия-это по Марксу!
мало того я с вами согласна- что буржуев в брежневские времена явно в СССР зашкаливало с и мелкособственническими и шкурными интересами!..видимо критическая масса буржуев в определенный момент перевалила предел- и тогда и стала возможной контрреволюция в 90-х годах!
и не стоит из меня выдавливать слезу по поводу того как бедные буржуи вынуждены с кем-то делиться!..повидали уже тут в России от всей души на этих буржуев- на копейку дадут - на миллион сдерут!...слез уже давно нет!есть только гнев!
кстати чем больше производительность труда- тем больше прибыли у буржуя-а вовсе не у экономического развития!
Так вот, выскажу своё мнение. Сына в Армию НЕ ОТДАВАЙТЕ. Раньше долг Родине отдавали за
-бесплатное образование, среднее, среднее-специальное и высшее.
-устройство после Вуза и техникума на работу по специальности.
-предоставление каждому гражданину работы.
-обеспечение каждого молодого специалиста жильём
-предоставление в порядке очереди жилья семьям, и т.д.
А что СЕГОДНЯ Родина даёт человеку. Даже бесплатно Родить ребёнка, сегодня в нашей стране НЕВОЗМОЖНО. Родина, если у тебя Родился СЫН, наплевала на тебя и твоего сына. Она вспомнит о нём, когда надо отдать его в Армию. Тут она позаботиться и наряд полиции и патруль из комендатуры пришлёт к раннему утру, и бесплатно оденут в одежду от Юдашкина, и бесплатно доставят на край земли служить.
Поэтому Никакого долга, хотя сам прослужил тридцать лет на флоте..
давайте обсудим этот вопрос- где и кому и что можно!
P.S. Вы случайно не бывший преподаватель марксистской философии как Андреева?
Наши правители уже много лет пыжатся создать такую армию, но что-то у них это ни как не получается. Дело дошло до того, что уже граждан других государств нанимать начинают. Не по карману, похоже, нынешней РФ наёмная армия. Слишком много воруют...
Само понятие долга перед государством полностью себя исчерпало. Да ни кто уже давно и не говорит о долге. Речь идёт о Законе, перед которым все должны быть равны. Но у нас каждый пытается стать ровнее. И чем больше у тебя денег, тем ты ровнее. И каждый ищет, кому заплатить, что бы Закон обойти. А потом сами кричим и возмущаемся, что государство погрязло в корупции.
Мы все хотим, что бы другие по отношению к нам Заком соблюдали, а сами плюём на законность. И это с самого низу и до самого верху!
И вопрос: "Какое государство-таковыи люди",- или наоборот: "Каковы люди, таково и государство"? Ни когда нормально жить с нашим менталитетом мы не будем!
-бесплатного образования
-ни вузов - после которых кого-то там трудоустраивали
-ни граждан, ни работы по КЗОТ
-Никаких специалистов никто жильём не обеспечивал
- И никакой очереди на жильё
почему люди шли и защищали свою землю от врагов ( поляков, татар, крымцев, турок и прочей иностранной заразы). Ведь им никто и ничего не давал? Но они шли и защищали свой народ и свою землю!?
И именно поэтому мы живём не как курды в Турции ( всеми притесняемые и гонимые, потому что они чужие для захватчиков-османов были есть и будут) , а как русские в СВОЕЙ стране? Да, не без проблем живём, да есть проблемы, которые нужно так или иначе решать - но у нас есть ГЛАВНОЕ . Это ТО, за ЧТО проливали свою кровь, оставляли своих детей сиротами наши предки . Это ГЛАВНОЕ и есть Родина.
И не надо путать страну и политический строй. Страна - это то, что собрали и приумножили наши предки за 1000 лет, котрые накостыляли по первое число всем, кто посмел на нас рыпнуться. Так накостыляли - что бесперспективность войны с Россией стала аксиомой. Государство -это та власть, которая правит в Стране. Она, эта власть - приходяща. Будет и получше!
до юдашкина пш сносить + вычтут из зарплаты за Юдашкина
1.Крепостной крестьянин - лишь получал свободу ( личную) за то что 25 лет служил, участвовал в войнах и походах , бывал многократно ранен. А у нас за 25 лет службы в армии дают квартиру, пенсию большую, пожизненное медобслуживание не в обычной поликлинике, а в госпитале в военном.- и всё это и так свободному человеку.
2. Дружиннику платилось жалование, не более того.
А вот "детям дворянским" - был такой термин - только лишь землю. С которой они должны были кормиться, лошадей держать, покупать себе оружие и обмундирование, а в походах ещё и питаться за свой счёт. А каким образом они будут кормиться с данной им земли - никого не интересовало. И часто самим приходилось пахать и сеять. И никаких пенсионов, медобслуживания, квартир в любом городе на выбор им не давали, как дают их потомкам - офицерам ( вы то привели примеры касающиеся как раз не срочной службы, а как бы это сказать - военнослужащих-профессионалов).
А в ополчение люди шли вообще за бесплатно - лишь бы с врагом один на один не сражаться, а быть в "войске" И никто никому ничего не платил. Голое самообеспечение. Не то что сейчас в армии. Так то вот так!
Они, полуграмотные крестьяне, шли в армию добровольно ( не дожидаясь повесток) и гибли за Россию. Да, до уровня мышления и самосознания полуграмотного крестьянина первой половины 20-века сейчас дотягивает не всякий студент, у которого есть "шипка вумная мамочка". Это и печалит.
Но не студенты и прочие молодые люди в этом виноваты. В первую очередь - такие вот мамочки и папики, которые сознательно лишают себя и свою семью защитника -мужчины, их собственного сына. Лишая себя гордости - получают тепличное растение, успешно отмазанное от казармы.
Обидно, что заодно с народом придется защищать и враждебные ему госструктуры.
в том и классик Маркс и Бухарин и Ленин...что ничего не изменилось -да и не может измениться по определению- даже если вы не только будете менять все даты местами- но даже если пройдетесь на ушах!...теория развития общества- каждый день будет лишь подтверждаться практикой- хочется вам или нет!
вот вам еще раз Владимир Бэлл
http://gidepark.ru/community/1387/article/270474
http://gidepark.ru/community/1387/article/259630
http://gidepark.ru/community/1387/article/259630
http://gidepark.ru/community/1387/article/258236
вы хоть что-нибудь кроме полезности ругательств почитайте- а потом мы с вами побеседуем!...вам лень читать- и вы хотите эту ленность ума насадить всем!..и в силу своего невежества- вы уверены -что у вас это получится!
кое-что есть у меня в блоге- почитайте!...но без основ-четкое понимание трудно иметь- хотя Владимир очень популярно все объясняет!
http://gidepark.ru/community/1336/article/286795
http://gidepark.ru/community/1336/article/288331
http://gidepark.ru/community/1336/article/289053
вы хоть что-нибудь почитайте кроме ругательств- а потом можно предметно вести полемику
заправили и потому мы шли служить не раздумывая.А кто задумывался тех быстро изолировали.
И дискуссии,подобные нашей были не возможны.А сейчас наше государство,судя по его деятельности,
заинтересовано только в защите его любимого от врага внутреннего.Только с такой целью можно формировать армию из граждан других государств.Сколько денег выделяли на создание профессиональной армии?А кто-нибудь знает куда они делись?Кто-нибудь отчитался?Или их сразу
выделяли,чтобы разворовать?Раз появилась возможность информировать народ о работе государства
так информируйте,а не рисуйтесь на экране когда надо и не надо.Государство в лице Медведева и
Путина нам лжёт.Соответствнно и народ не говорит ему правду.И,конечно,в первую очередь,
заинтересованы в том,чтобы дети знали за что идут служить их родители.Тогда и в семье не будет
сомнений,что служить надо.Что оккупация-это далеко не лучшая форма управления и лучше содержать
свою армию и своё правительство каким бы оно плохим ни было.В конце концов правительство можно
заменить
изменить.А монархия у нас была очень долго,но монархи были разные и Россия жила при каждом
из них по-разному.Надо определить,наконец,направление развития и двигаться по нему,не изменяя его при каждой кремлёвской разборке.И,прежде всего вернуть народу право на референдумы и свободные выборы.А какие будут выборы,если Центризбирком опять возглавил
Чуров?Я,наверно,отвлёкся от темы.Извините.
Чего это Вы решили продрать буржуазную демократию ? О нас вспомнили ? Так у нас олигархия. И что-то я примеров исторических не знаю, при какой форме управления гос-вом народу было бы лучше. Подскажите.
Что-то вы в открытую дверь ломитесь, я дал вам понять мое резко отрицательное отношение к теперешней российской власти. Поскольку вопрос о СССР, как столбовой дороге достойной жизни людей снят, то остается только путь капиталистического (буржуазного) развития, который показал не в теории, а на практике, свою эффективность. Поэтому дело не в моей любви к буржуазии, а в обеспокоенности в судьбе россиян. Вот и все!
просветите.
расставила всё по местам.Или Вы следуете лозунгу"Учение Ленина победит-потому,что оно верно!"
последний раз я его видел 20 лет тому назад.Аргументация просто убийственна.
Пусть государство-Родина издаст закон о гос. службе, где мужчина не служивший в армии не может занимать руководящие посты на гос. службе и не может быть избранным. Тогда Президентом России не будет УКЛОНИСТ Медведев, который не служил.
Они были лучшими.
И погибли.
А новые не родились.
И к чему пришла Россия?
т.е .получали за свой труд соответственно -НО ! -были за него ответственны !не из-за наказания ,а по совести ?
А вы уверены Дмитрий, что живёте в своей стране? Осталась ли она НАША, или отдана на растерзание Кавказцев, Азеров, и пр. Олигархов, капиталистов.
Что в стране осталось нашего,может быть земля, или ресурсы, или леса, или озёра, или берега рек где можно бесплатно порыбачить, или заводы, ЧТО? Что защищать, ответь!
А Россия пришла к Великой Победе. Если Вам этого мало - то стоит подумать о переезде в другую страну.
На сколько убыло население - Вы в курсе? Если нет - почитайте газеты последних дней.
"А Россия пришла к Великой Победе. Если Вам этого мало"
И да, мне этого мало. Я хочу , чтоб Россия и оставалась великой страной. Но сейчас всё идёт к тому, что она останется великой территорией без населения (русского населения).
и в каком бы состоянии бы вы сейчас не были - вы будите точно так же заживо съедены- как только хоть на момент не сможете конкурировать с окружающими вас людоедами!...а так как вы их так приветствуете-я так понимаю вы собираетесь пожизненно находиться среди них...
хотя демократия всегда страшно хочет понравиться окружающим- подкрашивая себе губки и глазки и одевая всякие наряды-но от этого она не станет менее людоедской!
Зюганов тоже называет себя коммунистом- у него нет такой идеи как построение коммунистического общества! т.е. он собрался строить социализм при полном государственно монополистическом капитализме!
да будет вам известно- Гитлер занимался тем же самым-социализмом при гос монополии капитализма!
получается Гитлер был честнее- он по крайней мере не называл себя коммунистом!
давайте прикинем!- тут нам втирают что при современных двух чижиках- убыль населения 5млн по росстату!и это не по СССР а по России!...только вот у меня есть знакомые работающие в ЗАГСе- так у них сводки дают- о том- что 4-5 млн в год уходит- и меньше млн приходит -по стране!я имею смерти и рождения!
не может быть капитализм по определению не быть людоедским- и наивно думать- что если в стране останется даже 30млн населения- то капитализм в России будет менее людоедским!
-Гитлер никогда не был коммунистом, ещё бы. А социальная направленность в Германии была. И немалое кол-во народных предприятий. Но правда на национальной основе. Разница с советским строем небольшая - кто не с нами, того в лагеря или к стенке. Под каким предлогом ведь не важно, не так ли ?
-Шведский социализм на порядок человечнее и порядочнее советского, так что не надо о людоедстве капитализма. А в России мы имеем тот капитализм какой позволяем. Привыкли при советах не думать головой и что за тебя всё решают. Плюс никакой ответственности, ни за страну, ни за завод на котором работаешь, ни за землю которую предки оставили. По-фигу, всё вокруг общее, вот и результат.
-А социализм не может быть не людоедским пока человечество не созреет для этого строя. Пока группа людей с отсутствующей совестью не исчезнет, как часть человечества. Слишком много возможностей при Вашем так называемом социализме прикрываясь идеологией творить зло, что и показала история
это ваша точка зрения- я не собираюсь вас переубеждать- оставайтесь при ней- можете ей даже обложку красивую купить- если она вам так мила!...но спокойнее!
З.Ы. Не читайте ей богу Бухарина на ночь. Лучше сьездите на Кубу, а потом в Португалию (она самая нищая из старой Европы). Люди везде хорошие, похожи во многом (не внешне), заодно будет возможность сравнить, кто как живет. Удачи....
Аксиому о бесперспективности войны с Россией пытаются оспорить. В том числе при помощи второго Хазарского Каганата - это я про наших вождей...
А 900 лет назад Евпатий Львович Коловрат, вместе со своим войском ввязался в совершенно бесперспктивную ( с военной точки зрения) стычку почти со 20-ти кратно превосходящим его батывым войском - и выиграл по очкам. Не важно - что было потом - важно что было тогда, во время этого боя - он дал пример и урок мужества будущим поколениям. И эти герои и этот пример - как сотни других, более и менее известных героев - были своего рода кирпичиками в дело Победы( той самой - доказавшей бесперспективность войны с Россией ещё раз). Ведь именно к ним апелировали советские военначальники в своих призывах к мужеству... как показывает история - не зря призывали.
Комментарий удален модератором
Так случилось, что родившись в своём родном городе я и сын .Он на моей родине , которая стала его родиной, а с пелёнок не имел никаких пособий, которые я должна была получать и не получала..
Мы работали, а нам платили меньше чем мы на самом деле зарабатывали, во разницу и выдавали в виде "бесплатных" садов, школ, ...
А в армию должны идти те кто хотят, у кого склонность к этому есть, а не отлавливать с милицией.
Но на всякий случай отвечу: обратно в "бесплатно"я не хочу - это был наглый обман, и что еще хуже самообман, в результате оно и рухнуло (да и раздавали бесплатно не тем кто заработал, а кому-то другому).
Хочу чтобы дети ездили бесплатно на соревнования, хочу, чтобы детские сады за копейки, хочу учителей, остающихся после уроков с отстающими, многое хочу, жаль, только нерально теперь все это...
Во всем мире люди платят налоги, и ЗНАЮТ, на что эти налоги идут, и что они получают.
Даже в таком оплоте капитализма, как США, школы бесплантные, если родители бедные (по российским меркам очень даже состоятельные), то обеды для детей в школе бесплатные, учителя бесплатно занимаются с отстающими (хотя и в там у учителей зарплата - не очень). А уж про Европу и говорить нечего. И на соревнования они ездят, не совсем бесплатно, но за очень маленькие деньги.
Я вам лишь сказал - что вам все равно в какой стране жить, ведь это так....
Вам все равно, что не стало СССР ведь вас это не коснулось - вы ведь живы. Интересно, что бы вам сказали те, кто умер, погиб в процессе и от процесса уничтожения СССР?
Люксембург очень маленькая страна - ее обустроить несравненно более легко, чем Россию, огромную по территории, и находящуюся совсем в других климатических условиях. Тут даже огромные деньги не спасут - их просто некому осваивать (не пилить бабло, а именно осваивать - то есть строить).
Я вам именно об этом сказал, что же вы так обиделись?
Так как мои руки имеют непосредственное отношение к богатствам этой страны, я имею вам право говорить, что если вам нравится Люксембург, езжайте туда на все готовое. На все готовое потому, что к богатству Люксембурга ваш труд не имеет никакого отношения. В противном случае не стенайте, а просто работайте на эту страну, боритесь против воров, которые крадут результаты и моего и вашего труда.
Теперь Вы согласны что я не сказал в принципе ничего обидного... ))
Если Вы не поняли смысла написанного мной, то Вы фактически отвечаете не мне, а пишите по шаблону.
По этому не буду утруждать себя и Вас своим ответом.
И это при том что не имеют природной ренты и постоянно повышают налоговое бремя и потребительские цены.
Что самое смешное, Горбачев именно это и пытался и сделать (с понятным результатом), а вы же его теперь предателем называете.
А что же пиндосы не рухнули он наших денег, нашей сбалансированной экономики. Мы ведь национально-освободительные движения по всему миру поддерживали, борцов за свободу пестовали, а пиндосы взяли и не рухнули.
А насчет "строго балансированной" экономики СССР - это вы своим детям расскажите, которые в СССР не жили, может они и поверят.
ДОЛЖЕН ЛИ ВАШ СЫН ОТДАТЬ ДОЛГ МОСКВЕ ?
===
Андрей! Джибути, например, тоже маленькая, климат теплый, но.........
:))
а нуждается ли он? захочет ли он чтоб его защищали? ведь в СССР был плакат "Воин Красной армии - СПАСИ!" http://www.podvig-tver.ru/images/phocagallery/Articles/Plakaty-voiny-i-pobedy-1941-1945/thumbs/phoca_thumb_l_plakat-094.jpg
А сейчас вы что повесите? Контрактник - помоги вещи в плен уложить ? Правительство тебе заплатит инфляционными рублями! Или гы-гы-гы долларами!
Я не знаю, может я наивен, мне не мало лет .... Но во что еще верить, как не в ДОЛГ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ, черт возьми!!!!!
Вы же прекрасно поняли что я имею ввиду. Чего глумитесь тогда?
===
У вас мания величия, Андрей. Кто Вы такой, чтоб над Вами глумиться? А пример привели неверный. Маленькая страна, климат, легче. Вот я Вам и дал маленькую страну. Не нравится?
Тогда большая страна, с разным климатом, зовут США.
Ни по нац. признаку, ни по какому другому.
Я О ДРУГОМ совсем. Все хотят жить в богатом СОЦИАЛЬНО-ОРИЕНТИРОВАННОМ государстве.
Так где ж его взять в сегодняшней России??? Надо построить!!! Надо завоевать! Надо свергнуть эту олигархическую надстройку выпивающую все соки из страны! Много чего еще надо.
А мне в ответ, да раз она такая Россия сякая, да пусть она разрушится на 28 частей - мне,типа пофиг, нафига мне такое государство..... По этому я и говорю, что если вы не хотите потратить свою жизнь на это государство - логично уехать в Люксенмбург, где такое общество уже есть.
Я лично давно уже мог это сделать, и финансы позволяют безбедно жить в Люксембурге... Но я этого не делаю, потому что меня устраивает моя страна, хотя в ней сейчас все перевернуто с ног на голову. А если у человека другой империатив, чего мучиться - надо уезжать....
Желание жить в социально-ориентированном обществе, стране - это не недостаток... Но это надо заработать самому, а не ссылаться на предков....
=================
Вы были в ближнем подмосковье? Люди где-нибудь под Новосибирском живут в 20 раз лучше, чем в ближайшем подмосковье.... Я много езжу по стране, вижу...
Короче для того чтобы открылась истина говорите с москвичами.
"Хорошо там, где нас нет".
Стоило какому-то баклажану, сидя на пальме сказать что он коммунист (или на худой конец - социалист) как на него проливался золотой дождь....
А ведь это все за счет того, что в СССР где-то чего-то не построили, кому-то не доплатили....
А Америка тем временем включив долларовый механизм всасывала богатства мира как гигансткий пылесос?
=========
Почему неверный.... Приведите пример другой большой страны с таким же климатом на половине территории как в России, кроме Канады (которая, кстати, вам для аргумента больше подходит)..... Видите ли... эти страны на своей территории очень долго не воевали..... Никаких разрух с последующим восстановлением... Так что, на мой взгляд, аргумент не корректный... Не принимаю, уж извините.
Не нравится сегодняшнее положение дел в стране - пытайтесь что-то сделать....
Отождествлять Москву и москвичей с олигархатом, с "Едим Россию", с Медвепутством - глупость....
==
А нет, Андрей, других сопоставимых стран на планете, кроме Канады и США. И они совсем даже не воевали на своей территории. Повезло. Но и те, что воевали давно живут хорошо. Но не сопоставимы.
Может Марс? На днях Уго Чавес заявил, что возможно причиной гибели марсианской цивилизации был капитализм.
Так что принимайте, других стран для Вас нету.
Если первого - мне с вами не о чем разговаривать, вы враг, а с врагами разговор короткий.
Если второго, мы с вами в одном лагере, хотя политические убеждения у нас могут быть разными.
Что самое смешное, Горбачев именно это и пытался и сделать (с понятным результатом), а вы же его теперь предателем называете."
Вы слишком хорошо о Горбачеве думаете и приписываете ему поступки, которых он не делал.
Не того масштаба птица, чтоб это мочь сделать.
===
Т.е. это не Ткачев должен заниматься, а Москва? Губернатор ни причем, да?
Я вот москвич, срочную служил в ПВО под Томском, дивизия прикрывала весь регион, а наша 14 армия - почти всю Сибирь. Не надо было их прикрывать?
============
Алан... У вас алкагольный бред.... Марс, марсиане.....))))
Америка не воевала на своей территории потому что повезло? Вот это вы америку открыли! Смеялся.. спасибо за юмор.
Кстати Чавес про Марс, увы, но сущая правда. Народ в сети потешался над этим высказыванием.
Конечно США Повезло в прошлом веке. Сидят себе за океаном и толстеют. И Канаде повезло, а Вы именно ее привели.
Так что вот.
Думаю все происходящее направлено против Китая. У них ведь скуплены почти все долги американцев. В любой момент они могут ведь все потребовать. Ликвидировав Китай американцы опять будут на коне, а иначе им самим п..ц!
Это не в Ваш адрес. Так...сарказм на любимую страну....
Сколько Вам лет уважаемый? Очень Ваши речи смахивают на юношеский максимализм!
Правительство, олигархи - сплошь приезжие, кроме сидящего Ходорковского. Ткачев губернатор, но по Вашему он не виноват, и ни за что не отвечает. А в крае живут бараны, которые все это терпят. В Москве добрый и справедливый барин. Приедет и всем наподдаст. Не прячьте свою слабость (трусость?), а идите и боритесь.
==
Кстати, ДПНИ приезжало в Кондопогу по моей наводке. Так уж получилось.
А Вы тут про долг честь и совесть.....
======
Ваши речи по поводу государства смахивают на юношескую недалекость. Уж извините, Руфат.
А вообще, брэк!
Я почитал другие ваши суждения... Не такие уж и большие у нас разногласия....
Лет мне достаточно.... чтобы захватить боооольшой кусок жизни страны под названием СССР....
=====
Так им и в этом веке все "везет" и "везет", да настолько, что все думают, когда же эта толстая харя споткнется...
А вот и Чавес:
Чавес обвинил капиталистов в гибели жизни на Марсе
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/23/831359.html
Только китайцам повторить побоище "на площади" - раз плюнуть.
Идти и бороться ? Это бредовое выражение , которое весьма популярно в ГП , а кто нибудь может посоветовать как именно бороться, куда идти и вообще с чего начинать ?Увидел на улице дорогой авто - булыжником по стеклам ? или пойти на прием к Чайке и сказать - я вам не верю !! прошу немедленно сложить свои полномочия и взять самоотвод ?
Я духом не ведаю , что такое ДПНИ , не знаю зачем оно и по чьей наводке ездило в Кондопогу , но знаю наверняка , что ездит оно уже тогда , когда людей десятками резать начинают , а до того сидит и изображает активную деятельность , пытаясь доказать налогоплательщику , что жрет его деньги абсолютно не зря
Судя по последней Вашей реплике , недалекость свойственна и Вам?
Для общего развития - ДПНИ - Движение Против Нелегальной Иммиграции. Довольно реакционная организация. Ее лидером был долгое время некто Белов (Поткин). Во время разгара событий я случайно оказался на форуме Кондопоги, где шла крутая полемика. Предложил участникам обратиться в ДПНИ, а сам прошел на их сайт и сообщил о возниканиях. Так они нашли друг друга. Белов выехал в Кондопогу, но потом схлопотал 1 год условно. Вот Вам ДПНИ Воронеж - http://dpni.rusbb.org/
Касаемо жлобов, отребья и проч. Меня как-то не беспокоит мнение толпы или отдельных ее представителей.
Я логичен в своей системе координат... Не хотите меня понимать - я не заставляю ))
=======
Судя по последней Вашей реплике , недалекость свойственна и Вам?
Здесь я вас не понял....
Меня зацепила ваша сентенция: "Ну не станет этого государства, будет другое" ... и ее недалекость. Я вот об этом.... А в остальном я квам претензий не имею, хотите - имейте другую точку зрения....
Ну что же теперь - снова дядюшку Джо на престол звать, чтоб пострелял маненько?
Диетическая не срабатывает? А вы ее огурчиком, огурчиком )))) солененьким....
И где Вы видели что бы я на что то навешивал ярлыки, то бишь крашу в какой либо цвет?
(Досадливо)
Где я сказал, что вы навешиваете ярлыки и красите в какой-либо цвет???
=========
Я заканчиваю полемику - у меня просто нет времени переливать из пустого в порожнее. Удачи!
------------
Об этом и должна идти речь, ибо жизнь наша принадлежит России, душа - Богу, сердце - женщине, а честь - никому.
Господа успокойтесь...вас это не касается...ваша жизнь никому кроме вас не нужна, души у вас нет - вместо нее портмоне, а понятия чести и отечества у торгашей занимает прибыль - где платят там и родина...
Государство и страна у нас одна - Россия, а власть - хазарская...
Государство Россия - эта страна наше Отечество...Земля наших предков, обильно политая их кровью.
Хазарский либеральный кагал у казны с пропагандируемыми им "истинными евр(оп)ейскими ценностями" - не есть Россия...
Мухи отдельно - котлеты отдельно.)))))))))))
Россия - это Рось Сияющая, довольно древнее название, и это не государство, а ДЕРЖАВА.
Созданием государства ознаменовался последний штрих отделения власти от народа.
В армию призывают не обучаться военному делу, а гробить здоровье будущих отцов. Геноцид русского народа многолик в своём проявлении.
ДУША - БОГУ
Сердце - Женщине
ЧЕСТЬ - СЕБЕ
++++ 1000000000000
"И ещё я, знаешь что понимаю? Что ты, вот ты, - живешь в воюющей стране - и при этом говоришь мне, солдату, мол, то, чтоя делаю, - бессмысленно и глупо, ты же этим мне в спину бьешь... Ты и такие, как ты... которые нормально жить хотят..." (Капитан Числов)
В чем? Если я поддерживаю человека - я не могу обэтом сказать? Или я должен повторять то же самое, потому что у меня похожие мысли. А минусуют тут не за высказывания - а за ник. Не понравилось что-то и давай сверху вниз лепить минусы ))) на которые по большому счету плевать..... Обидно, что не вдумываются в то, что хотел сказать человек... Читают по диагонали...
Такой пример - достоин того, что бы быть принятым в России, тем более, что так всегда и было на Руси.
Беда одна...евреи живут в Израиле, а жиды - в России...
== Вот и приехали друзья... Случись чего - КТО ПРИДЕТ В ВОЕНКОМАТ? ==
Вы, Юрий, не знаете такие понятия как ДОЛГ и ЧЕСТЬ? Речь об этих долгах. Вам об этом хорошо известно - седой ведь уже человек... Так зачем так мелко и гнусно подменять понятия?
Армия сегодня и силовые структуры (полиция, казачество, ФСБ и др.) реформируются для защиты власти. Армия в основном нужна для распила бюджета. Отсюда и выводы.
Вы может быть и да. Я пытаюсь сказать не О РЕАЛЬНОЙ ситуации в государстве... А о том, что сейчас в головах молодых людей!
КАША! Вот я о чем. И когда мы тут эти понятия просто втаптываем в повседневную меркантильность - это приведет
к очень плохим последствиям. Подрастет молодое поколение - и их представление о этих понятиях будет резать нам сердце, но мы уже ничего с этим поделать не сможем...
ЕЩЕ раз... Я пытаюсь сказать о ИМПЕРИАТИВЕ,,,, Это нельзя убивать. А с медвепутской властью окаянной НЕОБХОДИМО бороться! Но нельзя вместе с водой выплескивать и ребенка!
А мне кажется пойдете... Когда поймете, что НАДО, когда внешний враг....
Я против своего народа и за не правое дело - тоже не пойду....
Примерно так хотят с нами разговаривать.Кстати, деньги вам, возможно и отдадут.НО перед этим пересчитают в свою пользу ощутимо.
В СССР можно было заработать своим трудом, а сейчас только хитростью...
Потом пришла гоп-компания и все скомуниздила.
В государстве, в котором мы живем, есть законы. И их просто нужно выполнять....
При всех многочисленных нюансах....
Автор же повторяет слова гражданина Лужкова: "Закон - не догма, а повод подумать (как его обойти)"....
А позиция, которую вы предлагаете, называется :"Моя хата с краю.." Если большинство будет тупо и безвольно "выполнять законы", то государство станет диктатурой.
Автор поста вполне логична. Если правительство по всем социальным статьям переходит на рыночные отношения, отчего-же это не относится и к службе в армии? Ведь речь в основном идет не о "защите родины" , а о отбывании некой двухлетней повинности, наподобие барщины. Я понимаю, что стране нужны Вооруженные силы, однако, почему-бы ( раз уж мы теперь живем в капиталистическом государстве) не платить солдатам достойное жалование ( как это делают в большинстве стран), а также не тащить в армия всех подряд, а устроить нормальную альтернативу для тех, кто служить по каким-то причинам не может или не хочет ( вариантов полно: детдома, больницы, хосписы.. да хоть те-же улицы подметать).Естественно, работа "альтернативщиков" тоже должна оплачиваться достойно.
Лично я, в происходящем вижу лишь непомерное жлобство власти, желающей "сэкономить".
Что законы неплохие - согласна. Но реализовать их часто совершенно не возможно.
Прописывается другой ИМПЕРИАТИВ - БАБЛО.
Вы американские военные фильмы смотрите? - про их любовь к стране какая бы она не была - даже если она не права 1000раз. Перефразирую - "Америка превыше всего!".
Почему мы сами РАЗЛАГАЕМ свои устои, свой фундамент??
От того, что мы плюнем на ЧЕСТЬ, ДОЛГ, СОВЕСТЬ - ситуация в армии, например, исправится сама собой?
Или ее ИСПРАВИМ мы и наши сыновья, 18-е мальчишки, которых МЫ ОБЯЗАНЫ воспитать не зачухаными ботаниками,
а мужчинами, которые потом и ВАС ЛИЧНО защищать будут "ежели что".
МЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ в том, что происходит....
Вы даже сами не замечаете своей противоречивости. То, что они действуют от имени государства не надо путать с самим государством. Поинтересуйтесь в интеренете, что же означает термин "государство".
Уважаемый (или уважаемая), я не хуже вас представляю себе, что представляют собой люди, нанятые государством на госслужбу. И эти люди нередко нарушают мои права. Так вот, я не пишу жалостливые статейки в ГП, а я борюсь с ними в суде. И поверьте мне, очень небезуспешно: выиграл около десятка судов, защитил свои права и указал чиновникам их место. На сегодняшний день на рассмотрении находится очередное мое заявление, рассмотрение назначено на 29 апреля. Убежден, что опять выиграю...
2. Ну и дальше у вас бла-бла бла...
Пожелания благие. А деньги откуда??? (Только не говорите: отнять у олигархов) Мы исходим из того, что имеем в бюджете. Хотите альтернативщиков хорошо оплачивать? Хотите контрактную армию? Так кто против??? Только сначала ответте себе на вопрос, а готовы ли для реализации ваших благих пожеланий платить налогов на несколько тыс.руб. больше? Тут-то многое и прояснится!
Россия - не Америка. Америка не опускает своих граждан так, как это делает государство Россия.
НАЧИНАТЬ НАДО с самих себя. И вот с таких простых понятий - как честь, совесть, честность, долг, любовь к своей Родине. Не к пропагандистской родине, а к своей Родине, которая у каждого в душе своя...
===========
Государство Америка УЖЕ опускает своих граждан. Дальше будет больше. Процесс уже идет.
А также для дискуссий ... Где-то я уже это слышал...
Собственно, мой коммент был на фразу: "Закон - не догма, а повод подумать (как его обойти)". Лично я считаю, что законы должны быть справедливыми если не для всех, то хотя-бы для большинства.Положение дел, когда большая часть прав у граждан бывшего СССР ликвидирована, а вот обязанности остались без изменений не кажется мне особо справедливым.Как, полагаю, и большинству моих земляков. "Бесплатная" армия из их числа.
2.При чем тут налоги и деньги? Почему, собственно, в большинстве европейских стран налогов вполне хватает на нормальное содержание армии, да еще и граждане при этом живут намного зажиточнее нас, а у нас вечно "откуда -же взять средства"? Почему хватает на строительство всяких Сколково и шикарных особняков для "Гаспромов и Транснефтей", а на армию "Мы исходим из того, что имеем в бюджете." ?
Я не думаю, что в Европе и Америке, люди намного умнее и трудолюбивее нас. Однако, при этом они и живут лучше, и с обеспечением армии и них все в порядке.
З.Ы. Если считает статейки жалостливыми, чего-ж вообще сюда пишете? Судитесь в своих судах и не тратьте время на написание малоэффективных комментов к жалким статейкам.
+ компенсирую чей-то минус....
Закон в приципе не может быть "справедливым". "Справедливость" - слишком субьективное понятие. Закон просто должет точно выполняться.
2. Тогда вам надо не возмущаться, почему альтернативщикам платят мало, а тем, нахрена нам Сколково и шткарные особняки Газпрома.
3. Спасибо за подсказку. Но пока мне времени хватает и на суды и на ГП.
Ну прочитайте хотя бы в Википедии -
""Госуда́рство — это особая форма организации общества действующая на ограниченной территории.""
Это совсем не то, о чем вы думаете....
Но не надо сваливать в одну кучу государство- и его законы с кремлевским режимом и чиновниками, обслуживающими этот режим. А судя по комментариям чуть выше, многие этой разницы не видят....
+++++++++10000000000000
Америка меня мало волнует.А Россия волнует.
Мне так кажется. Жаль что вы этого не понимаете....
Дела....
Или вы из чиновников ?
2. Да я лично не против особняков и Сколково.Просто на фоне крупномасштабных и дорогостоящих начинаний, нытье насчет недостатка бюджетных средств звучит лживо.Следовательно средства есть, просто их тратят, мягко говоря, нерационально. А что это выглядело вполне обоснованным, пишутся законы, согласно которым так и должно быть.
"Альтернативщики" ( ИМХО) принесли-бы стране весьма ощутимую пользу, занявшись тяжелой и грязной работой, выполнять которую по собственному желанию мало кто захочет. И те-же "срочники" были-бы куда эффективнее, если-бы их набирали исключительно из числа желающих и достойно оплачивали их службу. Я ведь не "изобретаю велосипед", лишь повторяю избитые истины, которые и так понятны.Причина не в том, что это кому-то непонятно, а в том, что это нафиг никому ( в правительстве) не нужно.
Чтоб не считали, что "Закон просто должен точно выполняться."
Чтоб чаще задумывались.
Альтернативная служба и "желание откосить" - не одно и тоже.
Я уже выше ответил, но повторюсь.
"Альтернативщики" ( ИМХО) принесли-бы стране весьма ощутимую пользу, занявшись тяжелой и грязной работой ( в больницах, интернатах, хосписах), выполнять которую по собственному желанию мало кто захочет. И те-же "срочники" были-бы куда эффективнее, если-бы их набирали исключительно из числа желающих и достойно оплачивали их службу.
И я, как раз за то, чтоб всем служащим ( и срочникам, и сверхсрочникам) достойно платили. Я считаю, что один хороший солдат, служащий по собственному желанию и получающий для этого все необходимое, куда лучше сотни загнанных насильно, и служащих за копейки.Однако, наши генералы по прежнему желают заменить количество качеством.
"И победа не уменьем, а огромнейшим числом трупов.."
Я свой долг родине отдал, и присягу принял.А ты похоже, кроме "инфы" ничего внимательно изучить не удосужился.Где это я писал, что от армии "отмазываться" надо, изволь процитировать?
Речь шла о нежелании правительства что-то менять в ВС, несмотря на глобальные изменения в самом государстве.В СССР были бесплатные дет. сады, бесплатное образование и медицина, дешевые продукты и и куча других льгот. Естественно, служба в армии не оплачивалось, т.к. это было компенсацией за все вышеперечисленное. Ныне все платно, однако, платить деньги за службу гос-во по прежнему не желает. Правильно, зачем - так удобнее.
А что касается альтернативной службы, так и Вторую мировую выиграли не только силами солдат. Миллионы работали в тылу для этой победы, получали за это медали и даже звание Героя. И это были отнюдь не одни только старики и женщины.
И, кстати, уж коли ты сам служил, напиши-ка - много ты тот автомат по делу использовал за два года? И что, надо полагать стреляешь сейчас как Вильгельм Тель?
В той-же Америке никакой обязаловки нет, однако, никто не считает их армию недостаточно боеспособной.
Продолжайте оставаться со своими дровами в своем невежестве....
Огонь сам по себе не обжигает, всегда есть: 1) причина его возгорания; 2 ) способы избежать этого возгорания 3) способы тушения огня
Однако, когда огонь обжигает - это действительно плохо. Поэтому, разумный человек постарается всеми возможными способами избежать "обжигания огнем" , а также предусмотреть возможность его тушения в случае возгорания.Ну, а не очень разумный.. будет обожжен и скажет : ну, что-ж теперь делать - обожгло и обожгло...Глупо обижаться на огонь".
Здесь и сейчас. Россия - это не только Медвепуты, Дерипаски с Абрамовичами и прочие Чубайсы.......
Комментарий удален модератором
Не все... Власовцы...
Но тем не менее - присоединяюсь...
С власовцами темная история. Власов почти дошел до соединения с осажденными войсками под Ленинградом. Но его армию практически (как мне кажется) бросили. Немцы расстреливали ее. Большинство его армии погибло, малая часть пробилась к своим. Власов со своим штабным окружением сдался. Потом купился на жизнь в обмен на предательство.
2. У сына гражданство РФ.
3. Мы здесь родились, здесь сгодились, здесь будут жить наши дети и внуки.
4. Мой сын - мужчина.
5. Статья 58 Конституции.
Вот и все аргументы + то, что я написала выше, что все мои близкие(мужчины) внесли вклад в защиту родины.
Почитайте "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Это не просто художественная реконструкция, а реальные воспоминания.
Советскую власть в конце тридцатых поддерживало далеко не большинство. Многие просто боялись и не хотели идти поперек власти. А с приходом немцев надеялись на улучшения условий. И лишь убедившись, что фашисты скучно и методично истребляют всех под корень оказали серьезное сопротивление.
И никакого отношения к службе в армии все это не имело. Простые крестьяне брали простые винтовки ( а то и вовсе с голыми руками) и шли в окопы. Ведь самое главное дух, а меткость бойца.
По совести говоря, для того, чтоб научит пацана держать автомат и знать мат. часть достаточно пары месяцев.А вот желанию отдавать свою жизнь за благополучие других научить нельзя. Я более чем уверен, что добрая половина отслуживших в армии, в случае войны крепко призадумается, что именно им предпринять. Особенно, в случае , если захватчики не будут ставит целью поголовное уничтожение населения страны.
Тем паче, что самое многочисленное подразделение нашей армии - стройбат.
В целом, по больнице, температура 36,6..
Я полагаю ( основываясь на прочитанном, а также на рассказах собственных родственников) что и энтузиастов, и насильно склоняемых было поровну.
Советский Союз не был тем благородным и бескорыстным государством, которым его преподносила пропаганда.Как и не был жутким концлагерем, как преподносила западная.
Однако, цель полемики в данном посте была в другом. Я собственно, хотел обратить внимание, что между понятиями "Родину защищать" и "В армии служить" есть существенная разница.
По моему глубокому убеждению, для того, чтобы защищать Родину не нужно быть кадровым военным.Да и вообще военным быть не обязательно.Защищать Родину могут и рядовые граждане. И ничуть ни хуже военных, как показала практика 1812 года.
Просто для того, чтоб у них это желание появилось нужно, чтоб была угроза Родине. Родине , а не Государству.
В 1941 была реальная угроза именно Родине, которую банально хотели сравнять с землей.
А здесь идет спор о том, кому и на каких условиях служит в армии. Сравнивать эти две вещи абсолютно бессмысленно
С самого начала здесь заявил, что служить по призыву нужно при современном устройстве армии. Я против, чтобы они отдавали свой долг по служению, а другие откупались.
Неплохо бы еще и разобраться кто кому здесь должен, если учесть труд и служение многих предыдущих поколений.
На сегодня государство в неоплатном долгу перед народом и отдавать его не собирается.
Но, в конечном итоге, всё зависит от личных предпочтений и планирования своей жизни.
Одиночка не воин.Я не очень верю, что в одиночку очень сильный человек справится с ситемой дедовщины. Все очень похоже на зоновские уголовные понятия.
Отчёт Флярковского, наверное, такая же чернуха, как всё, что раздувают СМИ.
напавших врагов (если нападут), ну и от "м\путов" наверное.
Не бывает прав без обязанностей.Государство(аппарат чиновников) имеет полное право призвать гражданина на службу.Но оно также обязано- защитить его жизнь и здоровье в мирное время.
Какой причиной.какой целью и какими задачами можно объяснить гибель сына родителям в мирное время в казарме от рук недоумков и подлецов?
Кто наказан,что изменилось за время когда эта проблема появилась? Все только ухудшилось..
так на каком основании требовать от родителей дани этому чудовищу в которое превратили лучшую в мире армию?
Например языковые курсы в германии стоят около (с учетом проживания и прочих карманных расходов.страховки и тп)300-400тысяч руб.
Разумеется можно взять кредит. Ваш ребенок и язык выучит, и дальше получит перспективу- после сдачи ДАФ( это такой национальный экзамен по языку)он сможет поступить в ВУЗ в Германии(если на 4-5 то практически в любой) и зарабатывать там на учебу. Курсы языковые дорогие,учеба в ВУЗе дешевле(причем дешевле нашего ВУЗа).
Комментарий удален модератором
А Вы не подумали, что Ваш дед или прадед сам бунтовал и кричал Долой самодержавие и поднимал на штыки офицеров?
Кого, по вашему, в 1917 считать патриотами: белых офицеров или коммунистов?
А кого в 1990г. : демократов или коммунистов?
Кого и чего защищали наши солдаты в Афганистане, Вьетнаме, в Чехословакии и Польше?
Или, по вашему, патриотизм заключается в бездумном исполнении приказов? Родина сказала надо...и вперед!
Дедовщина по нац.признаку-это уже нечто иное, чем дедовщина по старшинству службы.Это качественно другое...
Все страны могут иметь зоны влияния и интересов, а нам Вы запрещаете?
я вас спросил лишь почему они её не защитили, в том числе и от моих предков, которые строили светлое будущее. Но вы говорите что служили России- тогда вопрос- которой из, ибо в период после 17 года интересы России представляли два враждующих лагеря.
Случаи были разные. Кому-то зарплату и гробами выдавали.
Зона влияния - это политика.И никакого отношения к патриотизму она не имеет. Гитлер, в свое время, тоже "защищал зоны влияния и интересов". Может и его солдат назовете патриотами?
Приказ в армии не обсуждается, есть такая штука. Однако, нормальный человек ( как мне кажется) сначала выбирает, чьи приказы достойны исполнения, и лишь потом беспрекословно их выполняет.
И именно благодаря наличию в армии нормальных людей эта планета все еще жива, а не разорвана надвое по приказу какого-нибудь кретина, отдавшего безумный приказ.
Зона влияния, да это политика, а армия инструмент политики. Или Вам понравились ракеты Першинг, а затем и Томогавк на территории Афганистана в 1979 году?
И ще одно есть понятие союзнический долг. Вам видимо не знакомо.
А насчет выполнения или не выполнения приказов почитайте УК РФ ст 332, но это касается только мирного времени. В боевой обстановке действую положения военного времени
Враг давно засел в Кремле - сдал страну на разграбление за бочку варенья и пачку печенья. Сейчас уничтожает народ. Так что никакой войны уже не понадобиться.
Я что-то не слышу возмущённых офицеров. А ведь это их святой долг поднять народ на борьбу с оккупационным режимом.
Медвепуты ведут однозначно русофобскую политику. Им не выгодно иметь большинство русского населения в России. Посмотрите на состав правительства: или еврей или русофоб-нацмен. Поэтому и уничтожают нас всеми доступными способами. Народ это чувствует на подсознательном уровне. Даш отпор этим выродкам, тебя же и посадят. Поэтому большинство предпочитает перетерпеть и вернуть домой, а не в тюрьму.
Комментарий удален модератором
Вот лично свой дом Вы как будете защищать, только от чужих с соседней улицы или от соседей тоже? Вот чисто к примеру)
Плавно и неуклонно понятие "патриотизм" перерастает в понятие "империализм". Что защищает интересы империи, то и является патриотизмом, не так-ли? И даже если эти интересы будут весьма агрессивны и амбициозны, это все равно будет считаться патриотизмом.
Как я уже писал, патриоты Германии, защищая зоны влияния Германии и выполняя союзнический долг закопали в землю десятки миллионов людей, патриоты Франции залили кровью Европы и нашу страну. Что-ж, теперь настало время патриотов России, которым, согласно патриотичным лозунгам Жириновского следует " омыть сапоги в Индийском океане."
Я прекрасно понимаю, что все страны ведут большую политику, что человек так устроен, что не может без войн и армии.Просто не надо прикрывать все это красивыми терминами, типа "патриотизм".
Патриотизм - это любовь к родине, а не поддержка политических игр правительства этой родины. Государство и родина далеко не одно и тоже. За последний век в нашей родине трижды менялось государство, а родина оставалась прежней.И патриотизм в первую очередь, заключается в труде на благо родины, а не сражении за ее пределами во имя неких иллюзорных "интересов"
А Вы когда надо ремонтировать телевизор берете в руки паяльник или гаечный ключ? Так может потребуете что бы армия защищала от домушников, ловила барсетчиков, ловила шпионов. А при проведении задержания применяла свое оружие, на например для задержания опаного преступника нанесла бы ракетно-ядерный удар. Преступник точно не уйдет
А насчет других структур спрашивайте у них. А заодно спросите Горбачева почему он игнорировал доклады контрразведки КГБ?
Вы конечно очень весело и смешно все обрисовали.
Но упустили несколько моментов.
1. Все силовые структуры в нормальных странах, да и не нормальных тоже имеют перекрещивающийся функционал, дублируя частично или полностью друг друга, именно потому, что выполняют они работу по защите государства и общества, а это ответственная задача.
2. Я телевизор не смотрю и Вам не советую. А армия как и любая другая силовая структура может привлекаться к выполнению самых разных задач. Например полицейских или спасательных. Кстати использование армии в качестве полицейских сил явление широко распространенное в мире, да и у нас в стране армия для этого применяется.
3. Парадоксально другое - Вы человек служивший в армии, никогда не слышали о военной контрразведке? А если слышали, то почему Вас смущает, что армия может ловить шпионов? Не только может, но и обязана! Это прямая обязанность военной контрразведки.
Что касается домушников и барсеточников- скажем оперативной работы от военнослужащих требовать глупо, но скажем патрулировать улицы, охранять какие то ключевые объекты, подавлять мятежи, уничтожать банды армейские подразделения в силах.
А это была полицейская операция на своей территории.
Поэтому я повторюсь армия черезмерно разборчива.
в 91 году армия и другие силовые структуры предали свою страну и изменили присяге, причем массово.
А спустя несколько лет взяли под козырек и пошли убивать собственных граждан с помощью тяжелого вооружения.
Это есть наша российская армия и это факт.
Почитал) Задаю повторно вопрос что имеет приоритет приказ или присяга?
Даже уточню если Вы не поняли.
В присяге сказано, что нужно защищать независимость, конституцию, народ.
Но если приказ направлен против независимости, конституции или народа?
Или наоборот приказ отсутствует, но я вижу угрозу народу. Тогда что?
А как быть в частях несущее боевое дежурство? РВСН, ПВО, войска чвязи. После нескольких суток дежурства на патрулирования улиц от хулиганов и преступников? А с этого патрулирования сразу опять на боевое дежурство?
Или например танковые войска - им на танках патрулировать? А браконьеров на водных просторах будет ловить военно-морской флот?
Для полицейских операций в основном применяют Внутренние войска, а это ведомство МВД. И каждый должен отвечать за свою работу. Ведь для отражения танковой атаки или воздушно-космического нападения сотрудников ГИБДД посылать на патрульных машинах посылать смешно.
Привлекая армию и флот для обеспечения порядка на улицах Вы в первую очередь отвлекаете для несвойственных для нее функций, уменьшаете время на боевую подготовку, выматываете личный состав перед несением боевого дежурства. Ведь если усталый в/служащий пропустит воздушную цель, то кого отдавать под трибунал- его или того олуха который дал приказ ему вместо отдыха и подготовки к несению дежурства патрулировать улицы?
В случае необходимости кстати РБУ по Белому дому вполне даже шоколадно было бы) встадить пару управляемых бомб и памятную доску около воронки поставить))) Но это так мечты)
У армии были танки, личный состав, штурмовые части, части специального назначения. почему то дворец Амина и Кабул в придачу в 79 взяли и ядерного оружия не понадобилось, а Москву и Белый дом 12 лет спустя не смогли.
Вы не волнуйтесь, я верю, что придет время когда с каждого клятвопреступника спросим, почему он молодой здоровый мужик вместо полезной работы, строил из себя "защитника отечества", а когда Отечеству понадобилась защита, защитнег резко куда то в сторону срулил.
Что касается Горбачева, то в этой теме я уже спрашивал, что важнее приказ или верность присяге.
Приказа да не поступало (хотя и насчет приказов есть разные версии), однако долг перед страной никто не отменял.
Но армия не сделала ничего. Теперь указываете, мол это вон верховный главнокомандующий -с него спрашивайте.
Это конечно не только болезнь армии, это болезнь всего общества - мол власть во всем виновата. Но именно армия должна обеспечивать безопасность и армия накосячила!
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
Что разве из текста не видно, что принимая присягу в/служащий обязается выполнять приказы?
А это тексты предедущих присяг и присяг в СНГhttp://9k72.ru/page.php
А ответы есть в обязанностях военнослужащих согласно уставов.
2. Вы упорно не хотите понимать что написано) Именно не хотите) Вас то на ядерное оружие сносит, то на ПВО, то на войска связи. Кстати последние должны заниматься связью(логично не правда ли?), она необходима в том числе и при патрулировании улиц), кстати войска ПВО тоже могут быть привлечены, например к контролю за воздушным пространством и т.д. То есть все что делали, то и делают, только не в интересах защиты от внешнего врага, а от внутреннего. Я Вам тайну военную открою- токо тссс.......в армии кроме РВСН есть еще туча мотострелков, десантников и прочих стройбатовцев. Но токо никому) Сами понимаете тайна)
3. Не знаю, не знаю насчет внутренних войск, как то подозрительно много в Чечне и на Кавказе подразделений Минобороны, было есть и будет, да и самые крупные операции они проводили. Поэтому позвольте усомниться в выдающейся роли ВВ, хотя один тезис вовсе не исключает другого.
Для поддержания порядка в чрезвычайной обстановки. Т.е все равно нужен приказ. А если выступит без приказа, то нарушение законов и Конституции. И как Вы предлагаете все время нарушать законы, что бы пересажать всех военнослужащих? Сделать из них всех государственных преступников?
А тогда зачем нужно МВД и ФСБ(КГБ), ксати чьи подразделения брали дворец Амина.
Опять повторяюсь, Вы упорно не хотите понимать сути вопроса.
Суть в следующем - армия может применяться не только против внешнего врага, но и против внутреннего. Если враг на улице в твоем городе - какая нах боевая подготовка, какая воздушная цель? Вы вообще о чем? Какой отдых перед каким дежурством?)
Врага в 91-93 профукали. Результат в частности для ПВО страшнее налета авиации - ПВО у нас развалено в хлам.
Это факт.
А нафига нам такие разборчивые военные, которые вместо того, что бы воевать против любого врага, отдыхают и на дежурства ходят мне непонятно.
Мне как гражданину такая армия не нужна, потому что я понимаю, что для применения РВСН, ПВО и т.д. нужна воля главнокомандующего (ему то вы и служите, а вовсе не стране и народу), а в том что он приказа вам не отдаст я уверен на 200%. А вам если приказа не будет, то вы продолжите боевую подготовку и дежурства, пока спокойно не приедет генерал и не прикажет сдать объекты под контроль друзей из НАТО или Китая, после чего наша армия разойдется по домам или в полицаи пойдет.
ПВО воздушное пространство и контролирует. Войскам связи вместо обеспечения своей задачи обеспечения непрерывности управления войсками взять на себя и функции обеспечения связи при патрулировании в целях обеспечения общественного порядка? А для чего существуют такие подразделения в структуре МВД?
Т.е. вместо того чтобы учиться воевать с сильным противником сухопутным войскам заниматься работой милиции, которая полиция? А когда заниматься боевой учебой? И что в каждом даже небольшом городке и крупном селе расположить до неменее полка пехоты? А как насчет прикрытия госграницы, ведь погранвойска это первый эшелон, а второй - армия?
2. Владимир, вот в моем гражданском понимании солдат это такой человек который рискует жизнью для защиты своего общества, государства, народа. Причем конкретно рискует, его убить могут и убивают часто. Здесь же Вы говорите, что нужен приказ иначе посадят как преступника.
То есть с одной стороны я пока нигде не увидел вашего мнения, что в 91 году все было шоколадно с точки зрения государственности и интересов народа. загвоздка вот в чем. Люди которые должна были умереть ( а именно за этот риск народ и содержит миллионы здоровых мужиков, которые не производят никакого ценного продукта) в случае необходимости за государство и народ, не стали этого делать потому что иначе их бы посадили в тюрьму?! Вам не кажется что это несколько разные категории? Как можно доверять защиту себя тем кто боится тюрьмы? Хотя не должен боятся даже смерти.
Если убрать боевое дежурство, то кто в случае нападения отразит удар и нанесет ответный? Или Вы думаете, что для этого будет много времяни? Какое там, хорошо, если будет хотя бы минут 20.
К КГБ и МВД что то претензий не предъявляете, что страшно, а то прийдут и арестуют?
Увеличивать потенциальные "засечные зоны", учитывая современные возможности современных ВВС и РВСН можно до бесконечности. Для защиты от межконтинентальных бомбардировщиков ( к примеру) нам было-бы неплохо объявить зоной интересов Африку и Австралию. А то долетят ведь, подлюки. А заодно и территорию Америки.
Собственно америкосы так и делают, если им чья-то территория понравилась - объявляют священную войну и раскатывают под орех. Получается, с вашей точки зрения - это правильно.Ибо все это - для "спокойствия и надежности прикрытия от неожиданного нападения".
Про "ракеты вероятного противника" - совсем смешно. Ваши рассуждения - откуда то из середины прошлого века. Развитие современных стратегических ракет уже давно перешагнуло через рамки защиты от них. РВСН на сегодняшний день больше психологически-политическое средство, нежели реальное вооружение. В случае их применения победивших не будет и это отчетливо понимают все участники большой политической игры.А потому последние полвека войны ведутся практически без их применения.
Так вот к предателям из КГБ и МВД вопросы ровно теже, что и к предателям из Вооруженных сил. Но одни вопросы совершенно не отменяют других.
В частности приказы могут вступить в противоречие с конституцией, свободой и независимостью. Как собственно говоря и было уже не раз.
Здесь есть два ответа и вы их оба знаете
1. Если важен приказ - то военный служит не народу и стране, а персонально тому кто отдает приказы, то есть цепной пес, наемник, лакей и т.д.
2. Если важна защита народа , конституции и государства, то военные регулярно этим пренебрегают и являются клятвопреступниками и предателями.
Впрочем Вы это сами хорошо понимаете) Поэтому упорно не хотите отвечать на мой вопрос, ибо он будет означать пункт 1 или пункт 2
я наберу капсом...вы уже не обижайтесь...
АРМИЯ ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЗАДАЧИ ПО ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН И ГОСУДАРСТВА В ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ (МЯТЕЖ, СТИХИЙНЫЕ БЕДСТВИЯ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ).
Вот причем тут боевые подготовки и т.д. и тем более связисты которые должны обеспечивать связь воинских частей вне зависимости от того чем части заняты.
Вижу плохо понимаете или притворяетесь.
Рисую ситуацию (в принципе 91 год и есть), в стране мятеж, государственный переворт, власть захватили изменники которые не отдают никаких приказов, МВД И госбезопасность тоже под контролем изменников.
Действия предателей направлены, на ликвидацию государственности и предачу страны под контроль внешних сил.
Судя по Вашим словам, армия в этой ситуации должна продолжать совершенствовать боевую и политическую подготовку?
Кабул не брали штурмом. Просто прибыла согласно просьбе правительства Афганистана и высадилась на аэродроме.
А Вы как гражданин своей страны, где были в августе 1991 года?
На подобный вопрос меня уже спрашивали и возмущались моему ответу.
А вот что Вы сделали? Как и все возмущались и ругали военных и армию и со всеми скандировали Демократия, Ельцин, Россия, Независимость? Что уже накричались, суровые будни начались?
А может Вы мазохист и Вам не хватает андреналина? Едьте в Триполи. Там получите его.
2. Что вас так клинит на боевом дежурстве?) Какой процент военнослужащих находится на боевом дежурстве? 0,1%, 1%, 10%? в этом вся россиянская армия, вместо того, что бы привлекать солдат которым нефиг делать кроме покраски травы у нас обязательно господа офицеры с боевого дежурства людей снимать будут.))) Вы понимаете, что 90% личного состава, не то что не на дежурстве, они вообще небоеспособны, их можно снять, поставить, вооружить, разоружить и т.д. и ничего не изменится. Зачем обязательно снимать людей с дежурства, что у вас за мания такая? Причем здесь вообще техперсоналы, рвсн и т.д. Ну как изменится боеспособность и способность к отражению удара, если какойнибудь Мухосранский мотострелковый полк в 91 году ввели в населенный пункт для поддержания порядка и законной власти? Никак ибо он все равно не в 100% готовности был.
И в 1991 году году армия получила от своего народа на улицах Москвы только оскорбления и провокации, и обвинения в том, что она пошла против народа.
4. Ну я вроде выше их тоже упоминал. Просто смысл им предъявлять в разговоре с Вами? Вы же скажете, что мол это не ко мне. Вы даже за свою часть нарубленных дров отвечать не хотите, а за мвд и кгб думаю и подавно.
Вы же сами цитировали выше о том к чему может привлекаться армия? А там в ваших уставах случаем ничего нет, что военнослужащий в случае явных признаков измены командира может игнорировать приказы и принять на себя командование? раньше точно было, причем не МОЖЕТ, а ОБЯЗАН.
Ну теперь то законодательство менять поздно, после колонизации то, войну то проиграли.
О прямо таки от всего народа? А армия была не в курсе, что пара тыщ москалей это не весь народ? Армия не в курсе, что есть такая категория среди народа как изменники Родины?
Кстати это не помешало в 94 году армии стрелять по своему народу и в 93 по законному правительству. А вот в 91 народ их оскорблял понимаешь)
2. Боевое дежурство несут ВВС и ПВО, РВСН, ПРО, ВМФ. И на нем находится намного больше личного состава. На все населенные пункты частей МО нехватит. И вводили части в Москву и как их встретил народ- цветами и криками ура? Проклятиями встретили а потом и жечь технику пытались народные мстители и "герои".
3. Я давно заметил, что у нас вперед кричат политикам УРЯ, а затем ищут виновных из за которых эти политики пришли к власти.
В 1993 году не вся армия стреляла. А 1994 год, Чечня.... Первый мой подчиненный раненный от пуль чеченцем - осень 1991 года, когда чеченцы разъехались по стране добывая оружие. Так что в нас они на три года раньше начали стрелять.
2. Докладываю, в 1991 году мне было 11 лет, я учился в школе, общался с сверстниками и офигивал с их радости в частности (почему то запомнил именно это) о том как американская авиация ловко бомбит иракские танки производства СССР.
3. По существу реакции общества сообщаю следующее:
а) уроды кричавшие про ельцина и демократию были в меньшинстве, ибо референдум о сохранении СССР выиграли сторонники единства.
б) Безусловно пассивную реакцию проявило все общество и все общество за это наказано и почему то все считают что виновата власть,а не их пассивная позиция. Тут я с вами согласен.
Однако этого гражданина от военного, гебиста и т.д. отличает одно - он присяги не давал
То есть обычный гражданин он может струсить и спрятаться в ватерклозете, он какбы не должен никому, он то налоги платит, хлеб растит, на заводе работает. Это повторюсь недостойная мужчины позиция, я ее не одобряю и считаю тех кто так поступит мудаками, но предъявить им нечего, они никому ничего не должны.
А вот военный , мент и т.д. Это сильный, здоровый мужик, который ничего полезного не делает, а занимается боевой подготовкой и получает деньги. А деньги он получает за то, что когда жаренный петух клюнет гражданина военный должен придти и прогнать петуха.
Его общество для этого содержит, он присягу давал.
Содержат же не ради бесконечно подготовки, а ради того, что бы в час Х военный стрелял во врагов, а может и умирал.
Это его долг.
А мое право как налогоплательщика напоминать об этом долге и требовать его исполнения.
2. Так как Вы в это время были еще несмышленышем,и судите по рассказам других многое было не так. Именно за протесты в армии и ее требовании сохранит Союз как начали гробить ее при Горбачеве, то при Ельцине начали гнобить ее еще больше. Когда всех генералов, которым верила армия, и за кем бы пошла убрали выкинули из армии или инцинировали убийства Вы этого естественно не помните. До сих пор никто неможет объяснить как был убит маршал Ахромеев, генерал Рохлин и другие.
Может кричавших было и меньшиство, но на улицах и в общественном транспорте их было много. Хорошо помню когда в июле 91 года меня хотели такие выкинуть из электрички, когда в отпуске ехал в Москву за билетами, только за то что я сказал, что Ельцин клоун, рвущийся к власти и враг страны. Полвагона набросились. Что только я не услышал о себе.
В частности:
19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР.
Кстати и в Российской империи контрразведка находилась в распоряжении Генштаба.
Вообще можно много еще чего интересного найти)
Но душевно прошу поищете сами, тут речь немного о другом идет)
Но повторюсь, в случае когда упомянутые вам организации не справляются армия может и должна их заменить или поддержать, потому что потери понесенные в результате бездействия могут быть гораздо чудовищнее всех возможных издержек.
А по уму конечно честь и слава вам и вашей семье !!!!!!!
Кстати Вы как военный должны знать, что в армии бывшего вероятного противника, а нынче нашего Белого Господина есть службы психологической борьбы, по простому пропаганды.
Но Вы оказались плохо готовы к вражеской пропаганде - это минус вашей боевой подготовке. Воин должен иметь устойчивую психику.
То есто Вы в 91 году это говорили это хорошо. Но Вы же не политинформатор по специальности, а военный. Значит надо было делать, а не говорить.
Ну кто тогда видел тот и сейчас видит, а кто тогда митинговал тот, щас стеснительно в уголку сидит и думает какие все плохие и его обманули.
Ну если бы я бы выстрелил штатным оружием по Белому дому в 1991 году, то в радиусе 40 км не осталось бы живого и может только сейчас можно было бы пойти посмотреть остатки города. И это только один одиношенький пуск одно ПУ.
Ну я не только говорил, а тогда пришлось и честь мундира реально защитить. А мои бойцы выполнили бы мой приказ, так что мы были готовы. Но 400 килотон - это уже перебор в 91 году.
2. Я с детства весьма сообразителен. Во всяком случае я "болел" за Ирак, когда все и взрослые в том числе радовались успехам США, то есть я в 11 лет был умнее чем значительная часть совершеннолетних). Прости мою нескромность) Хотя тут дело наверное не в том какой я умный, а какое большинство тупое).
Позже я учился на историческом факультете специализировался на разных процессах в РККА, потом уже хотел на кандидатскую замахнуться по истории войн последней четверти 20 века, но тяму не хватило. Так что процессы я представлю весьма неплохо и не только по рассказам.
Да-да все вы верно рассказываете, но все равно логики в этом нет и пока мы все не осознаем, что это нелогично дальше поезд не пойдет.
Я слабо представляю как можно нагнуть и поиметь даже толпу(не армию) у которой 60000 танков.
Конечно, когда ктото хитрый и злой сношает слабого и глупого это плохо. Но в роли этого слабого и глупого выступила армия.
Знаете сколько мведешников вступило в бой с армейскими частями?
Один генерал Мильштейн чего стоит, когда его хотели арестовать, вступил в бой с автоматчиками и последним патроном застрелился.
Реально мужик, респект ему и уважуха.
А у нас генерала сняли, другой повесился, третий застрелился тремя патронами в затылок.И хоть бы один вооруженное сопротивление оказал.
В принципе как историк говорю - ничто не ново под луной, в 17 так же и империю просрали. Тоже дофига пафоса и офицерской чести было, но тогда хоть часть здоровых на голову оказалась вытянули гражданскую, не дали колонию сделать.
Насчет полвагона верю - это не потому что много их, а потому что бараны сильны стадом.
щас вон строго наоборот что хочешь делай, хер кто встанет) хоть реж человека на глазах у всех.
Ибо другой инстинкт баранам вложили в голову
Угу, это сказки что не коснулось, всеми способами выжимали из армии выпускников советского времени, ибо думать умели и служили не из-за бабок.
Опять таки как в 93, поймали человека в кармане листовка антиельцинская-расстреляли. и все и сразу Ельцин победил. А армия вместо стрельбы прикрывали и разговаривали.
Да в 93 не вся армия, часть стреляла, часть как всегда скромно сидела в уголку.
2. Насчет Чечни у меня моральных вопросов нет, но юридически это стрельба по своим гражданам и юридически это то от чего уклонились в 91. То есть в 91 это дело
мвд, в 93 частично армии, в 94 это уже весьма и весьма дело армии.
А ведь если бы дело армии было в 91, то 93 и 94 просто не было бы.
поговорка один раз -не педер..т не сработала(
В те годы служил в РВСН, что нам надо был лупануть по Ельцину? Так ведь причем тогда простые граждане в радиусе 20-30 км, которые бы вместе с ним и его камарильей в пепел превратились?
С одной стороны армия у нас в ауте, а с другой стороны какая мне нафиг разница, если это армия не народная, а антинародная.
2. Ну как там несут дежурство ВВС, где половина самолетов взлететь не может, я не знаю, и как ВМФ несет где корабли у причала ржавеют, большой вопрос. А все населенные пункт зачем занимать? Занимать надо стратегически важные узлы, брать под контроль коммуникации, локализовывать, блокировать и уничтожать противника. Кто из нас двоих военный?) Ну это разве вводили? Вот у нас в Новочеркасск вводили! Это я понимаю, мяукнуть не успели, перекрестный огонь снайперов, автоматического оружия, пулеметов и на выходе 30 лет спокойствия и процветания для страны. А это что за армия, которая не знает что делать когда боевую технику жгут.
Разве не понятно, что технику может жечь только вражеский диверсант?)
3. я не кричу ура никому, просто потому что не верю что наверху в принципе может оказатся кто-то кто за народ. не доберется до туда порядочный человек.
А вот почему вы так рвсн через слово упоминаете)
Ну армия вами не ограничивается, и то что вы были далеко от москвы и у вас кроме 400 килотонн ничего не было не отменяет существования других кто были рядом.
з.ы. хотя если так подумать, как мы щас вымираем, может и хер с ней с москвой этой , прожили бы и без москвы.....
Это так что бы наблюдающие товарищи были в курсе.
Я просто рассуждаю о Советской армии и СССР) И психологической подготовке советских военнослужащих
На том и буду настаивать при допросе в соответствующих органах.
з.ы. А вообще есть законность, а есть справедливость.
Хотя я вас понимаю я бы тоже по человечески не смог шарахнуть.
Но военные располагают далеко не только ОМП, поэтому полно оружия которое применимо в любых условиях.
Я не думаю, что в РВСН вообще срочники особо нужны, а если и нужны, то служба там в любом случае имеет значительную специфику.
Однако армия это далеко не только РВСН, а следовательно вопросы не могут рассматриватся применительно только к этим войскам.
Вы себя позиционируете как военный и претензии как к военному, как к ракетчику у меня к вам претензий не было.
Не потому что я прямо так ракетчиков люблю, просто я понимаю осмысленность или бессмысленность тех или иных вопросов, однако это никак не отменяет правдивости того что я писал ранее к другим родам войск.
Хотя и РВСН думаю неоднородны, я практику проходил в части ПВО, там из 30 человек минимум 20 постоянно были без дела и дислоцированы в черте-города миллионика. Не Бог весь какая сила, однако их например если что можно привлекать к различным задачам (как пример)
В отличии от ПВО - РВСН вид вооруженных сил, в которых все несут боевое дежурство - от солдата до Главкома. Там либо на дежурстве либо готовишься к нему.
Похоже, что военные уже и не нужны.
Инициаторов издевательств за взятки отмажут сами офицеры.
Круговая порука-не выносить мусор из избы..
Изменилось офицерство,увы.
Поэтому солдат и чувствует себя брошенным на произвол.За него никто не заступится,нет веры командирам..даи в роте офицеры теперь как у станка-отстоял свое, в 18-00 нах домой.и хоть луна упади на землю..
Однако признаюсь честно у меня было впечатление что преимущественно контрики были у минобороны.
Видно это последствия более 7 лет изучения истории как раз тех периодов когда так оно и было.
Скажем так создались предпосылки для ошибочного мнения в целом по вопросу.
Был неправ.
Заблуждался, хоть и не от невежества
Это любовь к Родине.
К сожалению понимание что для Родины хорошо ,а что плохо у людей разное.
Белые офицеры кроме патриотических чувств имели еще один долг(святой)-выполнять Присягу.А присягали они кроме Родины еще и царю.
К этому добавьте еще и приказ-который как известно сначала выполняется.а потом обжалуется.
Со стороны красных - взабалумученные большевиками и остальными политиками всех мастей люди,те народ.
Народ в строй загоняли и белые и красные,ыбора не было - или во дворе шлепнут или иди воюй..
Так что пожалеть можно и тех и других. Гражданская война это война народа против народа,те с самим собой. Зачинщики известны,причины тоже. Все остальное манипуляции сознанием.
"Если" слово матерное, те сослагательного наклонения-но если все таки допустить,что ленина отловили где то и посадили,то история могла бы пойти по другому пути.необходимость перемен понимали все.Но не таких кровавых.
То же происходит и в Ливии- стравили народ,да еще Антанта,тьфу НАТО подливает масла в огонь.
Ничем хорошим это не закончится.каждый день боев растит количество неотомщенных и увеличивает пропасть между людьми.
И что это объясняет?
Я назвал понятие "патриотизм" скользким оттого, что его смысл кардинально меняется в зависимости от того, из чьих уст звучит.
Для политиков всех мастей это слово всегда будет удобным инструментом для решения сиюминутных задач. Для военных - оправданием собственного стремления заставить всех вокруг ходить строем и отдавать честь.
Вы пишите - патриотизм это любовь к Родине.
Тогда определите, что такое Родина. Страна, в которой я родился? Такой страны больше нет. Тогда что: район, область, город? Если считать, что Россия, то где гарантия , что в один прекрасный момент она не развалится на какие нибудь Сибирскую Республику и Евророссийский Союз? Или еще на несколько частей.
Далее. Патриотизм военных обязательно подразумевает, что я должен кого-то от чего-то защищать. В ход идут красивые термины " союзнический долг", "сфера интересов", "зона влияния", "расстановка сил".
А во всех остальных случаях?
Получается я должен на веру воспринимать то, что говоря представители власти (Типа, сегодня идем мочит зулусов, они могут угрожать нашей стране).Как показала история, представителями этой власти может быть кто угодно, в том числе и люди, для которых значимость этой страны не дороже пары составов с черной икрой.
Однако, вернемся к истокам разговора. Обсуждаемый пост ставил совсем другой вопрос: отчего в нашем ( ныне капиталистическом) государстве радостно отменили почти все социальные защиты и права, а вот с обязанностями как-то не торопятся?
Собственно, автор даже не отрицает необходимость рекрутства в стране, а просто спрашивает: если все в нашей стране платно, отчего служба-то должна быть бесплатной?
От себя могу добавить, что охватил-бы несколько шире и добавил сюда:
- и остающиеся по прежнему в большинстве школ т..н "летние отработки", когда детей эксплуатируют на благо школы;
- и оплата оформления всевозможных государственных бумаг ( госпошлина). Получается что налогов на оплату эти бумажек недостаточно?
- и и ситуация с Пенсионным фондом..
коротко- страна- это организация,структура.
Родина- это те меств в которых я родился и жил,с которыми у меня есть связь,это земля(место)где жили мои предки,независимо от того куда их забрасывала служба или жизненные обстоятельства.
Это малая родина.Из таких малых складываетсябольшая.
Поэтому моя родина по рождению-г.Североморск,по любви к месту-о.Новая земля(там работал 7лет и сывн родился и все мои 4поколенияч так или иначе жили от 43г до 90г)
,еще Питер-так оттуда корни мои,а живу в Нижнем за вычетом службы в армии,работы в Арктике, и еще Москва в которую я езжу к сестре и родственникам.
Вот такая Россия-моя Родина.
И делить я ничего ни с кем не собираюсь- и защищать независимо от всяких терминов придуманных политиками я буду эту -свою родину,всоих детей,жену и близких.
Извините за пафосность-но вопрос такой,что без личного отношения не ответить.
У других Родина там где платят,там где хорошо...а я русский, мне хорошо там где русские люди и русские земли..
гадать что будет-развалится или нет- это не моя прерогатива..пока не развалилась..
первый ответ-пока в Констиуции записано-защищать Родину-священная обязанность гражданина-мы все ОБЯЗАНЫ защищать и служить.
второй ответ: я уже говорил,что кроме обязанности у граждан есть права.
По многочисленным причинам,мы еще не полноценные граждане и не умеем,не хотим реализовывать свои права.
Процесс осознания себя гражданином в пафосном понимании этого слова медленный.
Америка строила гражданина более 200лет (и стартовые условия уних были другие)
Россия только в 1861г отменила рабство собственных граждан (!), это всего 150лет назад.
Добавьте к этому 70лет совесткого подавления всякого инакомыслия и террора по отношению к собственному народу..
Страх перед начальством ,государством генетически заложен в поколения.Необходимо время для того чтоб полявились свободные граждане.
Я думаю новое поколения уже более свободно ,чем поколения 50-х, 60-х,70-х.
Их дети будут еще более свободными.
Вот тогда они и выберут или заставят аппарат считаться с собой.
Для примера насколько свободнее граждане Европы- вспомните реакцию граждан европейских стран на попытку правительств поднять пенсионный возраст.Вся страна вышла на улицы
Или, полагаете, вариант, когда ваши близкие окажутся по разные стороны баррикад, для вас в принципе невозможен?
Ладно, это отдельная тема.
Скажите, а все те, локальные конфликты ( их несколько десятков), в которых СССР ( а затем Россия) участвовали за последние 30-40 лет, они входят определение вашего понимания " защита Родины" или нет?
Ведь насколько мне известно, за все это время реальных посягательств на границы нашей Родины не было. А следовательно и защищать "своих детей,жену и близких" было не от кого.
В гражданскую всякое было-это беда .когда брат на брата и сын на отца.
Только никто и не спросит сменя- государство отсутсвует в период гражданских войн.
тут каждый решает в соответсвиии со своим пониманием родины ,долга и тд.
Меня не спрашивайте-я не знаю что для вас это значит ,и не могу этого знать.
теперь о внешних войнах.Я против войн,осбенно таких в которых лушие ребята погибают ни за что.Но необходимо понимать, что есть и государственные войны,те те которые вызваны геополитической ситуацией.Это сильно отличается от войн за справедливость и независимоть,но они есть и любое влиятельное государство вынуждено в них участвовать.например сейчас в Ливии представлены все страны НАТО.Это война за что? явно не за независимость этих стран,но она есть..Отличие в том.что воюют в них кадровые,обученные и оснащенные воины,да и за погибших спрашивают не как у нас..я не собираюсь навязывать свою точку зрения,и полемика эта мне не нравится.она расплылась по всем проблемам.А корень? государственность наша слаба,нулевая. отношение к народу- как к овощам.Кого винить? Кто выбрал этих слуг народных? Вы и я.Мы
я- я служил и он должен.Аргументов против оказалось больше,вернее их немного но вес их существеннее.
Минус основной: служить в армии-да,но не в той шараге в которой уголовники диктуют условия.в которой ребят калечат.(и физически и морально) мне повезло- сын по состоянию здоровья,без отмазки какой либо оказался негоден. У него астма.аллергия- несколько раз носоглотку оперировали- дышать тяжело.перелом носа(занятия боксом )выпрямляли перегородку,срубали мозоль костную,жгли лазером -измучили парня.
ну вот поэтому он в армию и не попал.
Что думал,с учетом ситуации(еще не знал что негоденокажется -рост и внешне парень нормальный).
думал устроить служить в часть .к знакомым военным,чтоб все таки какой то присмотр был.
косвенно подтверждение своим мыслям нашел в последних отчетах по дедовщине в армии.
Дедовщина в армии усилилась, более того в армии появились тенденции к объединению в нацгруппировки.
Кавказцы подавляют остальных, разрозненных ...
так что думаю ,если есть возможность- отмазывайте ,не посылайте на заклание шпане пацана-сломают жизнь..
Охота до такой степени не любить своё дитя резко куда-то девается.
Пусть другие служат и защищают... коснись чего.
Вот если бы садик был дармовой, да школа с лекарствами, то тогда...
может быть. да и то... еще думать надо.
И вообще... зачем её, Родину, защищать. А Армию - распустить за ненадобностью, служить-то скоро некому
будет. Всех чад в институты с кафедрой. Будем руководителей растить, других недорослей.
Ишь чего удумали...
Ты мне, я тебе... и всё тут. А так....
чтобы привести во вменяемое состояние.
Комментарий удален модератором
От чего или от кого ваш сын должен защищать нечто?
В красной армии штыки чай найдутся, без него в партии ЕР обойдутся!
Продав в рабство, хоть деньги получите.
так что пофессиональная армия нуждается в пециалистах .а не пушечном мясе наскоро натасканном стрелять и кидать. Конфликты разных лет это показали.В идеале война может превратиться в подобие компьютерных войн на реальном ландшафте.
Кроме того, Вы правильно сказали: в специалистах нуждается профессиональная армия. Но существующая же нуждается в пушечном мясе и бесплатной раб.силе для постройки дач дегенералам.
Набираете в поисковике "Долг" (поиск) и читаете:
ДОЛГ, а, мн. и, м. 1. только ед. Обязанность (книжн). Исполнить гражданский д. Считаю своим долгом предупредить вас. Из чувства долга. 2. Взятое взаймы, преимущ. деньги. За мной д. Наделать долгов. Вернуть д. Имущество продано за долги.
slovari.yandex.ru
1Долг — Википедия
Долг — это денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения.
ru.wikipedia.org › wiki/Долг копия ещё
2Долг
Нравственный долг — это превращение требований общественной морали в личный императив конкретного лица и добровольное его выполнение. Источником долга является общественный интерес.
Комментарий удален модератором
Свободный фарш решает судьбу мира! Или подлинное состояние свободы-это выбор человека, забывшего свою антропоморфность! Какие-то такие смешные заголовки должны будут будоражить газеты небожителей, печально взирающих на земные будни зоолюдей в недалёком будущем...)) (реплика)
этой страны?
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой".
армию известно с эпохи шумеров.А платная поликлиника или тёплый сортир это из другой песни слова.
Начните с утренней гимнастики. Тела и мысли.
Идет инфернальная война, а с Вашим подходом нужно к шумерам.
станет содержать непосредственно семья. Как это уже было в истории армии.
жён и дочерей надо будет затыкать ,не только похоть врага,но и само пекло смерти.
Но и....
Но я в армии не служил и служить не хочу и брата своего младшего не пущу и дети мои служить не будут.
Однако защищать близких и имущество я всегда буду.
Вот когда перед армией будет стоять задача защищать наших близких и наши дома, тогда я буду в армии.
А пока перед армией стоят задачи наведения "конституционного порядка" и непонятного реформирования при ее нулевой боеспособности и полной неадекватности высшего командного состава (это я Вам говорю как человек, который на профессиональной основе изучал новейшую военную историю) ноги моей там не будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Единственное ,пожалуй ,важно рассказать сыну,что он сам несёт ответственность за каждый свой шаг и он должен научится быть свободным хоть в аду. Это,наверно,единственное ,что он должен. Но не государству или маме, а себе. Но это труднее всего. Поэтому, пусть выбирает сам свой жребий! Это правило жизни единое для всех.)) А защитить кого-то или что-то можно только если ты сам себя чувствуешь сильным...Или есть другое мнение? (типа...как при голосовании-отдать свой голос,а дальше пусть решает дядя...)
А говорящую курицу с работы лучше не слушать! Относитесь к ней уважительно,но так как будто она Ваш странный сон. Не пытайтесь делать далеко идущие выводы из очередного заявления Чебурашки или Вини-Пуха. Так...Плод коллективного бессознательного!
Скорее всего и Ваш искренний интерес к теме обусловлен на самом деле не любовью к сыну,а любовью к себе и страхом одиночества и потери...Помню свою мать,когда она увидела меня вышедшего из этой мясорубки живым. Видно было,что ей был привычнее тот,другой юноша. А не этот, переживший страх,унижение,крах, не выстраданных идеалов. И смотрящий уже на свою мать по-другому. Как смотрят победители,знающие цену победы. И потому не нуждающиеся ни в чьей защите. Матери такое изменение её роли в жизни не даётся легко,как будто умирает она сама,как заботливая самка...А человеком трудно становится и мужчине и женщине!
Любая роль становясь нам близкой, оказывается и удобной и разрушительной. Всякое изменение-это смерть старого,отжившего..Как говорят:что нас не убивает-делает нас крепче! К взрослению духа мало кто готов..Что мужчины,что женщины. Добро-вольно!
А так, желаю счастья.
Не воруй власть в таких масштабах и не траться на огромную армию полицаев - хватило бы на нормальную контрактную армию.
Деньги на контрактную армию тупо украдены.
Никакого святого долга нет.
Наверное, правильнее бороться не за то чтобы сына отмазать от армии, а за то чтобы он за время проведенное в армии научился защищать себя, Вас и Родину настоящим образом.
БАЗАРЫ по поводу коммерческого долга перед страной в которой живёте - гнилые. Попробуйте сравнить расценки на обучение в коммерческих школах 30 тыс. в месяц (плюс расходы на шмотки и поддержание статуса) и родительские взносы на "шторы". Не в вашу пользу будет арифметика. Так же и про медицину, не дай бог заболеть чем-нибудь серьёзным, а этого не избежать. Элементарная коммерческая операция от 30 тыс. Если не дай бог рак, то курс лечения уже от $20 000 и до бесконечности.
У армии есть один большой плюс, там мальчики становятся мужчинами, если сына воспитать не слюнтяем, то он нормально её отслужит.
Если нет, то тогда материнский совет вам. Не мучайтесь этой темой, пока ребёнок мальенький. Пройдёт время, возможно что-то поменяется в порядке и сроке службы. Ребёнок ваш вырастит, тогда и определитесь, стоит ли служить или нет.
А про должны/не должны, это так, пар выпустить, на Родину полаять.
Государству нужна бесплатная рабочая скотина, вот оно и поёт патриотические песни! А потом не дай бог что случись умоет руки и отвалит. реальный пример: Приятель ушёл в армию, 5 мес. назад. Часть типа элитная, дедовщины нет. Её и правда нет, никто их не бъёт. Но и не кормит, зад@ачивает физухой с первого дня, одежда ни к чёрту. Итог: пол госпиталя завалено молодыми парнями с пневмонией, язвой и так далее. У него развился геморагический васкулит. Когда спрашивают у врачей что дальше? Ответ: "Комиссуем, лечитесь на гражданке за свой счёт" Вот так. Государство получило что хотело и в сторону, а теперь это проблема молодого парня и его родителей их головная боль и их финансовые расходы!
уметь ходить строем и стрелять должны уметь ВСЕ
призыв в 18 тоже не помешает, но не на долго - чисто поучится получше
более серьёзная подготовка и служба уже по контракту
но Родину защитить должны уметь ВСЕ!!!
...не всем же в партизаны... :-))))))
теперь преподают ОБЖ - основы безопасности жизнедеятельности
ахренеть какой полезный предмет!!!!
Хотя и тут нонсенс. А чего должен, кому и за что? Армия, в полном смысле этого слова, сейчас этому т.н. "государству" и не нужна. Нужен рабочий скот, который приобретёт азы выживания во враждебной среде, поймёт, что в загоне есть пастух. А красивые слова об Отечестве, его защите, о Родине, в конце-концов, это не более, чем высокие и красивые слова.
Точно так же, как и уровень жизни, занятость, борьба с коррупцией, и прочая, прочая, прочая.
Что толку расписывать? Вы не хуже меня знаете, что всё, что говорится с высоких трибун и пишется в твиттере, обычная ложь!
Кто мне из простых граждан, хотя бы, сказал спасибо. Одни плевки, отторжение, не приятие, косые взгляды... 4года не мог устроиться на работу, хотя я не наркоман, и не пьяница (после 1995г. водку вообще не пью).
С уважением , бывший замполит авиачасти и ныне военпенс.
Вот если бы подоходный налог в России был равен нулю тогда да, базару нет, должны.
Причем в СССР худо бедно но людям давали квартиры. Можно было допустить что отдать два года службы не зазорно.
Нынешнему режиму вы ничего не должны. В моральном смысле. По зокону то в армию все равно идти надо. По принудиловке.
Так что не забивайте себе голову. Долг это когда вам что то дали и что то хотят взамен. Причем по предварительной договоренности. Или когда за добро вы хотите отплатить добром.
Пролетариат не может пускать в свою армию буржуазию, и Советская республика организует рабоче-крестьянскую красную армию. Но и для буржуазии все более опасно становится пускать в свою армию принудительно набранных рабочих и крестьян; поэтому она вынуждена организовать белую гвардию. Там же, где пробуют сорганизовать «общенациональный» военный аппарат, с буржуазными контрреволюционерами во главе (ср., напр., «народную армию» чехословацко-белогвардейских сил), этот аппарат неизбежно разлагается и погибает, ибо конструкция его по теперешним временам внутренне противоречива.
ВСЁ ЭТО БУХАРИН НАПИСАЛ ПОЧТИ СТО ЛЕТ НАЗАД!..А ВСЕ ПЫТАЮТСЯ ПУДРИТЬ МОЗГ ЛЮДЯМ КАК МАЛЕНЬКИМ!
Пусть нанимают контрактников и платят им приличное жалование !!!
Напротив, я думаю необходимо развивать эти чувства в ребенке, это прежде всего чувство ответственности, чувство внутренней необходимости и готовности служить людям.
1. Образование???? Считаю, что образование у нас в большом упадке. Знаний в образоватльных учреждениях дают ноль, кругозор не раширяют!!!
2. Медицина???????? Где она!!! Умерла давно!!!!
Право на труд!!!! Право на отдых!!!! Однако глубже лезть не стоит!!!
В вопросе автора просматривается логика. Президент говорит народу – никакого патернализма (моя хата с краю), сами всего добивайтесь. Народ ответит тем же.
Служить в армии было почетной обязанностью каждого мужчины, этаким ритуалом посвящения в мужчины. Но так было давно - в обществе, где была здоровая шкала ценностей, в соответствие с которой мужчина должен оберегать не только свою семью, своих родных и близких, но и свою страну!
В современном российском обществе служба в армии превратилась из почетной обязанности в неприятнейшую повинность. И не потому, что страну не хочется защищать. Каждый нормальный гражданин нашей страны любит ее и готов защитить от врага. Но за последние 20 лет наши власти совершенно запутались с поиском врага, как такового. В итоге сегодня мы ненавидим и презираем всех - не только извне, но и внутри. Сегодня у нас нет друзей или добрых соседей - одни враги! Враг среди нас! По сути для сегодняшней России врагом является весь мир! Отсюда размытость границ защищаемой страны и ценностей.
Плюс абсолютно зэковские порядки, окончательно насажденные в армии за последние 20 лет. Фраза "хуже армии только зона" говорит о многом.
--------------------------------------------------------------------------
Чтобы мой Сын был должен кому то, этот кому то должен отдать моему Сыну что то!!!
Поскольку этот кому то, то есть государство, моему Сыну нечего не давало, значит нечего и взять!!!
Соответственно мой Сын нечего не должен государству!!!
1. ни одна из военных специальностей, насколько ей владеет солдат-срочник, не позволяет отнести его к категории специалистов высокого класса.
2. подавляющее большинство этих профессий неприменимо на "гражданке".
3. организовать бывших солдат в боевое подразделение без командиров крайне затруднительно (на "гражданке" приказ любого командира разрешено обсуждать, оспаривать, игнорировать, а самого командира - посылать куда подальше), а организовать их применительно к бывшей военной специальности и вовсе невозможно.
4. 9 (девять) патронов (3 - одиночными и 6 - короткими очередями), выпущенные из автомата за год службы, не позволяют говорить и о владении солдатом оружием (разве что чуть меньше его пугается).
ну и чего власти этих солдат побаиваться?
сам я срочную тоже отслужил. в советской еще армии, дмб-85. и вы хотите сказать, что я сам себя теперь боюсь?!! )))
мой сын тоже отслужил, пришел домой в декабре 2010 г.
от службы и у меня, и у него осталось ощущение, что мы не "отслужили", а - "отбыли". при этом оба раздолбаями вовсе не были (благодарственные письма командования имеются :)).
выстрелить - абстрактно - сумеет каждый, если 1 раз показать за что дернуть и куда пальцем надавить. вот попасть в цель - это сложнее, даже для срочников. :))))
а если не абстрактно, то стрелять в бумажную мишень и в живого человека - не одно и то же, и способен на это далеко не каждый из числа отслуживших в армии, включая и участников БД. особенно если человек - не солдат вражеской армии другого государства и непосредственно жизни не угрожает.
гранату и окоп даже обсуждать не хочу, смешно это все.
я полагаю, с большей вероятностью возможно, что и в этом случае скорее пригодится умение вышивать крестиком, чем опыт срочной службы в армии. :)))
простите, не понял.
чем звать всех пострелять, книжек лучше почитайте. начните с "робинзона крузо" хотя бы.
Когда был СССР,понятие "социалистическое Отечество" имело обоснование и нуждалось в защите. Теперь же-кто-то так делит богатства,оставшиеся от этого отечества,что на контрактную армию не остается почти ничего.А Вашему сыну предлагается "послужить" этим делягам почти даром, без гарантии хотя бы приблизительного сохранения здоровья,и даже жизни,без всякой пользы для себя и семьи.Есть,конечно,романтики - покататься на танке,пострелять - можно и гораздо проще.
Ваша коллега-не при делах. Ей в армию не идти и сына не провожать.Думаю,эта дама живет старыми представлениями.Нормальная мать о возможном призыве сына задумывается еще до школы. Законы о воинской службе лучше не нарушать,но "долги" остались там, в советском прошлом.
Да и с военными кафедрами вопрос не прост - надо бы уточнить текущие положения дел.
Особенно было "приятно" узнать, что форму и ж.д. билеты на сборы приобретаются теперь самими обучаемыми.Бред!Это к вопросу об отношении к "должникам".
Сравните российскую с израильской и американской армией-и Вы поймете, почему Вашему сыну в это все лезть лучше не надо.А с такой коллегой лучше не спорить.
Это правильно. Нужно научить ребёнка межличностному общению, направить его на занятия спортом, закалять и воспитать в нём чувство уважения к отчизне. Всё это очень пригодится не только в армии.
Я в этом отечестве живу.
А ещё я могу дать аргументированную фору любому, кто ЗДЕСЬ считается с государством, приведя ТАКИЕ факты про нынешнюю страну, что СМИ все вместе взятые бы обрыдались о неполученных гонорарах.
НО!!! моя Родина - это не Абрамовичи/депутаты/Путины. Моя Родина - это место, где я родилась, где жили и что защищали мои предки, здесь и моё место. И эту Родину защищает мой сын. Кстати, трели соловья и спелая рожь - это тоже часть отчизны.
И романтизм - тоже считается нашей российской чертой. Да только всё хорошее утонуло в желании сверить дебет с крЕдетом с Родиной. ИМХО.
Хотя согласитесь это ведь бывает не потому, что человек любит/ненавидит Родину. Это бывает по другим причинам. На дорогах, от болезней, от сосулек, упавших с крыши и т.д. От всего не застрахуешься.
Каждый человек живёт свою жизнь так, как считает нужным.
А,если на нас,не дай Бог,нападут враги,то он сам побежит защищать страну,а я ему рюкзачок сложу в дорогу.Стреляет он метко и драться умеет,и не трус.
Желаю Вам отвоевать его от ненужных народу войн.Удачи,мужества и пусть он учится защищать свой дом и свою семью без помощи казармы.
Я надеюсь,что и у меня получится отстоять.
А когда к студенту 2-курса дневного вуза, да с отсрочкой по здоровью, и отличной успеваемостью привязываются с больницей-типа,обследование. Сначала одна больница 2 недели - не годен, посылают во 2-ую полежать, еще 2 недели, там уже намекают, о 15 т.р.за справку об отмазе. И все, заметьте, за наши налогоплательщицкие деньги! А учеба побоку - месяц из семестра, так и вылететь недолго. При том понятно, что и вылетев, это не призывник, а новый неприякаянный.
Или еще - парня с еле зарубцевавшейся язвой посылают делать эндоскопию. Причем офицер едет с ним для контроля процесса. 1-й рез-т - язва, тут же едут во 2-ю б-цу - язва, так нет, едут в 3-ю - (3-я эндоскопия за несколько часов в день!), открывается кровотечение, начинаются мероприятия, офицерик линяет! И никто не наказан за форменное издевательство над гражданином России! Так и надо!
Ну и кто пойдет служить после такого?!
Кстати, врачи военкомата не понимают, что они не медучреждение и не имеют права игнорировать диагнозы лечебных комиссий. У моего - внутречерепная гипертензия, есть результаты исследования из Центра исследования сосудов. А невролог военкомата чуть не плюнула на этот результат. Сказала, что он недействителен!!! А ребенок падает...
Насчет "отобъют"...Хе-хе... Сын боксом занимался 6 лет. В 12 -14 лет стоял в ринге с 38-летними. Тяжеловес. Въедет так, что останется только закопать. Закопает, и через 10 минут забудет - где. По тестам у него , из-за его аномалии, памяти на десять минут. Так что, поосетреглась бы я, на месте военкомата... Он, конечно, парень добрый, но...
Комментарий удален модератором
Но сильно сомневаюсь, что-то! ТВ с его парадными передачами только усиливает сомнение. Ворошилов с Буденным тоже убеждены были в боеспособности Красной Армии в 41-м.
Может, приведете безусловные факты, подтверждающие Ваш тезис. Захват аэродрома в Приштине и Южная Осетия - не в счет.
Чем воевать-то собираетесь? Военная промышленность развалена! Средний возраст там знаете? А это знаете, не пэтэушника из автомата научить стрелять, преемственость нужны! С обмундированием проблемы, с вооружением! Надувные танки превозносятся как вершина технической мысли (еще бы - в 1000 раз дешевле настоящих, и издаля не отличишь!). Министр обороны-финансист с хамским отношением к подчиненным!А ВСЯ информация доступна врагу,оружие продается со складов!Куда уж боеспособнее быть!
А тактика? Атака танковым полком,с лязгом и грохотом-по-прежнему вершина мастерства?Сражения уже давно идут на других полях. Информационные,экономические и террористические войны уже давно вовсю идут, а там совсем другое надо...
Или Вы думаете, что арабские страны случайно в одно время возмутились, что их притесняют тираны?
А теперь, в отличие от прежнего ЦК КПСС, никто на халяву не дает. Да еще и откат норовят получить. Интересно, а наши теперешние "продавцы", что такое ИЭТР и "логистическая поддержка" знают?
"Какой толк иметь танки и самолеты, если их нельзя применять в бою?"
Делаем так-1 танк настоящий,10-надувных: экономия 20 млн у.е.-"можно премироваться", а батальон, как настоящий смотрится и соляры не просит. В прицепе хранится-не украдут. И против "своих" не используют, и сами не постреляются по пьяни. А до боя дело не дойдет - дистрофики сдаются до боя.
"Противник их бомбит, сколько ему влезет." Противник-не идиот, раскусить "засаду", как нечего делать!
А если супостат разберется не сразу, танк успеет пару раз стрельнуть! На 1 выстрел только снарядов еще советского производства и станет, если пушку не разорвет! Ну и к приезду министра бабхнуть есть из чего, да под рюмочку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(Медведева Дмитрия Анатольевича не существует)
Настоящее имя «МЕДВЕДЕВА ДМИТРИЯ АНАТОЛЬЕВИЧА» - МЕНДЕЛЬ ДАВИД ААРОНОВИЧ, ПО ПАСПОРТУ – РУССКИЙ – еврей:
http://www.compromat.ru/main/medvedev/decl.htm
http://www.compromat.ru/main/medvedev/antisem.htm
РОДИТЕЛИ:
- ОТЕЦ, «АНАТОЛИЙ АФАНАСЬЕВИЧ МЕДВЕДЕВ». Настоящее его имя - МЕНДЕЛЬ ААРОН АБРАМОВИЧ. По паспорту русский - еврей affraid .
С какой целью были сфальсифицированы данные в графах: имя, фамилия, отчество и национальность?
Интересно, КАК ЗОВУТ сотрудника МВД, выдавшего ЕВРЕЮ, МЕНДЕЛЮ ААРОНУ АБРАМОВИЧУ, паспорт с РУССКОЙ фамилией, именем и, самое невероятное, - с РУССКИМ ОТЧЕСТВОМ - АФАНАСЬЕВИЧ, зачислив и отца ААРОНА МЕНДЕЛЯ, АБРАМА МЕНДЕЛЯ, ЕВРЕЯ в РУССКИЕ? Кто из сотрудников МВД снабжает евреев паспортами с подложными данными? Кто помогает евреям обманывать русское население? Кто ведёт подрывную деятельность против России? Чубайсы, березовские, фридманы, вексельберги, абрамовичи, никогда не смогли бы так свободно действовать, если бы на них не работали русские судьи, русские следователи, русские прокуроры, русские эксперты, сидящие в институтах, академиях, научных
В компании бывших одноклассников моего сына служили все, кроме по-настоящему больных. Из однокурсников, после окончания вуза, ушли в армию почти половина ребят.
Не служат по нескольким причинам. Во-первых, мамы бояться выпустить из-под юбки (это и результат муссирования негатива в СМИ); неадаптированные к социуму (бояться находиться в мужском обществе); те, кого ждёт подготовленное родителями тёплое место или семейный бизнес. Есть наверное и другие причины не служить. Решение "отмазать" - это ведь решение родителей прежде всего.
К слову, я оббивала пороги военкоматов, просилась воевать в Афганистан. Патриотически настроенная дурочка. Хорошо, военком нормальный попался, сказал:"Учись, девочка..." (Я тогда в универе училась еще...)
Допустим , как в Саудовской Аравии , ан нет Слабо !!!!!!! Давать , делиться допустим природными богатствами или маленькой долей ВВП на благо каждого трудно , брать , хапать - легко и просто
Всякий раз , когда речь идёт о том , чтобы хапнуть нахаляву у нас придумывают "стопроцентную идейку " и как лапшу , ровными слоями , вешают на уши народу. .
Предлагаю переименовать в Партизанские ВС и расформировать по лесам,и болотам.
Укомплектовывать неприхотливыми добровольцами.
А копить с чего, если ОДНО лекарство у нас стоит 11 тысяч на месячный курс. А работает только муж (пока еще, тьфу-тьфу-тьфу), а я с сыном бегаю по учителям и по врачам. Ну?! И что мы с 12 тысяч в месяц на семью можем себе позволить?!!! На что накопить?! Вы спросите - что мы едим!!! Во что одеты!!! Тьфу... Просто кошмар.
А то приходит мамочка с сыном, медкарточка тоненькая, а сын такой румяненький,упитанный, косая сажень в плечах! А когда в карте за последние 12-15 лет сплошные диагнозы, и представленный субъект напоминает чупа-чупс, гораздо проще доказать - "не годен". Главное, чтобы не по "дурке" косить, а то потом не отмоешься на хорошую работу устраиваться.
Скажу выстраданное лично - Лучше быть богатым и здоровым!
Сын - Ваш! Вам и бороться, всеми силами!
Только вот думаю, даже с т.з. военной - не для армии он, не надо ему туда!
- научиться обращаться с оружием,
- научиться подчиняться,
- научиться дружить по мужски,
- приобрести друзей,
- почувствовать в себе силу и бесшабашность,
- научиться добиваться поставленной цели любыми способами.
Освоив армейскую науку можно и "долги" отдать.
А по другому ни как !
И вообще даешь прогрессивный срок службы в АРМИИ, Чем больше доходы семьи тем больше срок отбывания почетной повинности, например годовой доход семьи (родители и дети) составляет 450.000 рублей срок 1 год ; 450.000.000 рублей срок уже 10 лет и так далее....
Вот это будет СПРАВЕДЛИВО, я даже сам в армию пойду на второй срок лишь бы увидеть унылые личики миллиардеров, когда ихние ЧАДА лет по1000 служить обязаны будут!!!!
Кто сколько взял, тот и столько отдать должен!
Только не надо рассказывать, что они столько заработали, НЕ НАДО!!!!!!
И про КОНСТИТУЦИЮ ТОЖЕ НЕ НАДО !!! Нет ее в РОССИИ, НЕТ, она только в брошюрках, в книжных магазинах.
У меня только один ответ в голове - если получится, уезжайте сынки из этой страны, уже четвертому поколению обещают лучшую жизнь, а воз и ныне там, НЕ ВЕРЮ !
Ну , а если не получится то простите меня и моих предков что верили в светлое будущее...
И еще вопрос : А кому мы здесь нужны?
Я каждый день реально слышу: Ты ни кто, и звать тебя никак, если что, сотрем в порошок и ни кто не заметит что тебя не стало!
Делай то что тебе скажут, и не заикайся о законах и правах, они не для тебя написаны.
Вообще то есть и с этой ситуации выход, сделать всем простолюдинам ЛОБОТАМИЮ и всем вновь прибывшим на русскую землю (в смысле новорожденным, как в германии вырезали аппендицит) дабы в нашем мозгу не рождались всякие не нужные мысли.
Как в анекдоте: Прошу удалить мне часть головного мозга, что бы соответствовать занимаемой должности!
А вот даже Вы посторонний человек указываете как по Вашему мнению мне жить, что делать,как поступать и даже жаловаться мне или нет. А что будет если Вам власть над людскими жизнями доверить, подумайте пожалуйста над этим.
А на счет меня, то хочу довести до Вашего сведения: в своей жизни я не получил ни чего, абсолютно ни чего от государства ни советского ни российского, все что имею сделал своими руками и за свои кровно заработанные рубли. Но все равно верен своим убеждениям Государство неотвратимо должно существовать для блага своих граждан (Всех граждан одинаково, ни какого разделения в правах и обязанностях) только при этих условиях можно ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ.
И еще одно: Библию я читал и читаю, понял только одно, что выдергивать из нее отдельные фразы на цитаты - это все равно что отрезать у человека ухо и по его форме созвав консилиум дилетантов, рассуждать о красоте его души.
С наилучшими пожеланиями!
НО!
давайте вспомним определение Ленина В.И.(Ульянова) : Государство - есть аппарат Принуждения.
....не Страна, не Люди её населяющие - АППАРАТ, иначе - СЛУЖБА ПРИНУЖДЕНИЯ.
Своего рода "Вещь в Себе" или "Явление само по Себе" .!!!
Будучи создано людьми(Государство), для Людей и Народа, для Защиты Людей и Народа - эта служба за пару
десятилетий преВращается в суперПаразита!!! так было после Гражданской, так повторено после развала
СССР.
КАК относится к этому состоянию - решать единолично : то ли по-старинке "за Веру, Царя и Отечество"
или "КАЖДЫЙ Сам за Себя" ..?!!
Но! - Главный Вопрос : Служить - не Служить -- решать Парню!... а Родителям, как издревле, переживать
за своё Чадо Ненаглядное.
?!?!?!?!?!?!?!
Не было жульничества в ЖКХ? Ой...не смешите!!! Мы жили в коммуналке, и квартиру 26 лет ждали, стояли в очереди на заводе!!! Двадцать шесть лет!
На готовое? Говорите , секции были бесплатные?! Хренушки! Сколько я выпрашивала -вымаливала: то денег на соревнования, то на сборы, то на форму... Столько унижений, стыда... Вспомнить противно!
Ничего не изменилось! На вранье семьи не построишь. На нем же и государство правовове не сотворить. Если мы инфантильщики, то ваше поколение - профессиональные лицемеры. Говорили на собраниях одно, а в дома, несуны, тащили все, что плохо лежит, из карманов своего-ничегойно народного государства. Безответственность начинается с каждого!
так что, как работали ваши головы - постеснялись бы лучше. Вы создали фундамент! Теперь - пожинайте.
Мой свёкор, например. Он сын раскулаченного зажиточного крестьянина, сосланного в Сибирь, оставшийся сиротой, но успевший увидеть, как в их дом(самый лучший в округе) заселился преседатель колхоза, пьяница и лодырь.
Моя бабушка, вырастившая вместе со своей матерью восьмерых братьев и сестёр, пахавшая в поле от зари и до 1941 года.
Моя вторая бабушка, дочка польского предпринимателя, приехавшего в СССР по коммунистическим убеждениям, и лишившегося всего.
Если бы каждый тогда считался с Родиной, то воевать было бы некому. Потому что люди жили очень бедно, а те, кто застал досоветское время были морально дезориентированы и подавлены. Можно сравнить с нами, теми, кто пережил и социализм, и наше время.
И в 1941 все поднялись на защиту своей Родины! А нам - позор!!!
Посмотрите "википедию", слова отчизна, родина, государство.
И заметьте, ни одного слова про депутатов,детей губернаторов и Березовских)))
И пропагандистская машина работала - патриотическое воспитание было на высоте.
Одни песни и фильмы чего стоят!
Отношение к военным, летчикам, танкистам, пограничникам было совсем другое чем сейчас.И если посмотреть мемуары, то в первые месяцы войны именно кадровые военные и пограничники оказывали достойный отпор врагу.
Люди жили бедно, но бедно жили почти все (хотя до войны вполне неплохо), и труд был в общем-то единственным источником благ. А теперь диференциации общества по уровню доходов за гранью разумного, что рождает общее непонимание и презрение сверху, и ненависть снизу.
Коммунистическая идея-хорошая,но не для людей! Если все в обществе разделяют эту идею - хорошо,а если кто-то,как тот председатель,пьяница и лодырь (зато овладевший коммунистической риторикой),как паразит,поживляется результатами трудов коммунистических активистов, то детям последних это хорошо видно и дальше так им жить не хочется.
Ответ был дан сразу: "Работает и молчит - осел, а если не работает и кричит - ишак".
Если большинство работает и молчит, то у руководства нет повода пересматривать условия в пользу работающих.
Понимаю Вашего деда. Думаю, не коммунистические идеи, а мысли о лучшей доли для детей и внуков стали поводом к переезду.
"И в 1941 все поднялись на защиту своей Родины!" Ну не надо так однозначно. Всякого сброда было и тогда полно. Например, услышал как из освобожденных областей Западной Украины собрали воинскую часть. В первом же бою треть дезертировала, а командира - под трибунал и расстрел. А чечены и крымские татары, многие из которых (скажу так, чтобы никого не обидеть из хороших людей) приветствовали приход гитлеровцев, а власовцы, а каратели? История - не так проста как нам говорили, но правда в том, что большинство не жалело ничего для Победы.
Решение действительно должны принимать наши дети сами.
Но согласитесь, какая разница, где служить, если вы принципиально против службы.
Кстати, мой сын в переходном периоде был хроником с букетом болезней, краевая детская больница - его второй дом.
Вы - против службы в принципе и у вас объективные на то причины.
А мой сын решил и служит. А я не стала под юбкой его держать. Он же взрослый.
Я - против прохождения службы в рядах армии, которая не изжила дедовщину. Против служения в рядах армии нездоровых детей. Против того, чтобы среди командиров были случайные, грубые, неинтеллигентные люди.
Альтернатива: на "заднице" 50-боевых(2х25-но ежедневно)к АК, который рядом- за плечом. Изначально "магазин" присоединялся, но оказалось достаточно дебилов, стреляющих в спину старшего, наверное, доставшего, с изоляцией себя на сопридельной территории.
К чему всё это: к ответственности ПЕРСОНАЛЬНО прописанной в договоре(контракте).
Не обижайтесь, это я в Вашем стиле попробовал.
Вы, я уверен, в армии не служили. Зачем Вам этот диспут. Почему я так думаю - потому, что в МАГАЗИНЕ не 25, а 30 патронов всегда было, это Вам любой рядовой в армии подтвердит. Второе - магазин всегда ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ в ПОСЛЕДНИМ.
А персональную ответственность за здоровье, жизнь и действия своих подчинённых несёт НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ командир (начальник). Такой закон уже есть, ему всего лет триста. И называется он Общевоинские Уставы ВС.
Но что просто до банальности, то это то, что свои мозги никому не приделаешь. Армия, уважаемый, это не детский сад. И сопли никто тут никому вытерать не будет. У каждого есть своя голова и он ей сам должен думать, а не только на ней шапку носить или "есть в неё". Когда вы выйдете из дома и пойдёте по улице, кто за вас отвечает персонально? Та только вы своими мозгами. А, кстати, вам на гражданке оружие дают? Нет. А почему? Потому что боятся вас!!! Да, в том числе и вас лично!!!
Далее читай по тексту выше, но ВНИМАТЕЛЬНО! И поменьше самоуверенности и самолюбования.
Молодой человек, вступающий в жизнь ещё никому ничего не должен кроме своих родителей. Те "блага", о которых написала автор, получают и девочки. Почему долг только у мальчиков? Было кого и что защищать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я задавал себе перед уходом в армию тот же вопрос:
- И когда это я государству успел задолжать?!?!?!
Потом понял - я не там где нужно родился!
Неудачный пример.
Что касается воспитания сына я придерживаюсь четкого принципа. Встанет он в строй или нет вопрос случая и обстоятельств, но солдата из него я вырастить обязан. Не люблю демагогствующих хлюпиков прячущихся за спины настоящих парней. Самцов, не способных взять ответственность за судьбы Родины, за парней не держу. Извините.
Разговор в другом. В лихую годину солдат поцелует жену на прощанье, погладит спящих детишек по головке и пойдет защищать Родину. А не "солдат" (обойдем слово хлюпик), спрячется за жену и ребятишек (чем ни повод) и будет скулить о том, как ни кому ничего не должен (громко высказываться в военное время не дадут) и отсидится под подолом у жены пока "солдаты" не разделаются с врагом. Я не хотел бы видеть своего сына в роли "несолдата".
Долг отца заботится о достатке семьи, а так же отец должен быть готовым защитить Родину и подготовить сына к тому же. Это и как раз и делается с прицелом "Если завтра война" и не как иначе. Вам, как женщине, простительно не думать об этом, но мы уже вырастили цеый пласт молодых людей на которых нет никакой надежды. А живем на територии "очень вкусной" для любого завоевателя, это реальность. Мы имеем такие богатства о которых наши соседи и не мечтают. И сохранились мы только потому, что каждый мужчина видел в себе воина-защитника отечества.
К сожалению мне, во время службы в армии, часто приходилось видеть ребятишек которым и лопаты не доверишь, не говоря об оружии. Армия не воспитательное учреждение. Это суровая проверка гнилости нутра по принципу всплывет или утонет. Я сознательно ращу сына так чтобы, его ничто не смогло утопить. Готовить мужика надо с детства. Вырастить мужчину без отца сложно - не всякой женщине под силу.
Ведь патриотизм, - это осознанная потребность гражданина, - улучшать, совершенствовать и защищать те СВОИ права, свободы и интересы, которые ПО ЗАКОНУ, им обязано гарантировать государство...
Иначе, это не Родина, а место жительства, не народ, а население, не человек и гражданин, а раб и ничтожество.
Если же говорить о разнице между государством и Родине, то она есть и не малая. В 1917 году государство лишило Родины кучу народа (репрессии, расстрелы, депортация и т.п.) и врагами они не были. И в течении 70 с лишним лет всех учили что это есть ПРАВДА. И ошибки признать ни кто не хотел. Со стороны лидеров тогдашней компартии это преступление Государства перед Родиной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
путать.могу посодействовать палату с окнами на юг и койку у окна.пордон но больше ничем помочь не могу
Во-первых, не нужно забывать о налогах.
Скажем, бесплатных детских садов нормальных - я не видела. Нормальной медицинской помощи бесплатной тоже не видела. Школа с третьего раза подошла. В двух предыдущих, в одной директор был пьяницей, в другой учитель идиоткой, а для завуча основное слово и действие в отношение детей -"заставить" . Причём везде платили за поступление и делали ремонты в классе.
А посторонние люди подобно коллеге автора болтают языком, повторяя как попугаи услышанное когда-то от кого-то. Не их сыновья, не их судьбы, не их любовь. Слепые, глухие, но любящие советовать и разглагольствовать.
Зачем мальчику, начинающему жить - калечится? Потому что какому дяде или тёте так удобно? Пусть калечится этот дядя или эта тётя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не потребует ООООЧень больших затрат бюджета, НО даст парням понятие. за что они служат!
Вот и надо пойти в армию и научиться защищать и защищаться. а финансовая сторона здесь совершенно не причем, ДОЛГ ЧЕСТИ..
это "большой" библейский проект
для этого дети из разных социальных слоев
1) изымаются утром и днем из семей
2) помещаются в здания
3) обездвиживаются за партами
4) перемешиваются в условиях конкуренции
5) а затем направляются в учреждения высшего образования зомби
или
6) в лагеря для подготовки озлобленной рабочей массы
мечта населения - заменить библейский проект ясным, логичным и понятным обменом, который сводит к минимуму социальный паразитизм
Родина, долг, защитники Отечества - все это красивые слова
на деле же появляется все больше и больше людей, которые считают, что разделение на страны и враждебные блоки искусственно и ненужно
и не желают в этом участвовать ни под каким соусом
их родина - Земля в целом
и защищают они таких же как они сами а не гопа Васька, чиновника Василия Петровича и начальника рынка Ашота
невымершее еще население быстро "повзрослело"
и калачом его в казарму не заманишь
Вы не правы! Не лишайте сына мужского начала и он скажет вам спасибо. Пол-года назад отправили служить племянника и жутко переживали и продолжаем, но надо. И никакой меркантильности и подсчетов!
Принесут - похороните!
Проголосуете...
Комментарий удален модератором
Армия в такой стране должна быть "профессиональной", то бишь - наёмной; служба в ней - тем более платной, чем выше риск расстаться с жизнью и чем дальше от комфортных условия армейских будней.
Защищать беспредельщиков (причём бесплатно) когда все отношения в системе капитала
строятся с точки зрения оплаты - значит стать самоубийцей.
Власть предвидя это поспешила реорганизовать армию с всеобщеобязанной на контрактную.
Хотя и для идиотов - самоубийц оставили место. Родина - это когда одна для всех.
Пройти школу жизни ценой своей жизни - это маразм.Они уничтожили понятие Родина.
Отдавая ребёнка в армию вы обрекаете его на унижения, издевательства ит.д.
И это в лучшем случае. А ваши и его нервы и здоровье (котрые потратяться напрвсно)
никто и никогда не восполнит.Да им это и не надо. У них цель одна - развести вас.
А когда что-нибудь случиться, ни те, кого вы защищаете, ни власть, НИКТО вам не поможет.
Так какого.......вам всё это нужно?!... Были ли при СССР Чечня и ей подобные регионы
ведущие войну на територии своего государства? О чём бы ни шла речь, негатив на лицо.
Нынешняя власть не способна управлять государством. Доверить ей своё чадо - безумие!
Чтобы вам не говорили эта жизнь не повторится. Любой самообман может стоить жизни.
Например: Важнейшие для человека БЕСПЛАТНЫЕ услуги, от здравоохранения, до
образования и профсоюзных путёвок. Даже юридические услуги были бесплатными.
Сейчас вы платите юристу только за то, что к нему приходите! Это - беспредел.
Но удивляет другое! Почему не последовало цепной реакции?!... Неужели все отупели?!...
Представьте, что сантехник, дворник и т.д (словом, все), стали организовывать свои офисы!
И любая работа начинается с приёма граждан. Хотите чтобы подмели улицу, запишитесь на приём!
Запись на приём (по прейскуранту) 5000 руб. Диалог с дворником - 10000 руб. Совет 15000 руб.
Составление плана на проведение работ - 20000 руб. Сметы - 17000 руб. Выбор уборочных средств
- 5000 руб. Уборка в неблагоприятных погодных условиях, надбавка 30000 руб.
Представьте, что это только начало прейскуранта! Заплатить же за саму уборку при постоянно
меняющихся рыночных ценах - пупок развяжется! И так во всех сферах!
Производители продуктов питания, строители, военные!... Защитить Родину?! - Смотрите прейскурант!
И не забудьте записаться на приём! Опомняться ли нынешние "правители"???!...
Проблема того, что большинство людей не помнят кто они есть на самом деле. Потребительски относятся к истории и не чтут предков. Да. главное слово патриотизм. И долг перед своими предками, которые создали и сохранили твою семью, твое государство.
Мы ничего не должны существующему строю. Мы должны своей Родине.
Отец - нормального отца и мое нормальное детство забрала военная служба.
Муж - отсутствует. Возможно по причине того, что отца забрала военная служба.
Сын - 19 лет. Есть проблемы со здоровьем. Возможно по причине того, что отца забрала военная служба.
Бесплатно ничего страшного не находят. Стоит - годен. На платное серьезное обследование нет денег. Возможно по причине того, что отца забрала военная служба
и так "Дом который построил Джек...."
Может для моей жизни уже достаточно я отдала стране на счет военной службы???
Вот думаю над этим.
Если начнутся повсеместные боевые действия - сама пойду... сколько смогу.
А на 1-3 года послать сына , когда есть вероятность больше 50% , что это заберет его совсем... Возможно по причине того, что отца забрала военная служба
??? Может с меня уже достаточно????
Вот - настоящая Армия для потенциальных Защитников Родины.
В этом - бесплатная учёба, мужское воспитание и самооценка любого молодого человека.
На больший срок и на других началах пусть служат те, кто хочет связать свою жизнь с военной профессией.
При таком подходе время игры призывников и военкоматов в кошки мышки сократится на разы.
Только остаётся уточнить Цели, к которой мы движемся следуя Логической Гармонии.
1.Если хотим жить в стране нашего рождения или выбора - Армия.
2.Если хотим связать нашу жизнь с криминальным миром - ваши выводы правомерны.
Выбор, как видите, очень прост. Только те, которые привыкли жить за счёт других не поймут суть данной Логики. Можно быть необразованным, несостоятельным, но нежелание измениться к лучшему и равнодушие к общему - это самое плохое качество Души личности. При такой болезни жизнь - на самом деле - становится Игрой.
" О, Всевышний, берегите нас от своих, с врагами сами справимся!"
Комментарий удален модератором