Лютые звери

Запад ничего просто так не делает, а поддержка Западом "белых" была огромна и в случае победы "белых" Россия уже тогда стала бы колонией Запада,что и произошло после контрреволюции 1991 года.

Но вы правы в том, что войны пора заканчивать! Не только Гражданскую, но и все последующие! Я так думаю! Но как?

а свидетели тех лет?

Всё расследование выльется в очередную конъюнктурно-заказную процедуру.

Достаточно просто рассекретить все немногие уцелевшие документы тех лет, опубликовать в свободном доступе. Дать им справедливую и беспристрастную оценку.

Большевики,как вы не врите ,но после 25 октября 1917 года были законной властью в России,легитимность которых подтвердил Второй Съезд Советов.

А кто такие были эти ваши "белые" и интервенты,развязавшие Гражданскую войну?

Предшественники вас и вашей еврейской власти,которые шли пограбить и расчленить Россию.

1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды.

Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч человек (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги.

Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий.

Из-за нехватки тюремного места в плавучую тюрьму был превращен разграбленный англичанами линкор «Чесма». Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием.

А кончилось все тем, что, отобрав у мужиков их имущество и заставив их работать на себя на рабских условиях, не выдавая даже паспартов, передали мужицкое имущество своим потомкам, которые его разделили между собой в "приватизацию".

Сам по себе рассекреченный и опубликованный документ, не является юридическим доказательством самого преступления, и виновности лиц, его совершившего. Суд должен дать справедливую и беспристрастную оценку, а не публикация в открытой прессе.

Маленький вопрос, а Ваша семья много потеряла из-за революции? Почему то мне кажется, что намного меньше чем моя. Но я хотел бы видеть сильную процветающую Россию, в которой наконец то кончилась Гражданская война, а вот Вам еще неймется.

Я трактовкой истории не занимаючь, тем более никакой личной выгоды от трактовки иметь не могу. :)

Видимо, Вы в школе не учились, если беретесь утверждать, что после вооруженного переворота в Петрограде 25 октября 1917 большевики, как партия, стали законной Властью в России, а не законно избранное народами России Учредительное Собрание.

Извините, но белые не мои, уж точно, поэтому, Вы откройте учебник Истории для началой школы, и прочитайте, что не "белые", а именно большевики развязали Гражданскую войну против собственного народа, и народов других стран.

Разочарую Вас и еще раз, наша Власть, еще меннее еврейская, чем Ваша в вашей Российской Федерации. А больше большевиков несчастную Россию никто и ни в какие времена еще не грабил.

Броненосец "Чесма" находился не на Севере, как кажется Вам, а в составе Черноморского флота. С 1912 года спользовлася в качестве артиллерийских цели, а затем служил торпедных мишенью для эсминцев из Черноморского флота, поэтому быть плавучей тюрьмой для англичан на Севере быть не мог ни как....

Как ни тяжела была Вторая мировая, но ее окончание капитуляцией агрессоров - Германии и Японии превратило их в весьма достойные страны. Война была окончена..

А вот Израиль отразил одну агрессию, но мировое сообщество не позволило довести дело до капитуляции агрессора, затем была вторая агрессия и снова победа без капитуляции, затем третья агрессия - и снова... до последней - Второй Ливанской, и снова без капитуляции...

Вы что заранее убежали от суда народов России, а теперь оттуда пытаетесь стравливать нас?

Вы, видимо, Международный Трибунал готовы заменить судом одних народов России, над другими народами? Тех, кто Вам ближе и симпатичнее, над тем, кто Вам менее симпатичен и близок? Вы, любезный, уж ни расист ли часов, не нацист, не националист? :)

А я в отличии от Вас хочу, что бы окончилась гражданская война. Ее продолжение в умах людей мешает России. И я не адвокат. Ни одну из сторон не хочу обелять. Но и не хочу, когда говорят о зверствах одной стороны забывают об аналогичных с другой стороны.

Во-вторых, оставив мне мои тяжести, скжите внятно и последовательно, в чем именно, Вы увидели мое русофобство. При этом то, что я русский, пока оставим.

А Вы и можете говорить о зверствах одной из сторон, только, как адвокат стороны, и требовать всестороннего и объективного рассмотрения дела Судом.

Извините, но когда Вы говорите о том, что России мешает продолжение войны в умах людей, мне смешно! Смешно потому, что России, как тому известному танцору все время кто-то или что-то мешает жить! А финнам в Финляндии ничего не мешает, если они живут в разы лучше россиян?

А процентный состав данной национальности в ЦК, других органов?

Так ведь Вы не заходите на финские сайты и не напоминаете, что кроме белофинов, были красные фины.

Насчет исторической правды - странный вопрос. Достаточно ведь прочитать мои предложения. Они вполне конкретны.

Сейчас мы обсуждаем с Вами тему гражданского неповиновения крестьян России и Казахстана,так с чего Вы решили, что я хотя бы одним своим постом назвал виновной Россию? Где здесь мое русофобство? А если большевистская власть чинила произвол не только на территории своей страны, России, но и в соседнем Казахстане, то как, за что можно оправдывать эту Власть, расскажите мне?

И быть в положении одураченного мне больше не хочется. Вот и вся проблема.

Если Вы против обсуждения исторических фактов, то зачем Вы в этих обсуждениях участвуете, поясниите, хотя бы, самому себе? Только для того, чтобы самому не участвовать, и другим не дать возможности обсужать, желающим обсуждать это?

Я бы с удовльствием зашел на финнские сайты, если бы владел финнским языком, но о краснофиннах белофиннам не стал бы напоминать, так как белофинны построили свою страну, и жизнь в ней значительно лучше, чем в СССРе или нынешней России, родине краснофиннов. Надеюсь, Вы не станете спорить, что страна белофинния значительно успешнее, чем краснофинния?

А относительно целесообразности расследования преступленией притов человечности, простите, но я не понимаю. Вы против того, чтобы преступления были расследованы, а виновные названы виновными, даже, если этих виновных давно уже нет на этом свете?

В положении одураченного можно ощущать себя всякий раз, когда читаете публикацю просоветского или антисоветского толка по одним и тем же событиям. Суд должен поставить в этом точку.

А если Вы считаете геноцидом уничтожение Л.Д. Троцким(Бронштейном) казаков в 20-е годы ХХ века, то кто, по-вашему, виновен в геноциде запорожских казаков, если русский царь Петр №1 отдал прямой приказ истребить их всех до основания? Если Троцкий учинил, по-вашему, геноцид, то, видимо, и Петра можно так же обвинять в геноциде?

К Вашему сведению, я просто переехал, как переезжают из одного города в другой. Совершенно открыто, официально.

Только я, в отличие от Вас, не стравливаю людей. Справедливость и правда не бывает во вред.

Хотя я только ЗА, чтобы вещи назывались своими именами.

Насильник, изувер и убийца? - подойди и распишись. Или твои потомки.

Вся проблема в том, что по ДОКАЗАННЫМ преступлениям вполне потомки жертв этих преступлений могут предъявить иски-счета потомкам преступников. Особенно, если результатом преступных деяний стали льготы, почёт и уважение, впоследствии давшие возможность получить власть и другие ресурсы.

Троцкий и Свердлов - большевики и руководители России. Вы считаете, что большевики устроили геноцид именно русского народа, не россиян? Вот так прямо выясняли, русский ли перед ними, и, если да, то "к стенке"?

Согласен с Вами в том, что жертвы преступлений большевизма предъявить претензии не смогут, так как ответчиков по тому Суду уже не найти. СССРа нет, Советской Власти нет тоже, КПСС и той нет уже. Некому возмещать материальный ущерб, но, как мне кажется, не это главное. Значительно важнее моральное осуждение...

Есть принципы Международного Суда ООН.

http://www.km.ru/history_age/index.asp?data=15.04.2008%2010:00:00&archive=on

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8660/23.htm

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n362.html

http://www.specnaz.ru/article/?1137

Это небольшая подборка действий Троцкого и его команды.

Вот Вы, как мне кажется, состояли в КПСС. Если да, то Вы с Троцким единоверец. А я членом КПСС не был.

Кроме того что то не верится, что инженер работающий в ВПК СССР, в его святая святых по тематике военно-космическое оружие - не член КПСС? Странно.........

Пусть с этим справляется каждый сам...

Так к слову...

Конкретных виновных, видимо, действительно, нет в живых. Но что мешает установить истину, кто же есть преступником, а кто жертвой? Гитлера тоже, как Вы помните, не было в живых во время Нюрнберского Трибунала, но даже это не мешало вести расследование и назвать его виновным в конкретных преступлениях, не так ли?

Вы против установления Истины по делам, связанным с преступной деятельнстью большевизма?

Что касается именно этого вопроса по теме то я не знаю кому можно было-бы доверить подобный суд.

Не знаю ни одной беспристрастной международной организации в том числе и даже особенно ООН.

Скорее всего суд над Большевизмом будет за историей а не за официальными структурами.

Ненависть Вам затмивает глаза. И примерения Вы не хотите и в случае чего не поверите и объективному суду, даже если он всего лишь признает, что зверства были одинаковы с обеих сторон.

Если Вы не знаете, кому можно было бы доверить подобный Суд, то и не заморачивайтесь этим, так как от Вас никто не требует назвать того, кому можно было-бы доверить подобный суд.

Международному Суду ООН совсем не обязательно Ваше личное доверие ему, даже если Вы и не взяли на себя труд ознакомиться, из кого, и в какой способ формируется состав Суда ООН.

Суд над большевизмом будет не за Историей, так как История большевизму уже вынесла свой приговор, Суд над большевизмом будет обычным, уголовным судом над уголовными преступниками.

Вы, ведь не станете утверждать, что в Крыму войска Врангеля расстреливали пленных большевиков из пулеметов, без счета, тем более, что перед сдачей в плен им были обещены жизнь и неприкосновенность в случае добровольной сдачи?

О зверинной жестокости, о кровавом большевисткой терроре, который устроили большевики Р. Землячка с Бела Куном легенды ходили, при этом большевики, включая Землячку и Куна, не могут утверждать, что подобным же образом зверствовали их противники.

Поэтому, разговоры о том, что все стороны Гражданской войны одинаково зверствовали, это демонстрация большевиками своей трусости перед Судом.

Еще нет Суда, а Вы уже пытаетесь говорить о моем отношении к ему, с чего бы это? :)

Дрезден и Хиросима просто нашумевшие.

Прочтите как-нить. Правда найти это большая проблема .

А были озвучены факты - например недалеко от Мадагаскара экипаж подлодки расстреляли Английские летчики. На Балтике командир нашего торпедного катера расстрелял из пулемета тонущих немцев.

А это ведь запрещено Конвенциями.

И.тд. я так с памяти не помню- там страниц на 200 не меньше всего.

ООН сейчас вообще верить нельзя.

Не так давно смотрел Звездные Врата там есть такая фраза о собрании главарей инопланетян:

- Это сборище жадных пафосных подонков и маньяков.

И дама с дипломатическим земным опытом ответила:

- Это как у нас в ООН - справлюсь.

Вот и я к ее мнению присоединяюсь ООН - сборище жадных пафосных подонков и маньяков

Извините, Вы сами лично читали тексты Конвенций о правилах и обычаях ведения войны, включая и войну на море?

Не желаете верить ООН? Не верьте, от Вашей веры или неверия ничего в механизме функционирования ООН не меняется. Присоединяейтесь к любым высказваниям любого киногероя, если ничего лучшего ООН Вы сами предложить не можете, как я понимаю?

Ваши слова? И понятие "моральное осуждение" у Вас не тождественно понятию "моральный суд"?

Или у Вас патологическая страсть к вскрытию могил и эксгумации трупов? так это как раз и есть сугубо личное и не подлежащее к проецированию на других

При чем тут вообще моя позиция? Важна позиция "стороны защиты на Трибунале" а она общеизвестна.

Конвенции читал- и вам советую хоть раз прочесть.

"Добивать" спасающихся на море запрещено - если вы вдруг думаете иначе.

О каком возмещении материального ущерба, и кем Вы пытаетесь говорить, Вы мне могли бы пояснить?

Совершенно верно, добивать в море противника нельзя, его нужно принять на борт, и вести по отношению к нему, как с военнопленным. Если известен факт нарушения конвенции, так почему Вы против того, чтобы его расследовать в Суде?

Вы иногда не понимаете где надо остановить свой пыл ...

Я не о Конвенции говорил- а о непредвзятости судов и Трибуналов ООН.

И "против" это не то слово- мне "по барабану". Какие-бы суды кто не устраивал всегда они будут предвзятыми и однобокими ИМХО.

Хотя в обсуждаемой статье о зверствах совсем другой стороны?

О Вашем отношении к Трибуналу ООН я читал, действительно, по-детски наивно...

Мы с Вами можем обмениваться примерами зверств каждой из сторон еще лет 200, и все эти разговоры останутся разговорами. Нужен Суд, который преступниками назовет тех, кто совершили преступлениями, и жертвами тех, кто пострадал от этих преступников.

Вы против Суда?

Я не против суда. Суда над виновными в зверствах Гражданской войны. Только на такой. Иначе опят раскол общества.

Савелий, а чего не предлагаете провести такой суд в Украине? А почему то только в России. Да еще отдельно нужен суд над виновными в зверствах войск интервентов. Согласны? Пусть представители демократических правительств демократических стран США, Франции, Великобритании, Чехословакии, Японии тоже поприсутствуют на суде и ответят за действия политиков и своих военных.

Напомню цитату :

"Да там (о Нюрнберге) был длинный список от бомбардировки Дрездена до многочисленных фактов расстрелов тонущих немецких моряков ."

Где вы тут что-то лично мое усмотрели???

Один Суд над большевизмом, на сколько мне известно, в Украине уже прошел, и слушалось дело об организации совершения в 1932-1933 годах на территории Украинской ССР руководством большевистского тоталитарного режима - генеральным секретарем ЦК ВКП(б) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров СССР Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Компартии большевиков Украины Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем, членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б)У Менделем Хатаевичем - "геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физической уничтожение".

В России же памятники стоят Сталину, цитаты в бронзе отливают...

Диалог окончен.

Дрезден, как любимый город путина вспоминаете? :)

И понимаете только и исключительно себя и никого другого.

С точки зрения здравого смысла, отвечать, хотя бы и морально, за какие-то действия любого лица должны те, кто ему полномочия делегировал. Религия тут вообще ни при чем - религиозные оганизации политикой не занимаются и политических полномочий делегировать не могут.

Поскольку это азбука и Вам, несомненно, известно, Вы руководствовались антисемитизмом, потому что в нем нет ни ума, ни логики: "Если в кране нет воды..."

Во-вторых, Троцкий, как большевик, был атеистом.

В-третьих, в Израиле множество религий и конфессий, а процент верующих, как бы не ниже, чем в России. Основные религии: иудаизм, мусульманство, христианство, бахаизм, Еще друзов много, у них своя религия, но названия я не знаю.

В-четвертых, Троцкий никогда не был в Израиле и вообще погиб еще до образования государства Израиль.

В-пятых, не важно, что Троцкий из партии был исключен: до этого он занимал высокие партийные должности и потому его однопартийцы несут за его действия определенную моральную

В-шестых, можно говорить в какой-то степени о моральной ответственности за Троцкого всех бывших граждан СССР, как допустивших и не свергших власть коммунистов. Но в этой части мы с Вами в равном положении.

В-седьмых, среди тех, кто имеет отношение к советскому космосу и стратегическому оружию, в том числе и самое прямое, как я, полно было не только некоммунистов. Мне представляется, что, пожалуй, и людей с антисоветскими убеждениями у нас было гамного больше, чем везде: и уровень образованности был весьма высоким, и, главное, привычка к критическому анализу.

Вам, действительно, непонятно, почему Украина и ее Суд не может вести расследование преступлений, совершенных за пределами ее территории?

Я думаю, что мы могли бы с Вами вести предметное обсуждение судебного процесса тогда, когда бы ознакомились с материалами дела. Я не сторонник вести обсуждение того, чего не видел в глаза. Вы хотели пример суда? Я Вам привел пример такого суда, и того, что подобный суд возможен.

А просто получить разрешение работать в архиве и разрешение на копирование не пробовали те юристы, обвинители и адвокаты.

Не просто получить разрешение поработать в архиве, например, КГБ, совсем не так просто, как Вам кажется. А для Суда и следствия нужно не "поработать", приобщить к делу документы, или надлежащим образом оформленные их копии.

Меня уже не удивляет Ваша уверенность в том, о чем Вы понятия не имеете.

не люблю людей крайнего толка любого "окраса"..это два...

не все в той власти ,что вам так ненавистна,было плохо...это три...

Казахи до сих пор помнят тогдашние зверства казаков и не могут простить этого. Это как незаживающая рана у них по сей день.

Однако то, что вытворяли некоторые коммунисты - тоже помнят. Дедов ее собственные собратья-казахи, почувствовавшие себя коммунистами вдруг, сдали - тех расстреляли. До сих пор не известно, где захоронили.