Квартиры - военным. Оправдано ли это ? Кто платит за эти квартиры ?
На модерации
Отложенный
Хотел бы поднять весьма скользкую, но интересную тему. В настоящее время продолжается, с переменным успехом, государственная программа по снабжению военных квартирами. Часто военнослужащих обманывают, не дают обещенного и тогда поднимается вой, что мол обделили квартирой, не дали, обманули. Как по-вашему : оправдано ли, то что военнослужащим раздают квартиры за их "службу" родине? Сразу условие, не берутся в пример те, кто кровью, в боевых действиях, при исполнении служебного долга защищая отечество честно выполнил свою работу и получил награду - деньги, орден, квартиру.
Для начала давайте разберемся. Что такое армия, с точки зрения обывателя, то есть меня. Армия - существует для того, чтобы защищать:
- границы нашей страны от любого посягательства со стороны
- вообще от любого СИЛОВОГО воздействия со стороны других стран с целью порабощения граждан нашей страны и захвата ресурсов
То есть армия, работает только СИЛОВЫМИ методами. Это первый вывод.
Много кто понимает, что методы ведения боевых действий могут быть не только силовыми. Например, информационными. Так же много кто понимает, но мало кто осознает, что мы живем в состоянии информационной войны (первой или второй, или вообще длящейся очень долго - не важно, важен факт этого осознания).
То есть мы - граждане РФ живем в военное время. Это второй вывод.
Теперь "маленькая" неувязочка.
Война идет. Цели войны - поработить народ, и припеваючи жить за счет ресурсов страны и ресурсов этого народа (пусть маленьких - из-под палки, но хоть таких) - достигнуты.
ЧТО ДЕЛАЕТ АРМИЯ ?
ГОТОВА ЛИ НАША АРМИЯ К ВЕДЕНИЮ ТАКИХ (информационных) "БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ"?
СТОИТ ЛИ ОПЛАЧИВАТЬ НАШЕЙ АРМИИ РАБОТУ, КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЕНА?
Я думаю, не готова. С этой позиции, я понимаю реформу, ПО ТАК НАЗЫВАЕМОМУ РАЗВАЛУ АРМИИ. Армию не разваливают, ее просто сокращают, как изжившую себя структуру, по причине ее ненадобности. Методы ведения войны сейчас другие - мелкие и крупные террористические атаки, информационные войны, твиттерные революции, прочая "лапша" СМИ для одурманивания сознания населения. Следовательно - необходимы эффективные десантники и пограничники, малочисленные мобильные спецотряды и спецназ. Это больше вопрос к специалистам. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, необходимо всеобщее просвещения в вопросах информационных войн и информационного терроризма. ВСЕОБЩЕЕ, а не только всяких ГРУ, ФСБ и всяких отделов "К".
Тогда, с этой точки зрения, ни чем не отличается от обычного гражданина, обычный офицер не воевавший и пороху не нюхавший. А просто бухающий на 23 февраля и ждущий своей пенсии в 36 лет и казенной квартиры. А за что ? ТЫ защитил свой народ? Или только кричал о развале армиии и флота?
Хочется услышать мнение спеца. Критика приветствуется.
Комментарии
Причем я совсем не против выделения жилья военным
В соцсетях орудуют промывщики мозгов
The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".
Программа "позволяaет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником".
С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира, одновременно маскируя его принадлежность к американской армии, уточняет издание.
Госдепартамент США откроет микроблог Twitter на русском языке. Американские власти неоднократно говорили о значении социальных сетей, в частности, Twitter и Facebook, в организации протестов в Египте и Тунисе, в результате которых многолетние правители этих государств были вынуждены покинуть свои посты. Социальные сети активно использовались для организации антиправительственных протестов в Йемене, Алжире, Иордании и Сирии.
Сетевая война - новая концепция ведения войн (emerging theory of war), разработанная начальником Управления реформирования ВС США (Office of Force Transformation) под управлением вице-адмирала Артура Цебровски (Cebrowski).
Вы им поднимаете зарплату???
Государство должно выполнять свои обязательства.
мы действительно не в 17-м!..так и нечего ко всем апеллировать!...внутренними или внешними-важно что армия будет по приказу буржуев действовать и строго в их интересах!
Врач, за время ОДНОЙ!!! операции иногда теряет до 6-10!!!! кг своего веса! Только вот на пенсию он выходит в 60... и без квартиры! И работать на полторы - две ставки вынужден, как и учителя, что б семью прокормить! А до этого , чтоб стать НАСТОЯЩИМ врачом надо как минимум лет 20 за партой просидеть! И жить при этом впроголодь!!! Защитнички государства, с танками в Москву, чтоб беспалого защитить, да иудеям с уолт-стритт дать дорваться до наших богатств! А ведь на референдуме ВЕСЬ народ проголосовал за СССР! Где же ВЫ были?!!! Ведь присягу СССР давали!...........
А про врачей, офицеров...Есть байка, как Сталина спросили о высоких зарплатах офицеров. Он приказал привести с улицы инженера и офицера, и спросил их, сначала гражданского:"Когда Вы сможете выехать на Дальний Восток для строительства нового завода?", тот ответил, что примерно через неделю. Тогда вопрос об убытии на Дальний Восток был задан офицеру, на что тот задал свой вопрос:"А когда прикажете убыть, товарищ Сталин?".
Так-что рассуждайте!
А, что оптовыми рынками тоже армия должна заниматься?
\\\А вы что - защитили Конституцию? Когда не лигитимная Дума НЕЗАКОННО изменила избирательную систему!\\\
А, что армия это орган контролирующий парламент?
\\\А где вы были, когда чечены торговали людьми, воруя казаков и казачек на ставроплье!? \\\
А, что армия выполняет правоохранительные функции и сама должна выдвигаться к месту совершения преступления?
\\\А где вы были, когда дума РАЗРЕШИЛА бить дубинками беременных женщин! \\\
А, что армия это Бэтмен или человек-паук?
Вам, что - надо просто "за жисть" порассуждать? Так можно это и поумнее делать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему государство "даёт" офицеру при увольнении квартиру - мне понятно (хотя я так и не получил, купил сам через 13 лет): служба проходит в разных гарнизонах, на очередь нигде не ставят (а любого невоенного - ставят по его заявлению органы местной власти).
Вот пролетело 25 лет по служебным квартирам, и офицер с семьёй даже не у разбитого корыта, т. к. корыто тоже отсутствует. Куда дальше? До малой родины ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ. В ближайший лесок рыть землянку? На мусорный полигон? А там не прописывают, значит: не учат, не лечат, не принимают на работу, не приносят пенсию.
Гражданский за эти годы или получил, или купил (жена его ведь тоже худо-бедно работала), или у родителей/тёщи ждёт наследства, а у родителей/тёщи офицера живет брат/сестра со своей семьёй, и вторую семью там никто не ждёт (если ждёт, то с вилами, как со мной).
Комментарий удален модератором
<Информационно-исполнительная армия> - от таких слов любой причастный к РА войдёт в ступор - от стрелка до "успешного менеджера". А насчёт <в морду дать>, так поэтому и не посягают, что не <лишь бы довольствие>, а всегда готов. И <пайка> - это УФСИН, в армии паёк (Вы не там блудили, видно), в РА он положен только срочникам, а уж никак не офицерам.
Возвращайся, сын, у нас чунь цзе, бросай чжун го, забудь хань цзы, прощайся с сюн мао, оглянись на чан чэн, преодолей ду цзян янь, оставь гу цинь, бери цзянь, сын, у нас чунь цзе!Информационно-исполнительная армия>в морду дать>лишь бы довольствие>пайка>
А что, в армии служат роботы - бездумно выполняющие приказ и плюющие на страну и будущее свих детей? Или в армии ГРАЖДАНЕ Государства Российского!? Если б у населения было оружие, то ТАКОЙ дерьмократии, мы гражданское население НИКОГДА бы не допустили! Мы не трусливый и лизоблюдный сброд, который за очередную "звёздочку" мать родную готов продать, страну на откуп бандитов и Абрамовичей отдать. Если б у нас было оружие, то мы б отстояли равноправное разделение госсобственности, а, скорее всего, ни при каких обстоятельствах не допустили бы развала СССР! Теперь у вас есть жвачка и синтетическая, крайне опасная для здоровья пища, школы на западный манер для воспитания дебилов и неучей, медицина, где врачам ЗАПРЕЩАЮТ выписывать адекватные для данного пациента лекарства! Есть всё( если вы смогли наступить на горло своих сограждан). У вас есть всё, вот только будущего ни у вас, ни у ваших детей нет! Точнее его нельзя предсказать! И не дай бог, ваши дети потеряют работу в 45 или здоровье в 20, вот тут вы вспомните, КАК вас купила сегодняшняя власть за 30 сребренников...
Вопрос в том все ли заслуживают этих льгот. И предлагаю я собственно, не бросаться этими льготами налево и направо., это кстати касается и нашего чиновничьего аппарата. Я уже 20 лет работаю в море и пенсия мне еще не светит. И с какой стати я должен платить налоги, чтобы оплачивать пенсию с 36 лет, жилье и т.д. , людей которые этого не заслужили. Ребята которые действительно этого заслуживают, в большинстве своем еще долго будут ждать этого жилья. Вот что обидно.
Какого результата Вы ждёте, Мастер? От таких действий армии по борьбе с информационной войной Во будет результат, Мастер Во!
Никто и никогда не уважал продавщихся...
А какое имеет отношение ОМОН к армии? А понимаю - они же тоже в погонах!
А как это я могу генералов крышевать - Вы о чём?
А про какие "бездумные приказы" речь? Или это только так - по "древу размазать"?
Как видите - много "А"! Но ещё одно: "А Вы понимаете разницу между Министерством обороны и Министерством внутренних дел"? У Вас злость на власть и на тех, кто Вам по кумполу настучал, а слюной брызгаете на армию!? Я не помню, как это в психологии называется, когда заменяется предмет, на который направлена ненависть конкретного человека, но учтите Вы этим синдромом страдаете!
Меня никто не покупал - я получил то, что мне было положено по закону (при увольнении) и то с некоторыми трудностями и сейчас имею своё законное, пусть малое, но стабильное. А это не зависит от конкретной власти, так положено в любом государстве, при любых порядках! Так-что о подкупе - мимо!
А так, мне Ваш запал (не подмена предмета приложения чувств) на существующие порядки - нравится!
К сожалению, Вы правы, много таких, нарисованных Вами, но всех Вы знать не можете, поэтому не обобщайте.
И "защитничком" Вы меня назвали совершенно беспочвенно, Вы же обо мне ничего не знаете, просто, наверное, хотели оскорбить уничижительным словом (ничего, что я с Вами вежливо. не коробит?)
По-китайски - нет, не брань, не ругаюсь из принципа, чтобы ничего общего не иметь с ... ну, в общем, с теми, кто ругается.
"Чтобы успешнее бить врага, надо знать его идеологию" - не слышали такое?
А что академиев не проходили - так это оправдание, извините, тех, кто считает, что академии вредны, не уподобляйтесь им, развивайтесь.
А Вы чем отличаетесь?
Специалисты по психологической войне были, и есть, в силах специальных операций, например, в "Зелёных беретах", а это уже работа на территории противника в случае боевых действий.
Сейчас пробиваю, где именно наш министр проходил службу, тайна сие великая есть.
Нашел только "проходил срочную службу в батальоне связи в звании младшего сержанта. Отучившись на офицерских курсах, в 1985г. уволился из Вооруженных сил лейтенантом" и "вместо положенных двух лет Сердюков служил всего полтора".
"Главным достижением военной реформы стала напряженная боевая подготовка войск" - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/275472
"Анатолий Сердюков ответил на вопросы ответственного редактора "Независимого военного обозрения" - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/298940
Правда, когда читаешь это - "Бригады специального назначения вернут в Главное разведывательное управление Генерального штаба" - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/297202
то думаешь - а голова у них на месте (особенно у начальника ГШ), зачем было переводить в одно состояние, такой мощный и очень "деликатный" инструмент, как бригады СпН, чтобы потом возвращать всё в исходное состояние?! К чему были эти телодвижения?
Про офицерские курсы, что-то, где-то слышал - это подготовка офицеров запаса, при военных округах...
Офицерские курсы в конце 1970-х сам привлекался к проведению занятий (подготовка младших лейтенантов) - при одной из частей округа создается учебный взвод, в котором собраны все желающие получить подготовку по соответствующей военно-учетной специальности из частей округа из числа подлежащих увольнению срочников. Назначается командир взвода (иногда он сам и проводит все занятия) руководители занятий (в оптимальном случае). Проводятся занятия по соответствующей программе, по завершению сборов - экзамен комиссией вышестоящей инстанции (достаточно формальный). Приказом командующего войсками присваивают звания "младший лейтенант" (это уже по увольнению). Примерно так, некоторые детали мог и забыть, дело давнее.
Значит аутсорсинг всё-таки работает?
Насчет аутсорсинга – раньше проводил диагностику, устранял простейшие неисправности (переустановка системы, установка программ, простейшие железные вопросы), надоедал руководству, пока не проводили ремонт (на стороне или инстанцией выше). Теперь звонок по телефону с указанием проблемы, и через день-два-три заявка исполняется (время зависит, конечно, от сложности проблемы, доступности расходных материалов и т.д.).
Кстати, спасибо за ссылки, дочитываю между делом. Жаль, почти нет посещений.
Нет посещений потому, что на главную ленту сейчас попадают преимущественно авторские статьи, а копипаст и в основную может не попасть, хотя бывают очень ценные материалы.
Должны ли они уйти добровольно? Вы хотите узнать моё мнение? Ха-ха три раза - вот моё мнение. Я не с Луны свалился и не вчера родился. чтобы в такое поверить, даже если они сами об этом объявят.
Никто добровольно от кормушки не уйдёт, это к гадалке не ходи. А вот что они "должны" сделать в нынешних условиях, я знаю. Но они этого не сделают НИКОГДА!
Я думаю, Вы тоже это знаете.
Всегда удивляло, когда отдельные индивидуумы обвиняют армию во всех смертных грехах - допустила распад СССР, расстреляла парламент, а самое главное - сейчас не придет и не прогонит злого дядю (их не волнует, что в первых двух случаях армию как раз применили/пробовали применить), причем непоколебимо уверены в своей правоте.
Так и тянет на вопрос: "Где вы были" ответить "Вам сопли вытирали".
Но всё же не понял, почему Вы так озаботились "дерганием стрелок", что - в системе (локальной сети) это имеет значение?
\\\"Где вы были"\\\
Да - вопросы сопляческие! Мы то тогда твёрдо знали, что армия не для политики, а эти вопросы решает Съезд народных депутатов, руководство страны, органы... - это их дело. У нас другое предназначение - быть готовым и ждать приказа - АКСИОМА! И мы не виноваты в том, что те кого избрали (Горбачёвы, Ельцины, Собчаки, ...) оказались вралями, а зачастую и ворами...
Коррупция, нецелевое использование средств - то, что привлекает внимание и льет грязь на армию - здесь в основном пользуется и попадается высший командный состав (больше возможностей + возникшая за последние десятилетия уверенность в безнаказанности + растущие аппетиты), по этим случаям, к сожалению, далеко не единичным, многие и судят об армии.
Не могу судить о всех Вооруженных Силах, но на том участке, где я работаю, проводимые в настоящее время реформы в большинстве случаев производят отрицательный эффект.
Да и своеобразное отношение руководства страны к военным пенсионерам вызывает, мягко говоря, недоумение. В 2000 году средняя "военная" пенсия значительно превосходила среднюю пенсию "на гражданке", то спустя 10 лет они поменялись местами - средняя пенсия по линии МО значительно меньше гражданской. Результат - военные пенсионеры отказываются от грошей, которые государство считает достойной платой за их труд, и получают пенсии по линии Минздравсоцразвития. Увы...
Насчет перевода стрелок я хотел сказать, что для каждого второго россиянина он проходит без всяких последствий, 20% испытывают дискомфорт (разной тяжести), а 30% перевод стрелок переносят очень тяжело, вплоть до болезней. Себя я отношу ко второй категории, и отмена будущих переводов для меня – дополнительно месяц-полтора нормального самочувствия в год. По-моему, немаловажно!
По второй части. Немного ниже можно увидеть фразу: Армия должна была положить все разом рапорта на стол и уйти из армии. Звучит-то как! И ни слова о судьбе ядерного чемоданчика при таком раскладе!
Удивляет непоколебимая уверенность отдельных граждан, что армия (трусливый и лизоблюдный сброд) непременно должна всеми силами поддержать их. Не допускают мысли, что если они выступят (не приведи господь!) с оружием в руках, то могут выступить в роли мишеней…
На упомянутый Вами коммент я ответил, правда в другом ключе, но и Вы правы!
Вы, я думаю, пенсионер МО? Если так, хочу спросить: в 2011г. добавленная от щедрот ВВП к пенсии 1000р. указывается отдельной суммой (до этого вся пенсия + надбавка показывали одним числом); кроме того, ВВП собрался увеличить пенсии военным в 1,5 раза - как Вы думаете, есть связь?
А насчёт связи не знаю, что он там думает, но хотелось бы, что бы думал по-лучше, в смысле заботы о нас!
Хотите увидеть как они разрушают Ваш любимый город - проводите в жизнь Ваши предложения.
А Вы на свой профессионалный праздник пьете лимонад?
В 36 лет если военный ждет пенсии-значит, что он успел повоевать в горячих точках, нести боевое дежурство в РВСН, послужить в заполярье, послужит в атомном подводном флоте или налетать на боевых самолетах не одну тысячу часов. Не завидуйте незная ни жизни военных, ни сложностей их службы. Из моего выпуска до пенсии недожил каждый третий, погибнув при исполнении служебных обязанностей
Само наличие армии - защищает нас. Впрочем, лишь до тех пор, пока не откроется правда о ее состоянии.
Грузины напали, потому что американцы решили - в России все развалилось. Лучше не давать им таких поводов.
На Ирак напали оттого, что ТОЧНО знали - нет у Саддама оружия массового поражения.
Хотя были (и есть) горбачевы - они думают, что, разоружаясь, служат делу мира
А замечание о СМИ- и интернет-войнах - справедливое
Кстати, фраза: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" - почему-то всегда не закончена, заканчивается она так: "... но это обходиться гораздо дороже".
Пожалуйста! )))
Отказ от введения прогрессивной шкалы налого обложения объясняют тем что тогда крупный бизнес вообще не будет платить налоги.
Но оказывается что во всех случая проблема в социальном обеспечении населения , в данном случае офицеров. Позиция автора статьи запредельно цинична.
Думаете, что японцы стали бы беднее, если бы на Окинаве не стояли американские войска?
А экономический толчок и развитие Япония получила после открытия для неё США своего внутреннего рынка, в 50-х годах. А на Окинаве от присутствия чужой армии, Японии только убыток. Можете поинтересоваться мнением японцев по этому поводу!
ФРГ и ГДР думаете стали богаче от присутствия чужих войск? Да хотя бы территории, на которых они стоят (стояли), выпадают из хозяйственного оборота...А ФРГ, опять же, стала "локомотивом", после того, как США открыли для неё свой внутренний рынок... в реализации плана Маршалла...
А сколько платили "бывшие союзники из Варшавского договора и Афганистан"? Вот здесь у Вас двойственность утверждения явная? Во-первых, значит ВСЁ-ТАКИ платили за чужую армию?!
А во-вторых, с чего Вы взяли, что платили? В том же Афганистане поставки оружия СССР осуществлял в счёт долга, который потом в сумме
Но Афганистан явно не стал богаче от многолетнего присутствия чужих армий.
Южная Осетия это случай несколько другой, даже отличающийся от абхазского - маленький, бедный регион, с трудом содержащий даже свои вооружённые силы, доставшиеся им после распада СССР. Но тем не менее - ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ КОРМИТЬ грузинскую армию и 20 лет успешно это осуществляли. А наличие российской армии в Южной Осетии это не оккупация, а присутствие войск союзника (читай покровителя), с целью защиты.
Абхазия имела возможность содержать свою армию, что доказывало наличие у абхазов этого стремления. Российские базы на их территории немногочислены и скорее обозначают присутствие России в этом регионе.
А с остальным - всё верно!
И еще. Принимая Присягу, военнослужащие принимают на себя определенные обязательства - защищать Родину, в частности. Но эта же Присяга накладывает определенные обязательства и на государство - обеспечить военнослужащих средствами для их существования. В 1990-х годах мы были свидетелями - как офицерам приходилось крутиться, чтобы обеспечить необходимым прожиточным минимумом свою семью (а иногда и своих солдат) - потому что государство не могло или не желало выполнять свою часть обязательств.
Да и называть офицеров бездельниками (есть такой комментарий ниже) - просто некорректно; видимо, человек считает, что права есть только у него, у всех - обязанности.
В течение года произойдёт обрушение социума.
А по упомянутым республикам:
Чечня не была самостоятельным государственным образованием - мятежная территория.
Прежде. чем Чечню в "крови утопили" она столько русской крови пролила! Я вижу Вы ничего не знаете о ЧЕЧЕНИЗАЦИИ?! Мыслите категориями бабыЛеры? Почитайте - Этнические чистки в Чечне - http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне
Вопрос о республиках которые входили в состав союзной Грузинской ССР следует рассматривать с истории их вхождения в состав ГССР... и ситуации распада СССР.
Южная Осетия никогда в состав СОВРЕМЕННОЙ Грузии не входила. В республике Южная Осетия был проведен референдум о том, что она не входит в состав Грузии и не выходит вместе с ней из Советского Союза, а остаётся вне Грузии и будет в дальнейшем стремиться войти в состав Российской республики. Правовой статус Южной Осетии был определён, была принята конституция республики. http://www.regnum.ru/news/630844.html
Вопрос рассмотрения её истории получится объёмным - кратко можно здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Южной_Осетии
Остальные источники либо не столь
Абхазия: 28 марта 1921 года на территории Сухумского округа была провозглашена Советская Социалистическая Республика Абхазия. 16 декабря 1921 ССР Абхазия на основании особого союзного договора вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, в составе Грузинской ССР стала частью ЗСФСР и 30 декабря того же года в составе ЗСФСР вошла в СССР. 1 апреля 1925 была принята первая конституция ССР Абхазия, состоящей в договоре с Грузинской ССР (в статье 3 конституции подчёркивался уникальный статус Абхазии в СССР — «ССР Абхазия, объединившись на основе особого союзного договора с ССР Грузией, через неё входит в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику и в составе последней — в Союз Советских Социалистических Республик»). В 1931 этот статус был утрачен — Абхазия стала обычной автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, которая входила в состав ЗСФСР.
По Конституции СССР, принятой 5 декабря 1936 года, ЗСФСР была упразднена, и Азербайджанская ССР с Нахичеванской АССР, Армянская ССР и Грузинская ССР с Абхазской АССР и Аджарской АССР непосредственно вошли в состав СССР
Так-что не рассматривайте эти вопросы с точки зрения Грузии и конкретно Саакашвили, с бабкой - так Вы только получаете односторонюю информацию.
http://pravdu.ru/lessons/petrov/ Осильте хотя бы первую лекцию раз вы весь такой умный.
Материалы по Вашей ссылке я прослушаю (хотя объем очень большой).
И вопрос: по построению Вашей фразы я могу понять, что мое несогласие (даже частичное) с постулатами КОБ автоматически указывает на отсутствие у меня ума? Кстати, я считаю что в половине случаев, которые приписывают закулисе, виноваты наши (человеческие) халатность, жадность, непринципиальность.
Информация имеет силу в том случае если ею пользуется имеющий реальную силу, то-есть боеспособную армию, в противном случае имея информацию можно только блейфовать, а это опасно, у всех есть информация.
Ведь если с военными оно так может поступать, то трудно предположить, что оно позволяет себе по отношении к сиротам, инвалидам.
Власти поступили как при натуральном хозяйствовании - что имели, то и давали... Квартиры в никому не нужных военных городках, полуобеспеченные сертификаты... Потом решили строить, мол, дешевле обойдется.... Советская же система распределения изжила себя морально, а перейти на внятную систему льгот военным исходя из современных требований к армии и флоту не хватает воли и понимания.
это и есть те самые непостроенные квартиры в России.
- готовится к войне. со времен Суворова и Нахимова.. которые сформулировали ей такую задачу. Армия имеет ДВА состояния, или она воюет, или она готовится к войне.
ГОТОВА ЛИ НАША АРМИЯ К ВЕДЕНИЮ ТАКИХ (информационных) "БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ"?
- Не готова. не было ей такого задания, т.к. сама власть не знает как себя вести в современных геополитических условиях. В то же время разведка собирает сведения из всевозможных источников о притязания и её лидерах, проводится всесторонний анализ течений и лидеров.
СТОИТ ЛИ ОПЛАЧИВАТЬ НАШЕЙ АРМИИ РАБОТУ, КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЕНА?
см. п.1.
Предлагаю автору этого поста самому встать на защиту Родины и её рубежей от банд-формирований, или Китайской границы, к примеру, и после полугодовой командировки высказаться о сути ВС и её роли в обществе.
Армии, какой я ее помню, давно нет, приход гражданского министра обороны, как это модно делать в америках, привел к тому, что она стала коммерческой конторой не по своей воле. Теперь волами рулит танцор.
Тут вина высших руководителей. А офицер, который тянет свою лямку, как ему приказывают "с верху", тут не при чем.
- вообще, это глупый пост недалекого человека
+ 100000
Комментарий удален модератором
И ещё местом для проживания, в соответствии с законами и нормами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вспомнилось, когда у Батюшки при совершении каких то действий в налоговой потребовали устав и учредительный договор с сведениями о учредителях.. на что последний не смог ответить, т.к. не знал фамилию и место регистрации Господа.
чем то перекликается и с этим постом..
Кстати говоря. жилье на Севере он вернул государству.
А насчет ненужности армии... Как бы это банально не звучало, но мы спокойно спим, пока нас охраняют военные.
И служба эта нелегкая.
P.S. В нашей армии полно недостатков. И "почистить" ее нужно. Причем начинать нужно все-таки с "головы", как у любой гниющей рыбы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Привет землякам!
у дармоеда могут расти дети, и они совсем необязательно тоже захотят стать дармоедами, и поступить в военное училище. Следовательно, дармоеду надо бы дать казённую квартиру, чтобы его потомство жило в нормальных условиях.А вот насчет ранней пенсии дармоедам - необходимо изменить законы.
Комментарий удален модератором
Может быть, он не соображает, что у армии два состояния, мирное время и военное, не понимает (сам наверняка не служил) сколько сил надо потратить на то, чтобы армия не стала действующей?
Уже далеко не первый комментарий такой направленности читаю, и всегда задевает - как будто перед строем обгадили...
Второе - в армии положено выполнять приказы, независимо от того, нравятся они кому либо или нет. Достаточно часто приходится засовывать свое мнение в ..., но приказ должен быть выполнен (знаете, как легко колются на этом стратеги, николда не служившие в Вооруженных Силах?).
А Вы что сделали для смены антинародного режима в СВОЕЙ стране?
Средняя "военная" пенсия в России сейчас меньше средней пенсии "на гражданке" - странный способ обеспечить лояльность, Вы не находите?
Но квартиры то дают не только тем, кто будет получать 50-100 тысяч , а тем, кто уже уволен, получал 15-30 тысяч.
сейчас, если есть на то деньги и воля, необходимо дать жилье военному, пока и если он военный (пусть и на пенсии).
( а всякие нюансы с важностью и очередностью обеспечения в зависимости от вида службы и рода занятий - это уже дело третье)
у солдата - оно, конечно, вся Рассея за спиной.
но начинается Родина со своего дома, где его дети жить будут.
а ну как его нет, дома-то?
Извините, у нас одномерный мир, мы не можем создавать исключения для некоторых несознательных элементов. Пусть в бомжи отправляется вместе с семьёй, раз не смог. Его же никто не заставлял в офицеры идти? Нет? Значит он понимал, что денег не будет, и дом он своей семье не построит. А раз понимал, то на кого обижаться?
Достали халявщики. Один миллиарды тырит, другому квартиру давай... Один я нормальный остался.
- Эй, санитар, я уже поговорил, можно мне в палату пойти?
Могу согласиться. В утюге есть что пустить на переплавку во вторичное производство, а в офицере уже ничего нет. Он непригоден для дальнейшей переработки.
Или Вы думаете, что оккупационный режим понимает разницу между утюгом и офицером? В общем, могу согласиться - отслуживший утюг обладает стоимостью как металлолом, а отслуживший офицер требует только затрат на содержание. Но они это воспринимают лишь на уровне ощущений. Понять глубину вопроса им недоступно.
1.Если государству нужна функция обороны от внешней угрозы, то значит нужны и люди, эту функцию осуществляющую. Но государство должно обеспечить для них приемлемые условия службы. Службы и отдыха, а не мыкание по углам. Причём это нужно в интересах прежде всего самого государства - бомжи нормально служить не могут! Это уже по определению
2.Информационная война (пусть даже и проигранная), это не функция армии, а самого государства и совершенно других его институтов, причём гражданских: МИД, государственные СМИ, органы пропаганды и т.д. Зачем ещё и это вешать на армию? В смысле - вину за проигранное самим государством, да ещё и эту функцию? Автор, Вы, если служили в армии ответьте - какие военные округа (фронты) и армии ведут информационную войну?
3.Современная армия - это прежде всего современные технологии, соответственно - вооружение, как вот здесь - http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/10/415323
А разрабатывают его спецы в этой области, а они, как правило, должны быть военными... и управляют, подобным вооружением, военнослужащие, которые противника никогда в глаза и не
4.Если для автора, как и для ребёнка, настоящий солдат это только тот, кто с парашюта прыгает, то хочу - на его 30-м году жизни, проинформировать, что армия:
Это органы управления, штабы, должностные лица (без которых десантники вообще ничего не будут значить), узлы связи...
Это тыл - ОБЕСПЕЧЕНИЯ:
-продовольственное, вещевое, материальное,
-техническое (авто, БТ, танко, авиа, арт. и др.)
-медицинское
Научно-исследовательские учреждения (по боевому управлению, видов и родов войск, специальных войск)
и т.д. и т.д. и т.д.
Без этих органов и функций осуществляемых ими, современная армия ничего не будет значить, в первую очередь десантники...
А все они состоят (укомплектованы) из людей, которым нужен свой угол, зачастую в таком медвежьем угле, что добровольно туда не едут... Так-что они должны сами себе землянки рыть? А если в городе, то строить, или покупать, чтобы через месяц-год сорваться с этого места по приказу - на другой конец страны?!
И их функции празднованием 23 февраля не ограничиваются! Вы, что за тридцать лет жизни только это про армию
2. Структуры есть, но они скорее дезинформационные.
3. Разрабатывать приходится бесквартирным и бесзарплатным инженерам.
2. Дезинформационные, это управления и отделы пропаганды при военных округах (Жириновский два года в таких служил). Их деятельность направлена на группировку противостоящего противника (во время войны), т.е. имеет локальный, по территории и охвату характер, а не глобальный.
3. Разрабатывают и военные инженеры, не только гражданские. А гражданские - это струтуры соответствующих министерств - а не Министерства обороны!
Спасибо!
Комментарий удален модератором
Сергей Александрович, Вам + (жаль, больше одного не поставить).
Люди пошли на военную службу из-за денег и прочих обещанных им благ.Пошли добровольно.Государство их кинуло,как и всех нас.Наверное были причины так с ними поступить.Платят им прилично,если кто хочет купить квартиру вполне может себе это позволить,денег и жилья достаточно в стране.Бери кредит,стройся пока силы есть,трудись.
В чем проблема?
Если хотите иметь боеспособную армию, то не надо нацеливать офицера заниматься стройками!
Для примера -
"Полковник голодает, требуя дать ему квартиру в Москве" (по закону и решению суда в его пользу)
http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/view.asp?id=202877
http://www.izvestia.ru/saratov/article3151184/
\\\Более того, мы за последние два года фактически получили 98,5 тысячи квартир. И сейчас идет процесс их заселения. Порядка 35 тысяч квартир удалось заселить на сегодняшний день. Надо признать, процесс этот идет не так быстро, как хотелось бы. Есть сложности. Прежде всего существует достаточно громоздкая процедура получения от военнослужащего необходимых документов, что на данный момент он не имеет и не имел соответствующего жилья, что он его не получал и не пользовался своей льготой. Потом мы должны жилье, построенное или купленное, оформить на себя, а это занимает около трех месяцев. Затем его надо переоформить на самого военнослужащего, и это тоже занимает около трех месяцев. Мы сейчас разрабатываем ускоренный порядок получения жилья и имеем поддержку премьер-министра в этом вопросе, чтобы, с одной стороны, облегчить военнослужащему сбор и предоставление необходимых документов, а с другой – быстрее раздать людям имеющееся жилье.\\\
Но вот то, что квартиры получат те, кто и должен, не верю.
Слишком много было обмана, чтоб безоговорочно поверить.
Потом Путин - к ... 200... будут...
Потом Медведев - к 201...будут...
Вот и верь обещаниям!
Лейтенант идет в Армию надеясь на маршальский жезл в ранце,а карщик так и будет карщиком до пенсмм,если дотянет.
Чего же карщиком не пощли?
А элетрокращиком я работал до службы, поэтому в своё время и обратил внимение на зарплату элетрокарщика.
Если не воровать, то денег хватит и на их квартиры и на всё хорошее.
"То есть мы - граждане РФ живем в военное время" - для армии решают, какое время, не военные, а правительство этой страны. А оно так не считает - во всяком случае "боевые" всей армии не платит, как положено в военное время. Значит это твое субъективное мнение.
"необходимо всеобщее просвещения в вопросах информационных войн и информационного терроризма" - а зачем это тебе? Ты не можешь в функционировании армии разобраться, а рассуждаешь об информационных войнах...
Вот-вот - у автора только оттуда представления об армии, а я то подумал (выше), что "Зона особого внимания"!
\\\...а зачем это тебе? Ты не можешь в функционировании армии разобраться, а рассуждаешь об информационных войнах...\\\
Ёмко сказано! +1000
Плюс это был наш ответ на фильмы "Победа у Энтеббе" и "Орел приземлился".
2. Всё Вами сказанное верно - на все 100
3. Некоторые люди, судят об армии по таким агиткам. Хорошим, идеальным агиткам, но, у не служащих в армии, после их просмотра, остаётся мнение, что настоящая армия это только десант, а вот, например, про трубопроводные батальоны и бригады - они не имеют представления... Вот после этого и следуют подобные ремарки \\\Следовательно - необходимы эффективные десантники и пограничники, малочисленные мобильные спецотряды и спецназ.\\\
4. Я ошибся, что у автора осталось в памяти впечатление от фильма "Зона особого внимания" - исправляю - от "Рэмбо"!
Вот только распределяют все это хорошее, чиновники, которые и пороха не нюхали...
Я вам обещаю молиться за вас, и верю, что это вам поможет.
Мы вступили в эпоху передела мира, где слабые погибают. Нас хранит советское военное наследие.
А что касается военных, то мне нравится американская система, при которой имеются служебные квартиры. Генералу большая, майору поменьше, лейтенанту ещё меньше. По переводу в другое подразделение или при увольнении квартира освобождается. Учитывая наши условия, по увольнении государство обязано предоставить офицеру в отставке достойное жилище.
Автор явно не скитался с папой-офицером по гарнизонам. Не знает, что военные работают на износ. Льготы военным оправданы.
Автор просто недорос до темы, его кто-то спровоцировал на неё.
А по существу Вы правы.
Здесь очень многие не понимают что эти пресловутые "информационные войны" так и ведутся, создать ресурс в виде социальной сети к примеру как эта, типа как-бы для обсуждения жизненных проблем. А на самом деле для того что-бы с помощью вот такого плана как будто безобидных статеек натравить общество друг на друга и устроить в стране что-то на подобие Египта или Ливии.
Таких хулителей и хаятелей развелось много и заметьте что своего они добиваются. Ибо нет на просторах рунета сейчас больше такого ресурса где так рьяно ругаются между собой простые люди от которых по сути ничего не зависит. Так что поздравляю вас "Гайдпаркеры", мы здесь все маленькие пособники врагов наших стран.
\\\Армия США в ближайшее время будет оснащена специальной программой, нацеленной на проведение проамериканской пропаганды через различные социальные сети и блоги. ... данная технология позволит вести секретную блогерскую деятельность на зарубежных сайтах. В частности, такое ПО поможет противодействовать распространению пропаганды за пределами США, кампаниям по дезинформации или хакерским атакам. Контракт стоимостью 2,76 млн долл. достался недавно зарегистрированной в Лос-Анджелесе компании Ntrepid.
...в рамках этой программы будут создаваться вымышленные виртуальные личности в Twitter, Facebook и других соцсетях, которые по всем внешним признакам должны казаться обычными пользователями из разных стран и иметь убедительную легенду. Под контролем одного военного будет до десяти онлайн-персонажей. Единый пункт управления расположится на базе ВВС США Макдилл близ Тампы (Флорида) и будет функционировать в круглосуточном режиме.\\\ http://gidepark.ru/user/1632294940/article/295049
Но ведь "отлуп" давать этому надо?!
Сам тут по ID вычислял несколько ботов. Умею их-же создавать, если надо. А там уж как его запрограмируешь, хочешь будет реагировать на слово !Америка" и ругать всё американское, хочешь на оборот. Всё это детский сад, ясельная группа.
Неужели есть? А под какими никами, если не секрет?
Я всегда участвую в таких обсуждениях. Может, у неслуживших глаза и не откроются полностью, но сомнения в правдивости недоброжелателей теоретически могут возникнуть, что уже есть сдвиг с мёртвой точки
:)))
Причем получают такие завистники часто больше...
Среди моих однокашников, только один ушёл на пенсию в 36 лет (со льготами получилось 20 лет). Но он был офицером группы "Вымпел" (два звания досрочно). И то - только потому, что Ельцин, после октября 1993 года, передал группу в МВД и офицеры начали увольняться в знак протеста.
В смысле дал денег военному в военкомате,чтобы тот "подорвал обороноспособность Родины"???
Сами то поняли,что Ваш вопрос это осиновый кол в могилу нынешней Армии?
А вот здесь возникают странные вещи. Живут два друга одного возраста в одном доме. Работают в одной структуре МВД.
Практически на одних должностях. Один Аттестовался, стал офицером, обязанности по работе не изменились.
Первый остался гражданским.
Сейчас аттестованный уже 10 лет на пенсии, получил сертификат на Жильё на всю семью
(включая 2-х взрослых дочерей с детьми и зятьями, которые уже имели отдельное жильё, но прописаны по старому адресу),
а первый - пока ещё работает и продолжает жить в том-же доме. Это в средних размеров городе на Урале, "в местах лишения свободы".
Кадровый военный - это тот,кто отправит ВАС на фронт в случае войны.
Квартиры нужны и сборщикам и фасовщикам,элетромонтерам,только у военных в отличии от вас живущих в одном городе нет возможности покупать квартиру каждый раз при переводе по службе,а система служебных квартир до сих пор не отработана. Но по истечении сроков службы и выходе на пенсию воннному куда деваться?Ставить палатку на Красной площади?Или все таки своей службой народу и государству,не допущению нападения на страну-разве не имеет права на квартиру?
Семья офицера-по вашему выходит что эта семья, должна быть поражена во всех правах ,включая право на жилье,не говоря о праве на работу,обучение детей и так далее.
Странный у вас подход.
А сборщикам мебели,фасовщикам макарон или электромонтёрам квартиры не нужны?
Не понимаю я логику наших "профессионалов" из правительства...
Только не Клаузевиц, а Корнелий Непот - Si vis pacem, para bellum.
Насчет покраски травы и снега - Вы думаете, любителей построить потемкинские деревни уволили при сокращении в первую очередь? Наоборот!
Далее, о сокращении срока службы. Подготовка проводится как в соответствующих учебных центрах ("учебках"), так и непосредственно в войсках. И в том, и в другом случае качество подготовки определяется уровнем подготовки преподавателей, специалистов соответствующих дисциплин, во втором случае это кадровый состав Вооруженных Сил - начальники станций, аппаратных, техники (это ныне сокращенные прапорщики), а также офицеры - командиры взводов и рот. По уровню подготовки прапорщики нередко превосходили только что выпущенных из училища офицеров. Ликвидация должностей прапорщиков и введение взамен должностей сержантов имеет смысл только при достаточно высоком уровне подготовке сержантов. На должности сержантов планировалось назначать контрактников, прошедших 2-3-летнюю подготовку. Правда, сначала уволили прапорщиков, а затем начали набор контрактников для обучения.
Вот эта часть реформ и непонятна – сначала что-либо ликвидируем, затем начинаем искать замену. В результате потеряли большое количество специалистов, которые проводили обучение, и приходится заменять качество (обучения) количеством (затраченного времени). Страдает подготовка (как правило, специалистов). Так что за год чему-то обучить, конечно, можно, но каким будет уровень подготовки…
Прибавьте сюда снижающийся уровень нашего среднего образования.
Кроме того, не забывайте, что уменьшение срока службы вдвое вызывает кратное увеличение количества призываемых на военную службу.
(Наполеон Бонопарт)
Предельно коротко и ясно.
Пока...увы, силы не наблюдается. Одни умные разговоры о модернизации, реорганизации, инвестиции...
А ракеты не взлетают, корабли тонут, самолеты-вертолеты падают постоянно... но квартиры - давай всем и
зарплату повышай. И что впереди?
Это я про ракеты-корабли.
А про зарплату и квартиры...
Вы лично на каком году службы начали получать совокупный доход семьи на уровне прожиточного минимума в Вашем регионе (учитывая, что работы для жены в гарнизоне нет и НИКОГДА не было, а у Вас двое детей)?
А квартиру через сколько минут Вам выдала Ваша в/ч после Вашего представления командиру (в гарнизоне частников нет, квартиру не снимешь)? Вы лично сколько поменяли частей и гарнизонов, выполняя воинскую присягу (а жена и дети никому, заметьте, не присягали)? Вам, наверное, очень нравились эти служебные квартиры, в которых поменялось за 50 лет 40 "хозяев"! Вы, по-видимому, согласились остаться при выходе на пенсию жить в этом гарнизоне в этой квартире, закупаться в магазинчике (ларьке, палатке, киоске) ГУТМО, (см. продолжение)
"Ловить" один канал ТВ, лечиться в медпункте (за три года поменялось две медсестры, ВРАЧЕЙ НЕ БЫЛО НИ ДНЯ!)
По школе отдельная песня с припевом.
Когда ответите на все вопросы "ДА", "ДА", "ДА" - тогда и оценивайте вклад офицеров и их право на квартиры по увольнению.
Вы думаете так, а я по-другому. Я не о ВПК, я о тех, кто служит. О тех вояках, по вине которых
постоянно что-то случается... гибнут люди, взрываются склады с боеприпасами, тонут лодки, падают самолеты.
Заметьте, в 90% трагедий... виною человеческий фактор. Так говорит официальная статистика.
Порядка в армии нет... к великому сожалению. Коррупция, хищения, дедовщина... жиреющий генералитет
заботится о своем благополучии - дачах.
Министр - тот вообще непонятно чем думает и о чем.
А по квартирам и гарнизонам, зарплатам....Что тут сказать... ведь это осознанный выбор каждого. Выбрал себе профессию, так и служи. Не хочешь, не служи, придут другие.
С чувством жму Вам руку: перестали падать самолёты, тонуть лодки, рваться склады. Все остались живы!
А знаете почему?
Потому что в армии останется только министр и военнослужащие по призыву!
А Вы захотите за нищенскую плату в далёком гарнизоне, проживая в общежитии с удобствами в конце коридора, ночью вскакивать по тревоге, жить три месяца в палатке независимо от времени года - и т. д.? Или Трудовой кодекс ближе Вашему сердцу?
Вот и я, и ты, и он (и даже она) не захочет!
Потому и привлекательно в Законе "О воинской обязанности и военной службе", что после всех этих мытарств, прослужив с мечтой о новой жизни более 20 лет в трёх республиках тогда ещё СССР, поменяв восемь подразделений и семь квартир, получаешь ПЕРВУЮ! в жизни свою! квартиру и приглашаешь в неё в гости свою младшую сестру-экономиста, у которой муж программист, трое детей, но она в РОДНОМ городе живёт в СВОЕЙ квартире уже 15 (пятнадцать) лет.
Вы слышите меня? Где я говорил, что военным не надо повышать денежное довольствие?
Надо. Военный должен получать очень хорошую, большую зарплату, позволяющую ему
полностью обеспечивать свою семью Спору нет.
А вот по квартирам... тут не все однозначно. Вы, на мой взгляд, путаете понятия.
Когда Вы намыкавшись по гарнизонам, наконец-то получили свою бесплатную квартиру, было другое
время, другая формация. В те времена почти все получали жилье бесплатно. Социализм. Развитый.
Сейчас же... времена другие. Капитализм. Рыночные отношения. Они должны касаться всех и военных... тоже.
Служишь... государство обязано тебя и семью обеспечить комфортным служебным жильем.
Уволился, будь любезен купить себе квартиру на заработанные за время службы средства. Как и все другое общество.
А Ваше предложение об оплате воинского труда превосходно, но Вы, к сожалению, не Медведев-Кудрин. Конечно, лучше я сам выберу и куплю себе квартиру где и какую захочу, чем мне выдадут её без выбора
Впрочем, я думаю, что тут же появятся недовольные высокими зарплатами военных, которые будут вопить о несправедливости по отношению к учителям (врачам-уборщицам-крестьянам-продавцам - далее везде).
Рад, что Вам небезразлична наша армия.
Это сугубо только Ваш взгляд! Вы услышали, например от Гайдара, что всё - теперь рынок и капитализм, и встали на эту точку зрения, но ведь жизнь может складываться и не по расхожим понятиям. Государство определяет - как поощрять тех людей, которые выбрали себе участь идти по его приказу воевать, считай на смерть. Оно может поощрять огромными окладами, льготами, жильём и т.д. Причём вид этих поощрений не зависит от экономического и общественного строя в самом государстве.
В США, например, социальный пакет Пентагона, насчитывает более 140 наименований льгот, привилегий и бонусов.
- http://vsud.ucoz.ru/forum/15-386-1
Как видите - на капитализм они не ссылаются. У нас же - для военных минимальные оклады, потому-что государству выгоднее "выдавать" квартирами, хотя бы как приманками, в виде "морковки", на горизонте службы... Поэтому, про\\\ времена другие. Капитализм. Рыночные отношения. Они должны касаться всех и военных... тоже.\\\ как-то "не катит"!!!
Для меня Гайдар и все что с ним связано...большое государственной преступление.
А сам Гайдар, на мой взгляд, это человек незаконно присвоивший себе литературный псевдоним
"Гайдар" писателя Голикова. Я убежден, что Гайдар являлся агентом влияния.
Вред и ущерб России от его преступных реформ... огромен.
А то, что "катит иль не катит"....Что сказать, я говорил о том, что сегодня
существует в современной России. С этим можно соглашаться или нет... но это так.
Привилегии военным, конечно же, должны быть, но и сами военные должны быть другими,
должны отвечать за свои действия/, за технику, за солдат.
Случился факт дедовщины в роте, к примеру, командир роты должен за это отвечать своими офицерскими погонами. А комбат ... был майором, а стал капитаном.
Вот так, примерно и во всем.
За потерю дорогостоящей техники по вине личного состава армии...
тоже надо отвечать.
Иначе порядка не навести.
Командир всегда отвечал за своих подчинённых, технику, боевую готовность...Солдат должен быть обут, одет, накормлен... Техника исправна и боеготовна... Только вот пока командир будет отвечать за проступки своих подчинённых в армии будет: дедовщина, годковщина, неуставщина и прочие "щины". Если человек должен нести ответственность за проступок совершённый другим, то всегда его естественным желанием будет: скрыть этот проступок от начальства и набить морду совершившиму его, дабы потом неповадно было...
За факт дедовщины, как и за любой другой факт, должен следовать доклад командира подразделения по команде, разбор дела и наказание виновного, а не командира доложившего об этом. Вот если скрыл, то тогда извини - получи и командир - за сокрытие, а совершивший - за своё! А вот если такая практика будет внедрена, если
Я знаю о чём веду речь - дисциплинарная практика (знаете, что это такое?) это зачастую палка о двух концах - и более тяжёлым концом по командиру... А ему зачем это надо - погон лишиться? Да лучше скрыть - у него за плечами семья, детей в люди выводить надо, жена... квартира служебная, академия впереди, карьерный рост...
Прочтите об опыте белорусской армии - http://nvo.ng.ru/forces/2005-11-11/1_maltsev.html
У них это ещё в начале 2000-х было внедрено - слышали о дедовщине в армии РБ?
Могу рассказать о подобном в ЧНА (Чехословацкая народная армия), наверное, сейчас - и в Чешской, и в Словацкой армиях также?!
А воинских званий, и наград, лишают только по приговору суда.
по-моему, большинство (но не все) гайдпаркеров без фотографий - это жопастенькие му**чки, которые воняют в кладовых, воруют по старинке, обедать хотят да и хрена не сеют, и которые в *овно реально превратились. Начнём этих гадов в сортиры совать. Пусть, шняги, ревут.
На что дрочил, на то и наскочил (пословица)
Моя Вам улыбка, Илья Леонидов!
Из этого нужно исходить в вопросе о жилье. Контрактники - а это генералы, адмиралы, офицеры, прапорщики и т.д. служат не президенту ОАО, а государству, на это есть законы РФ. По этим же законам военослужащих должны обеспечивать служебным жильем во время службы, и жильем - после 20 лет службы. В других странах, победнее нашей, эти вопросы даже не обсуждаются - отслужил человек, получил за свои труды и лишения нормальное жилье. Другой вопрос - жилье у нас в стране стало золотым. За квартиру в Москве или Питере можно купить две-три квартиры в некоторых европейских странах. И в этом виноваты военные??
Вы случаем не в Москве ли проживаете?
Вернитесь на землю, рекламная пауза уже закончилась!
Вы никогда не задумывались, Рекламная Пауза, о смысле существования аварийных служб? "Скорая помощь", аварийные службы - пожарные, водопроводчики, электрики, газовики, да и целое ведомство, МЧС - зачем они нужны, какая польза "от этих бездельников" (Ваши слова!), если Вы здоровы, Ваш дом не горит, протечек нет, проводка исправна? Или Вы считаете, что "Скорую помощь" надо создавать, когда Вы заболеете?
Я заметил уже, что на этом форуме женщины, по сути обсуждаемой проблемы, выражают мысль более чётко и ёмко, чем многие мужчины!
Наша армия неспособна сегодня защитить страну.Одна надежда на ядерное оружие.
2.Социальная защищенность в т.ч.и квартиры нужны для военных,но для профессиональных военных,а не отбывающих срок тунеядцев.Генералы готовятся ко вчерашней войне.В будущей наши генералы будут разбиты быстрее чем Красная Армия в 41г.
С грустью и тоской констатирую данный факт.
Самое главное в нашей армии нет мотивации за что воевать.Кого защищать? Рублевку?
Власть боится армии и откупается окладами и квартирами,но абсолютно зря.Подавляющее большинство офицеров импотенты в социальном плане,а рядовые сходившие на год умеют только "бери больше,кидай дальше,отдыхай пока летит".
Нам нужна принципиально другая армия,а не армия согнанных в стадо баранов с рабской психологией.В современных реалиях создание такой армии невозможно,в виду отсутствия власти обеспичивающий суверенные интересы государства.
Сокращение армии это поэтапная подготовка сдачи страны.
У Вас продуманный, даже пронумерованный критический анализ современной армии России (только вызывает недоумение "факт" о том, что ещё не свершилось. Это всего лишь предположение с большей или меньшей степенью вероятности, а отнюдь не "факт").
С критикой более-менее ясно.
Теперь о Ваших предложениях.
Вы предлагаете "принципиально другую армию" (стадо баранов, рабская психология - это Вы, практически ничем не рискуя, оскорбили тех, кто не баран и не раб. Можете оправдаться только тем, что это гипербола). Так скорее называйте, называйте же эти новые принципы военного строительства, я весь дрожу от предвкушения познания новой истины!!! Где же Ваш путь к присутствию власти, как Вы пишете, "обеспИчивающей" суверенные интересы государства? Ведь, если я правильно понял, теперешняя власть обеспЕчивает не суверенные?
Но Вы блеснули чем-то (камнем, наверное - всё-таки Пётр!) и свернулись в поэтапной подготовке к сдаче.
Мораль: не всё золото, что блестит!
Наблюдайте дальше очепятки,глядишь счастье привалит.Скучно вам? Судя по количеству реплик.
Оставляю на вашей совести переход на личности(бывает,коль нет аргументов).
Для создания приципиально новой армии нужна принципиально новая власть.Это понятно?
В существующих условиях создание новой армии невозможно и это печально.
А то что армия небоеспособна в должной мере не видят только слепые бараны.
В войне с Грузией умудрились потерять стратегический бомбардировщик(коему и делать там было нечего),командующий группировкой попал в засаду и чуть не погиб...Дальше надо перечислять?
ИМХО.
Удачи!
Но учтите, что если попытки смены власти будут неконституционными, то Вам и присным придётся иметь дело с армией, в том числе и со мной. На улицах и решится вопрос, кто из нас слепой баран, а кто - тупой мерин, вонючий козёл, грязная свинья, драная кошка... Дальше надо перечислять? Вы дальнозоркий, Вам со стороны виднее.
Искренне Ваш.
Отвечать необязательно.Искренне желаю скорейшего и полного выздоровления.
Я посмотрел, кто Вы. Увидел: пол - муж. Неужели "муж"? А где остальное, Человек-Невидимка? Профиль, информация, фотоальбомы, интересы - ничего нет! От кого Вы прячетесь? От власти, которую хотите поменять на "принципиально новую"? От армии, которую обзываете отарой "слепых баранов"? А! От больницы! Вам надоели длинные рукава, завязанные сзади!
Вот к чему приводит "священная борьба" с предоставлением бездомным офицерам квартир: к призыву сменить власть. Это, Пётр, вульгарная зависть.
Что Вы знаете о мотивации армии? Вы ведь ВНЕ армии. Не размахивайте Рублёвкой, её видели едва ли два десятка старших офицеров и десяток младших, защищают не её! (и Вы отлично это знаете). Вы нынешний Гапон (вот только теперь я перешёл на личности, определив, что главный Ваш аргумент - это Ваша личность).
Вы называете офицеров "социальными импотентами", а сами увидели во мне защитника Конституции - значит, не импотенты! Вы настолько далеки от армейских вопросов, которые пытаетесь обсуждать, что даже понятия не имеете, что военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ участие в (см. продолжение
Вы что, думаете, что мне нравится грабёж народа и страны? Нет, не нравится. Но это не вопрос армии, а вопрос народа и страны. И подстрекать армию к противодействию своему Главнокомандующему может только провокатор (потому и прячетесь), а пытающийся извлечь из этого противодействия выгоду провокатор - мерзок.
Я всегда оценивал только слова и поступки. Сегодня я дал оценку Вам, Артамонов-или-как-Вас-там.
Я не прапорщик из ПТУ, мне мозги не втереть, у меня высшее военно-политическое образование. Вы слышите, Человек-Пустышка? Не на того напали.
Вы привели в пример войну с Грузией. Кощунственно видеть при общем героизме миротворцев только ошибки. Вы - безошибочны? Там была война (впрочем, для Вас это пустой звук, Вы же не военный). Представляю, какой Вы весь безошибочный в мирной Вашей жизни.
Не попадайтесь мне больше. Я иногда брезглив.
В отсутствие у вас аргументов остаются только провакационные сопли и слюни.Аки базарная баба.
Подтвердите боеспособность армии.Приведите факты.Какое сражение выиграла армия?
Рпасскажите чем например прикрыты базы подлодок на северном флоте после расформирования там частей ПВО.Или про лоханки 60 г.в.гордо бороздящих моря и называющиеся флотом.Про танки брошенные в лесу под Пермью без охраны....Про умирающие поселки на границе с Китаем после отвода войск на 300км от границы...
Брызгать слюной ума много не надо,а мозги включать тяжело.
А вот интересно,кому присягу давали СССР или РФ? Изначально,а?
И еще раз про квартиры.Повторяю для тех кто в танке,я за социальные гарантии военным,но не в сегодняшней армии.Соцгарантии сегодня развращают и мешаюторганизации службы.Молодые офицеры служить не хотят-отсиживают время контракта до получения права на жилье.
А про ошибки говорить не кощунственно,а полезно,чтоб думали куда тратят народные денежки и жизни наших ребят "отцы-командиры". Сколько стоит один Ту-22м? И сколько стоит жизнь летчика? А кто за это ответил?
Вы про кого имеете ввиду говоря о "пороху не нюхавших"? Об инженерах БРЭО в авиации, или об офицерах батальонов аэродромного-технического обеспечения? А может о командирах автодорожных взводов, офицерах-механиках, офицерах сантехнического оборудования (обслуживание ракетных шахт - подтекают они оказывается) в дивизиях РВСН? Или об офицерах службы артиллерийского вооружения, или БТ службы. Или об офицерах ТОС и АСУ (технического обеспечения связи), или об офицерах топогеодезических отрядов, даже и не отрядов, а начальников топогеодезической службы частей СпН, которые в рейды и т.д. не ходят, но без которых НИКАКОЙ боевой работы не будет?
У Вас есть хотя бы малейшее представление о современной армии, кроме - К-И-И-И-Я-Я-Я?!
И офицер, ТЕМ БОЛЕЕ ГЕНЕРАЛ, прежде всего головой, мозгами ценен, а не акробатикой!
Но знаю АБСОЛЮТНО точно одно - если в армии нет граждан, радеющих за будущее своих и чужих детей, если они готовы держать нейтралитет, когда избивают беременных женщин стариков и детей дубинками и др. спецсредствами, то это не армия, это сборище наёмников со всеми отсюда вытекающими нелицеприятными эпитетами в их адрес! Закрываться словоблудием, что мол мы готовы, по первому приказу жизнь ... ВРАНЬЁ ! Требующий с ножом у горла квартиру и бабло - НИКОГДА Родину не прикроет.
Детки, кстати, наши! Фурсенко, уже имеющихся, хочет обучать по-своему!
Не может армия выходить на митинги - если это случится, то тогда уже будет - мама -не горюй! Для всей страны!
АБСОЛЮТНЫЙ Вы наш! Захотели поставить армию между пилицией (или молицией - как правильно?) и народом? Нейтралитетом в глаза тычите? А вы закон "Об обороне" читали? А "О воинской обязанности и военной службе"? А "О статусе военнослужащих"? А ст. 59 ч.2 Конституции РФ, не путинско-фурсенковской?
Вы нарушаете законы, которые конкретно говорят, что делать именно Вам? Да? Тогда Вы преступник! Нет? Тогда Вы провокатор, толкающий на преступление примерно 1000000 (один миллион) военнослужащих.
А квартира при увольнении положена по Закону. Один раз в жизни. Как Вам зарплата - один раз в месяц. Тоже по Закону.
Если не дадут - прикроете Родину?
Военные,как бюджетники,ничего ощутимого не производят,часто вынуждены переезжать,жить в самых неблагоприятных условиях.За эти мытарства и давали военному с семьёй квартиру.По крайней мере,обещали.
Ныне тема осклизла,прежде всего тем,что обещать всё так же обещают,но давать ничего не дают.Сама я была свидетелем мытарств военных,существующих в наших краях.Буквально на улицу выставили бывшего(!) военного с семьёй из служебной квартирки.Бывшего -государство не нашло времени и средств обеспечить эту семью вовремя.И в старости этот военный,живя практически на улице,помогает в качестве волонтёра.
Обеспечением военных,а также инвалидов,а также сирот,а также и других нуждающихся категорий людей должно заниматься государство,разумеется из госбюджета.
Государство напрочь забыло о своих обязанностях и обязательствах.
Изредка доведённые до отчаяния люди начинают протестовать,требовать.Изредка им государство,опомнившись, кидает "кость".Чаще чиновники пользуют очередь для себя.
Вы ещё руководство США поучите - социальный пакет Пентагона, насчитывает более 140 наименований льгот, привилегий и бонусов.
- http://vsud.ucoz.ru/forum/15-386-1
- http://pentagonus.ru/publ/7-1-0-953
- http://medscape.ru/topic/6015-медицинское-обеспечение-социальная-сфера/
Попробуйте запретить уборщице убирать два офиса, продавцу работать в двух магазинах, учителю - в двух школах, сапожнику- в двух мастерских, бизнесмену - в двух фирмах. Что, попробовали? А офицеру это недоступно! Вы бы порассуждали ещё о квантовых телескопах, поучили астрономов ими пользоваться, а то они никак не найдут Господа Бога, создавшего вселенную.
Это ж паразиты и нахлебники всех гражданских лиц. Вся эта военная сволочь обжирает нас, гражданских. Еще и квартиры??!
В картонные корбки их всех загнать жить. Они там и так живут, но не все пока.
Надо, чтоб непременно все.
Выводы заметки очень правильные. Поддерживаю.
И еще как погано торгуют-то.
Мы, говорят, Родину очень любим, а потому нам ДАЙ!
Что это за любовь такая с Родиной за дай? За дай такая любовь во все времена называлась проституцией.
Поэтому, раз уж ты взялся профессионально любить Родину, люби Родину бескорыстно! Чистой любовью, непорочной.
А за деньги, за квартиры военнослужащий это не любитель Родины, а проститутка.
А таким как вы, пережиткам прошлого, Петр I головы рубил!
А наша гуманная власть всего лишь вам подобные ошметки вчерашнего дня на улицу выкидывает. Для жизни в кортонных коробках. Вы же отбросы нашего общества. Вам об этом со всех экранов и радио день и ночь долбят в ваш протухший мосх, а вы все никак не хотите понять элементарной истины.
Поражаюсь такой тупости уродов.
Военнослужащие профессионально ЗАЩИЩАЮТ Родину, а профессии "любителя Родины" в России нет (это Вы перепутали со своей страной). А любой труд должен быть оплачен, разве что Вы один работаете за добрую улыбку босса.
Так вот, чтоб Вы знали: каждый офицер подписывает контракт с государством в лице его представителя. А в контракте есть пункт о получении квартиры при увольнении в запас.
Вы, Степаненко, требуете выполнения заказчиком контрактных обязательств? Неужели нет?
А насчёт проституток не знаю, я профессионал в защите Родины, а Вы, судя по уровню ваших знаний, в проституции.
(Наполеон Бонопарт)
для настоящего времени немного перефразирую это высказывание
"Власть, которая не хочет давать квартиры военным, повышать их денежное содержание, пенсии или хотябы это обещать будет сидеть на нарах"
Вы, по всему видно, не психолог, так я вам скажу одну простую вещь, которую знает каждый психолог: если что-то случилось однажды, то это может больше никогда не повториться, а если случилось второй раз - то третий раз будет обязательно.
Так что не бегите впереди паровоза, посмотрите на него со стороны.
А квартиры при увольнении выдают по Закону, и ничего Вы с этим сделать не сможете, как бы не бились в истерике.
Жаль только, что закон плохо исполняется.
Военные - ревниво оберегают?! Не смешите меня.
Армия - замкнутость и обособленность?! Да туда пытаются силком взять, а Вы говорите - каста.
Сословие?! Нет такого сословия - армия. В современной России вообще нет сословий.
Привилегии?! Наверное, сигареты бесплатно дают - привилегия.
А пролетариату действительно давно начхать на квартиры для армии, ещё с начала 90-х, когда военных отлавливали поодиночке и били. Я, впрочем, не уверен, что Вы читали Маркса, ну хотя бы "О происхождении семьи, частной собственности и государства". Пролетариат, по Марксу, это класс наёмных рабочих, лишённых собственности на средства производства, продающий свою рабочую силу капиталистам. Пролетариат не может критиковать буржуазную политэкономию просто потому, что он не знает политэкономии, ему некогда ею заниматься, он вынужден работать, чтобы выжить.
Светлана! Несите свет людям, а не херню всякую с чужих слов. Надо же хоть немного разбираться в том, о чём вещаете, мне прямо стыдно за Вас.
Пролетариат не может пускать в свою армию буржуазию, и Советская республика организует рабоче-крестьянскую красную армию. Но и для буржуазии все более опасно становится пускать в свою армию принудительно набранных рабочих и крестьян; поэтому она вынуждена организовать белую гвардию. Там же, где пробуют сорганизовать «общенациональный» военный аппарат, с буржуазными контрреволюционерами во главе (ср., напр., «народную армию» чехословацко-белогвардейских сил), этот аппарат неизбежно разлагается и погибает, ибо конструкция его по теперешним временам внутренне противоречива.
(Бухарин почти сто лет назад это написал)
если вас учили хорошие учителя- вы должны были это знать!
"теперь требует следующих буржуйских шагов!" - Ваши слова. По-Вашему, выдача квартиры при увольнении - буржуйский шаг, ведь именно этого требуют кадровые военные у государства. А вот многие противники нашей армии оценивают его как пережиток социализма и именно поэтому требуют отменить этот закон. Вы уж как-то там договоритесь между собой, буржуизм это или коммунизия.
Вы странная женщина (или странное животное с авоськой и букетом): говорите об армии - не служив, о пролетариях - не работав, о политэкономии - не учась, о Марксе - не читая, о законах - не представляя об их существовании. Вы пишете до того безграмотно, что с трудом можно понять, что Вы вообще-то хотели сказать. "нужно быть очень наивным- чтобы мечтать о том- что современная армия России собирается заступаться за весь народ" - пишете Вы. Да будет Вам известно. что в Законе "Об обороне" ни слова нет о "заступании" за народ (да перед кем, объясните наконец-то!). Там, по памяти пишу: ст. 10. ВС РФ предназначены для отражения агрессии, направленной против РФ, (см. продолжение).
вооружённой защиты целостности и неприкосновенности территории РФ и для выполнения международных договоров РФ.
С чего Вы взяли. что власти (какие власти?) хотят обособит армию от народа: "но дело то в том что прежде всего обособить их хотят власти" - Ваши слова. Это сами власти Вам сказали? По секрету, наверное, потому что кроме Вас этого никто не знает. Зачем? И как? Запретить офицерам выходить за забор части? Да Вы часом не свихнулись от перенапряжения.
Буржуйская армия, буржуйское общество - Вы что, провалились во времени? Подумать только, услышать сегодня "объективное противоречие между буржуазной армией и пролетариатом!" - это о сегодняшних событиях в моей стране!
Вас серьёзно подставили, Светлана (прочитайте "Срезал" Шукшина).
Спасибо Вам за предоставленную возможность впервые пообщаться с умалишённой.
Прощайте!
В словаре Ожегова:Наёмный рабочий лишённый средств производства.
В словаре Даля: Бобыль,Бесприютный,Бездомный,Захребетник.
Нищие, из нищих деревень и городов на призывных пунктах,вам знакомы? Да вы там и не были никогда,судя по вопросу.
"Таким образом,особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии,но не исключают возможность ее критики.Поскольку такая критика вообще представляет известный класс,она может представлять лишь тот класс,историческое призвание которого-совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы,т.е может представлять лишь пролетариат."
(К.Маркс послесловие ко второму изданию первого тома Капитала)
Комментарий удален модератором
У США что, плохие ракеты? А даже с пехотой завязли и в Афгане, и в Ираке, да и вспомните Вьетнам, да и через несколько лет вспомните Ливию и ещё что-нибудь.
Армия - хорошо сцепленная, извините за тавтологию, цепь. Одно звено вынь, и - что? Правильно, рекламная пауза.
Стратегия, тактика, оперативное искусство - жизненно необходимые части военного искусства. Это вам не табуретки ломать.
Поэтому квартиры должны получать все военнослужащие, хотя бы при увольнении в запас (отставку).
Комментарий удален модератором
И Вы можете назвать сказочника?
А то смотрите, сегодня же дам команду армию распустить, все с радостным гиканьем разбегутся по домам, а ночью придут друзья и попросят на денёк-другой: золотые прииски, нефтяные скважины, газовые месторождения, да по чуть-чуть руд всяких - железных, марганцевых, хромитовых, никелевых, вольфрамовых, молибденовых, алюминиевых, медных, полиметаллических, оловянных, сурьмяных, ртутных, а в довесок подбросить угольку да сланцев горючих. А не дадим (тут их голос зазвучит с угрозой) - так они немедленно, прямо перед нами, заплачут и уйдут без ничего!!!
Вы видели хоть один склад без охраны? Гарант Вы наш страховой.
А насчёт опиума - это другая история. Просто Вы не в курсе.
Комментарий удален модератором
Ископаемые разворованы, Вы говорите? Нет, они в земле, а не в кармане "достойных" людей. И за ними и придут "друзья", как только не станет армии (как хорошо, что Вы - никто, и не можете её распустить. Запад спит и видит, чтобы именно Вы и такие как Вы стали президентом РФ и распустили армию, чтобы сделать Вас Героем Демократических Государств или чем-то вроде этого).
Я так же, как Вы, скажу: больницы нужны самим врачам - это их кормушка, школы нужны самим учителям - это их кормушка, ГАИ нужна самим гайцам - это их кормушка, Дума нужна самим думцам - это их кормушка, и так весь список бюджетников.
Врач без больных тоже тунеядец. И сантехник с электриком без аварий - тунеядцы. Список можно продолжить.
Не хотите, чтобы Ваши налоги шли военным? А меняйте законы. Или смените государство.
Для поддержания порядка внутри страны существует МВД, т. е. пилиция (или молиция, ещё не разобрался).
Скоро дойдёт до того, что и защищать будет некого.
Военный - это тот, кто может за себя постоять.
Ребёнок - это тот, кто не может за себя постоять.
Значит власть обязана его защитить.
В том числе и с помощью военнослужащих.
На самом деле всё с точностью до наоборот.
Так "Единая ли Россия" сегодня?!...
Но это завтра, а сегодня - квартиры выдаются при увольнении по Закону! А свой закон государству необходимо выполнять.
Спасибо за участие.
Или есть предложение подождать лет 65 как ветераны ВОВ?
Если у нас это ввести то и у нас то же будет, как себе чиновник возмёт квартиру фронтовика ?
Странный подход. Сейчас квартиры никому, кроме больших чиновников, квартиры никому не дают - вроде есть такое слово Рынок ( вообще то это Базар).
2. Обеспечение экономических и политических интересов Российской Федерации
3. Осуществление силовых операций мирного времени
4. Применение военной силы - это как понимаете задачи армии России. В задачи армии не входит ведение информационных боев. Перед военнослужащими, наверное, нужно ставить другие бевые задачи. Во время вооруженного конфликта (по примеру 2008 года) мы, конечно, ощутили на себе все прелести информационной войны. Информационная война велась и при агрессии НАТО на территории Югославии. Но все это происходило, заметьте, на фоне военных операций. Поэтому не нужно преуменьшать значение армии. В учет не берутся только те, которые бухают на 23 февраля, уходят на пенсию в 36, живут в дармовом жилье, таких, поверьте, единицы. За совет спасибо, почитаю. Только почему осильте? Или это такой способ нанесения оскорблений? Не проймет, не старайтесь.
По поводу оскорбления - не правы. Слово "осилить" в данном случае я употребил, чтобы эмоционально передать сложность того материала на который дал вам ссылку. Оскорбления вообще не причем. Зачем мне это делать.
Согласна с этим. Но пока военные никаких богатств не наживают и возможности дополнительного заработка у них тоже нет. да и времени на это нет.
Случайно наткнулся в нете давно на эти лекции, часть предсказаний уже сбылось, если будем сидеть сложа руки, сбудется и другая часть
дилетанты, бросьте вы мутить воду .Наслушаются всяких писюков и вот уже готово мнение. Ну приложите голову! Без вас тошно смотреть на то,что
вытворяют с армией дилетанты от политики. Если есть желание излить желчь-лейте её по назначению, т.е. на тех, кто своим бездарным управлением
разваливает этот институт, унижает его значение. Сами-то не захотели нести военный крест, так нечего и поливать помоями тех кто занимается этим
делом. Последнее время часто слышать приходится что весь мир друзья для нас и армия мол не нужна. Держите карман шире, нашли друзей!
Не будет армии, никто с нами воевать не будет .Просто придут, дадут пинка и скажут, что теперь они хозяева.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором