В защиту Америки (Хиросима и Дрезден)
Я получаю большое количество комментариев с критикой решения США подвергнуть атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки. Раздаются также голоса с критикой бомбардировки Дрездена.
Давайте разберемся.
В Германии и Японии была официально принята доктрина тотальной войны. В Германии концепция тотальной войны впервые выдвинута немецким генералом Э. Людендорфом в 1935, легла в основу фашистской военной доктрины. В Японии 30 сентября 1940 г. императорским указом в качестве официального правительственного учреждения был создан институт тотальной войны. Указ предусматривал, что институт должен под руководством премьер-министра контролировать исследование основных вопросов, связанных с «национальной тотальной войной». Концепция тотальной войны предусматривает войну не армий, а наций.
Другими словами, в Германии и Японии НЕ БЫЛО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Отсюда вытекает несостоятельность такого аргумента как "бомбардировка мирного населения".
Что касается ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то они привели к быстрой капитуляции Японии. Уже 10 августа 1945 года Япония передала предложение о капитуляции союзникам.
По различным оценкам, в случае вторжения США в Японию погибло бы от 2 до 4 миллионов американцев и от 5 до 10 миллионов японцев. Таким образом, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, унесшая жизни 200 тысяч человек, позволила сохранить многие миллионы жизней как американцев, так и японцев.
P.S. Тотальная война, ИМХО, это другое название для Отечественной войны.
Комментарии
я думаю что вы были в числе тех кто по весне орал про то что советские солдаты насиловали немецких женьщин ... Да? а что орать то было , если это все не мирное население ... так их и надо было ... убивать и насиловать ...
Очень хорошо видно Сергей откуда у вас ростут знания...
По сути: у кого была возможность, тот и бомбил.
Женщин, подвергшихся сексуальному насилию в Германии, позже немцы признали жертвами войны и им выплачивали дополнительные надбавки к пенсии. А в СССР, женщин, изнасилованных фашистами, обозвали "овчарками", и влепив 58-ю прим., отправляли в ... отнюдь не пионерские лагеря.
даже недалекий человек мог бы понять что СССР имел полное право уничтожать мирное население всех саттелитов Германии и сравнять потери ... но это не делалось и с мирным населением Советская армия не воевала.. и поэтому миф про миллион изнасилованных немок - пропоганда ...
Ну а то что некоторых посадили в СССР за " сотрудничество " с немецкими членами дак ... кто та делал это сознательно и за деньги ... и если есть закон то его нужно выполнять ...
Даже мне, человеку недалёкому, сдаётся, что армия, а не шайка разбойников, воюет с вооружёнными силами противника, а не с мирным населением.
Тех же, кто сознательно уничтожал мирное население на захваченных территориях, повесили по приговору Нюрнбергского Трибунала.
PS. Вообще-то, тон моего поста был немного о другом - о разном подходе к одному и тому же вопросу. И я ни словом не упомянул "о миллионе немок", изнасилованных Советскими Солдатами.
вы бы если немножко умели мыслить то поняли бы давно что повесили не тех кто все это замутил а больше посредников.
Но мы о другом: дак вы оправдываете США что они бомбят мирное население и если бы СССР так же хладнокровно уничтожал мирные города то тоже бы сейчас пели песни что это было вынужденно , потому как это была тотальная война со стороны немцев и их нужно было бы всех уничтожать... Конечно вы бы так не пели а кричали что сталинцы похуже фашисто были .. да вы и сейчас это не отрицаете..
называется все это двойные стандарты.. а скорее продажность.....
Щас вот ваши любимцы за просто так бомбят мирных жителей не только в африке ( чо эти африканцы - черномазые попуасы , только что с пальм слезли ... нелюди , их можно жечь и убивать ) но и в цивилизованной европе ( я про Югославию ) а вы их оправдываете и поощряете.
А вот если найдутся среди беженцев от Каддафи , кто умеет делать диверсии и взрывчатку и рванет где нить в Риме или Париже то будете с пеной у рта орать опять же что это бесчеловечно ...
Удивитесь - но немцы едва ли вообще насиловали русских женщин, во всяком случае даже единичные случаи науке не известны. Ответ прост до глупости - русские по немецким нормам были "недочеловеками", и любая сексуальная связь с ними считалась преступной, чем то вроде скотоложества. Разумеется - все люди, но даже за единичные случаи любви и секса между немцем и русской от своей власти огребали оба, и по-полной - тут уж не до изнасилований.
С другой стороны - советская пропаганда отнюдь не считала немцев недочеловеками, и трахать немок ничуть не возбранялось, неофициально - поощрялось. Карать за насилие стали тогда, когда это приняло именно массовые формы и стало общеизвестной практикой.
Очень старую песню спел Шамрицкий. Именно так америкосы и оправдывали атомную бомбардировку японских городов. А между тем, СССР уже "додавливал" самураев. До победы оставались буквально дни. Не было необходимости бросать атомные бомбы. Единственную цель преследовали США - запугать СССР. Ну это Горбатого напугало бы до смерти. Ну Путина с Медведевым. Не те натуры. А СССР пугать было бесполезно - в СССР уже разрабатывали свою атомную бомбу.
Очевидно - психологическое воздействие на противника.
Все что хоть как-то может повлиять на ход войны, является "военной необходимостью".
- Значит легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял и протер свои очочки, медленно одел их на место, посмотрел на выскочку и говорит:
- Педики говорите? Да не дай вам бог, мой милый вьюнош, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет, мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться, педики! Педики - это нынешние певцы! А греческие копейщики Александра Македонского были НАСТОЯЩИМИ БОЕВЫМИ ПИД/АРАСАМИ!..."
Также автор неточно описывает судьбу русских женщин, по любви сближавшихся с немцами. В одном месте "советское правительство смотрело сквозь пальцы", в другом - убийство матерями прижитых от немцев детей.. Я где-то читал (могу легко найти), что смотрело оно совсем не сквозь пальцы !
В любом случае - эта страница нашей истории позволяет увидеть войну с еще одной стороны, причем глазами народа. Очень благодарен Вам за ссылку !
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Может америкосы и не подписывали это, но все же такая статья имеется. Кроме того немцы в 1944 - 1945 году произвели около 23 000 танков и САУ. А в 1941 в 10 раз меньше. Какую же цель преследовали эти бомбардировки? Кого бомбили? Ответ очевиден - население, т.к. оно беззащитно и не является частной собственностьб, в отличие от военных заводов. Так что не говорите о военной необходимости бомбардировок.
А американцы своих солдат берегли..
Кроме этого эти бомбардировки, - остановили Сталина и Жукова "скинуть" союзников в Ла Манш..., эта идея у них мгновенно выветрилась..
Если бы не бомбили наверняка вооружений было бы произведено больше.
Оправдываться за вранье будешь у Бога. Если только тебя допустят до него.
Кроме этого у немцев были полевые публичные дома - посещение которых было обязательным.
Цитата - "Немецкий солдат должен вовремя покушать, помыться и снять половое напряжение"
В 1945г. идея "Англия и США должны править всем Миром..."...
Все спотыкалась об ИДЕЮ: "СССР могучая держава способная решать мировые проблемы не спрашивая разрешения у США и Англии..."...
Идея Англии и США воевать с СССР появилась весной 1945г операция "Немыслимое"!
Черчиля с премьеров выгнали в 1945г., чтобы он не замышлял такое немыслимое!
Так он с началом 1946г. поехал в США произносить свои Фултоновские речи,- оповестившие о начале Холодной войны! И разработки операции "Бройлер" с войной против СССР...
***
Да! Оставалось бы Россия царской, а не советской...
В 20 веке она бы не осталась без сокрушительной войны с Англией и США!
Напали бы и без всякой антикоммунистической риторики...
Нашли бы повод...
Или расстрел какой либо мирной демонстрации рабочих...
Или карательная экспедиция против деревни абреков...
Ну, чтобы защитить народ от кровавой деспотии царизма (или еще чего), на благо демократии и ИДЕИ...
..."Англия и США должны править всем Миром...
***
Так что...
Россия уже не советская, следовательно...
...Скоро можно будет ждать войска НАТО с их демократией и их бессмертной ИДЕЕЙ...
...Англия и США должны править всем Миром...
как то так, наверное...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На кинохрониках нигде не показывают, как встречали Красную армию на территории Германии - цветов было исчезающе мало, их заменял фольксштурм с коктейлями Молотова. Немцы догадывались, что их ждет - и дрались с отчаянием смертников. Ну а советские солдаты горели жаждой мщения, и гражданское население, как всегда и бывало, расплачивалось и за Гитлера и за нацизм.
Комментарий удален модератором
При Советской власти эту тему предпочитали не вспоминать, как довольно неудобную, потому Вы о ней вероятно и не слышали. Хотя из разрозненных фактов картинка вполне складывается.
Комментарий удален модератором
Норвежцы и поморы живут вместе уже много веков, и смешанные браки у них не редкость, а скорее правило. До железного занавеса, конечно-же. Откуда Гитлеру знать подробности ! Ну еще огромные количества немцев в России, особенно дореволюционной - с очень сильной ассимиляцией.
Зайдите в ин-ет - поищите.
Если бы коммунистические идеи не угрожали Миру, многих войн Мир бы избежал.
Была бы гонка экономик - а Россия, быстро бы обогнала все Страны Европы и США, имея такие ресурсы.
Другие Страны, включая США вели войны ЗА РЕСУРСЫ создавая колонии на др. континентах, а России это не надо, у неё всё есть.
Так что Мировое господство / экономическое/ заняла бы Россия.
Ну а сейчас "перекрасившиеся" коммуняки, продолжая дело Ленина-Сталина и "железного" Феликса, добивают Россию..
Металлом снабжала "нейтральная" Швеция- 70% от потребности.
Нефтью, с 39 по 41, для захвата Европы - снабжал СССР..
Потом Румыния.
Вы забываете, что тотальную войну объявили Германия и Япония..
Что Англию бомбили беспрерывно...
Германия получила, как говорится "за что боролась, на то и напоролась".
А идея распространения социализма на освобождённых территориях - имело место.
Я не сомневаюсь, что если Сталин потдался предложеениям Жукова, то Союзников наша Армия, точно бы смела в Ла Манш.
Союзники знали о таких планах, поэтому многие немецкие полки и дивизии взятые в плен не расформировавывались, а только разоружались.
Кроме этого, Сталин собирался захватить Босфор и Дарданеллы в 46 году и начал подготовку....не прокатило.
Был ли Сталин шизофренником или параноиком - разное говорят, но планы такие были.
Ну нельзя же быть с такими запрограммированными мозгами...
Вы в школе учились?
Был 19 век потом начало 20 века! Коммунизма не было в помине, а такие войны гремели, что ого-го...
Сейчас коммунизма в Европе нет!
Китай будет как обезьяна сидеть тихо в стороне...
Такие сейчас войны вы увидите, что офанареете...
Еще такой кровавый оскал империализма увидите!
Еще такой удар по России переживем, что кровавыми слезами отольются все эти дебильные рассуждения, что "коммунизм во всем виноват"!
Коммунизм был виноват только в одном! Что при нем сильна была Россия! И танки у нее были не надувные!
Теперь Россию ничего не спасет! См историю 19 века с Царской России...
"Общечеловеки" научат "демократию любить"!
Вот издевательства над военнопленными в лагерях, это уж точно не "военная составляющая". Но я так , понимаю, это безоружных японцев убивать нельзя, а американцев, конечно, можно.
Планы-планами, а реальность - есть реальность.
За КОЛОНИИ.
Россия к 20-му веку отвоевала и Сибирь и Среднию Азию.
Хитрее всех - все колонии под боком.
А нацизм возник в противовес коммунистической идеи.
Если бы войны и были, то экономические..., ну может где нибудь в Африке и Латинской Америке - военные перевороты
Япония и Китай без всяких войн "посадили на крючок" и США и Европу...
И не надо воспевать бредовую идею коммунизма - она умерла.
Одна Сев.Корея, бедная всё ещё трепыхается.., но думаю недолго, если только с голоду там все не перемрут.
Что остановило Сталина от принятия решений - разные версии, от бомбардировки Хиросимы, до включения Вермахта в боевые действия на стороне Созников
Но однако с Турцией собирался "разобраться"-
7 августа 1946 года советское правительство обратилось к турецкому с нотой, в которой формулировалось требование предоставить СССР возможность организовать "оборону Проливов для предотвращения использования их другими государствами во враждебных черноморским державам целях".
...выводимые тогда из Ирана войска концентрировались на советско-турецкой границе; некоторые воинские части перебрасывали на болгаро-турецкую границу.
Лишь перемещение Великобританией своего флота в восточное Средиземноморье, намерение Белого Дома отправить к берегам Турции мощную эскадру, включавшую новый авианосец "Франклин Рузвельт", а также катастрофическая продовольственная ситуация, сложившаяся в Советском Союзе после сильной засухи в основных его зерновых районах, заставили Сталина отказаться от своей амбициозной затеи.
Сравните цифры потерь гражданского населения СССР и Германии, сравните данные о гибели немецких военнопленных в СССР и советских - в Германии. Они сами за себя говорят.
Символ Советского солдата - это памятник в Трептов-парке, Берлин.
Найдите его в Инете и любуйтесь.
А если кто и называл так, так не немцы, а фашисты недобитые.
А Эренбург призывал убивать не просто немцев, а немцев с оружием, гитлеровцев. Советский Союз не уничтожал массово немецкое население, не имел концентрационных лагерей для немецкого гражданского населения, не угонял немецкое гражданское население в рабство.
Всё это - история, имеющая доказательства и ее не извратить.
Что касается "При Советской власти эту тему предпочитали не вспоминать..." - мы, бывшие советские люди знали практически всю правду и о себе, и о войне. Культ личности был осужден в начале 60-х годов и каких-либо тайн не стало. Солженицын же во многом преувеличивает негативы, об этом говорит подавляющее большинство более-менее осведомленных людей.
27 февраля 1942 года глава военно-морского министерства США Франклин Нокс и военный министр Генри Стимсон предъявили обвинение руководству Стандарт Ойл в поставках синтетического каучука. И наложили штраф в 1.5 млн долларов, из которых стандарт ойл согласилось выплатить ... Дело "Стандард ойл" слушалось в суде штата Нью-Джерси, в Ньюарке. Предъявленные ранее концерну обвинения в закулисных сделках с противником были сняты в обмен на обещание руководства передать патенты в руки государства на время войны и уплатить штраф.
У индустрии порой трудно вычислить адрес.
Вот производитель подшипников СКФ. Он типа шведский. Тем не менее 185 торговых отделений СКФ были разбросаны по всему миру. Заводы были и в Швеции, и в Германии, и в США. 60% всех подшипников поступало в Германию.
Главный организатор производства и президент СКФ Свен Уингквист - хороший друг Геринга и герцога Виндзорского .
Директор американского филиала треста СКФ во время ВОВ был Гуго фон Розен. (троюродный брат жены Геринга). Короче читайте сказки...
Заводы подшипников и заводы по производству синтетического топлива - приоритетные цели для авиации США в Европе. .
Кстати, после второго налета на Швенфурт производство подшипников сократилось на 60 %. Выручила Швеция.
А как выглядел СССР в плане продажи горючего фашистскому режиму? Не лучше, если не хуже своего будущего союзника. Если в США торговля с фашистским режимом происходила через частные компании, то здесь она осуществлялась на уровне правительств обоих государств. Все предвоенные годы /до 22 июня/ СССР торговал с Германией, продавая в большом количестве нефтепродукты . "Именно тогда, когда Гитлер обрушился на Польшу, а затем вторгся во Францию, когда он испытывал недостаток в сырье, в Германию было отправлено миллион тонн зерна и столько же сои, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн железной руды и такое же количество фосфатов, 300 000 тонн металлолома, 900 000 тонн нефтепродуктов, включая 100 000 тонн авиационного бензина, 2 400 килограммов платины.
На базе Норд близ Мурманска германскому флоту предоставляются базы для ремонта и заправки. Продавал СССР и тогда, когда вся страна в едином порыве восклицала "No рasaran!" в знак солидарности с борющейся с фашистами Испанией. СССР выступал в своем обычном амплуа. Был солидарен с коммунистами Испании, безвозмездно поставлял им продовольствие, оружие и горючее.
В то же время продавал горючее Германии, которая в свою очередь поставляла его испанским франкистам. СССР поставлял нефтепродукты Германии и тогда, когда ее самолеты бомбили Европу, превращая города в руины. Поразительно: когда немцы уже бомбили Киев, последние советские вагоны с бензином пересекали границу Германии.
Только в предвоенный, 1941 год Германии было поставлено 100 тысяч тонн бензина. А в военные годы СССР торговать с немцами при всем желании не мог, так как находился совсем в другом положении, чем США, - "не до жиру, быть бы живу". Как видим, к этому аморальному бизнесу с врагом приложили руку не только США, но и СССР. И это не удивительно - "жирная, черная, продажная" нефть часто является предметом сделок. И не надо сомневаться: если бы состоялись переговоры с Германией о мире (а Сталин просил болгарского посла быть посредником на этих переговорах), и Гитлер просил бы помочь горючим (в котором Германия остро нуждалась), то нет сомнений в том, что Сталин пошел бы навстречу этим пожеланиям.
Вполне даже работоспособная идея коммунизма, где производительность труда поставлена под особый контроль государства!
Где производительный труд поставлен во главу угла экономики!
Это не классика капитализма "ценные бумаги" друг другу продавать и говорить что это и есть экономика!
С таким "бумажным трудом" "несчастному западу" вместе с кап Россией действительно не долго осталось трепыхаться!
Как Вьетнам идет в гору! Прирост ВВП 15% и без особой инфляции! При населении в 100 млн они за предстоящие 20 лет Россию догонят и перегонят!
Я упомянул про Царскую Россию, чтобы проиллюстрировать тезис, что отсутствие коммунизма не освобождает от необходимости воевать за свои государственные интересы!
Да! фашизм возник как ударная сила антикоммунизма!
Гитлер выслуживался перед Мировым Капиталом!
Перед этим захватив всю Зап. Европу.
Как не стыдно так нагло врать!
Вы врете прямо как штатный лектор КПСС...
На какой ляд нашим старцам был "этот геморрой"!
Они социализм строили исключительно только для себя и собственных нужд! Чтобы самим хорошо жить!
Нет на полке Манифеста...
Нажмите в поисковике и сами все прочтите...
***
Да читал! "Манифест КП".
Очень интересно! И написано...
Про то, что "Исторический материализм" обеспечивает производительных сил хотят этого люди или не хотят!
Сам Мир движется от простого к сложному, посредством развития "производительных сил"! От общинного строя, к рабовладельческому, феодальному... и т.д...
Вплоть к коммунистическому обеспечивающего максимальную производительность труда!
Что никаким экспортом революции не достичь, можно только естественным экономическим развитием самого общества!
***
Вы что думаете спрячетесь от "Исторического материализма" в своем сословном феодализме?
Ну вы что быть таким наивным будучи взрослым человеком! Проблемы по обеспечению повышения производительности труда все равно заставят жить при коммунизме!
...Конечно! Не плохо было иметь "душ" так 1000 крепостных! Да десяток "дворовых девок", спинку мыть барину в баньке...
Но увы...
Коммунистический Китай не остановите!
Там коррупционеров в ГУЛАГ не отправляют...
Расстреливают...
Смерть Мао ЦзеДуна, арест Банды четырех и постепенное формирование нового правительства под руководством Дэн Сяопина и Хуа Гофена — привели к резкому уменьшению роли идеологии в китайской политике.
Партия есть, а системы нет.
Там не ставят целью построения коммунизма и социализма "с человеческим лицом"
Там нет директивного народнохозяйственного планирования, но остаётся жёсткий контроль государства.
Там строят рыночную экономику и активно использует индикативное
планирование. Это способ воздействия государства на производство при помощи
самых различных экономических рычагов...
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА (корпоративное государство)...
А это обеспечивает повышение производительности труда по сравнению капиталистической системой производства!
Что не понятного?
И не путай-те "политиканство и идеологическую трескатьню" с историческим материализмом...
Как Марксизм учит...
Главное это обеспечить производительность труда...
Что и делается...
Что капитализму никогда и не видать...
А строй который по производительности труда превосходит капиталистический, именуется социалистическим!
А 2х2=4
И Германия поставила в СССР много полезного.
Но наши поставки помогли Гитлеру захватить Страны Европы с их промышленным потенциалом и в конце концоа привели к войне с СССР.
Потому что к 40 году, производство синтетического топлива в Германии достигнув 72000 баррелей в день, что равнялось 46 процентам потребности и поставки СССР имели ключевую роль.
Промышленный потенциал после захвата Европы у Германии удвоился, а сельскохозяйственный - утроился.
Ни Китая ни Вьетнама в этом списке нет.
В сравнении производительность труда в 2007 г. в США составила 88 тыс.долл., в Китае - 12,8
Эти Страны, с самой дешёвой рабочей силой...и мало квалифицированной.
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
Учи мотчасть..
Наверно вплавь.
Иногда надо думать, что пишешь.
Перечитайте Эренбурга, найти очень легко - он призывает убить именно немца. Пропагандон, что с него возьмешь. Но из песни слов не выкинешь.
Мы не говорим о преступлениях нацизма - они общеизвестны, осуждены и повсеместно преданы остракизму. Речь в посте идет о военных преступлениях с советской стороны. Разумеется, здесь не было, как у немцев, государственного регулирования бесчеловечности, но было подстрекательство (тот же Эренбург) и широкая инициатива на местах.
Помимо массовых изнасилований очень характерно было с немецкими военнопленными - формально в СССР не было нацистской системы бесчеловечных расправ с пленными. Но фактическая смертность среди попавших в плен под Сталинградом немцев превышала 90% - их просто бросили умирать посреди ледяной пустыни без пищи и огня. А потом все выжившие были обвинены в "военных преступлениях" и использованы в качестве трудовых рабов в течение более чем 10 лет - сравните с нацистским угоном населения в Германию. Тот еще гуманизм !
Кроме того, ресурс наших танков (главной ударной силы) исчислялся сотнями часов (был приближен к реальной длительности жизни танка на той войне), поэтому никаких стремительных бросков на тысячи километров.
При выпуске сложной боевой техники использовались иностранные станки (например, погон башни Т-34--85 изготавливался исключительно на американских станках, которым был счет на единицы)
Примерно половина авиабензина была с запада (с учетом его разбавления нашим), такие же дела с алюминием для авиации. Даже деревянные элемента конструкции самолетов пропитывали американскими смолами (чтобы не горели ...). А при полном господстве союзной авиации в воздухе ... (главные потери немецкие танковые войска несли на западном фронте от авиации)
Я уж не говорю про то, что у нас не было истребителей способных перехватить суперкрепости.
Да и реального желания воевать у сторон не было, так, игра мускулами.
пиндостан за последние 100 лет, а то и более, ни воевал ни разу - в основном воевала их техника и экономика. это им не в плюс, не в минус - просто констатация факта.
"мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии". А где собственно указано, что пролетариат одной страны не может оказать помощь пролетариату из другой. Более того, авторы указывают на космополитичность буржуазного строя, стирание национальных границ.
Согласно Марксизма...
Где выше производительность труда...
Там и дольше "социальности"...
Все просто!
Человечество развивается в конфликте!
И всегда побеждает то сообщество, где выше производительность труда!
Люди объединяются в сообщества ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫМИ ИДЕЯМИ...
Иного способа объединения людей нет!
Объединение террором всегда лопнет кровавым пузырем!
Истина восторжествовала!
2) Вы же сами себе противоречите, если пострадала инфраструктура, то производство тем более, т.к. зависит от инфраструктуры. Кроме того, если боевую технику или топливо невозможно доставить в необходимое место, что будет?
3) Чтобы промышленность работа, нужны рабочие, в т.ч. те, кто пострадал или был убит в результате бомбардировок.
4) Если бы немцы считали как Вы, то основные и лучшие силы истребительной авиации были бы на восточном фронте, а не на западном.
- Я не считаю оправданным пребывание Сталина у власти, но удерживал власть он чрезвычайно эффективно.
- Эффективно ли использование в войне ОМП? Любой скажет - эффективно! А вот с точки зрения нравственности ... ?
2. Не США и ВБ начали войну и установили ее правила.
3. Военные объекты бомбили не меньше чем гражданские. Но их гораздо сложнее уничтожить. Представьте бомбардировку с высоты 10 км. Ветер на различных высотах может меняться и достигать скорости 200 км/ч. При таких условиях разброс может достигать нескольких километров. В город попадете, а вот в военный завод или укрепление - скорее всего, нет
а воздух над пустыней контролировать - дорогое и беспонтовое занятие без наземной операции. чьими силами - да пох, спецы, племена, оппозиция, морпехи - это уже детали конкретной операции...
В Кувейте и Ираке наземные бои были очень серьезные. Другое дело, что уровень подготовки, уровень боевой техники существенно отличался, отсюда и результаты.
у пиндосов - право силы, остальное - лабуда, флуд для ушей доверчивых хомячков. россии предлагается быть хомячком, при этом обещают съесть не сразу, и не больно. вы - верите?
Мне абсолютно безразличен обама (он президент не моей страны), но жизнь всех этих каддафи, кимов и прочих пол потов в сто раз безразличнее. И если им свернут головы, то я не буду лить слезы и закатывать истерики по этому поводу.
- 10 км высота практически сводит на нет действие зенитной артиллерии.
- Подробно о бомбардировках японии и их целях читайте: http://militera.lib.ru/h/sherman/19.html и http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/39.html
Понимаю вас и сочувствую вам. Очень бы вам хотелось, чтобы СССР (Россия) являла бы собой некое страшилище, но... история состоялась, оставив факты своего существования. Которые невозможно опровергнуть, как и невозможно переделать историю. Придется вам с этим мириться.
Да и с логикой у вас сложные отношения. Какой резон мне расстраиваться? Это ведь я сообщаю невеселую для вас новость о том, что многие утверждения о количестве заключенных в сталинских лагерях, военных потерях СССР и т.п. зачастую сильно преувеличены. Т.е. эти утверждения не подтверждаются историческими фактами и нередко противоречат просто здравой логике.
И это не мое мнение, а всех серьезных специалистов по этим вопросам.
Израиль держит нюх по ветру и хвост пистолетом - они не могут иначе. См. информацию об авторе : место проживания - Тель-Авив.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На всякий случай случай напомню, что между маньчжурией и японскими островами - японское море.
В чем Вы видите противоречие? По Вашему, раз СССР вступил в войну, то американцы могли сидеть и ковырять в носу?
Ввязаться в бой с Квантунской армией союзники слезно просили Сталина. Значит, это было необходимо? И акт о капитуляции Японии был подписан только после ее разгрома.
Комментарий удален модератором
С другой стороны - СССР/Россию никто на Дальнем Востоке всерьез не рассматривал, в эпоху после Цусимы. Чтобы иметь хоть какие-то интересы на Тихом океане и защищать их - нужен сбалансированный флот уровня ведущих мировых держав. Такого у России/СССР не было просто никогда.
Скажите какая разница между разгромом и капитуляцией? Очевидно, что безоговорочная капитуляция является следствием разгрома. Иначе бы ее и не было, и никто бы ее не подписал со стороны Японии. Последующий Токийский трибунал это косвенно подтверждает.
И какую угрозу после второй мировой представляла Япония? Назовите хоть один военный конфликт, инициатором которого была бы Япония или участвовала в нем. Если когда нибудь и ставилась задача демилитаризации страны, то в Японии она была решена. Как пример, на вооружении ВВС Японии нет ни одного ударного самолета (бомбардировщика) средней дальности или стратегического.
2. Требование безоговорочной капитуляции, выдвинутое Рузвельтом и Черчиллем в Касабланке - мешает тому, чтобы считать Ваш "твердый факт" заслуживающим внимания. Фюрер считался слишком опасным и непредсказуемым политиком, чтобы заключать с ним любые соглашения. Кроме прочего - Гитлеру ничто не мешало как обычно наплевать на соглашения и объединиться против союзников со Сталиным - здесь у него шансов было не меньше. Сепаратное соглашение с Японией - полная чушь, причины я перечислил в предыдущем комменте.
- это в кино о сепаратных переговорах союзников с немцами узнает наш разведчик. В реальности о них сообщили СССР англичане
- попытки, а точнее осторожное прощупывание другой стороны на предмет возможности заключения сепаратного мира предпринимались всеми сторонами .
Довольно известны советские предложения осенью 41-го, когда Сталин готов был пойти на уступку немцам Украины и Прибалтики, заплатив за сохранение власти. Немецкий отказ в свете последующих событий выглядит упущенной последней возможностью - дальнейшая гибель III Рейха оказалась неизбежной.
В виду относительной самостоятельности квантунской армии она могла угрожать союзникам в Китае даже в случае капитуляции Японии. Но вторжению на японские острова она никак не могла помешать.
А я так понимаю: раз срока давности по военным приступлениям нет, то пусть ждут все кто бомбил, запускал ракиты, планировал операции, отдавал приказы, что рано или поздно к нам в дом постучат кровники и ........
вот карта - решайте сами что из объектов является военным - что нет. Военно-морская база просматривается однозначно и мощная береговая инфраструктура.
На вашу карту мне нет надобности смотреть. Мне достаточно знать решение Комитета по выбору целей для ядерных бомбардировок под председательством Роберта Оппенгеймера от 10 и 11 мая 1945 года, г. Лос Аламос, а именно: "... цель должна представлять собой крупный район городской застройки, не менее трёх миль в диаметре; цель должна оставаться неприкосновенной до августа 1945 года". Сразу же были отвергнуты варианты бомбардировки исключительно военных объектов, т. к. психологическое воздействие на японцев для членов комиссии и американских властей было важнее решения чисто боевых задач.
Точкой прицела для бомбардировки служил мост Аёи в центре Хиросимы. Так как в центре города было сосредоточено много больниц и клиник, после взрыва погибло 90% всех врачей медсестёр города.
Тотальному разрушению подверглось всё в эпицентре взрыва. А вот ваша "база ВМС и мощная береговая инфраструктура" уцелели, как находящиеся в отдалении.
Так что успокойтесь и челомкните пиндосов в известное место.
http://www.danilidi.ru/books/history/Drezden-1945_murde-bombihg.html
Но я, в отличие от вас, не бросаюсь оголтело на Путина и ЕР, поскольку не вижу более достойных политических деятелей и движений. Отнюдь не являюсь фанатичным поклонником Путина, нахожу и в нем существенные недостатки, например, либерализм в кадровых вопросах, нежелание заняться "русским вопросом", недостаточное внимание к промышленным сферам экономики. Но свергать Путина считаю глупой затеей. Что это даст? Есть ли достойный кандидат на президентство? Какова его политическая ориентация и программа? Ведь ничего этого нет.
Ведь если у вас имеется желание во что бы то ни стало свергнуть Путина, то вы просто ОБЯЗАНЫ предложить кандидатуру президента взамен его.
Иначе получится полная аналогия с желанием во что бы то ни стало разрушить свой, пусть и захудалый домишко, не задумываясь над тем, где и под какой крышей жить в дальнейшем.
Что сейчас и происходит.
"Если Магомед не идет к демократии, то "демократия" летит к нему сама".
А то, что "прут", так и Вы попрете, когда страну запад обворует полностью. Именно из-за "демографической агрессии" мусульманского мира Мутный Альбионец и затеял мочилово мусульманских стран. Им, западу, необходимо срочно снижать "рождаемость и поголовье" "агрессоров".
Да Бог с ней с Ливией, те же бабки вкладываются сейчас и в Россию, скоро могут начать покос чертополоха и здесь.
Собственно Вы же не в России обитаете, а на бермудах, там Вас никакой тамагавк не достанет.
Комментарий удален модератором
А насчет идиотов, это Вы лихо. Даже обидно за ливийцев! Политика это бизнес, только рискованный. Кто там купился и рискнул - шибко умный, далеко пойдет, если не остановят.
Весь вопрос в том, что дешевле купить оппозицию там где есть естественные предпосылки , то есть недовольство народа. Чтобы, затем используя её провокационные деяния, наехать на страну с ООНо - НАТОвскими флагами, поживиться чем бог послал, ну и попить кровцы того дурного народца. Воинство НАТО - Вурдалаки по призванию.
Если Кто-то делает вид, что не понимает, то вопрос - Ему сильно переплачивают или недоплачивают?
Все что не укладывается в Ваши фантазии - есть неправильно. С Вами хорошо поработали.
Японцы не совсем мягкие и пушистые, по моему наоборот. "Мне представляется совсем простая штука", как пел В.Высоцкий, японцы - зомби, биологические роботы. Правда, у них почему то дефицит на камикадзе, недоработка. А в свете того, что на Фукусиме, похоже ещё не все рвануло, в сторону тектонического разлома, то недоработка их отряда 731 против всего человечества, может быть ими исправлена. Мало не покажется никому.
Комментарий удален модератором
Jedem das Seine.
И это не моя логика, это логика Каддафи (надо было смотреть его выступления) и не его одного. Он неоднократно заявлял, что причиной волнений является АльКаида. И ни разу он не сослался при этом на Европу. А после военного вмешательства европейцев, естественно, у него появляется более сильный враг. Вспомните как Сталин поливал грязью перед второй мировой европу, а потом воевали вместе.
2. Обратите внимание, США по сути захватили Ирак, а потом поставленное при их поддержке правительство Ирака выставило нефтяные месторождения на тендер. Найдите в инете победителей. ... Последняя масштабная война , которая велась исключительно ради нефти - Ирано-Иракская.
3. Каддафи элементарно нарвался. Ему много лет удавалось унижать запад своими выходками дебила без последствий для себя. А тут такой повод.
4. В конце-концов прислушайтесь к другим арабским и мусульманским странам, никто его не поддерживает.
И все таки, если бы он продолжал считать Усаму, своим смертным врагом замутившим мятеж, вряд ли бы подумал о союзе с ним.
Вероятнее, он изначально не понял откуда ноги растут, вполне возможно с подставы того же запада считал виновником Аль Каиду..
Я против агрессии запада в суверенные страны и считаю, что она начинается с идеологических диверсий, для того, чтобы закончиться военной интервенцией.
А Вы так не считаете. Вот и все фантазии.
Да, собственно, и СССР никогда не стеснялся вмешиваться в дела других стран через финансирование коммунистических и соц. партий и ничего аморального в этом не видел.
Как заработки, по чем нынче тридцать сребренников?
Попробуйте жить настоящим и для будущего.
Если Вам не говорили родители, то скажу я - ненависть разрушительна и не плодотворна. Это относится к любой стороне жизни. Если Вы считаете, кого то, или что-то в мире недостойным уважения, так покажите пример благородства, бескорыстия, профессионализма. Поступайте так, чтобы Россия стала примером для других народов, что бы сюда ехали будущие зворыкины и сикорские, а не на Запад.
Моя жизнь, как профессионала, состоялась. Я могу с уверенность сказать, что ни в чем не уступаю специалистам из США, Германии, и любой другой страны мира, и не раз обучал их. А Вы чего достигли в жизни? Чему Вы можете научить Запад? В чем стать примером? Пока что - в повторении глупостей других.
В остальном, желаю удачи, в нелегком труде.
Что будет следующее, после того как последнюю торганете?
Комментарий удален модератором
И как оно ведет себя сейчас?
и, собсно, почему это тема в защиту (оправдание) США ? они что, в этом нуждаются ? да им плевать на мнение всего мира и Совбеза ООН в т.ч. А если они приняли доктрину по тотализации в свое оправдание, то это уже клиника... такое уже не лечится терапевтическими средствами.
Как раз сейчас всё понятно - у дедушки глубокий маразм, ведь ему уже минимум 87-90 лет!
Этот старикан (он помер пару лет назад) очень быстро оказался в отставке и стал "нерукопожатым", со стороны широкой общественности. До конца жизни он считал - что с ним обошлись незаслуженно, и до конца жизни считал бомбардировку оправданной.
Сейчас все это подзабылось, и американские историки стараются акцентировать на беспрецедентной бесчеловечности японцев во время войны (убийства пленных, людоедство живьем их же, геноцид гражданских похлеще нацистского), а тему немирного атома представлять как "вынужденную" меру для завершения войны.
Кстати о птичках, под Потсдамской декларацией, прямо содержащей угрозу атомной бомбардировки - стоит подпись советского представителя..
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281945%29
Главное - СССР был в курсе и никак не возражал против более чем вероятного использования против Японии ядерного оружия. Это, впрочем, вполне естественно - мы тогда были союзниками с американцами и никто не знал, что оборона японцев вообще и Квантунская армия в частности является блефом и "пустым орехом". Спекуляции на тему бесчеловечности появились и относятся к эпохе "холодной войны".
В Потсдаме Трумен сообщил лишь о состоявшемся испытании атомной бомбы, причем не во всеуслышание, а лично Сталину. Сталин, как говорят очевидцы, и усом не повёл. Никакой реакции не проявил, не говоря уж о каком-то ответе Трумену. На этом все и ограничилось. О каких же
договоренностях между коалицией и Сталиным в отношении атомной бомбы может идти речь? Тем более Трумен сделал это сообщение не с целью сделать приятное Сталину, а для того, чтобы произвести психологический эффект. Ведь война уже заканчивалась и впереди стояли задачи послевоенного мироустройства.
Насчет бесчеловечности амеров: они прославились в этом деле не только на примере с Хиросимой и Нагасаки. Они точно так же, но обычными бомбами бомбили и другие японские города. Обкладывали их по периметру зажигательными бомбами, а затем всё внутри огненного кольца подвергали ковровой бомбежке. Заметьте: ГОРОДА. То же самое они применяли и в Германии: Дрезден, Гамбург, Кельн и др. За один налет сбрасывались тысячи тонн бомб. Вот так вот, "гуманист".
Психологический эффект бомбы был важен - сам Трумен об этом писал. Как не менее важным был эффект военный, политический (капитуляция) да и просто возможность испытания оружия в боевой обстановке. Все эти соображения перечислены во миллиарде документов, и нет никакой причины извлекать из них тот единственный, который свидетельствует о вполне естественном и оправданном недоверии союзников к СССР, основанном на обычном для СССР нежелании держать слово.
Про бесчеловечность я уже писал выше - подобные бомбардировки СССР проводил для террора мирного населения еще в начале Второй мировой, примерно за три года до начала американских налетов на Германию. Масштаб, правда, был не тот - но исключительно по причине глубокой отсталости Совка. Были бы у СССР бомбардировщики и бомбы - Сталин ковентрировал бы все, до чего дотянулся, тот еще гуманист был..
"Другими словами, в Германии и Японии НЕ БЫЛО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ" - такого совершенного, законченного, клинического бреда я на просторах инета давно не встречал.
В результате работы института тотальной войны Японии в ноябре 1940 г. правительство приняло постановление «Об учреждении ассоциации служения отечеству через производство»Программа установления «новой экономической структуры» предусматривала тотальную мобилизацию экономики страны для обеспечения армии и флота Японии в войне больших масштабов. В интересах монополий, участвующих в военном производстве, был принят закон о контроле над рабочей силой, служивший целям насильственной мобилизации населения для нужд военной промышленности. Подробнее тут http://protown.ru/information/hide/4969.html
Т.е. речь шла о насильственном привлечении в военное производство и об ограничениях прав и свобод граждан - и только ! С каких это пор РАБОЧИЙ ЗАВОДА становится воином? Автор, ты о статусах "комбатант/некомбатант" слышал хоть чего-нибудь?!
Азы международного права - рабочие военпрома военными не считаются. Крестьяне, домохозяйки, дети, старики - тем более.
Просто убейся об стену, а?
Комментарий удален модератором
Так что он ( Зиновьев ) тоже из "Ваших", из детей юристов, а стало быть ссылка на его творчество несостоятельна. Да и прежде чем ссылаться на А.З., прочли бы его биографию, может и поняли бы что-то в жизни.
Комментарий удален модератором
Разрушение городов Германии зачастую не несло никакого военного значения. Промышленные предприятия подвергались гораздо меньшей бомбардировке. Причина - в большинстве своем промышленность Германии была подконтрольна финансовым кругам США. Кроме того - гражданские объекты были защищены слабее.
Если бы действительно хотели побыстрей закончить войну - открыли бы второй фронт раньше. Примечательны слова Трумена (тогда еще не президента) - чем больше немцы убьют русских, а русские - немцем - тем лучше для нас... (за точность слов не ручаюсь, но за смысл - полностью).
Бедным плохо, богатым хуже,
Им покоя в достатке нет.
Кто не знал темноты и стужи,
Что тому и тепло и свет?
О капитуляции Японии:
Утром 9 августа стало известно, что СССР вступил в войну с Японией. Японский «голуби» рещили использовать момент – министр иностранных дел Того нанёс визиты премьеру Судзуки и морскому министру Йонаи, убедив их в необходимости в сложившихся обстоятельствах принять условия Потсдамской декларации. В 10:30 император созвал Высший совет по руководству войной, с капитуляцией в повестке дня заседания.
Вступление СССР в войну и ядерные бомбардировки усилили аргументы «голубей-пораженцев» во внутриполитической борьбе, что окончательно сместило баланс политических сил в их пользу, позволило сломить сопротивление «ястребов» и привело к принятию Японией условий Потсдамской декларации.
Возможные стратегические последствия появления у американцев бомбы нового типа вряд ли были осознаны японским руководством к моменту принятия решения о капитуляции. Факт наличия такой бомбы использовался как пропагандисткий аргумент в политической игре «голубей» против «ястребов», но отчётливо чем может угрожать такое оружие никто не представлял. Вероятно, именно эта неизвестнос
Ни Киото, ни Хиросима (1я цель) не представляли собой военных баз, да даже ХТЗ они собой не представляли. Это было испытание нового тогда оружия на людях. В спешке, пока еще есть возможность, пока война еще идет...
Вы оправдываете убийц. Отсюда простой вопрос: Вы действительно хотите чтобы на Вас и Ваших детей было сброшено нечто подобное и будете только приветствовать такое событие, прославляя тех, кто отдал приказ Вас убить? Достаточно простого да/нет...
2. Захватывать хорошо укрепленные острова - это "кривое" столкновение? Да это намного сложнее, чем биться с противником в поле ... Тут одним количеством не возьмешь. Подобные десантные операции на расстоянии нескольких тысяч километров от метрополии - это настоящие военные шедевры. Только организовать снабжение - сверхсложная задача. А как перебрасывать подкрепления и т.д.
Доказывать что это не могло произойти потому как это непроизошло - абсурд...
В жизни существует огромное кооличество фактов , о которых мы ( обыватели ) не подозреваем и пытаться рассуждать с выстоты времени - так же бессмысленно ...
но мы опять от темы отвернули...
Бомбардировки мирного населенияникогда не оказывают решающего влияние на исход противостояния , особенно у азиатов.... они скорее сплачивают .... а оправдывать уничтожение сотен тысяч людей - это просто фашизм и геноцид, если вы это поддерживаете то и вывод очевиден... мне противно с такими людьми общаться....
- Геройство и мастерство бойцов и командиров СА в разгроме квантунской армии никак не страдает от того, что американцы действовали не менее успешно в боях с японцами.
- Вы первый использовали определение "решающее влияние" в отношении бомбардировок. С соей точки зрения, бомбардировки, наряду с прочими поражениями, убедили японцев в бесперспективности дальнейшего продолжения войны. "Обговаривание" условий капитуляции началось на следующий день после второй бомбардировки, когда о разгроме квантунской армии еще рано было говорить.
А в Японии сила самураев была сосредоточена никак не в Хиросиме и Нагасаки. Почти вся сухопутная армия японцев была на континенте, причем почти добитая войсками СССР. И капитулировали они именно по этой причине, а не из-за бомбёжки американцев. Янкам нужно было испытать - они испытали. заодно и всем показали, у кого дубина толще. Что им японцы, если весь мир собрались контролировать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боялись они и только это их сдерживало ... Конечно они смогли бы или с дальнего востока уничтожить два три города и то вряд ли или же с Европы , но там еще сложнее было бы долететь до СССР .
СССР первое испытание провел насколько я помню провел в 49 году .., да и американцы не имели практически никакой информации об успехах СССР в ядерной программе...
Еще раз повторяю что ВС СССР были в тот момент самыми боеспособными и мощными в мире и могли бы смести всю европу вместе с Англией и наделать шороху и американцам при желании, понятно что проблемы с высадкой бы были на американский континент но я думаю что в СССР нашли бы выход .
Это они не раз доказывали всем ..
Во-вторых, союзники после войны очень сильно (в 5-6 раз) сократили свои вооруженные силы, особенно в Европе. И это не считая лучшей выучки Красной армии и ее лучшей бронетехники. Советские войска сокращены практически не были, и в случае ядерного конфликта Европа стала бы Советской очень быстро, советский блицкриг был реальностью.
Паритет был и в 40-е, только более ассиметричный.
мы с 50-х годов видим как США обороняется.....
вы , прежде чем такое писать , посмотрите в телевизор....
Немного не в тему - где то читал принцип рейтингования фильмов с насилием в США - там сцены с расчлененкой и кишками не относятся к самой высшей категории. Высшая запретная категория - "неспровоцированное насилие", так-то !
- Почему только с Дальнего Востока, а Западная Европа, Турция?
- Недостаточно иметь бомбу, нужен еще и носитель. До появления МБР у СССР не было военных баз, с которых можно было бы долететь до США. Делали попытки строить ледовые аэродромы. Но это экзотика, рассчитанная на обеспечение полета нескольких самолетов.
- Морской десант в США это вообще за гранью разумного. Никто никогда в СССР не считал это хоть сколько-нибудь реальным. Не было у СССР надводного флота, способного противостоять флоту США. Тогда авианосцы решали всё.
Комментарий удален модератором
Какая тут гуманитарная акция? Бомбить мирнные города это даже без юристов видно что агрессия и геноцид...
Если бы ВС СССР поставили цель высадиться в США то они бы это сделали .... и американцы это понимали ...
Это вы сейчас сидите накачанные американской и английской пропогандой и считаете что СССР считали империей зла , но тогда была совсем другая ситуация и люди знали кто есть кто...
По сравнению с Мировыми войнами, удары по городам стали немножко гуманнее. Все таки ковровых бомбежек и зажигалок, вроде молотовских хлебных корзин, давно никто не делает, и заметные жертвы среди некомбатантов являются источником больших моральных и политических проблем для нападающего - это Вам не WWII, когда террор против городов был обычной практикой. Сейчас жилые кварталы - под строгим запретом, и бомбить стараются военные объекты и инфраструктуру, вроде мостов, магистралей и электростанций.
В прямых столкновениях США и СССР (Россия) не сталкивались, и слава Богу. Но! в качестве третьей стороны или в спец. операциях "проходили краями" и не всегда "рембы" были как в кинах-голливудских, говорю так как знаю... Увы, не понаслышке. Даже у нас, в России наследили пиндосы-спецназёры, но об этом широкая общественность узнает ещё ооочень нескоро.
- Вы правы, люди знали, кто есть кто, поэтому коммунисты и не смогли прийти к власти в Европе. Да и зачем им "коммунизм" советского разлива, если они живут лучше?
Вы опять начинаете говорить о событиях , рассматривая их и сегодняшнего дня ... как было тогда ... да хе знает ... но то что бы , при желании дошли до Бреста французского советские войска ... это как два п альца..
Во Франции коммунисты были одно время главными пропагандистами против войны с Гитлером и приложили немало сил к деморализации общества перед угрозой. Главный коммунист Морис Торез уклонился от призыва и сбежал в СССР. Отличный пример! Так что перед войной все европейцы прекрасно знали, что такое "советский коммунизм".
честно это бесполезно убеждать человека , который даже не хочет понять или подумать ...
Почитайте воспоминания американских инженеров, работавших на советских стройках 30-х. В инете можно найти.
Интересный момент в том, что Америка и англосаксы оказались главными виновниками террористических бомбардировок достаточно случайно. Воздушный террор против городов - основа доктрины итальянца Дуэ, германским легионом "Кондор" разрушена Герника, итальянцами - Аддис-Абеба - всё до WWII, заметьте. Да и во время войны пионерами террора против городов были не англичане - Советы в обоих войнах с Финляндией регулярно наносили удары по жилым кварталам Хельсинки, а нацисты даже придумали глагол "ковентрировать"..
"Вина" англосаксов оказалась в том, что сухопутные силы были у них откровенно слабы, в сравнении с "осью". А воевать как-то надо - вот и пришлось делать ставку на воздушный террор.
Разумеется, англосаксы превзошли других в воздушном терроре - но причина исключительно в их передовой промышленности. Если бы у Совка, Рейха или у япошек была бы стратегическая авиация и\или атомная бомба - они применили бы ее не раздумывая. Ни Сталин, ни Гитлер - не особо церемонились с выбором средств.
Если вопрос мне - на мой сугубо ЛИЧНЫЙ взгляд, стратегические бомбардировки являются безусловным военным преступлением, хоть и занимались этим все без исключения участники войны. Преступниками здесь, по хронологии применения, являются итальянцы (они же теоретики), III Рейх, далее во время войны Советы, опять III Рейх, англичане, Штаты. По количеству убитых лидируют Штаты и англичане, но вырвались вперед исключительно благодаря прогрессивной технике - гуманизма было у всех хоть отбавляй.
По лагерям смерти - бомбардировки все-таки немножко отличаются от сознательного убийства в лагерях, здесь Вы все в одну кучу.
Корея - вопрос спорный, ибо руки чесались у всех. А Вьетнам для американцев так и остался символом позора и военных преступлений, если не припоминаете. Примерно как Афган для Совка - схожие империалистические амбиции, пренебрежение к населению и головорезы из числа военных как ответ на партизан. Империализму оправданий нет и не может быть, хотя и в наши дни США устроили кровавую баню в Ираке и Афганистане, а Россия - в Чечне.
Мой ответ - виновны !
Комментарий удален модератором
Ну а про участие союзников в войне в СССР/России традиционно было принято молчать - или старательно преуменьшать их участие. Особенно примечательно в этом свете активное сотрудничество, практически союз СССР и Германии в начале войны и откровенно опереточное участие СССР в Тихоокеанской войне - торопились к разделу трофеев ?
Если Вы считаете , что истребление такой " военной силы " достойное занятие ....... Вы не маньяк ?
И если с целесообразностью применения первой атомной бомбы , как с демонстрацией силы , еще можно согласиться , то со второй .... Зачем ? Как при игре в "дурачка" - "до пары" ?
По поводу "привития" демократии методом ковровых бомбардировок Вы , кстати , тоже еще не высказались .
Ну а города - легкая и удобная цель, еще и совершенно очевидная - бей не хочу !
Власть наша , судя по последним выходкам, полностью пляшет под американскую дудку ... и образ врага из США не делает ...
мы сами не слепые...
Ну и словоблудие. Полное бесстыдство клерка от подзаконной канцелярии.
Так что американцы спасли много жизней и своих граждан, и жизней японцев.
Телеграмма о гибели Хиросимы была вручена Трумэну на борту крейсера "Огайо". Трумэн пришел в восторг, воскликнув: "Ну, история еще не знала подобной штуки! " По собственному признанию Трумэна, он тогда считал, что ядерное оружие станет тем средством, которое позволит США по своему усмотрению менять весь дальнейший ход истории и цивилизации.
H.S.Truman. Memoirs. v.1, p.415
То, что именно эти соображения были положены в основу решения нанесения ядерных ударов по Японии, подтвердилось рассекреченными в последующие годы документами, в соответствии с которыми, даже с точки зрения военного руководства для достижения победы над Японией совершенно не требовалось использовать ядерное оружие.
Когда СССР испытал ядерную бомбу - это была настоящая трагедия для США: одномоментно рухнули все планы мирового господства.
Я вообще против войны, но раз уж она там была (кстати, развязали её именно японцы), то я просто сравниваю количество жертв в одном и другом случае.
Если вам интересен этот вопрос, посмотрите фильм ВВС "Хиросима" (2 серии по 48 минут) - там всё подробно показано, масса документальной хроники.
Что касается конкретного применения - расчет на минимизацию потерь был не решающим, и во многом преподносится таковым чисто из идеологических, политических соображений. Здесь, повторюсь, еще возможны хоть какие то размышления, расчеты.
1 августа - Хиросима, 9 августа - начало операции по разгрому Квантунской армии в соответствии с договоренностями с союзниками, 9 августа - Нагасаки.
Бомбы сократили потери
Квантунская операция оказалась решающим фактором
Совокупность разгрома флота и вступление в войну СССР
Виноваты русские, которые хотели захватить Японию и США их напугали...
Вариантов много .-)
Я думаю, что факторов за или против для применения гораздо больше. И военных, и политических - внешних, внутренних.
1. Основной логический финт совершен здесь: "Концепция тотальной войны предусматривает войну не армий, а наций. Другими словами, в Германии и Японии НЕ БЫЛО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ".
Откуда это следует? Ведь мирное население Германии и Японии не было объектом нападения со стороны Германии и Японии, следовательно, не подпадает под тактику тотальной войны.
Разве США и Великобритания со своей стороны объявляли о принятии этой доктрины? Нет, не объявляли. Что же тогда означают атомные бомбежки США Хиросимы и Нагасаки с одной стороны, и тактика "огненного шторма", которая применялась США и Великобританией при бомбежках мирных кварталов Дрездена, сотен других немецких городов, а также Токио и других японских городов?
Означают, что США и Великобритания совершили тяжкие военные преступления против человечности, не афишируя, в отличие от Гитлера, истинные причины и цели.
2. Сравнивать тотальную войну, которая оправдывает физическое уничтожение народа-противника, с Отечественной войной, провозглашающей защиту своего народа и страны, уничтожение захватчика, но не его народа, нелепо и мерзко.
Судя по контексту, Вы типичное дитя постмодернизма.
Если было бы выгодно, США в плен Гитлеру сдались, будет выгодно и на вас бомбу сбросят.
Эта Звериная Богобоязненная Америка http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/onemoreprognosis_2010.shtml
Вызовы нашего бурного времени http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/global-0111.shtml
Трехсторонняя Комиссия "мирового Правительства": персональный состав
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/sothewar2011.shtml
Что год текущий нам готовит - и следующие, кстати тоже
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/prognosis2011etc.shtml
Симфония огня в арабском мире - не по Скрябину, со стрельбой и кровью.
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/kamenskiy_2_2011.shtml
Полундра, земляне! Вас снова хотят кинуть! Вспомните 9/11 и осень 2008
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/welcometotheglobalmasturbatoriumparentsguide_2011.shtml
Проект Попечители-21 http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/19-3-2011.shtml
Викиликс, мировая диктатура, пожар в арабском мире - следствие продолжается
http://gidepark.ru/user/main/3471837089
Украина, Россия и дальше по географии. Как не запутаться в трех соснах.
http://gidepark.ru/user/main/3471837089
Все это есть и в Гайдпарке http://gidepark.ru/user/main/3471837089
Насчёт "посадить" - только по приговору трибунала, я думаю 2-3 пожизненных срока будет в самый раз.
А вот ВЫБРАТЬ руководство страны без советов из-за бугра (и давления) было бы спасением для страны.
См. ст. Ленин – Сталин – Гитлер
Словом, герои те еще... Просто об этом долгое время не принято было писать.
Вот все свистят, что ВВП - лидер нации (национальный лидер). Я - русский. Лидером русской нации считаю совершенно другого человека. Если вдруг (гипотетически) будут награждать / карать всех, кто той же национальности, что и "лидер", то это ПРОТИВ МОЕЙ ВОЛИ И ПРИНЦИПОВ всё равно меня коснётся.
Короче, то что провозгласили Людендорф и император - это их желание, и казнить рыбака в дремучей деревне за слова императора - особо гуманно.
История не знает сослагательного наклонения, но миллион военнослужащих квантунской армии (пусть их ныне называют отставной козы барабанщиками) за практически неделю боёв, мне кажется больший стимул для капитуляции запертой на островах Японии, чем потеря 2 провинциальных городов.
Да, Великая Отечественная война потребовала напряжения всех сил "для фронта, для победы", затронув не только военнослужащих и партизан, но и всех жителей самых удалённых уголков страны. И её с полным правом можно называть тотальной, поскольку многие миллионы тыловиков удостоились государственной награды - медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1045 г."
Тотальная война является Отечественной войной только для той стороны, которая подверглась агрессии и вынуждена обороняться от врага на собственной территории. При условии, что враг ставит целью уничтожение населения и государства, на которое совершил нападение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К августу 1945 года Япония, оставшаяся без своих союзников была неспособна к серьёзному сопротивлению, что доказал разгром миллионной Квантунской армии. Ваша "история" из того же "радио", которое вещает, что "СССР развязал геноцид и Второю мировою войну". Атомными бомбами США уничтожали НЕ военно-промышленные объекты, НЕ японскую военную силу и технику. Почему?
У США - своя статистика, вот по этой статистике и всё из того же "радио", что и ваша история, получается "всего" погибло 200 тыс. человек. Про количество уничтоженных жизней лучше спросить японцев. Это то же самое, что еврейские гетто, еврейские концлагеря. Кто лучше знает, сколько там погибло людей? Вы скАжите, что лучше знают те, кому выгоднее уменьшить число?