Размышление о методах воспитания.
Не раз сталкивался с негативной реакцией людей на слова из Библии: "[Притч.13:24] Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." и "[Притч.19:18-19] Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь [его], придется тебе еще больше наказывать его."
Всевозможные защитники прав детей любят устраивать полемику по этому поводу. Однако их недовольство, помещенными в Библии советами, происходит от поверхностности их восприятия.
Только поверхностный взгляд учитывает то, что происходит на виду. В случае применения воспитательныхм мер наказания к ребенку, заслужившему его, уделяется внимание только его реакции на болезненные ощущения. В следствие чего начинается полемика вокруг сострадания к ообижаемому дитяте. А вот его внутренняя реакция при этом не учитывается.
Ребенок познавая мир, нередко узнает о том, что для него не полезно посредством личного негативного опыта. Так познав однажды обжигающие свойства огня, он больше не станет создавать подобных ситуаций. Таким образом, боль здесь играет не столько страдательный, сколько поучительный эффект.
Объекты материального мира, познаваемые посредством чувственного восприятия способны дать ребенку спектр необходимых ощущений, на основе которых он может сделать вывод относительно их пользы или вреда. Но что касается нравственной стороны человеческой жизни, которая относится по меньшей мере к ментальной области его деятельности, здесь воздействие последствий на чувства могут иметь задержку по времени, по мере созревания плодов деятельности. Поэтому для получения объективной оценки в выработке правильной модели поведения не обойтись без помощи опытного наставника, в качестве которых даны нам родители. Поэтому одна из Божьих заповедей предписывает почитание родителей.
Почитание на самом деле очень важно. Ведь без уважения к учителю, процесс обучения теряет свою эффективность. Поэтому послушание родителям весьма благоприятно сказывается на воспитании детей.
Конечно же не стоит говорить об обязательном применении розги, для воспитания. Если ребенок выказывает послушание, то к этой крайней мере возможно прибегнуть и не придется. Однако все дети разные. И гиперактивность и непослушание некоторых из них, иначе как кнутом урегулировать не выйдет.
Все разговоры о неприемлемости применения насилия в качестве воспитательных мер - пустое. Каждый предмет спора, как минимум, имеет две противоположные по значению и пользе позиции. Если основанием для применения крайних мер является переступление ребенком некоей черты доволенного, то насилие играет ту же роль, что и боль от прикосновения к огню. Боль, как итог неправильных действий, становится для ребенка указанием на то, что следует изменить направление своей деятельности.
Применение метода кнута исключает регулярное применение метода кнута по отношению к подростку если для этого нет повода. Необоснованное насилие не только не полезно, но даже вредно.
В Библии говорится о применении розги, как способе направления дитяти, на путь, если он уклонился от него.
Прибегая к столь кардинальному методу воспитания, его обязательно следует сочетать с аргументацией. Следует давать объяснение почему продолжать действовать как прежде, не следует, и как нужно правильно действовать.
Желание все время только опекать детей, способно взращивать из них эгоистов. Потакание во всем, желание оградить от всех проблем, молчаливое согласие с их непослушанием в надежде что перерастет, порождает самых отвратительных негодяев. Почему?
Объяснение просто. Возрастая в искусственно создаваемых условиях, ребенок совершенно не приучен к преодолению трудностей и неспособен самостоятельно принимать решения. Следствием этого, в нестандартной ситуации, он проявляется либо агрессию, либо капризность своего характера...
Своевременное применения метода кнута, как средство настоять на неприемлемости выбранной ребенком модели поведения, следует сочетать с наставлением, указывая ему как действительно следует поступать. При этом не нужно устраивать ему тотальный контроль, а дать возможность самому творчески развиваться. Такой подход позволит развить ему собственное правильное рассуждение. Родительское воспитание есть великая наставническая деятельность. Понимание ответственности за будущее своего отпрыска, побуждает таких родителей, проявлять активное участие в его воспитании. И когда он обретет совершеннолетие обязательно будет благодарен, за родительское участие в его судьбе. Говорю так, исходя из личного опыта. Прежде не мог найти объяснения такой модели воспитания. Ограничивался просто согласием с тем, что результат участия отца в моем становлении все же имел положительный результат. Однако сейчас я пришел к пониманию того, как именно нужно применять эту меру, чтобы она была эффективной.
Если кому-то почудится, что я сторонник насильственных методов воспитания, пусть внимательно читает статью. Говоря о методе кнута, я не исключаю эффективности и других методов воспитания. Каждое из них хорошо в своем случае. Я лишь попытался дать объяснение условий при которых метод кнута является действенным.
Предварительные выводы по итогам текущей темы:
Воспитательные меры имеют определенную последовательность, которая выстраивается в порядке возрастания необходимости направит ребенка в верном направлении.
1. Пример, который подают родители.
2. Наставление, уместно для детей обладающих таким качеством как послушание.
3.Замечание, предупреждение.
4. крайней мерой на настоящий момент считаю метод кнута.
Для любителей субъективных мнений приведу несколько поговорок, которые сложили наши благоразмные предки:
"мазанный пирожок хорош, а мазана детина - плоха"
"за одного битого, двоих не битых дают"
"хорошее дитя понимает и кива, а плохое не понимает и кила" (кива - кивание головы, кила - кол. то есть палка).
Комментарии
Видимо без него сложно обойтись людям ущербным.
Сошлитесь на Макаренко, он воспитывал ведь без наказания?
Приведите обоснованные аргументы ущербности наказания!
Отмените тюрьмы и колонии, нех,,,н людей за решёткой держать, гуманист вы наш!
Демократ и либерал в одном лице! Из Вас ваше высшее образование так и прёт, только у меня их три и дочек три, иногда им нужен кнут, иногда он нужен мне, иногда моей жене! А вы с вашей непогрешимостью и вашим воспитанием, дадите нашей стране гениев и талантов - 100%.
А чтоб Вам было понятнее: кнут по мне должен проходить гораздо чаще чем по членам моей семьи, чтобы им меньше доставалось! Хотя, Вам этого не понять)
По законам жанра! Есть понимающие и не понимающие! Я отношусь к первым))) Вы должны относиться ко вторым)))
посмотрите фото моей семьи, прежде чем что-то написать еще раз!
http://vkontakte.ru/id41175710 и Завидуйте)))
Исходя из вашей логики все обстоятельства жизни стандартны, и поэтому для их решения достаточно мер строго регламентируемых шаблонными методами. Однако тот кто пытается решать возникающие проблеммы только шаблонным путем, не принимая в расчет возникающие особые обстоятельства, тот терпит неудачу. Мудрая политика в любых ситуациях кроме уже имеющихся стандартов, пытается найти пути решения.
Вообще если вам наплевать на чужие рассуждения, диалог с вами невозможен, так что лучше отправляйтесь туда где ваш тот придется ко двору.
Комментарий удален модератором
Мыслей никаких, даже Макаренко цитируют, не читая первоистоков!
Понимаете Вы и Я для них чудовище, извращенец и садист, только тюрьмы и колонии наполняются, как раз из-за таких родителей как они!
Так как моя жена не работает, а воспитывает детей сама, никто ни моих детей ни мою жену не бьет и бить пока не собирается, но ... вы выступили против них!
Они, Тараса Бульбу смотрят, слезы радости на глазах, патриоты! А в душе страх, а не понимание, страх остаться одинокими, вот они и пытаются пряником детей приманить к себе, только ребенок не кнут и пряник любит, а справедливость! И никогда не обидится на справедливое наказание, будь то слово грубое или порка! А за слово доброе еще и добром ответит!
И диалога с ними не получиться, не умеют они слушать, слышат только себя! И смысла статьи они не поняли! Но, на убогих не надо обижаться! Один человек сказал, что в стране 5 гениев, 200 высоко талантливых людей, 10000 талантливых, а остальные обыватели и дурачье! Судя по реакции на Вашу статью, дурачья в нашей стране не так уж и много!
Хочется посмотреть на этих крикунов в жизни, а так ли они на самом деле себя ведут, но это увы ..
Как говаривал мой отец: - "Ибо битеЁ определяет сознание. К. Маркс"....)))))))))))))))
Хотя ... что с Вас взять , Вас этим не напугать, Вы и смелый такой, потому что на расстоянии, были бы Вы ближе - на расстоянии Вытянутой руки - семь раз подумали бы, прежде чем оскорбить кого-то! Вот здесь и видно сразу огрехи Вашего воспитания, когда человека ничто не ограничивает, он хамом становится и дегенератом! А если бы Вас в детстве за оскорбление другого пороли бы - Уважать бы людей научились!
Как вижу достоинство и честь у Вас не в почете! Хотите пообщаться по этому поводу пишите в личку, не позорьтесь!
Дети, внуки есть?
Вы, когда-нибудь ошибались?
Хоть что-нибудь о себе расскажите, откуда Вы такой непогрешимый?
Выше, вы себя уже показали во всей красе!
Некоторые из женщин намного мужественнее и честнее Вас!
Это мое мнение насчет Вас!
Для того, чтобы его опровергнуть, придется постараться, на деле, а не на словах!
Здесь "не та" аудитория, не тратьне силы на полемику (ибо сказано : "не мечите бисер перед..." ну и т.д.).
Сейчас ведь большинство людей развращены до нельзя и единственный смысл видят в получении максимума удовольствий ("принцип кайфа").
А верующих (для кого Слово сказаное Им не пустой звук) - и того меньше :(
Я Вас прекрасно понимаю. Но то что Вы пишете - это для воспитания НАСТОЯЩИХ людей. Для воспитания в детях ответственности, патриотизма, абсолютной честности, совести, порядочности, самоотречения и привычки к самоограничению.
А тут гламурная изнеженная публика все эти слова считает ругательными, понимаете ?
Плюньте и промолчите, они себя уже все наказали.
А от себя и нашей дружной семьи - огромный привет Вам и Вашей семье !
Сам тоже занимаюсь семьей и детьми круглые сутки. Сын пошел в школу с 5 лет, дочка уже в 5 лет читает, математические примеры решает. Живем вполне нормально, но без гламура (стараюсь как могу семью от этой заразы оградить).
У нас "своя атмосфера" в семье, вместо TV смотрим только старые мультики и фильмы, детям подбираю "нужные" книги, ездим на природу, семейные дела...
Пишите ! будем рады :)
Насчет обязательности применения метода кнута, я все же тоже не соглашусь. Только что в конце статью я поместил некоторые выводы по теме. Думаю, они немного расставят акценты для тех, кто дочитывая до конца статью, уже забывает о том, что в ней говорилось и начинают дорисовывать сказанное мной на свой манер.
Я, лично, хотел бы никогда никого ни наказывать, чтобы меня понимали с первого раза и я понимал другого с первого раза! Но ... - это мечты! Реальность гораздо сложнее!
Такое .... не возможно в нашем обществе?
Тарас Бульба, мечтал о том, что его сыновья будут достойными казаками!
Сбылись ли его мечты?
Кем они стали?
Только Вот старшему от отца попадало, а младший всегда послушный был!
Конечно, для Вас этот пример не аргумент, ведь Тарас и его сыновья - вымышленные персонажи, а для меня пример, в этом и есть наше с вами различие, все мы люди и все мы разные.
Как пел Высоцкий, если друг оказался вдруг ...
Так и вам я не верю, до тех пор пока с вами пуд соли не съем!
Недруг Вы мне, недруг моим детям, так как Вы будите их настраивать против меня, рассказывая ложь, что их папа плохой, так как он им по попе ладошкой стукнул, а Вы - хороший, поэтому давайте ка девочки в детский дом от такого плохого папы поедем, там за Вами хорошие тети воспитатели присмотрят, а папу вашего мы родительских прав лишим, и обязуем, Вам платить алименты!
И будут там, Ваши хорошие тети, которым плевать на моих детей, воспитывать из них "достойных граждан"
Тут Вы правы на все 100% я зануда!
Но, я не принуждал Вас со мной общаться!
-предложите им учиться.
хотя идейных либерастов учить -неблагодарное и бесполезное занятие.
как правило, они атеисты и агрессивные богоборцы.
апологеты феминизма, пропагандисты толерастии к извращенцам.
не возражают они против абортов и Ювенальной юстиции.
Держитесь, Роман, сейчас стая налетит, будут камнями побивать.
Есть.Надеюсь будут.
Ошибался.
Кольский я.
Показал себя нормальным человеком.Радует, что это является для вас красой.
Мужественность присуща мужчинам. Не применяйте эту характеристику к женщинам.
Спасибо.
Прощайте.
Взрослые в ответе!
А то как бы чего в реальной жизни не увидели. Такое, чего нет в старых мультиках.
Вот ужасу то будет.
Не все увидев горе и страдания реальной жизни способны повторить путь Гаутамы Будды. Или вы именно к такому своих детей готовите?
Присоединяюсь!
И если это Библия учит бить детей - я предпочту уничтожить Библию!
Я вас поддерживаю.
В конце-концов все-таки нырять придется, но это всегда рано и никогда не поздно.
А пока - постараюсь, чтобы им пока не встретилось ничего, что нет в старых мультиках.
При чем тут горе и страдания ?
Много Вы видите "горя и страдания" в передаче "Дом-2" ???
Или в бесконечном сексуалном насилии нашего ТВ ?
Или в переходящем все мыслимые и немыслимые пределы "рыночном зомбировании" ???
О-о-о-о-о-чень высокоморально и педагогично, нельзя лишать бедных детей _Т_А_К_О_Г_О_ ценного материала.
Да ?
Там, между прочим, тоже и опасность в лесу, и навозная жижа в стойле..
Есть реальный мир. Да, именно такой, как вы создали для своих детей. есть в нем и Дом2, будет и дом-3,4,5, есть наркота и есть секс и насилие.
И ребенка надо не ОГРАЖДАТЬ от него, а учить по мере взросления сознательно выбирать, знать все недостатки и идти своей дорогой. в любом, даже малом возрасте!
_Э_Т_О_ создал _Н_Е_ _Я_
А я в этих условиях должен СОЗДАТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ - поставить свою платку как можно дальше от центра этого бардака (чтобы меньше к нему касаться), сделать своей семье и детям "отдельную тропинку" (чтобы по говну не ходить) и каждый день РАБОТАТЬ приучать детей - на мамонта оходиться, а не мухоморы жевать (как остальное племя).
Вот это и есть задача отца : и 10 тысяч лет назад и в нынешние времена.
По Библии Отец и Мать - это государи своего государства - СЕМЬИ.
И это государство они должны сначала создать, а затем мудро им управлять.
А что такое государство - можно посмотреть в википедии.
...
И почему собственно "своей дорогой" ?
Я хочу чтобы мои дети были нам с женой РОДНЫМИ ПО ДУХУ - и все сделаю для этого. Это МОИ ДЕТИ, я имею полное право воспитать их так, как я хочу.
Только Вы уж извините, но и первое и второе - это совершенно не Ваше дело : рожайте своих и воспитывайте как хотите, хоть посреди нудистского пляжа вместе с ними совокупляйтесь.
А в чужую семью и к чужим детям - не лезте, не ваше это дело, кому-то "разрешения" и оценки давать.
"По плодам узнаете их" - вот и все оценки.
Создайте идеальную семью и вырастите идеальных детей вместе с "Дом-2" - вот тогда поговорим.
Кстати, чтобы иметь право рассуждать на эти темы надо иметь определенный статус : у Вас извиняюсь, хоть один "деть" есть ? (про семью не спрашиваю, т.к. с такими "широкими" взглядами семью создать практически нереально).
Задача родителей научить детей обходиться без родителей в ЛЮБОЙ (подчеркиваю - в любой!!) ситуации. Быть готовым к ЛЮБЫМ неожиданностям. Знать и что представляют мобой ядовитые мухоморы и как охотиться на мамонта.
Прятать детей от реальности возможно дольше (сколько хватит сил у родителей), создавать тепличные по сравнению с реальностью условия - не метод.
это принцип страуса. спрятать голову (ну -в вашем случае - детей) и стараться не видеть, не показывать реальность.
Кто Вы сам такой, чтобы этого человека и его методы воспитания осуждать?
Учить детей надо ПОЭТАПНО, начиная с малого.
Учить противостоять плохому - только по технологии "иммунитета к яду" : начиная с выработки ДУХОВНОГО ТОНУСА (начальным воспитанием в ДУХОВНО ЗДОРОВОЙ среде) а затем - путем ЭПИЗОДИЧЕСКОГО контакта С МАЛЫМИ дозами "зла" с последующим обязательным возвращением в нормальную среду ДЛЯ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДУШИ перед следующим контактом.
Амплитуту каждого следующего цикла ("порцию зла" и "масштаб контакта") при условии нормального полного восстановления души можно увеличивать раз за разом.
Все иное - недопустимо, т.к. означает или полную деструкцию или необратимую "духовную инфекуцию" души ребенка.
Это збука, удивительно что для Вас это не очевидно.
У них были огромные минусы, но все бесчинства творили не они, а поганцы, от их имени! Также как в КПСС было миллионы нормальных и честных людей, но судят партию не за них, а из-за нескольких уродов!
Сколько добра сделали коммунисты?
Дали бесплатное образование людям, здравоохранение, науку, подняли сельское хозяйство, даже вы сейчас такой умный, только потому что живете здесь в России, жили бы где-нить в Египте, радовались бы совсем другим вещам!
А кто развалил страну и разворовывает её? Коммунисты?
Нет! Люди, называющие себя демократами!
Но.. Вы сейчас пытаетесь подменить понятия и перевалить вину с этих уродов, на простых людей, которые за трудодни от рассвета и до заката пахали не хуже простой лошади!
Вы Анатолий - Х, так как то о чем я Вам сейчас написал, Вам может любая бабушка и дедушка рассказать, только спросите их!
И Вы понятия не имеете о том, о чем я Вам рассказываю!
И библию Вы не читали, и Историю не знаете, и на вопрос Мой не ответили
У Вас и прав то, осуждать Макаренко - НЕТ! Для того, чтобы судить о чем то и ли о ком то, надо быть специалистом в данном вопросе!
У меня 2 педагогических образования, опыт работы в школе, трое своих детей и двое приемных. Я знаю о чем говорю!
А вот имеете ли Вы об этом представление?
Я с 10 лет работаю, помогал отцу и маме, был октябренком, пионером.
Добра сделал для людей столько, что и по сегодня люди ко мне подходят, здороваются и спасибо говорят, за науку!
Это факты - а какую пользу Вы обществу приносите? В чем Вы специалист?
То что с педагогикой Вы не знакомы, в этом я на 100% уверен, и никогда с ней не сталкивались, и не слышали, что наука такая есть!
Гадости про людей писать основываясь на своем специфическом опыте Вы - СПЕЦИАЛИСТ!
Что Вам Макаренко плохого сделал - лично?
Что Я Вам плохого сделал - лично?
Может быть Гитлер или Муссолини лично Вам не угодили?
Патриот людям пользу приносит!
Я вот лично с другими примерами знаком, у мамы директора ни разу не тронувшей своего сына, сынок бандитом вырос! У другой мамы вечно защищавшей своего хулигана в школе, сынок тоже в тюрьме сидит! Я фамилии этих мамаш озвучивать не буду, но это факт! А вот Вы мне свои примеры приведите, что в тюрьме сидят люди, которых в детстве родители били! И давайте сравним сколько сидят, таких о которых я пишу, и таких, о которых вы пишите, и вывод сделаем, кто из нас прав!
Это бесполезный разговор! И кол-во плюсов и минусов здесь роли не играет! Для того чтобы человек стал человеком государство как минимум 18 лет его к жизни готовит, и колонии несовершеннолетних для одних строит, детские дома - интернаты для других, и оздоровительные лагеря для третьих! А раз, государство такие заведения открывает значит нужда в них есть, и пока они будут существовать, я лучше лишний раз ребенка накажу, чем он у меня в колонию или детдом попадет!
Пускай лучше отдыхать в лагеря ездят! И ведут себя так как общество это требует, а не так как им хочется!
Вашими же благими намерениями, для некоторых детей, дорога не только в тюрьму выстлана, но и в Ад!
А к чему вы мне о коммунистах рассказываете? Я против них ничего не имею. И даже агитирую, чтобы народ голосовал за КПРФ. Вы загляните в мой блог и поймете, с кем говорите.
ваш аватар-ваша сущность и вам просто нужен повод, чтобы уничтожить Библию
Что? стадный инстинкт взыграл, спрыгните с него, проявите простое человеческое любопытство, внимательнее почитайте мои комментарии, посмотрите ссылки, почитайте комментарии других людей, проанализируйте их и сделайте верные выводы!
Верные, а не правильные или как Все!
Вспомните, что Вы все-таки Человек, а Человек - это звучит гордо! За имейте эту самую гордость и чувство собственного достоинства, так как истина рождается не в споре, а в диалоге!
А какой с Вами диалог может быть, когда я Вас об системе образования спрашиваю, а Вы мне про Гитлера отвечаете!
Где логика - или Вы - женщина
И еще, мой совет Вам, привыкайте начинать общение не с оскорблений того что Вам не нравится, а хотя бы с советов, если они требуются, если же сказать нечего, лучше в диалог не вступайте!
Так как оскорбление порождает обратно только оскорбление!
(к стати уточню, что в статье имеется в виду наказание как наставление !именно! трудновоспитуемого, а не позиционируется как - воспитание это значит пороть всех без исключения детей)
Можно, я первым к Вам на прием?
Со своей исковерканной психикой!
Кстати, при прохождении психодиагностического тестирования, которое проводится центром МВД, не один психолог не указал мне на мою ущербность. Вы же похоже в этом специалисты?
Тамара - почему Вы стесняетесь открыть свою специальность, Алексея так и не спрашиваю, он все равно не откроет её, чекист-юрист, защитник слабых и угнетенных!
А вы не читали реальные истории других блогеров, которые говорят противоположное? может вы эти реальные опыты тоже перечеркнете?
И каковы успехи?
А в том-то и дело - НИКАКИХ успехов в деле обучения любви нет! Что-то не наблюдается в мире торжества любви и взаимопонимания. А верующие во Христа разделились на тысячи конфессий, и люто друг друга ненавидят!
Забавно, если бы с таким же успехом кто-то Вашего дитятю азбуке учил, или арифметике?)))))))
Может поискали бы учебник иной или учителя пригласили?
САМОУЧИТЕЛЬ - это означает:
1. человек обучает себя сам. То есть вы отрицаете божественность Библии +++++++++
2. при самообучении важны усилия самого человека, а учитель отсутствует. То есть Бога - нет! ++++++++
3. при самообучении совершенно не нужны посредники в виде священников, патриархов, и прочих пасторов. (а также отпадает необходимость в их содержании! Достаточно собственно одного самоучителя!+++++++++
Я воспитал детей. Имею правнуков. Все дети и внуки стали уважаемыми людьми.
Важно не само наказание, а что этим наказанием формируется в человеке.
Конечно эти люди не своими руками вершили зло, они (как лидеры своих стран) создавали условия для проведения определённой политике и режима в стране.
При которой поднимается шваль со дна и для неё создаются определённые условия.
Вы не представляете той эпохи.
Вы прочитайте для начала директивы Гитлера и другие его произведения. Посмотрите его картины (он был профессиональным художником). Может быть что-то будет понятно.
Вот я и есть дедушка. Но об этих людях ничего хорошего сказать не могу.
Вы просто не жили в то время.
А для того, чтобы не спрашивать у бабушек и дедушек Вы прочитайте самих этих авторов, включая их директивы, приказы, постановления и другие произведения.
И насчёт имущества Вы не правы. После войны крупные фашисты не на пустое место прибыли в Аргентину. И большинство их наследников стали капиталистами.
А скажите, ув. г-н Кабаненко, Откуда у вас такие детальные сведения о наличии в раю сковородок? И, видимо с антипригарным покрытием? Типа Тефаль? А то ведь черти замучаются грешников пригоревших отдирать, и сковородки чистить. А масла на такое количество грешников - тоже фиг напасешься...
Почему такое ДЕТАЛЬНОЕ описание событий в Аду? и ПОЛНОЕ отсутствие описаний Рая?
Или из Ада все-таки народ возвращается?
так можно вырастить управляемого раба, но не свободного счастливого человека.
Так что - готовьтесь. вам видимо тоже в Ад придется! Потому как иного просто НЕТ
Помолитесь! Велики
Ваши тяжкие грехи!
В Рай же очередь такая...
Перебьетесь вы без Рая.
Я-то, лично, и в Аду,
Видит Бог, не пропаду!
Ведь какое дело Ад?
Зубы что ли там болят?
Страшно париться в котле?
Вы ж бесплотная уже,
Вы теперь - душа, эфир.
Эх, хорош загробный мир!
И еще одна услада:
Там ни есть, ни пить не надо,
Да и шмотки не нужны,
Даже лифчик и штаны.
Я, однако, признаюсь:
На тот свет не тороплюсь!
А управление - оно всегда жесткое и дозированное (иначе это не управление, а проекция собственного спонтанного гормонального фона во внешний мир).
Ну а оценка "свободы" зависит от Вашего глоссария, только и всего.
Можно понимать свободу - как осознанную необходимость.
(тогда человек свободен выбирать между несколькими морально-этическими императивами, реализовывая систему ВНУТРЕННИХ КАЧЕСТВЕННЫХ самоограничений и регуляторов).
А можно понимать свободу - как инстинктивное эпикурейство.
(в этом случае никаких внутренних регуляторов нет, только внешние и количественные типа "хочу сожрать все, но не до всего дотянусь")
"Каждый выбирает для себя, женщину, религию дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя..." (слышали такие стихи ?)
Выбирайте !
Никто Вас насильно не заставляет.
Выбирайте свинство - и вперед !
Это только Ваш выбор и ничей больше.
Он внутренний.
Каждому свое.
Бывает "свобода от" а бывает "свобода для" - это существенная разница, Наташа...
Брать и отдавать...
P.S. Вы Стругацких "ОЗ" читали ?
К сожалению, Ваш текст и отдаленно не напоминает Стругацких.
Букаф многа.
Посему не комментирую (обсуждал тему статьи, а Вы лично и все что связано с Вами как с человеком - мне нейтрально и не интересно).
2. (оговорка по Фрейду ??? или пубертантный возраст ? :) :)
3. см. п.1 : Вы зациклились на личном (я еще ни слова про личне не сказал, ни про себя ни про семью)
4. Раз есть собственные дети - то дерзайте ! Не лезте с оценками к другим - воспитывайте хоть в борделе и вперед!
Особенно если Вы прочитали за жизнь всего две книжки, да и то не помните в какой из них Герасим свою собачку под паровоз бросил :)
"Читать " можно по разному (сам видел одного идиота, который смотрел фильм "А зори здесь тихие" и гомерически хохотал - думал это комикс такой)
Мои соболезнования !
:(
Да вы и так уже - утопились в собственном невежестве. Превратились в бездумного поглощателя букофф. И бездумно выдаете в инет бездумные скопища новых буквенных наборов. Увы и ах..
"Читать" для вас - не значит "мыслить".
И против него не выступал.
Я против фашизма.
А жена - все равно не академик :)
Ну настолько "не академик", что плакать хочется как на нее посмотришь :(
(только и знает что на джипе кататься пока муж с детьми возится).
Вот так...
(это касательно "нянькаются и в рот заглядывают...)
А про моих детей - не переживайте, уж чего-чего, а от Вас и подобных Вам я их оградить сумею :)
А некоторым комментаторам хотела бы сказать следующее.
Неоднократно (а в последнее время почему-то чаще, чем раньше) наблюдала такую картину : взахлеб визжащее "Хочу-у-у-у!" дитя и умоляющая его успокоиться мама. В этот момент хочется применить именно тот метод воспитания, который имеют в виду Наташа и Роман. Они ведь не пишут об обязательной субботней порке впрок! С чего вдруг все такие гуманисты стали? Шлепок по мягкому месту не в меру разошедшемуся ( и горячо любимому при этом, замечу) дитяти еще ни разу не помешал. А помочь - помог. Хотя бы уши окружающих отдохнули от визга и воя.
И - простите уж! - но не очень я верю в то, что вы НИ РАЗУ не наподдали собственным детям. Зачем же лицемерить?
Двадцать первый век, который кое-кто тщится представить торжеством гуманизма и общечеловеческих ценностей, и такие замшелые взгляды.
Вашу позицию может оправдать только то, что вы женщина. поскольку методы воспитания мальчиков не могут похожими на методы воспитания девочек. Это мальчики должны вырастать в готовых к любым испытаниям героев, а девочки лучше реализуются как хранительницы домашнего очага. Прежде чем оценивать мою позицию, которая основана на личном опыте, вам как минимум надо бы родиться мальчиком. Чего стоят сейчас ваши выводы? Это все равно что я начал бы говорить о сугубо девчачьх секретах. Ну откуда мне знать особенности женской психологии и т.п.? Вот и вы не беритесь обсуждать то, о чем имеете только поверхностное представление.
ЗЫ Меня вырастила бабушка, я сирота. Меня тоже никогда не били в родном доме. Но это не помешало мне вырасти нормальным человеком. Что же до "мужского" воспитания, то, благодаря бабушкиной мудрости, я умею "держать удар" получше многих мужчин. Поэтому и пережила без фатальных потерь самые тяжёлые годы, имея на руках двух малолетних мальчишек и беспомощного пьяницу-мужа.
Есть пассивные дети, а есть такие которые как фонтаны энергии. Поскольку они стремятся активно познавать мир, а чувства меры еще не знают, то чтобы направить их энергию в верное русло, поглаживаний бывает недостаточно. Бывает и за руку такое детя возьмешь оно вырываться станет. Когда ребенок орет благим матом и не хочет слушать словесные нравоучения, как по вашему следует поступать? Предложите свою версию. Желательно с реальными примерами. Прежде чем минусовать, подумайте о том, что кроме вашего метода существуют и другие, которые работают там, где выш не окажется эффективен.
Но вернёмся к нашей теме. У меня на счёт воспитательных методов своя теория. Я полагаю, что у каждого человека, и у ребёнка тоже, имеется свой "порог чувствительности", в нашем случае, эмоциональной. Поэтому, думаю, что чем чаще родители срываются на крик при ребёнке, тем слабее его реакция на повышенные тона, тем больше вероятность, что он сам начнёт орать по пустяковому поводу. И наоборот, ребёнок, не привыкший к постоянному одёргиванью и воплям, воспримет, как сильнодействующее средство, даже незначительное повышение тональности голоса родителя. Я всегда старалась понижать голос, если ругала своих детей. А, растя сыновей, я не могла рассчитывать на послушных пай-мальчиков, мои были сорванцами. Сейчас мои дети - взрослые мужчины, один из них женат. Но они знают - если мать начала говорить тихо, то ушки лучше держать топориком, ибо приятное вряд ли скажет. ))
Мои сыновья, выросли в полной семье. С поркой они не знакомы( мы с мужем категорические противники физических наказаний) и всегда видели в них равных суверенных личностей, со своим правом на личную точку зрения. И это дало прекрасные плоды, они вполне состоявшиеся личности и успешные люди.
Об этом же говорит и Роман Попенов, и я с ним заодно. Я воспитатель с 37-летним стажем, у меня были "дети", не считая родных, от 11 до 27 лет (не знаю, сколько тысяч), у каждого своё восприятие жизни, но заявляю со знанием дела: воспитание без насилия НЕ БЫВАЕТ! Даже отучить от соски и приучить к горшку - насилие над ребёнком (интересно, это сегодня "подследственно" ювенальной полиции?).
Я призываю Вас не ломать копья, а объединиться против тех, кто считает правильным в воспитании - вседозволенность и отмену запретов, у таких детей нет моральных границ.
А метод кнута мера ведь не обязательная, если работают другие, крайние меры теряют необходимость.
Насчет оценок хотел бы кое-что сказать. Конечно же не стоит обращать на них внимание. Потому что всегда найдутся люди, которые неспособны ни рассуждать ни слушать, они могут только ставить минусы, поскольку ставить крестик, для них уже является чем-то невозможным. Однако рейтинг иногда дает довольно ценную информацию о собеседнике, которому впервые приходится давать ответ. Бывают настолько гадкие люди, которые имеют только отрицательный рейтинг. Это ведь не спроста такого человека минусуют не только те. которые не способны слушать и понимать, но также и остальные, объективно мыслящие люди. Вот посмотришь на такой рейтинг и подумаешь стоит ли отвечать такому человеку и что от него ждать
Жизнь гораздо сложнее, может случиться всякое и с нормальным мужчиной и с нормальной женщиной.
Всяк человек что посеет то и пожнет. Если не принимал никакого, даже самого минимального участия в воспитании детей, то не удивляйся тому, что выросло не то, что ожидал. А если хочешь получить хороший результат, то трудись над чадом, душу в него вкладывай и тогда он радость тебе принесет и в старости: "[Пс.126:3] Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.[Пс.126:4] Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.[Пс.126:5] Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах."
Мой отец тоже крайние меры применял до времени, с первого класса для понимания было достаточно слова.
Насчет стереотипов я бы сказал так. Роль женщины в семье замечательна. по большому счету именно благодаря женщинам хранительницам домашнего очага человечество существовало довольно продолжительный период времени имея довольно прочные семьи. Хотя безусловно были и разводы, но их процент был ничтожен.
Воспитание детей намного важней карьеры. Когда женщина жертвует семьей ради карьеры, плоды такого выбара пожинает все общество. Часто в таких случаях рушатся семьи. Дети не получают должного воспитания. Глядя на пример родителей, они сами потом повторяют их ошибки.
Во все века человеческий эгоизм прославлял менее замечательные качества человеческого характера, чем нежели способность делать добро и приверженность следованию исполнения своего долга. Унижение женщин побудило их изменить своему долгу и заняться соревнованием с мужчинами. Вот теперь мы и наблюдаем как вся жизнь общества понемногу катится под откос.
Но некоторым здесь хоть кол на голове чеши..
К тому же апологеты либерастии не различают "избиение" и "розги"
а это -тонкости терапии :-)
Всегда ли следует учить детей именно ""послушанию" - может, следует учить и свою позицию уметь отстаивать?
Мало ли тут приводят примеров, когда дети не повинуются "папшкам", которые бьют матерей! Или таким горе-родителям тоже нужно демонстрировать свое послушание и не перечит садистам и алкашам?
Может ли ребенок отстаивать свое видение свободы совести и сопротивляться, не повиноваться вовлечению его в религиозную секту, если его родители, (один или оба) требуют посещения секты?
Конечно же какие-то базовые знания преподать молодым бы надо. Однако надо не букве учить их, а умению правильно полученные знания применять на практике. Любящее сердце не допустит крайностей если даже и совершит ошибку раз или два. А вот бессердечный человек узнав, например, о методе кнута, станет фанатично его только и применять.
"Современные молодожены часто даже не знают с какой стороны подойти к новорожденному ребенку, воспитывают,основываясь на интуиции ." - так ведь это замечательно, что молодежь пытается воспитывать основываясь на интуиции. Посредством интуиции Бог дает нам Свои откровения. Многие люди полагаясь на интуицию добиваются успехов во многих областях и получают преимущество перед конкурентами. В воспитании детей знание сочетаемое с интуицией никогда не даст допустить излишества.
Следующий раз оно, побитое именно так с тобой и поступит.
Не станет материть, а сразу - вмажет битой по башке!
У моего отца был такой недостаток. Он имел слабость к горячим напиткам. По молодости пару раз руку на маму поднимал. Мама себя повела правильным образом. Он счишком сильно ее любил. чтобы не исправлять своей ошибки. Меня по пьянке никогда не воспитывал. Да и вообще был на редкость умным и честным человеком.
Я в детстве был еще тем врунишкой, но именно отцовское воспитание выбило из меня эту дурь и привило любовь к правде. Я имею свое собственное видение и готов его отстаивать не прибегая к оскорблениям и применению острых словечек. Любому сектантскому воздействию могу уверенно противопоставить свое знание, после чего они часто ссылаются на необходимость посовещаться в своем кругу, чтобы найти удобный для них ответ.
Не надо мешать все до кучи. Есть больные алкогольной и наркотической зависимостью люди, которые имеют доброе сердце. И превозмогая свою нужду все же находят в сердце место для любви к детям. Есть и те примеры, о которых говорите вы.
не может с мной такое случиться однозначно! никогда рядом не было,а теперь уже и не будет "беспомощного мужа-пьяницы"-я что, мазохистка, пьяную рожу видеть, когда кругом полно приличных непьющих мужчин???
Бумеранг "вразумлений" возвращается к вам же!
Ребенок - существо энергоемкое, а у родителей, к сожелению, часто просто нет желания правильно канализировать эту энергию.
Мы приложили массу усилий воспитывая свободные, осознанные личности, не для того, чтобы их тупо ломали через колено.
И я и муж за контрактную, профессиональную армию. Когда военные навыки- это профессия.
Мои сыновья, гораздо больше пользы приносят на гражданке.
С уважением!
Вот уж не знала, что вы знакомы с моими сыновьями, чтобы так лихо на них ярлыки вешать!))))))))))))))
Искренне надеюсь, что вам есть чем гордиться в жизни кроме маршировки на плацу, и выдраивания толчка зубной щеткой!
Кто хочет пусть идет в ногу со временем. Между прочим веяние времени союз двух сердец свело до уровня гражданских отношений. Кому выгоден гражданский брак?
Единственное, что хотел бы добавить, мужиков так не воспитаешь, а так... подобие, разве что без юбки.
На счёт били-не били. В юности занималась биатлоном, баловалась гирьками, всю жизнь поддерживаю себя в хорошей форме. Поэтому ударить меня - чревато. И до сих пор. Если вам представляется, будто человек, будучи интеллигентом и гуманистом, обязательно слаб и беззащитен - зря. Это не всегда так.
Заметьте, я на вас ни одного не навесила, и мнение о вас, как о личности держу при себе, потому, что с вами незнакома и могу ошибаться.
Считаю, что у вас неприятная манера самоутверждаться за счет унижения других, незнакомых вам в данном случае людей.
Замечательная черта для "мужика"
Ложь, с моей точки зрения, делать вид, что наша современная армия - школа мужества. Впрочим - это совсем другая, и весьма обширная тема для разговора. Думаю, что наши т/з прямо противоположны друг другу и каждая из них имеет право на существование.
Это, наверное, доступно для понимания самой любящей маме (без ерничества).
В конце концов пока идет период встреч о чем думает сегодняшняя среднестатистическая девушка? О том как развлечься. В итоге ее выбор падает не на того кто хороший друг, не скоморох, а на того кто хорош в постели и умеет вешать лапшу на уши. Вот когда такая пара вступает в брак, роль героев любовников теряет актуальность. Отныне ничего завоевывать не нужно. Женщины перестают за собой должным образом следить, а мужчины тоже не пытаются скрывать своих грубых сторон.
Чтобы проблем в семье не было, чтобы не чувствовать себя в зависимости, нужно свои отношения строить на дружбе, не на сексе. Когда постель теряет актуальность, там где не было дружбы, неминуемо брак приходит к разводу. Оба виноваты.
Даже примечания, вроде:
"Применение метода кнута исключает
регулярное избиение подростка
если для этого нет повода.
Необоснованное насилие
не только не полезно,
но даже вредно" -
и то заставляют обомлеть от низости палача-экзекутора, издевающегося над тем, кто не может дать сдачи!
Вы, как я поняла по Вашим комментам тот самый "Муж, столь отличенный Спасителем", а потому и претендует, чтобы мы не оценивали его поведение столь дурно, как он того вымогает.
Поэтому - живите спокойно.
Если функция ювенальной юстиции действительно состоит в том, чтобы спасать детей от таких извергов, которых Вы рекламируете, то - Хвала ей!
Для особо одаренных как вы скажу, что в воспитании, как в любом другом деле нет стандартов. Поэтому я и говорю о том, что в случае неэффективности вразумлений, довести некоторых детей получается методом кнута.
Название статьи начинается словом "размышление", где вы прочли словосочетание "руководство к обязательному применению"?
Судя по вашей реакции, вам не важна суть темы, а только заявить о себе критической позицией. Поймите наконец, что в разных обстоятельствах работает разные методы. Когда не дают эффекта мягкие, применяют жеские меры.
Я и сам в детстве помню случай, как мы додумались вытаскивать газеты из почтового ящика, но при этом когда папа начал мне разъяснять мой поступок, я ему сказал: а ты тоже таскаешь инструменты и материал с работы... Поэтому любое наказание после этого не будет иметь никакого положительного результата, а только будут формировать лицемера
После этого я получил наказание, но оно тогда ещё больше доказало мне мою "правоту", да и компания в которой я находился на улице этому способствовала...
пока (ттт) полгода никаких эксцессов.видимо дошло.
Огонь не трожь-он горячий,чужого не бери-ремня получишь.Потом будет инстинктивно вест себя по человечески.
Если без обьяснений или без вины бить ребенка-вырастет жестокий человек,как минимум.Но если наказание заслужено,вырастет воспитанный человек.
Мой муж говорит:"Лучше пусть сын сейчас стоит в углу,чем потом будет сидеть в тюрьме".
"Насилие будет способствовать только порождению ущербности и порождать очередное насилие.Что посеешь то и пожнёшь." - вы абсолютно неправы. Я не стал неавидеть отца, а наоборот очень ему признателен. Я сейчас достаточно успешный человек, и это благодаря его воспитанию. Моя мама часто выслушивает благодарности о тех людей, которым я помогаю. Везде где бы я ни работал до того, как обрел настоящее место, меня уважают и считаются с моим мнением.
И что касается гиперактивности у меня в ней и сейчас нет недостатка. И я благодарен родителям, что они научили меня правильно направлять свою энергию.
Я думаю вы не плохой человек, и поэтому мне кажется вы не заслужили минус, который вам кто-то поставил. Пусть лучше будет 0, а от меня + просто по человечески.
Иногда дети говорят то, что боятся сказать взрослые. иногда говорят такие умные вещи, что взрослые задумываются. Поэтому поводу даже есть поговорка "устами младенцев глаголет Истина".
Дети в отличие от взрослых если и делают пакости, то не со зла. У них просто понятия об этом нет. Иногда они могут переходить некоторые границы, и в таких случаях, одному достаточно порицания, а другой не послушает если не будет бит. Любовь родителей хорошо видится в воспитании детей. Ведь разве это не любовь вовремя остановить если ребенок встал на ложный путь и направить его на верный.
"Михаил я про вас лично разговор не вела." - я ничего на свой счет и не принимал. Просто отвечая вам пытался сделать ответ исходя из своего опыта. Так что никаких обид на вас у меня нет. Напротив я и к вам и к другим очень хорошо отнушусь. И мне очень хочется чтобы мы все беседовали друг с другом с любовью, а не распаляясь в оскорблениях. Куда приятнее думать как мир хорош, чем как он плох.
Ребенок личность с минуты рождения, он еще многого не знает, но очень быстро познает мир. И если родители, не отмахиваются досадливо от его почему, а терпеливо открывают этот мир с ним заново для себя, а попутно и многие вещи пересматривают, увидев их глазами ребенка, то очень быстро формируется уважительный диалог.
Если мои мальчишки поступали "некошерно", то и я, и муж всегда высказывали им, почему это нас огорчает, или возмущает.
ОБЪЯСНЯЛИ, а не хватались за ремень.Но есть одно маленькое "но" слова у родителей не должны расходиться с делами. А если ты призываешь деточку не гадить, а сам тут же через два шага делаешь, то, что ему запрещал, то разумеется деточка укрепляется в мысли, надо только вырасти, а там уж делай, что хочешь!
Но всё равно, вы молодцы, совершенно правы. И плюсов вам 1000 !
Да, А закрыть вас там ВДВОЕМ с папой. Я б именно так с вами и поступила!
Только не обижайся, если твой же ребенок начнет пороть тебя в старости, когда твои поступки будут казаться ему неверными.
Договариваться-то вы не научитесь.
Вас когда-нибудь били?
Вы спортом то хоть раз в жизни занимались?
Боль терпеть умеете?
Вы мужик вообще?
А дети у Вас есть?
А читать Вы умеете?
В статье русским языком написано, не бить и не ломать, а пороть и объяснять!
Не все, кто буквы знает, читать их умеют!
Иной раз, объяснение бывает хуже порки всякой!
Только тот, кого не пороли и не объясняли, разницы в этом не видит!
С уважением!
Интересный подход.
Вы не видите разницы между поркой и дракой?
В драке человек может бить в ответ.....
В спорте человек самостоятельно подвергает себя испытаниям.
Видимо, ваши дети не видят в Вас примера для себя, если Вы можете из избивать.
Желаете доказать свою правоту силой, джите ответных действий.
А в ожидании- почитайте классиков (того же Горького).
Давайте, Вы станете примером для моей полуторагодовалой дочери и когда она будет из розетки выковыривать заглушку, Вы будете ей объяснять и ставить себя в пример, что так делать не хорошо! Только, если что-то с ней случится, Вы пожалеете, что на свет родились! Так как я не буду доказывать свою правоту, человеку, который не разбирается ни в возрастной психологии, ни в возрастной физиологии!
Я никогда ни наказываю детей без оснований, объяснить годовалому ребенку что-то не возможно, так как он еще не осознает последствий своего поступка, и если после того как Папа сказал Карине не лезть в розетку, она продолжает это делать, Я вынужден наказать её, это и для поддержания родительского авторитета, и для её собственной безопасности!
А вот Вас, ни мои, ни даже Ваши собственные дети уважать не будут, в особенности подростки, как можно уважать человека, который свои слова ни чем другим подкрепить не может?
Ну? Что вы будете делать, когда Ваше годовалое чадо будет лезть в розетку?
- Смотреть дальше, пущай лезет, убьет, жена нового родит
- Позову воспитателя!
- Позову милиционера!
- Буду плакать и убеждать, что так делать плохо!
В розетки не нужно ставить заглушек. Нужно установить защищенные розетки. Установите в квартире УЗО, если электроприборы не можете временно изолировать (Если Вы держите ребенка в опасной среде- проблема в Вас). Для нее эти заглушки ни с какой опасностью не ассоциируются. Вы пытаетесь переложить СВОИ проблемы на ребенка.
Я же свои родительские университеты прошел и дети выросли. И трогали они горячие сковородки. и пилы на стройке, и обжигались, и резались. Просто, все это контролировалось мягко.
Видимо, Вам лично нравится запрещать и вы это пытаетесь пропагандировать.
Но, запреты противоречат принципам познания.
А как ваша полуторогодовалая дочь получила доступ к розетку, для меня лично загадка, если вы не можете обеспечить безопасность дочери спрятав спички от детей, то это ваша вина, а никак не дочери, которая кроме психологической травмы больше ничего от вашего воспитания не получит
Интересно хоть у одного из Ваших детей есть отрезанные пальцы?
И поясните мне почему в технике безопасности с которой нас знакомят на предприятии стоят запреты, а не мягкий контроль, может эти инструкции дураки составляют?
Мой дети очень активные и познают мир, не как у некоторых, в моей семье растут холерики и сангвиники и ни одного флегматика и меланхолика, и подход к ним увы нужен своеобразный. Тут кроме Вас еще две родные бабушки меня критиковали, пока лично не столкнулись с моими чадами. Не поверите, эти гуманистки, теперь поступают так как поступаю Я!
Так что не говорите Гоп, а то... вдруг...прыгнуть придется
Однако, Вы подтвердили, что свои проблемы вы пытаетесь переложить на ребенка.
Итак.
1.НИКАКИЕ запреты не выбьют из любого детеныша (любого зверя) любопытства.
2. ЛЮБОЙ детеныш познает изначльно окружающий мир на собственном опыте.
Вы. как человек (разумный) должны обеспечить безопасность этого процесса.
Техника безопасности (если у вас нет проблемы с памятью) впервые появляется в школе. До этого ответственность за безопасность детей несут взрослые. В свое время мы с сыном добирались до детсада по часу (300метров). потому что именно он решал, когда МОЖНО переходить дорогу. И именно возложенная на него ответственность делала процесс выбора момента перехода- обучением ПДД.
Нет одинаковых рецептов воспитания. но есть общие подходы. И никакого холерика битьем не сделать сангвиником.
Она в 9 месяцев начала ходить, в 10 месяцев пришлось поставить двери, чтобы она не покидала детской, в 11 месяцев она притащив детский стул научилась открывать эти двери, в 12 месяцев она обратила внимание на то, что для того чтобы включить пылесос, вилку надо вставить в розетку! Пришлось поставить заглушку, но ... когда она залезла на стол и стащила оттуда вилку и со стульчика стала ею выковыривать заглушку, моё сердце не выдержало, рука дрогнула, однако это Карину ни сколько не смущает, так как папа её любит и она это знает!
Но нельзя должно быть нельзя, что для малыша, что для взрослого! Это моё мнение.
Ни один любящей отец не будет пороть ребенка до полусмерти,одной розовой полоски на спине бывает достаточно что б вызвать волну раскаяния за содеяное.Больше-вызовет гнев,надо знать меру и в наказании и в поощрении.
Это лучше чем орать на ребенка и крыть его по всякому.Это не мера,хотя часто наблюдаю такое на улицах.У ребенка вырабатывается иммунитет на крик и,более того,он начинает считать его нормой общения.Человек должен понимать,что свое мнение не обязательно вкрикивать в уши.
Но самый главный вопрос не в этом. ЗА ЧТО БИТЬ? За свое неумение воспитывать?
Человек- единственное животное, которое воспитывает детеныша не своим примером, а по принципу:" Думай как я"
Давайте разберем пример с розетками.
Ваш ребенок наблюдает за Вам, стремится, как и любой детеныш. повторять действия родителей.
Вы "играете" с розеткой.. Почему нельзя ему? У Вас для себя это объяснение есть- опасность. Но ребенок-то о ней не знает. Чего вы добьетесь наказанием? ничего. Рано или поздно контакт все равно произойдет. Какой выход? сделать розетку неинтересной для ребенка (установить защищенную) или сделать ее неприятной (намазать слабым раствором перца).
Почему-то для Вас воспитание- это альтернатива между бить и орать. А управлять не пробовали?
Почитайте Макаренко. Он все хорошо описал.
Прежде чем выдвигать обвинения хорошенько подумайте. И не приписывайте мне того, что я не говорил.
Запретов мои дети не знают и делают все что им можно в моём присутствии, и как Вы правильно подметили они познают мир на собственном опыте! Но есть такое слово нельзя, это когда горит красный свет на светофоре нельзя выходить на дорогу! Нельзя переходить дорогу и в том месте, где это не положено!
А то что Вас ребенок Сам водил 60 мин в садик через дорогу, как раз и говорит о том, что он не понимал, что дорогу нужно переходить там где положено, это где зебра, так как там водители всем пешеходам уступают дорогу, или он не понимал различий между красным и зеленым светом, потому что мои дети не ходя в школу прекрасно знают, что такое дорога и почему на нее выходить не стоит. Хочу отметить, что я их даже не порол, я им просто объяснил! А это значит, что Вы своеобразно занимались его воспитанием, Вы что ждали, пока он созреет и сам поймет как и где нужно переходить дорогу? Ну честно? Вообще-то, если вы хоть чуть чуть знакомы с возрастной периодизацией то должны знать, что в дошкольном возрасте развивают не мышление и логику, а память! В каждом возрасте свое развитие! В Вашем, увы, уже никакого, как и в моем!
Применение один-два раз в жизни ребенка телесного наказания бывает достаточно, чтобы тот больше не закатывал истерик в магазине, например.
Я очень много разговариваю с детьми на самые разные темы и на тему поведения,в том числе,потому что провожу с ними все свое время,так как имею возможность работать не на полный день,а 1-2 часа в сутки.
В основном дети понимают,особенно дочь,с перврго слова.Сын часто пытается отстоять свое и даже если я его убедила,может втихую сделать по-своему,любит эксперименты.За это иногда бывает бит отцом.Иногда,потому что провинившись начинает просить у меня прощения и не рассказывать отцу.Я не ябида и верю ему.Но несколько косяков в день,и я вынуждена применить меры дабы он не почувствовал безнаказанность.
И знаете,когда отец его наказывает,мне тоже больно до слез и ему это не приятно.Но это вынужденная мера,наш принцып воспитания.
До сих пор считаю, что правильно сделала.
Во-первых, она мне объяснила за что
Во-вторых, эмоции прошли и это реально был не акт защиты от меня, а воспитательный процесс.
В третьих, не унизила перед окружающими.
Мне было года три, до сих пор помню. С тех пор у меня всегда была граница на которой нужно останавливаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя давайте по существу, вы сами кого-нить били или пороли в своей жизни хоть раз?
Как к вам будет относиться муж Вашей дочери, когда узнает, что его любимую жену, мать его детей - в детстве - беззащитную и маленькую именно вы избивали?
зачем кому-то отец, битый поротый в детстве?
И этот садист - который уничтожает БУДУЩЕЕ - именно вы, Роман!
Может проще остановить череду несчастных избитых. Уничтожить именно вас? Изолировать. или скажем просто обездвижить в инвалидной коляске. Инсульт и состояние вегетативное. думаю всех это устроит больше.
На фиг вы вообще нужны?
Может, ВМЕСТО наказания - оторваться от компа и книжку ребенку почитать? Может, научить что-то мастерить, лепить из пластилина?
Только приказы горазд издавать да лупить полуторогодавалую кроху.
ПОЗОР!
Еще хотела спросить: "У вас есть дети, сколько, как вы поступаете, когда вас не слушаются???"
Увольте от подробностей. Мерзок и гадок сам факт удара по более слабому, по ребенку! оказывается в Вашей семье и мать тоже способна бить ребенка Способна оправдывать, что ее ребенка БЬЮТ!?
Извините, показания супруги в рассмотрение не берутся. Как лица зависимого и подверженного возможному физическому насилию. Роман Попенов именно так и описал свои методы - как физическое насилие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боль пугает тех. кто не хочет учиться. А кто познав ее, извлекает из полученного урока вывод, тот меняет стратегию своего поведения.
А еще я любил играть с ножом. Я и сейчас с его помощью могу делать разные поделки. Множественные ранения не стали причиной отказа от желания приобрести навыки работы с ним. А еще много лет с помощью ножа я готовил множество разных блюд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слово избиение вообще не имеет отношения к методам воспитания. Видя вашу настойчивость на своем мнении, мне кажется вам просто хочется настоять на своей позиции.
Как любой разумный человек, я согласен с тем, что крайние меры применимы только когда уже ничего не помогает. Если ребенок понимет без ремня, его нет необходимости применять без необходимости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Недостаток вашей логики в том, что зацикливаясь на одном методе, отрицаете остальные, не допуская того, что каждый метод актулен в своих обстоятельствах.
Реальный пример описала Галина Виноградова. Этот опыт бесполезно оспаривать. потому что есть реальный положительный результат.
Комментарий удален модератором
Моё уважение!
В остальном ваши высказывания я считаю верными. +
Комментарий удален модератором
Еще важно, что мальчика не должна наказывать женщина..... он может вырасти жестоким тираном или садистом.
У меня на работе, нет ни одного человека, у которого в семье было бы три ребенка! А сравнивать присмотр за одним в семье, и за тремя, совершенно разные вещи! И все как и Вы говорят, что наказывать детей нельзя. А я люблю детей. И чем больше их у меня в семье, тем лучше для меня, когда они вырастут, именно они мне скажут или спасибо или наоборот, время покажет, но вот пожилые люди с которыми я общался, мне говорили, что семья в которой один - два ребенка, это ущербная семья и нормальных детей в такой семье не воспитать. И приводили примеры из жизни! И радовались тому, что в нашей семье столько малышей, и воспринимают мой строгий окрик, если ребенок что-то делает не так нормально, только это уже умудренные жизнью люди, которых я уважаю! Так что это бесполезный спор! Одна мамаша медик разрешала своим детям везде лазить, увезли ее детей в область младший умер, а старшая жива, поэтому я теперь и аптечку прячу в сейф, и всю химию остальную дома не храню, но и детей ругаю, когда они пытаются помогать маме и порошок берут, чтобы в машинку засыпать. Люблю я своих детей, боюсь, что с ними что-то случится, а потому стараюсь оградить от опасности
"следуя вашей логике-армия.полиция.колонии и тюрьмы,налоговая,сэс и т.д-враги общества и государства." - с чего это вы решили за меня, что моя логика именно такая? Я служил в армии. И пошел туда сознательно, считая, что должен выполнить свой долг перед Родиной. Не все действия полиции меня устраивают, но необходимость ее существования в современном обществе я поддерживаю. А поганая овца найдется в каждом стаде. у меня был опыт знакомства с очень достойными людьми, которые носили милицейские погоны. Колонии, тюрьмы необходимые исправительные учреждения. Кстати моя логика как раз поддерживает подобного рода заведения. Кто не хочет жить по законам государства пусть живет по законам закрытых исправительных учреждений. Что касается налоговой вопрос целесообразности ее существования спорный. Она собирает с нас средства, используя кот. уничтожают нас же.
Нимб не жмет?
При чем, через день и не обоснованно, как Вы пишите - для профилактики, Вы просто сами сдаете себя, меня тоже пороли, но за дело, а не для профилактики! Но если Вы шкода, вашу энергию нужно было в другое русло направить, а не пороть! У меня тоже в семье шкода есть, Олеся - самая старшая, её же никто не порет за это!
Короче, с вами говорить не о чем, Вы пытаетесь наказание о котором идет речь в статье притянуть к садистским наклонностям своего отца, и при этом еще других людей оскорбляете! Грош Вам цена, сравнивать одно с другим и с пеной у рта отстаивать! Папа ваш лучше бы в Вас интеллект для профилактики ...., чем шкодливость выбивать!
Я кстати тоже не пью, не курю, имею КМС по полиатлону, первый разряд по лыжам, бегу, и плаванию, инженер, будущий офицер, участник всероссийских олимпиады по военной истории и сопромату, и это не результат порки, а результат понимания, результат выработанной эффективной культуры мышления.
И кстати не помню, чтобы наказания перебежали когда-нибудь меня, обычно я оставался при своем мнении, пока сам не убеждался в его ущербности или с чьей либо помощью...
Это ОДИН бабушкин выплеск эмоций Вы считаете поркой? Кнутом била? Пастушеским? Или веревочкой на палочке?
Правда, ток своих не убивает - знаю по личной практике... Но вот с воспитанием - пойди угадай, кому на пользу, а кто - волченком выйдет... Поэтому умные специалисты не советуют.
в книге ясно описывается, как, посредством анальной муштры и домашнего насилия немцы взрастили у себя гитлеризм
и как отец Алоис Гитлер дрочувал и шпынял своего сына Адди
Методы воспитания взрослого населения сильно отличаются от методов воспитания детей. В социуме взаимоотношения людей строятся либо на предписаниях законов. Кто хорошо относится ко всем людям, тому и знания закона не нужно, он итак ни при каких обстоятельствах не переступит прав другого человека. Полицейские органы, тюрьмы, колонии созданы специально для преступников. Но сейчас время такое, что часто все работает порой не так как должно.
Я срогласен с такой позицией, что к злостным преступникам должны применяться такие меры пресечения, чтобы у всех желающих брать с него пример волосы вставали дыбом. Отсутствие справедливого наказания преступников является одной из главных причин умножения беззаконий и в нашей стране.
Да вот закон об образовании этого не разрешает.
(Чтобы меня не назвали тираном и садистом, уточню, что проработал я 37 лет, а это желание возникло единожды).
Ваш случай вообще не уместен, поскольку вы понятия не имеете о моем отношении к урокам физкультуры для девочек и мальчиков. А что касается учителя который может позволить себе подобные методы, во-первых ему такого права никто не давал, а во-вторых если он себе такое может позволить ему нечего заниматься учительством- пусть метлой машет.
Я каждый день наблюдаю такую картину: молодые родители приходят в учреждение с маленькими детьми (может, оставить не с кем). И... ничего не делают. Ребенок бегает везде, даже по креслам и диванам, где сидят другие посетители. Никакой реакции. Ребенок открывает все ящики в зоне доступности, достает все что может достать, никакой реакции, ограничивать детское любопытство приходится самим работникам. Ребенок копошится перед закрытой дверью, которая вообще-то не прозрачная и каждую минуту может открыться и дать малышу в лоб. Никакой реакции. Это что, метод воспитания такой, или безразличие?
АААА!!!!
Вы, наверное, няню нанимаете, только Вот не все могут это себе позволить, в стране, в которой 80% за чертой бедности проживает!
Говорят,что девочек нельзя бить.Можно,если требуется,проверено на собственном опыте.Ни моральных ,ни физических травм он не оставляет,только польза.
Благодаря ремню я обладаю усидчивостью и умею слушать,тщательно выполняю любую работу и ответственно подхожу ко всему,не распускаю нюни,а делаю выводы,не считаю что мне кто-то должен,ровно как и я кому-то,разговариваю на русском языке и тд.Очень много мне дал отец и закрепил это с помощью ремня.Тем более,ремень нужен до определенного времени,потом достаточно напоминания,а потом послушание идет рефлекторно.
Такая методика отнюдь не забивает личность,она ее укрепляет,дает понятие авторитета.Я имею свое мнение и могу его обосновать,но вот чесать зазря не буду,инстинкт напоминает что за пустую болтовню бывает больно.
Смысл физического наказания(будь то ладонь,ремень или угол)не в причинении боли,это не пытка,наказание должно вызвать эмоцию.Ребнок должен раскаятся и не хотеть больше делать так.Избиение палкой только озлобит и вынудит действовать из-под тишка.
Прощать тоже нужно.Главное что б прощение ваше ребенок оценил.
Бабушка мне рассказывала,что моя мама была всегда ангельски послушна."Поставишь-стоит,положишь-лежит"-говорила бабушка.Мама уже на пенсии и ни разу в жизни не ощушала физического воздействия на себя.Поэтому всегда защищала нас с сестрой перед отцом.Но вот что примечательно,я не ощущаю благодарности за эти отмазы,просто облегчение было в детстве что не наказали.А за ремень очень благодарна.Вспоминаю свои проказы и думаю что могло бы быть если б не отец.
Моя дочь,кстати,тоже не требует физического воздействия,все прекрасно понимает с полуслова.Наверное,есть тип людей понятливых,а есть тугодоходящие и упрямые.
"Наказывать , а не потакать их капризам." - обратите внимание на слова из статьи "Желание все время только опекать детей, способно взращивать из них эгоистов. Потакание во всем, желание оградить от всех проблем, молчаливое согласие с их непослушанием в надежде что перерастет, порождает самых отвратительных негодяев. "
Бить конечно сильно не льзя, по голове нельзя, там где можно за пустяки просто побеседовать. Но за серьёзные провинности надо по попе лозиной для профилактики от грипа !
Вы просто подхватили блуждающее в народе мнение принадлежащее отнюдь не знатокам, а дилетантам. Поэтому обсуждать с вами этот вопрос не имеет смысла по той причине, что ваши знания Библии с моими сравнивать просто нельзя.
Там где не могут отличить,
Рубин и кость игральную,
Там украшений дорогих,
Не станет покупать никто.
Для понятливых людей достаточно и того, что я сказал в статье, а вам я вижу не удалось понять коротко, поэтому читайте мои коментарии адресованные подобным вам участникам.
Если б между каждым пунктом, разделяющим различные методы воспитания я поместил примечания, то вы либо не смогли бы набраться терпения дочитать до конца, либо вам просто нечего было бы сказать. Поводом для начала дискусии может послужить короткая статья, а развернутый текст исключая диалог оставляет место только для оценок вроде "согласен" и "не согласен". Вы какую форму общения предпочли? Активного участия или пассивного наблюдения?
Ваша сторонняя позиция, судя по вашим выражениям, склонна к видению во всем проявления извращений. Пчела знаете ли занимает себя поиском нектара, а муха не хочет прилагать таких усилий и довольствуется того что можно взять от кучки г..на. Сами решайте к кому лучше иметь отношение. Я давать вам оценки не собираюсь.
Для несовершеннолетних:
За мат в адрес учителя - крепкое рукопожатие ювенального судьи.
За плевок в лицо ветерану - премия в размере одного МРОТ.
За убийство родителей - Нобелевская премия.
И ВАШИ ДЕТИ СЧАСТЛИВЫ.
До рождения своих...
Ваша сторонняя позиция, судя по вашим выражениям, склонна к видению во всем проявления извращений. Пчела знаете ли занимает себя поиском нектара, а муха не хочет прилагать таких усилий и довольствуется того что можно взять от кучки г..на. Сами решайте к кому лучше иметь отношение. Я давать вам оценки не собираюсь."
- бред. пцелка вы наша, вернее трутень. людей, которые бьют слабых по закону изолируют от общества, не хотите жить по нашему закону - переезжайте к казакам, тут еще одна желающая в разговоре учавствует, ну или в монастырь, хотя они тоже закону подчиняются.
ваше ограниченное восприятие, неумение слушать, и желание навязать собственную точку зрения лишило вас способности думать самостоятельно. Ваши ответы для меня не несут никакой ценности. Мнение параноиков и снобов меня не волнуют. Здесь было достаточно высказываний людей имеющих реальный опыт, а ваше мнение выскочки желающей с остервенением настоять на своей совершенно никчемное и бездарное.
Прекратите заниматься филистерством это не достоинство, а недостаток.
А рядом с ней - в красивой резной рамочке тёмного дерева на тёмно-синем бархате позолоченная табличка: "Ларину Д.Е. с благодарностью от группы СП-306. Выпуск 2006 г." Я с ребятами из этой группы до сего времени в скайпе, аське и т.д., а пятеро из неё уже методисты УМЦ.
Елена, дочь Петухова, у Вас неверная отправная точка: не <любите наказывать>, а <обязан направлять> (корень - ПРАВ). Вы или, извиняюсь, глупенькая, или, не извиняюсь, скандалистка, но в обоих случаях Ваше ЧЮ в вопросе воспитания весьма своеобразно, если не сказать - забавно.
И желать ближнему (я ведь ближний?) неприятностей - даже в течение года - не по христиански.любите наказывать>обязан направлять>
Я вовсе не говорю об обязательности применения метода кнута, а только о том, что и этот метод воспитания иной раз приносит благоприятные результаты.
А если вам в воспитании своих детей этот метод не пригодился так я рад за вас.
Мой отец воспитывал меня не только ремнем. Его нет уже четырнадцать лет, но до сих пор в моей памяти хранится облик мудрого, уважаемого, справеливого человека. Вообще таких людей как он в мире очень немного. Именно его пример и мамы, заложил во мне основы поведения.
В целом вашу позицию можно рассматривать как дополнение к теме, поэтому вам +.
Когда я был в армии, мои сослуживцы делясь своей доармейской жизнью рассказывали такие истории из личной жизни, что я думал, что мой город это рай земной. Подобные оценки, я не раз слышал от людей, которые сейчас переселяются отовсюду в наш город.
Когда кто-то говорит, полнота объяснений включает в себя и положительные и отрицательные варианты. Вы зациклились на существовании только положительных, а я понимаю оба. В этом вся разница и предмет вашего спора.
В Библии розга - длинная довольно увесистая палка - посоx, при помощи которой пастуx
корректирует движение овец.
Вряд ли Библия будет советовать "прикладываться" к ребенку этой" дубинушкой".
"Направлять розгой" - указывать верный путь, воспитывать ребенка, а не его зад.
Когда я в детстве заслуживал, ни бабушка, ни мама даже не пытались отыскать палку побольше и потолще, просто ломали тонкую хворостину.
Уважаемый Анатолий не нужно из мухи делать слона. Любящиеи родители в воспитательных целях применяли отнюдь не оружия убийства, а совершенно безопасные для жизни, но весьма ощутимые для тела инструменты такие как ремень, хворостина, розга.
Я не буду спорить о методах воспитания. Что я знаю?
Тот кто знает, что такое страдание, никогда не станет применять насилие без необходимости. Такой лидер способен заботиться о своих подопечных, и при необходимости жестко поступать по отношению к агрессивным элементам.
А вообще если на то пошло, то какой смысл становиться лидером? Для чего? Чтобы тешить свое ложное эго? Реальным лидером можно и не быть, но если деятельность человека заслуживает уважения, он становится негласным лидером, поскольку люди начинают на него равняться. А кому этого недостаточно те приходят к нему за советом. Так что наставник может и не стать руководителем государства, но его деятельность не менее полезна для общества в целом.
Лидером-тираном быть я не хочу. Лидером кровососом - тоже. Каким лидером являюсь говорить не стану, чтобы не дать вам повода уличать меня в самовосхвалении. Придет время своими глазами все увидите. И ничего уже сказать не сможете. А пока ваше время можете нападать и критиковать, но помните, что смеется по настоящему тот, кто смеется последним. Я научился не делать больших ошибок и ждать. Некоторые плоды такого отношения уже имею. Будут и другие, потому что в бездеятельности не сижу.
Насчет забитости это вы лихом хватанули. Видимо вы сами себе в этом недостатке признаться не хотите, так ищете тех кого в этом обвинить. Это уже давно замечено, что человек в других пытается видеть то, чем сам на самом деле блещет. Достойный везде видит достойных, а порочный - только пороки.
Где вы почитали что я настаиваю на том, что метод кнута обязателен? Я говорю лишь о его применении в частных случаях, где это действительно необходимо.
Поймите, что не у всех такие дети как ваши. Я, был не такой, поэтому меня воспитывали более кардинальными методами. Я о моих случаях говорю а не о ваших. И здесь есть высказывания людей которые прошли через ту же школу. Надо признать, что разные ситуации требуют соответствующего подхода. Отрицанием кардинальных мер, ситуации требующие именно такого подхода, не разрешить.
Отлупить ребенка - это самый легкий способ воспитания...вот и все. отлупили, подавили его волю...он начал бояться ...да он может не будет больше совершать каких то поступков, но не потому что понял, а потому что боится.
Психиатрическая экспертиза показывает, что убийцы и всякие правонарушители, которые сидят в тюрьмах, вполне НОРМАЛЬНЫЕ люди! Но тем не менее они и убивали и били других! Давайте их выпустим, ненормально их изолировать от нас, они ведь такие же как Вы!
Так как Вы - не эксперт в области нормально - не нормально, приводите доводы из области в которой хоть что-то знаете! Ребенок, который не знает о наказании - это или больной ребенок, или ангел. Больных мне жалко, а ангелов я не встречал!
И ваши рассуждения на тему нормальности и ненормальности просто неуместны и настолько стандартны, что применимы к любой ситуации. Я говорю о детях в данном контексте а не о пациентах психбольницы.
Сразу рождаются такими?
Надо с причин начинать, а не следствие устранять!
Есть пример, директор школы, женщина - работает в городской школе в две смены, никогда сына не наказывала, а когда её сына в тюрьму сажали, была в шоке, я же ему Все давала, ради него жила, как он мог!
Совсем как-то не вяжется с родителями, которые воспитывают только кнутом! Её сынок, не то что кнута, шлепка на себе не разу не ощущал, за всю жизнь - как же - непедагогично!
Ваши комментарии по этому примеру?
По вашему примеру не претендуя на правоту: залюбленый мамин сыночек, мама (педагог - ситуация усугубляется в разы) пытаясь компенсировать мальчику отсутствие отца не устанавливает никаких рамок, все для мальчика все для него, много работы... много дел - отсутствие контроля. На фоне других детей с которыми она работает - свой конечно самый самый... сын конечно в любом случае протестует против педагогических излияний мамы... Кстати случай не единичный. Знаю очень уважаемую и заслуженную учительницу чей сын также дошел до тюрьмы.
Но еще раз хочу обратить внимание - не безнаказанность, но и не рукоприкладство.
Я Ведь полностью согласен с Вами в том, что рукоприкладство не выход, только альтернативы не вижу!
Выше и ниже мной описаны ситуации, когда мои дети меня не слушаются, как Вы поступите в этом случае?
Ваши действия на отказ ребенка отдать папе вилку, и упорное ковыряние в розетке, да еще с таким видом, как-будто мы папу не замечаем! Ребенку примерно 1 год!
Слушаю Вас!
моя сестра придерживалась подобной позиции, говоря о своей дочке вырастет сделает выбор. И что? Пока росла мотки мотала. Лет с двенадцати стала в постель к пацанам прыгать. Сестра сейчас и сама не рада тому что вышло. Однако ж, признавать свои ошибки не желает.
Чтобы ребенок научился делать правильный выбор, ему нужно заложить основы. Дети бывают разные. Поэтому у одного наставления пропечатываются с такой легкость как чернила на бумаге, но есть и такие, которые способны усвоить что-то только более кардинальными способами. Так что в каждом конкретном случае приемлема своя комбинация совокупности воспитательных мер. Стандартного подхода к воспитанию всех детей не существует.
Пока был мал и непослушен, отец заложил основу. В первом классе он просто сказал мне, что я должен стараться делать все так, чтобы им родителям, которые итак все время на работе проводят, не заниматься решением проблем возникающим по моей вине. Мое воспитание на тот момент уже видимо было таким, что было уже достаточно разговора. Сколько себя помню все время старался решать свои проблемы сам. и сейчас стараюсь обращаться за помощью только тогда, когда сам ничего уже сделать не могу.
В моем воспитании было все и метод убеждения, и метод кнута, и пример родителей. И применение совокупности всех методов принесло не плохой результат. Так что мои выводы основываются не на теоретизировании а на личном опыте.
По поводу вашего отношения к Библии скажу вам, что меня не интересуют мнения людей, которые в своих суждениях опираются на мнение выскочек и откровенных врагов, а не на личный опыт.
В моей повседневной жизни часто приходится слышать не совсем положительные отзывы о потенциальных клиентах. Если бы я все эти мнения воспринимал как чистую монету, то приступая к своим обязанностям по отношению к нему, я действовал бы с предубеждением, а не руководствуясь объективной оценкой его качеств. И по факту оказывается, что человек тот не так плох как его мне обрисовали. Напротив, со мной он вел очень тактично. Так что из своего личного опыта я давно понял, что чужое мнение конечно же выслушать нужно, но окончательные выводы все следует делать самостоятельно. Не читали Библию не обсуждайте ее вовсе.
Бить ребенка - мерзость и скотство. Точка.
Обсуждать здесь нечего
Если не хватило мозгов понять что в статье не прозвучало призыва к битью детей, то поясняю, что речь в ней шла о методах воспитания. И в ней нет настойчивых указаний всегда прибегать к методу кнута. Не надо дорисовывать картину, в создании которой вы не принимали участия. Если что непонятно, так лучше уточните задать вопрос.
"Все разговоры о неприемлемости применения насилия в качестве воспитательных мер - пустое"
"Прибегая к столь кардинальному методу воспитания, его обязательно следует сочетать с аргументацией"
"Своевременное применения метода кнута, как средство настоять на неприемлемости выбранной ребенком модели поведения, следует сочетать..."
Цитаты ваши...
Вопрос же не в том, следует ли пороть на регулярной основе, или за дело. Вопрос в том, что вы этот метод вполне допускаете...
Кстати, несколько раз в детстве был выпорот. Воспитательного эффекта, скажу по себе - ноль, если не считать того, что на своих детей руки не поднимал. Страшна даже не боль, а то, что ты не в состоянии ничего сделать - полная беспомощность. Хорошо, вы хоть не предложили, чтоб "воспитуемый" сам розги приносил, штаны снимал, на лавку ложился... еще и привязать. И требовать, чтоб он при этом винился и ручки целовал - "родителя почитая".
какая прелесть!
в том-то и суть, что воспитатели-мучители относятся к детям, как домашним животным...
спасибо за то, что так четко сформулировали
Такие дискуссии должны инициировать и проводить официальные воспитательные структуры, как ликвидацию родительской безграмотности.
Своих детей у меня пока нет. И я конечно же не хотел быть прибегать к методу кнута. У меня сердце кровью обливается когда вижу страдание не только человека, животного, но даже и муху стараюсь поймать и выпустить, а не убить. Но если дети станут садиться на шею, то я прибегну к примеру воспитания, который подал мне отец.
Что я ринд* и что идолов чту* как богов, - я таков.
Каждый пусть полагает по-своему, спорить не буду.
Знаю лучше их сам про себя, я каков, - я таков.
А преподавал - в двух школах (с 5-го по 11-й классы), одной гимназии, одном профлицее, двух профучилищах, одном техникуме и пяти колледжах. Здесь в одном из моих комментов написано: работал с детьми от 11 до 27 лет, и не только преподавателем, но и воспитателем разных уровней, до заместителя директора включительно.
Вас, товарищ Макарова, отец не уродовал, что доказывает Морис Торез и София.
Меня, впрочем, тоже, хотя и лупил.
Комментарий удален модератором
Если же говорить о долге перед родителями, то оплатить его возможно полностью, только беззаветно им служа. На это не каждый способен. Уже то, что им принадлежит даяние нам жизни, является условием нашего почтительного и заботливого к ним отношения. Так что сравнение с понятием раба здесь не уместно.
В общем сейчас ему под тридцать, как то в разговоре вспомнили " былое", спросила, нет ли обиды ? Он сказал прямо : " Ни малейшей.Если б не остановили, подох бы или в тюрьме сидел, как большинство из старой кампании. " Сейчас работает, заочно учится.
В жизни бывает всякое. Так что никогда не говори никогда. Я считаю, что нужно иметь представление обо всех методах, чтобы потом при необходимости не блуждать в потемках, а руководствуясь знаниями основанными на чужом опыте, оттачивать свое собственное мастерство воспитания детей.
Ремень применяемый в разумной и уместной дозировке не ломает волю, а побуждает ребенка проявлять ее во время когда соблазн переступить черту снова будет иметь место.
Жизнь непредсказуема, и как вариант "розга" имеет право на существование.
Вам приходилось, например, ударить инвалида? обокрасть слепого? принудить секретаршу к ... словом, к тому, чего она не хочет?
Короче - воспользоваться беспомощностью человека перед тобой?
Тогда вы с чистой совестью можете наказывать ребенка, который не может ответить тем же.
Сам не безгрешен - шлепал в сердцах, бывало... И то после этого совесть мучила. Но чтоб с подручными средствами?!
На мой взгляд, ремень и т.п. средства воздействия - это расписаться в полном педагогическом бессилии...
В этом методе главное соблюдать золотое правило наказывать только по делу и любя.
Этот способ воспитания к сожалению появился от недостатка общения на равных и общих дел между детьми и родителями, наш мир отрывает нас работой от наших детей, разводит по разные стороны на длительные периоды, воспитанием детей занимаетесь не только вы и вот встречаясь вы при недостатке времени и общения так можете корректировать, но только тогда когда к вам есть уважение, если его нет этот метод порождает агрессивных, изворотливых, хитрых и циничных чудовищ.
Как всякое лекарство оно должно применяться в меру.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если семья живет по иным законам, как вы заметили, например по законам ветхого завета, то и меры воспитания могут иметь различия.
Комментарий удален модератором
И всё же: ребёнок - да и взрослый - лучше понимает, если его бить не по голове, а по заднице.
Физиологически полезно, не только в целях воспитания.
Конечно, когда без садизма. (я о том, чем были розги в царской армии: редко кто в живых оставался).
Моя мама никогда не поднимала на меня руку. Нет! Она устраивала мне бойкот. Издевательство, я Вам скажу, редкое для ребёнка. Лучше с лёгким сердцем получить порцию шлепков, и знать, что прощён, чем выдерживать психологическую атаку "культурного" взрослого.
Такой вывод я сделала для себя в своем детстве.
Но ещё: наши предки говорили, что учить ребёнка надо, пока он помещается поперёк кровати. Подростков - уже надо бы не так.
А чтобы взрослого человека пороть - извините, это уже один из двух вариантов: либо бьющий - ревнивец и садист, либо это милая сексуальная игра, и никому вреда не приносит.
Тема всегда выбирается не случайно. Т.ч. это скорее не паясничанье с моей стороны, а заметка на полях.
У вас как мне кажется должно быть умение разрядить обстановку.
Просто для себя я сделала выводы для своего последующего отношения с детьми.
Опять-таки, нельзя ко всем "взрослым", а точнее, выросшим людям относиться как ко взрослым в полном понимании этого слова.
Вот и моя мама была выросшим обиженным ребенком. Она не умела словами выяснять отношения, а руками - не хотела или считала "некультурным". Вот её детский выбор был - молчанка. Просто от неумения выйти из положения. Она его (положение) - и себя заодно - загоняла в штопор отношений. И от этого в конце концов мне стало её жаль.
Но без этого детского опыта, может быть, я бы и не научилась сочувствовать таким людям, а продолжала бы либо возмущаться, либо осуждать.
Понять - значит простить. И не только - это значит научиться любить ближнего своего, со всеми его комплексами, недостатками, недоделаками и прочими ущербностями.
Раньше воспитание было жестче и общество было моральнее. Сегодня же каждый день в интернете появляются новые ролики, записанные юными садистами об издевательствах над учителями, стариками, малышами, животными.
Можно ли бить? Нужно! Нужно! Нужно!
А имеют право наказывать те, которые катят коляску, курят и жрут пиво? Или те, котроорые заводят детишек обколовшись наркотой? А те, которые заводят детишек потому что дальше тянуть некуда?..
Вот о чём речь. Прежде чем ударить - задумайся, имеешь ли ты право. а не пользуйся разрешением "свыше", иначе вернётся тебе же, но втрое. И не обязательно от твоего. И если ребёнок заслужил, а ты имеешь право, то тогда выбор за тобой и отвечать тебе, а не богу.
Ваши слова? Десьть раз подумайте, прежде чем развязывать руки всем подряд.
Обеспечить людей работой и достойной зарплатой и вся болтовня о воспитании закончится. Дети учатся только на примере, а какой пример может подать нищий или безработный? Тем более - ВОР!
<Обеспечить людей работой и достойной зарплатой и вся болтовня о воспитании закончится>
А родители того студента, что заехал на Майбахе на могилу Неизвестного солдата, были безработными или малооплачиваемыми?
Так что не всё так просто, Николай.Обеспечить людей работой и достойной зарплатой и вся болтовня о воспитании закончится>
" Чё там ещё-то писать?" - вот и я думаю, что еще довавлять, итак достаточно полезных советов высказано. Кто ищет почитает и сделав свой вывод, даст Бог поступит с подобающим благоразумием. А неблагоразумные, о которых говорите вы, они тоже существуют. Этот факт не следует упускать из внимания. И думаю в окружении таких людей найдутся такие люди как вы, которые не допустят беды по отношению к детям.
А сейчас, пример, хотя бы моя сестра. Ее вызвали в школу, так она вместо того, чтобы принять воспитательные меры, спустила полкана на учителя. И какой после этого эффект. Племянница сделала вывод мама права, а учитель гад, значит его можно оскорблять, он не человек.
Неуважение к старшим является прямым следствием промахов в воспитании родителями своих детей.
Если нет переправы, ищут брод. Если и брода нет, пытаются пересечь вплавь. А если и вплавь пересечь возникает проблема, тогда строят плавсредство - плот.
Воспитательные меры применяются по мере их эффекттивности. Если примера не достаточно, то дают наставления; если ошибки продолжаются, делают замечание, если и это не помогает, (сюда вы можете вставить свои варианты воспитания) то применяют крайние меры кнут. Так что допущение не значит приверженство. Хотя вряд ли вы это поймете, вам же главное было выглядеть правее меня. Подумаешь. Мнение людей имеющих ограниченные знания меня не интересуют. кроме вас нашлось достаточно здравомыслящих людей, которые не только на словах поддержали мою позицию, но также поделились результатами своих практических опытов. По сравнению с их дополнениями ваши просто дилетантские и не заслуживают внимания.
"что отец считает неоспоримой истиной" - не факт, но если воспитание было, то сын поймет ошибки отца и сделает правильный выво
За что вы собираетесь бить детей?Я утверждаю, что вы собираетесь бить детей за собственные упущения в воспитании, образованный вы наш.И теперь я даже понимаю почему.Потому что если у вас не срабатывает некий первый метод воспитания, вы переходите к следующему, более жесткому.Вы, как человек, неограниченный в знаниях, абсолютно нахально считаете, что в том, что до ребенка не дошел ваш первый метод воспитания, виноват исключительно ребенок.У вас, страдающего комплексом нарцисса, даже мысли не возникает о том, что виноваты, возможно, вы.И вы обвиняете меня в том, что я хочу быть правее?Вам не приходит в голову, что если ребенок неправильно реагирует на первое по вашему перечислению воздействие, то виноваты вы, так как уже это первое воздействие ложится на нечто, ранее вложенное вами же.
Моему сыну 6 лет.Самое суровое для него наказание - мое недовольство его поведением.В этом случае он сам спрашивает - "папа, я что-то неправильно сделал?".А вы просто ленивый, даже труда себе не даете усомниться в собственном поведении.Кнут в руки - это легче, чем обсудить с ребенком - а хотел ли бы он, чтобы к нему поступили так, как поступил он?
Один мудрец сказал: "Истина состоит из совокупности противоположностей". Так что постарайтесь понять, что категоричность вашего заявления не имеет твердого основания. И если бы я с категоричностью подобной вашему заявлению заявил, что лучший способ воспитания это розга, был очень не прав. Моя позиция строится на том, что каждый конкретный случай требует своего подхода.
Одна из участниц этой темы, поведав свою историю, сказала, что с первым сыном у нее проблем не было, а вот воспитывая второго старые методы не принесли результатов. Так что пришлось прибегнуть к крайней мере. Сейчас сын взрослый, и благодарен родителям. Лучше сами прочтите ее историю.
Стандартный подход часто является причиной поражения. Способность сочетать стандартные схемы с рассуждением, помогает находить новые эффективные решения. С виду похожие ситуации, могут в деталях кардинально отличаться между собой, поэтому вырабатывать стратегию поведения нужно снова и снова, а не действовать по шаблону.
Я предлагаю разговаривать с ребенком и выяснять причины, по которым он не усвоил некие мною заданные нормы.Вы предлагаете в случае фиаско с первым методом переходить ко второму без анализа - а почему не сработал первый?Так кто из нас более стандартен?Кто более категоричен?
Я утверждаю, что ребенок - это чистый лист бумаги, куда именно вами записываются некие алгоритмы.И если последующий алгоритм не вписывается в сложенной вами психике ребенка на предыдущий, то виноваты именно вы, а ни в коем случае не ребенок.И если попытку понять причину сбоя простым разговором с ребенком вы считаете шаблонной и стандартной, то мне остается только развести руками.Кто кого понять-то должен?Я излагаю вам, на мой взгляд, простые и очевидные истины, вы же с упорством, достойным лучшего применения, отсылаете меня к мнению большинства и к истории, кем-то описанной.В ответ на на абсолютно бредовую, на мой взгляд, цитату индивида, по ошибке кем-то признанным мудрецом, я сошлюсь на цитату, подтвержденную моим жизненным опытом:
"Вы предлагаете в случае фиаско с первым методом переходить ко второму без анализа - а почему не сработал первый?" - где я сказал, что нужно именно так поступать? Если в своей статье я привел примерную последовательность воспитательных мер, это что мое понимание ограничивается только этими пунктами. Если мудрость выражалась бы в многословии, то между каждым пунктом я написал множество пояснений, которые включили бы и вашу позицию.
Ваше ощущение того, что я сдал обороты связано не с тем, что я отступил от своих позиций, а с тем, что в процессе диалога вы получить возможность выяснить то, о чем не смогли догадаться сами. Если вы чего не смогли понять, не стоит переходит к критике, не выяснив точно что именно думает человек.
Понимание это ценный дар. Усидчивый ученик понимает все даже с полуслова. Преподавая ему новый урок порой достаточно и краткой формы изложения материала. Однако есть и другие, которые слушать внимательно не умеют, и во время уроков все время отвлекаются. В результате их невнимания у них складывается неверное представление об уроке, и выполняя домашнее задание он обязательно делает ошибку. Задача учителя выявить ошибку и дать дополнительные пояснения по теме. Так что объем статьи соответствует уровню подготовленного читателя, а для тех кто невнимателен и не усидчив, существуют комментарии адекватных людей.
Вы затеяли спор о том, что путешествие в конечную точку маршрута воспитания возможен только по вашему сценарию. Вы руководствуетесь только опытом воспитания вашего ребенка. Однако опыт многих других людей говорит о том, что пункта назначения можно достигнуть и иными способами. Фанатизм главная причина неспособности понимания позиции другого человека.
Общение помогает лучше узнать человека. Я предлагаю вам прежде чем выдвигать вердикт, узнавать как можно лучше о том как думает собеседник. Уверен если б вы с самого начала так и сделали, всех необоснованных обвинений просто бы не было.
2.Вы допускаете физическое насилие над ребенком при его непослушании.Попытки анализа такого непослушания при прочтении статьи не выявлены.
3.Априорно вне сомнения ставится правота родителя.Что говорит о непомерном самомнении автора.Либо о его ужасающей ограниченности. Одной из особенностей этого мировоззрения является неспособность его носителей взглянуть на Мир с иной точки зрения, не совпадающей с их «Я-центром», что исключает и возможность осмысленного взгляда со стороны на самого себя. Эта особенность проявляется тем более ярко, чем более удалена предлагаемая им точка зрения от их «Я-центра». Если же до их сознания удается донести взгляд с иной точки зрения, то многие из них рассматривают это как попытку лишить их своего «Я», своеобразия индивидуальности и т.п.
В чем проблема, что вы бы отступили от своих, возможно неверных, позиций?Ведь вы не оспорили ни единой моей мысли.Зато пустословия в виде "фанатизма", "неподготовленности", "дилетанства" с избытком.Теперь нечто новое появилось-я чего-то недопрочитал, недопонял.
К делу, маэстро.
Вы много чего мне приписали. Хорошо пусть будет по вашему. Если ваша мнительная душа обрела покой, это уже достижение.
Все носители тех или иных мнений — равны между собой. Интерес представляют сами мнения и ошибки, в них содержащиеся, поскольку в выявлении и устранении ошибок и преднамеренной лжи протекает процесс преображении цивилизации в человечность.
Его следует оставить при тех мнениях и той деятельности, к которой он испытывает привязанность. Если он ошибся, настаивая на истинности присущего ему мнения и деятельности, то Бог предоставит ему возможность в этом убедиться.
Но если же кто-то, ссылаясь на принципы свободы выбора линии поведения и построения внутренне не напряженных систем отношений отстаивает свое право заниматься тем, что несет в жизнь объективное зло, то это — демоническая попытка присвоить не свое: принцип построения внутренне не напряженных систем отношений между индивидами предназначен для осуществления свободы творить добро, а не быть благообразной маской для вседозволенности, беззаботности и безответственности.
Разве не логичнее отвечать на вопросы, которые вам задают, чем навязывать свои ответы, тому кто к ним интереса не испытывает?
Мне кажется мы с вами имели достаточно возможностей для беседы. Каждый получил ровно столько сколько хотел. Настал момент прекратить диалог. Так давайте разойдемся друзьями, чтобы в будущих беседах ваши ассоциации меня с образом врага, не стали причиной не объективной оценки моих высказываний. Со своей стороны я вам гарантирую, что если ваши мысли будут иметь ценность я всегда буду стараться оценивать их объективно.
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Гаутама Будда, 400 г. до н.э.
Удачи, Михаил
Успехов.
Страна,Коллектив,Человек,Ребенок, Животное за плохой поступок должен понести наказание.
а за добрые дела получить награду.
Да получается не задача, каждого свои представления о плохих поступках.
Мало того каждый хочет написать свои правила, которые считает они самые правильные.
Если начинать воспитание, надо понимать точно где добро , а где добро.
Маленький пример.
Ябеда в детстве, одни счатают какой хороший ребенок, другие бьют, повзрослел и чтобы продвинутся по службе он докладывает начальству на более таллантливого коллегу чтобы получить открытую вакансию, начальник принимает это как лояльность и преданость, а в коллективе ???
Хотя доносчику, первый кнут.
Вот так рождаются двойные стандарты.
А КНУТ это символ наказания, ПРЯНИК -это символ награды.
И цеплятся к слову кнут пустая трата времени.
" Память сильна у детей и они забудут все хорошее и будут вспоминать какие-нибудь "воспитательные меры". - лично я и не вспоминают про ремень, а наоборот благодарю отца за его участие в моем воспитании. Подобные же эмоции высказывают и другие согласные со мной гайдпаркеры.
Капризные дети, самолюбивые и распущенные, вырастая припомнят все даже то, чего не совершал. Это называется неблагодарностью.
Поверьте пример и сегодня работает. Может реже, но работает.
"А современная новейшая история окончательно разрушила все традиции и преемственность.." - и здесь я с вами согласен. Многие семьи к сожалению не воспитывают в детях любовь к родине, к стране, а школьная программа создаваемая либо на западе, либо прозападными издателями, эти антипатриотические настроения только усиливают. Так что молодежь бросает своих родителей, уезжая в другие города, ради карьеры. А многие даже стремятся за границу, при этом понося свою Родину - которую согласно Ведическим писаниям следует почитать как одну из своих матерей.
Здесь еще и другое имело место, это недостаток времени. Ведь они росли в основном в садике, потом в школе. Общались только вечерами и в выходные дни и то мельком, на ходу. С детьми нужно больше разговаривать и беседовать. Общаться, тогда, возможно к крайней мере не пришлось бы прибегать. Но что было, то было. Из песни слов не выкинешь.
Мой отец не особенно много со мной разговаривал. Он был человек дела, поэтому застать его за праздными беседами было нереально. Такая вот особенность его поведения. Однако ж, все то что он не сказал вслух, до меня доходило в подростковом возрасте на уровне понимания и благодаря собственной работе над собой.
Я конечно допускаю, что может быть договор, ты нарушил получи розги, а если нарушил я, кто должен высечь меня? А где гарантия справедливости договора? А если ребенока не устраевает этот договор, он может с ним не согласиться?Или я тебя породил, я тебя и убъю?
Мне жалко Ваших детей, да и Вас.
А Вы сделайте что-нить нехорошее и в милицию с повинной придите!
Они Вам знаете как рады будут? Дело заведут! В суд свозят и т.д. Накажут по полной будьте уверены! Не раз пожалеете!
Гадость - попустительство и всепрощение - отсюда наркоманы, алкаши с детского возраста, преступники малолетние...
Комментарий удален модератором
Если продолжить вашу логику, давайте тогда преступников всех выпустим. Ведь государство их силой лишает свободы действовать по своему произволу. Вам самой понравится такая жизнь, когда нельзя будет и днем спокойно пройти по улицы без угрозы быть изнасилованной?
Сила является эффективным средством для того, чтобы заставить нежелающих следовать законам лицам, все же исполнять его требования. К законопослушным гражданам, которые по доброй воле исполняют законы страны, применение силы не требуется.
Подобно и в отношении детей, крайние меры исключаются если они согласны с послушанием следовать родительским наставлениям, в ином случае метод кнута рекомендуется как лекарство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вы знайте, сколько б вы грязи на меня не выливали, я предпочту присоединиться к тем замечательным людям, которые воспитали прекрасных детей. К их числу принадлежат и мои родители, любовь к которым, ремень не только не уничтожил. но даже напротив сделал более горячей. Дай Бог вам таких любящих детей, какими Бог награждает таких родителей как мои, таких как вышеупомянутые люди.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если я вам ответил, то отнеситесь к этому с таким же уважением, которое я своим ответом выказал вам. Поскольку я считаю проявлением неуважения к человеку без объяснения причины оставив его без ответа.
Комментарий удален модератором
"В абсолютно ЛЮБОЙ ситуации можно обойтись без него! " - это утверждение полностью опровергается комментарием Галины Виноградовой. У них в семье был такой случай, когда ничего не помогало. А если один случай имел место быть, значит ваше словосочетание "абсолютно любой" уже теряет свою силу.
Что касается психологии, то оставляю ее вам. Не просто так говорят, что психологи оттого хорошо понимают психов, что сами обладают подобной моделью мышления.
Я предпочитаю опираться не на науки которым 100-200 лет, а на источники которым тысячи лет. Вы об их существовании даже возможно не слышали. А если скажете, что желаете и в дальнейшем придерживаться своей позиции, то это ваше дело. Я вам не навязывал своего общения. Вы сами решили принять участие в обсуждении. Жаль, что ваше понимание ограничено узкими рамками и не способно к экспансии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"За одного битого - двух не битых дают"
"Мазанный пирожок хорош, а мазанная детина плохая."
Если вам и народная мудрость не указ, то с вашей "премудростью" мне не о чем разговаривать по тем же причинам о которых я уже говорил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фантастика это лучше чем приземленный материализм, но все же это только другое представление иллюзий. Я устал от иллюзий. Они утомляют. Реальные истории. которые содержатся в древних Писаниях, куда интереснее и познавательнее. В них нет вымысла, однако сравнивая их с нашим временем они могут показаться фантастическими.
Я поддерживаю ваше позитивное мышление, но остаюсь при своем понимании вопроса темы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати вот Вы, как раз ведёте себя как недочеловек, которого научили - ежели что-то отличается от привычного тебе, значит это зло! И пытаетесь это навязать всем, призывая искоренять это безжалостно, не разбираясь, с чем имеешь дело. В данном случае именно Вы выступаете с позиции насилия!
Теперь на счёт отбирания детей у родителей... Здесь ещё надо разобраться,
а как сам ребёнок относится к передаче его в другую, не родную, семью? Ведь зачастую именно отбирание есть ещё большее насилие, чем то, чему он подвергался в СВОЕЙ семье.
Кстати о тюрьмах: может давайте лучше вообще отменим какие либо тюрьмы ибо посадка туда тоже есть насилие. Именно поэтому тюрьма ничему научить то и не может.
Комментарий удален модератором
Тюрьма - государственная организация... Интересно. Почему государство имеет право наказывать человека насилием, сажая его в тюрьму, а родители не имеют право отшлёпать своего ребёнка ремнём, если он того действительно заслуживает?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аналогично и с детским курением, даже с алкоголизмом... Вот так устроена их психика. Когда родители рядом - стараются быть хорошими, а когда их нет...
Я вижу Вы специалист... Совет не дадите?
Ситуация такая: я инвалид (ДЦП и проблемы со слухом) выгляжу со стороны как пьяный. Дети народ жестоий, пьяных не любят и пристают. Однажды мне даже пришлось одного отловить, снять штаны и выпороть... Понимаю, что это было далеко не лучшее решение. Но как всё таки следовало мне поступить? Остановить его как то надо было...
В некоторых штатах США разрешены порки в семье. На счёт их тюрем для несовершеннолетних - вполне возможно... Но инфа сомнительная.
Комментарий удален модератором
Да тут и насилие вообще превращается в некую игру! Игру в насилие. И вообще есть дети, которые бравируют тем, что их бьют. "Пусть бьют родители".
Мой ДЦП с низкой степенью поражения, то есть выгляжу как нормальный, только "пьяный". Ну, выпейте бутылку водки и координация движений будет как у меня... Я понимаю защищаться от взрослого человека, но когда лезет ребёнок...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я теперь гуляю с телохранителем. Среднеазиатская овчарка - сочетание мощи и ума (собачьего, конечно).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь на счёт славянских хозяек. Где Вы видели славянскую хозяйку, отказывающуюся приобретать стиральную машину? "Машина так не постирает, как я руками" - скорее самоутешение. Ну, не можем мы сейчас купить стиральную машину, зато я стираю лучше её! (пока её нет, пока копятся деньги на эту самую машину).
Нежелание думать - беда не только славян (об их способности думать - разговор особый), это беда всего человечества и страдают от этого все, а не только дети.
Комментарий удален модератором
ИМЕДИС-аппаратура? Что то такого не знаю...
Комментарий удален модератором
я не знаю, кто наставил Вам минусов против каждого комментария.
Сначала я хотел их по возможности сократить, но не стал - пусть они будут Вам как медали, как почетные боевые шрамы. Гайда-парк щедр на такие награды, к сожалению. Преклоняюсь перед Вашим мышлением и изложением. Спасибо Вам за прямоту и честность.
Комментарий удален модератором
Метод кнута это крайняя мера, но правильно его применить может только истинно любящее сердце родителя. Только такое сердце знает меру этому наказанию. Извращения любого рода свойственны бесчувственным, ненавидящим самих себя людям, которые свою собственную нелюбовь к себе проецируют не только на других людей, но также и на своих собственных детей.
А без шлепаний нельзя? А если дите Вас шлепнет? Шлепатель нашелся? Шлепалки отрастил?
Шлепнули не больно, а унизили сильно. Да еще на глазах у всех.
Шлёпнуть при всех ребёнка старше 13 лет - это унижение с возможным суицидом (это я Вам как психолог говорю).
А РЕБЁНОК эти "шлёпалки" видит и купающими, и одевающими, и кидающими мячик, и зелёнящими коленку, и разворачивающими мороженое - он за ними признаёт право шлёпнуть, тем более ОН знает, что за дело.
Воспитание - процесс многогранный (это я Вам как воспитатель говорю).
Комментарий удален модератором
Благодарен за поддержку метода.
Нашего полку прибыло!
Я правильно понял Вашу поправку к закону гайдпаркера Петуховой?
Не хватает опыта, почитайте разумные дополнения других родителей, которые ни чуть не меньше любили свои чада чем вы.
за формирование которого вы в ответе,
в любви формируйте и растите его,
и любоваться будете когда процесс становления как личности будет завершён!
И похлебка его, будет на прямую зависеть от ваших стараний в формировании.
Говна он хлебнет только от вашего невежественного подхода к воспитанию.
Как можно быть равнодушным к своим детям
и способствовать бездействием - прожить жизнь полную говна.
Вы говорите, что прожить жизнь в говне легко, а перенести все !это говно! с любовью к детям - это хороший поступок??? чет я вас не пойму, андрюха, может перекушали че в процессе жизни "полной говна"?
Тема поднята о воспитании детей, о поучении и наставлении, чтоб не жили они в говне и не нахлебались его, о том какие средства при воспитании допустимо использовать за непослушание трудновоспитуемого.
А если считаете, что воспитывать (наставлять) детей не нужно, то вы с темой промахнулись, ваша тема о беспризорниках.
Однажды, уже после армии, я задержался на ночь у приятеля. Вернувшись уже утром я получил от отца замечание, что мог хотя бы его предупредить. Я же ему ответил в стиле типа уже не маленький. А он мне в ответ "Когда своих нарожаешь, тогда поймешь". Больше я не предоставлял возможности делать мне такие замечания, потому что выслушав его ответ, я просто попытался представить себя на его месте, и понял как он не находил себе места, строя предположения о том, что быть может со мной что-то случилось. Так что моя способность к пониманию слов отца уже не в детском возрасте, является результатом его правильного воспитания.
Основа воспитания это прежде всего личный пример. Мне нечего стыдиться. Я никому ничего плохого в жизни не сделал. Напротив основной мотив моей деятельности помощь людям. Это приносит и свои дивиденты.
У моего отца был такой запас благочестия, что он насквозь видел людей. Порой он мог предсказать то, что их ожидает в будущем. Хотя он никогда никому кроме мамы об этих своих предвидениях не говорил, и она рассказывала как он тяготился этим. Мне тоже дано видеть больше чем многим. И думаю, что эти способности перейдут к моим детям.
Дети - это продолжение родителей. У достойных родителей по душевным качествам, а не по социальному статусу, и дети бывают наделенными многими достоинствами. Если я сохраню верность своим нравственным приоритетам, то и мои дети не отойдут своим благочестием от меня. Где я не смогу, там Бог поможет.
Речь шла о допустимости в !крайне трудном! случае применять наказание или не применять (проступок оставить безнаказанным), а не о том, что детей нужно бить в обязательном порядке или все дозволять (не про крайности).
Послушать вас то те, гайдпаркеры, которые делились своим опытом, и которые воспитали прекрасных детей, - звери. Однако хороший результат больше характеризует их как по-настоящему любящих родителей. Потому как желая добра своим чадам в будущем, они не побоялись силой направить неуправляемое дитя в верном направлении.
Вчера кстати показывали док фильм про серийного маньяка Ткача. В передаче прозвучала фраза, что родители его чрезмерно баловали. Вот вам и баловень, за спиной у которого двадцать пять лет преступлений и более ста жертв. Сто матерей и отцов лишились, скорее всего очень хороших детей по причине того, что родители одного единственного чрезмерно его баловали.
Вы задали очень умный вопрос!!! сто плюсов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой вариант таков: "наказание" это способ воздействие на человека, который уклонился от верного направления.
Так что делайте выводы. Под словом наказание я имею в виду не насилие, а наставление.
Не передергивайте. Наставление может быть средством воспитания. А наказание - всегда насилие. Так вот, физическое насилие, избиение - не допустимы никогда.
И при выборе способа наказания подумайте о сохранении с ребенком контакта, хороших отношений.
И не надо применять нудных нотаций. Толку от них - ноль.
А вообще хотите ругаться поищите того, кому это нравится. Я не вижу смысла умножать отрицательные эмоции от общения с вами, а предпочту получить радость от общения с людьми, которые великодушно поделились своим опытом воспитания детей. Которые уже давно стали взрослыми самостоятельными людьми.
Прежде чем доказывать с пеной у рта свою правоту удосужтесь убедиться в том, что у вас есть подержка.
"И не надо применять нудных нотаций. Толку от них - ноль." - вас никто сюда силком не тащил. Кого я ожидал, то дал мне массу полезных знаний. А вашей самодостаточности что здесь хотелось найти? Достигнуть самоутверждения? Увы с каждым пропитанным злобой ответом, вы только больше теряете кредит данного вам доверия. Минусовать не буду, потому что негатив не соответсвует моей природе. А вы если можете подумайте над своим поведением.
Гораздо хуже было когда меня, в наказание, не пускали гулять на улицу. Как правило, родители применяют физическое воздействие тогда, когда ни слова, ни примеры, ни другие способы не работают.
В 1927г у молодых супругов родилась дочь. Через месяц умер отец. Мать безумно любила девочку Лару и служила ей, как божеству. Все было только для Лары. А дочь, подрастая, относилась к матери, как к прислуге.
Война. Лара становится любовницей фашистского офицера с согласия матери. После войны им пришлось бежать из города, где все знали об их жизни. Лара во всем винит мать. Вскоре мать умирает.
Последняя фраза книги: "Дочь никогда не приходит на могилу матери. "
Советую всем излишне любвеобильным родителям прочитать эту книгу. В двух словах невозможно передать её пронзительную горечь. Воспитание не должно делать из ребенка идола, это не приносит счастья ни ему, ни родителям.
Перед смертью тетя была в коме, а потом когда вышла из нее, три месяца лежала дома. Дочь, нельзя даже сказать, что обивала пороги. Она была больше занята своей карьерой. Когда тетя умерла, дочь предъявила счет дяде, который сейчас живет в Германии. А своему отчиму предъявила, что тот должен продать квартиру и деньги отдать ей. Вообще всех ее выходок просто не описать. А пример реальный, не литературный. Хотя, думаю, что поводом к написанию книги послужил реальный факт.
убей правозащитника--сделай мир лучше
пока маленький ребёнок драть нужно обязательно, если заслуживает
Коков же должен быть предел, за который не должен переступать воспитатель пытающийся привить спасительное качество воспитываемому???
По моему мнению для воспитателя главное, в процессе воспитания, не потерять уважение воспитанника, а это может произойти только от непоследовательности воспитателя если он отступил от объективности в процессе донесения истин, и так же когда воспитатель под соусом процесса воспитания преследует свои субъективные цели не связанные с наставлением на путь истины (дать конфетку "чтоб дете не капризничало", наорать сорвавшись из за плохого настроения без видимой (объективной) причины для ребенка, ударить в гневе).
Но сама последовательность процесса воспитания (уточню: процесс воспитания - это не момент поучения, а более широкое и длительное понятие) не должна быть нарушена.
Тут два варианта ответа
1. До конца (реализовать страх физического наказания)
2. Отпустить так (раз не понимает), не прибегая к крайним мерам и оставить его не готовым к реальной жизни ( и воспитатель будет виноват в его дальнейших закономерных неудачах).
И когда стоит делема донести добро но с использованием насилия или принести зло используя бездействие, то разумный выберет первое так как по настоящему любит свое чадо и готов преодолеть страдание от осознания причинения боли любимому существу, а равнодушный откупится конфеткой.
Мне вспомнилась одна притча, касающаяся понимания "добра" и "зла". Точно не помню, попробую передать идею.
Под деревом сидит монах и молится. Вначале пробегают люди убегающие от разбойников. Немного погодя к нему приближаются разбойники с вопросом "в каком направлении удалились беглецы?". Вот здесь возникает дилема как следует поступить. Если по букве закона, то следует сказать правду и обречь неповинных людей на верную смерть. Или же поступить по зову сердца, которое неприменно подскажет. что убийства допустить нельзя.
Суть притчи такова, что любовь выше закона. Следование установленным шаблонам без сердца, всегда повлечет настоящее зло.
Мнением тех, кто выражает свое несогласие, основывается на пустом морализме там, где он уступает необходимости, можно пренебречь.
Я с вашими доводами согласен.
Бывают в жизни ситуации, когда понимаешь свое бессилие. Тогда просто набираешься терпения и просто стараешься как можно лучше выполнить свой долг. В таких случаях помощь от Бога всегда приходит. А самоуверенный родитель не достигнет успеха и в применении крайних воспитательных мер. Более того, его самоуверенность может подталкнуть такого горе родителя к жестокости и неконтролируемым действиям в гневном ослеплении.
Наследственность все же считаю можно пересилить если ребенка поместить в правильные условия. Мысль порождает поступок, поступок - привычку, привычка - характер. Образ мысли во многом зависит от окружения человека, тем более маленького. Когда окружение составляют достойные люди, и ребенок получивший плохую наследственность, может стать святым. Пути Господни неисповедимы. Так что никогда не стоит говорить. что что-то невозможно. все возможно.
эта задача стоит перед каждым родителем.Мир держится на любви,на труде.Я вижу много аналогий в окружающем мире.ВЫрастить то же дерево. Можно ли пустить на самотек?Получим большие сложности. Кое-какие веточки срезать надо,какие-то прищепнуть,какую -оттянуть. И все надо делать осознанно.
Так и в общении с детьми. Прежде всего-личный пример,сотрудничество,посильное сотрудничество.Подбадривание,подхваливание.При нежелании,непослушании твердо отвлечь от неверной линии и рассказать о правильном поведении,обосновать необходимость.При упорствовании -поместить в выделенное место и потребовать разъяснить,как следует делать.Вспомнил-молодец,вопрос закрыт.И так настойчиво ,повсеместно и доброжелательно.Воспитать только на сахаре-все равно,что двигаться по дорогам,поворачивая только направо
Как обрезание веток для дерева, хотя процедура для него и болезненная, но все же необходимая. И если не обрезать сухих веток, то грибок, или другая зараза, паразитируя на ней, впоследствии может стать причиной гибели всего дерева.
Пусти ребенка на самотек, если он еще не успел сформироваться в нравственном отношении дурные привычки могут стать причиной его преждевременной погибели.
Одним словом трудись над детьми с полагающимся усердием и результат тебя не разочарует.
Однако вы не можете применить это по отношению ко мне. Хотя у меня и нет своих детей. Однако я не в лесу получал свое воспитание. Поэтому у меня есть пример моих родителей. Я попытался как-то обосновать свои размышления по существу данного вопроса, и правильность моей позиции подтвердило множество людей, которые согласились поделиться своим личным опытом.
Думаю не стоит отождествлять мою статью с одним мной, ибо на настоящий момент вместе с комментариями людей, способных объективно мыслить и имеющих опыт в области воспитания детей, она представляет предмет усилий всех нас. И если вы внимательно все прочтете, то согласитесь в том, что здесь можно найти не одно рациональное зерно.
В целом у меня противоречий с вашей позицией нет.
Надобно наказывать, ссылаясь на собственный опыт, призывает автор. Кнут,розги и прочее и не стесняйтесь, что чадо ваше кричит вы воспитуете и радеете за благо для отпрыска своего. даже в Библии такое прорписано.
Вот, только неувязочка. Кнут и розги разводят ханжество. Отпрыск становится двуличным, бездушным и циничным. Когда он станет отцом он также будет повторять тоже. В лицо будет уважение, а за лицо "вздыхать и думать про себя когда -же черт возьмет тебя".
Воспитали? Воспитали ханжу. Потом удивляемся откуда потеря нравов, проблема отцов и детей и т.д.
Следует давать объяснение почему так делать нельзя. И Вы думаете услышат Ваши объяснения? Нет.
Опыт говорит совершенно об ином. Физическое наказание применимо когда дитятя не разговаривает и очень мелкое. Когда начало что-то понимать, Физическое наказание становится вредным. Вредным во всех аспектах. И чем старше дитятя тем унизительнее.
Унизив однажды, никогда не расчитывайте на почтительное отношение.
Сказав однажды правильно и сумев быть услышанным в этот момент - добетесь большего.
Часто стоит показать, что Вы огорчены поступком ребенка, и он поймет, что так поступать нехорошо. А гиперактивным надо помогать, надо направлять их энергию в нужное русло, а не лупить их, и не кормить таблетками.
Руки - прочь от детей!
"Часто стоит показать, что Вы огорчены поступком ребенка, и он поймет, что так поступать нехорошо". - иногда и такой вариант работает, согласен.
"А гиперактивным надо помогать, надо направлять их энергию в нужное русло, а не лупить их" - Если имеешь свое хозяйство можно дитя занять привлекая его к помощи по хозяйству, можно занять его изготовлением поделок и т.д. Любая мера, которая помогает перенаправлять энергию ребенка с вредных пакостей на полезные дела, творит чудеса. Это хороший вариант.
Лупить ребенка может только бесчувственный пень. А любящий родитель не лупит, а прибегает к наставлению посредством кнута с учетом меры. Об этом достаточно сказано в теме, потрудитесь почитать, чтобы не делать необоснованных заявлений. Я не имел в виду характер применения метода кнута в воспитательных целях, который свойствен извергам и садистам. Я поддерживаю действия нормальных родителей.
"Руки - прочь от детей!" - глупость.
Подобно методу розги, можно и деятельность защитников Родины назвать злом. Ведь она направлена на убийство агрессоров, которые тоже люди. Все время приходится делать выбор. Можно не совершать убийства агрессора, уклоняясь от зла его убийства, но тогда такая уклончивость станет причиной гибели своего народа, родственников и семьи. Таким образом, уклонист все равно станет виновником убийства. Итак, как предпочтете поступить в этом случае вы?
Если насилие по отношению к агрессору оправдать все таки можно, тогда имеет смысл применять в качестве крайних воспитательных мер и метод кнута.
Ваш коммент имеет свою ценность как дополнение. И думаю, что имел смысл мне писать кратко. Кто способен понять, тому оказалось и сказанного достаточно. А кто чего не понял, тот пусть читает комменты понимающих людей. Двоечники могут исправиться если станут держать равнение на пример отличников.
Насчет объяснений вы тоже не правы. Если бы абсолютно были согласны с вашим мнением, это был бы повод задуматься. Однако множество людей все прекрасно поняли и сказали свое мнение. Если вам хочется казаться себе правее, пусть кажется. Кто ищет, тот найдет, что искал. Какова цель вашего участия? Настоять на своем? Я выразил свою позицию, прекрасно понимаю и вашу. Но вы ограничены пониманием только своей позиции. Когда собеседник не способен слушать, продолжение диалога теряет всякий смысл.
Жизнь есть познание.Ему пока далеко до ученых степеней, до изданных собственных книг, до опыта в воспитании собственного продолжения. Так что все у него впереди. Пусть пока дерзает, учится, пусть пишет и читает, хоть и не любит никого, кроме себя, читать. Успехов ему на блоггерском поприще. А материал его хорош уже тем, что вызвал бурю дискуссии.
Метод кнута имеет смыл быть, когда есть понимание меры его применения.
выражение "метод кнута" обозначает не только розгу и ремень. Он является условным выражением любых ограничительных санкций шлепок, замечание, лишение ТВ, мороженного. Однако некоторые не прнимая сути метода начинают возмущаться впадая в крайности раздувая масштабы крайних мер до размеров садизма и насилия.
Процесс зачатия детей тоже связан с причинением боли женщине. Если развивать направление этой мысли с таким уклоном какой пытаются придать методу кнута некоторые несогласные, то человечество в короткие сроки вымрет.
Во взрослом обществе границы деятельности определены законами, а полицейские органы, созданы для того, чтобы принуждать насилием к порядку тех, кто не желает закону следовать добровольно. Подобно и в пределах ячейки общества есть свои законы, для достижения следования которым порой достаточно наставления, а порой и без крайних мер не обойтись.
Надеюсь вы поняли, что моя позиция гораздо ближе к вашей, чем казалось?
Когда начинаешь чем-то заниматься впервые от ошибок не уберечься. Работая над ошибками, приобретаешь опыт и совершество в в роде деятельности. Важно сохраняя адекватную самооценку понимать, что возможность к совершению ошибок остается всегда, и быть готовым всегда внимательно оценивать свои собственные поступки. Главное что вы стараетесь сделать процесс воспитания как можно лучше, а опыт с таким отношением обязательно придет.
Про гиперактивность. Не в статье, простите, а в комментах было. Не к вам адресовано было, Михаил. Просто считаю, что это не то качество, за которое наказывать следует.
Если оставить очень активного ребенка без присмотра, он может чего и натворить. А если его занять чем-нибудь полезным, то он свою энергию применит для чего полезного.
Я в детстве, как многие дети не особо любил трудиться. Относился к заданиям родителей по дому, только как обязанностям, которые не оспариваются, а выполняются молча. Позже сам пришел к выводу, что лучше чем-то занимать себя, чем сидеть без дела. Сейчас свою кипящую энергию использую в работе, к которой стараюсь подходить творчески и с усердием. Таким образом, вкладываемые мной усилия, приносят мне весьма неплохой доход. Но был период, когда я не умел правильно использовать свой энергетический потенциал. Делать зло людям я патологически неспособен, занимался самоедством, начал болеть. Когда понял свои ошибки, работа и дисциплина, помогли перенаправить энергию с направления саморазрушения, в направление самосозидания. Вернул все здоровье, сейчас наслаждаюсь.
"Осмелишься рискнуть, пеняй на себя." - рискнуть, расчитывая на удачу, что все с рук сойдет, и пойти на преступление, нечего потом пенять на кого-то, если угодишь в тюрьму. А можно рискнуть и применить новый подход к решению старых проблем и стать первооткрывателем, и потом наслаждаться лаврами мудреца. Риск оправдан только тогда, когда направлен на благие цели. Что посеешь, то и пожнешь.
По поводу воспитания хотелось бы сказать, что людские сословия бывают разные. Коротко говоря, есль сословие людей военных, природных адмистраторов и законоблюстителей... Дети рождающиеся в таких семьях уже в детстве начинают проявлять свой горячий темперамент, поэтому для их воспитания порой применима только розга. Другое сословие составляют учителя, ученые, наставники. Их дети наследуют от родителей интеллектуальные свойства характера, и для их воспитания бывает достаточно замечания и наставления. Третье сословие - торговцы, банкиры, земледельцы, ремесленники. Их дети от своих родителей наследуют комплекс смешанных качеств. Для их воспитания приемлемы приемы первого и второго сословий. Последнее сословие людей - это наемные работники, не обладающие ни способностями к рассуждению, ни к управлению, им лучше дается исполнительная деятельность. В этих семьях родители чаще склонны к проявлению извращенных форм воспитания.
Народ наш мудрый давно заметил и сложил поговорки:
"за одного битого, двух не бытых дают"
"хорош пирожок мазанный, а мазанна детина - плоха"
"хорошее дитя понимает и кива (кивок головой), а плохое не понимает и кила (в смысле кол, палка)"
К сожалению упрямствующих невежд сегодня значительно больше чем хотелось бы.
Индийские писания предсказывая пришествие Христа, говорят о том, что когда Он придет, то насаждать порядок станет не посредством проповеди, как это было в прошлый раз, когда люди еще были расположены к правильному логическому мышлению, а посредством всей полноты данной Ему власти, то есть Самодержавной и Патриаршей. Так что наводя порядок в социуме, будет придерживаться жеской позиции по отношению к преступникам и заботы по отношению к законопослушным гражданам. В Церковной он жестко устранит теплохладных и еретичествующих архиереев, и как творец Христианского учения, расскажет всю правду так, что все секты прекратят свое существование, и в рамках самой Православной Церкви все ложные толкования будут устранены.
И какой разговор в наше время об абортах? Что за дикость? Презервативами пользуйтесь, таблетки пейте.
1. если ребёнок проявляет агрессию по отношению к слабым.
2. если ребёнок проявляет неуважение к замечаниям воспитательного характера своих родителей и других взрослых (капризничает, и выставляет своё эго выше других).
3. если ребёнок знает, что делает плохо, и продолжает это делать. (если ребёнок чётко понимает границу дозволенного, но всё-равно нарушает её).
4. если ребёнок совершает свой проступок без влияния извне.
5. если другие меры (поставить в угол, оставить голодным, оставить без сладкого, не взять на интересное для ребёнка мероприятие и т.п.) воспитательного воздействия не эффективны.
Наказывать розгой (ремнем) можно только тогда, когда все эти пять условий в совокупности не приносят должного эффекта в воспитании.
Нельзя физически наказывать ребёнка за плохие отметки в школе, за случайную порчу имущества, за порванную или испачканную одежду, за добрые намерения, приведшие к каким-то потерям ("хотел как лучше, а получилось как всегда").
За подробности...
Вопрос приступлениевву и наказаниев...????
Ужо давно классик...
описал...(ударение праулное стафьте)....
Какие то дети накзанные...
Еси хотите детей...???
Не нада пра наказания...
А , то , они подрастут ??? И , ВАМ ,
в ТАБЛО , может даже , с ущербом ,...для здоровия...
Так буваит...!!!!???? часто бувает....
Не нада никого наказывать...и библейские премудрости ...
по етим темам рассыпать...!!!!!
Детей !!!!!!!!!! УЧИТЬ !!!! ...надобно...
Вот МОШИАХ (МОИСЕЙ) водил 40 лет етих дебилофф по пескам...
ребенковв етих и , ихих мамаш , и папаш...???
Прост так шоли...??? Ни фига...!!!!
Все истощенные и болезненные...Бис нормальной жратвы...и душа...
Для чего водил...? Ну , там, рассказывал сказки ...какие...
А пацанву , малолетнюю учил потихонечку... НЕ НАКАЗЫВАЛ...
Тока УЧИЛ.! И , ета дало свои плоды...
Розги- полный отстой...
Нипанятна за шо этого АФТАРА ...здеся..любют.
Реально все расставила по местам...своим...
Испепелять может каждый...
Один - согласием...
Другой -наоборот ...несогласием ...
А , я х примеру могу испепелить своим взглядом...
Но , етого взгляду даже внуки не боятся...
патаму ша...огонь...добрый....и , ласковый...
"НАЧИТАТЬСЯ" ??? Это всегда плохо...
Прочитать -хорошо...
Что то для себя ...понять...и , про себя что то понять...
Уяснить ...
А , "ШТИЛЬ" , обычный...!!!! у меня ...
Нормально -провокационный...!!! И тут же получаю в ответ ....
о своем ХАМСТВЕ и НЕВЕЖЕСТВЕ...
А , еси учесть ,шо , АФТАР ,со мною незнаком вовсе..???!!!
Получается голословное ФУФЛО , о котором я писал выше...
Байда о словах , в которых чувак , плавает как в сладостной патоке...
своего самолюбования...
А , на следущей станции , мы конечно сойдем...
А то , контролеры в етой...
Прыгнем на следующий паровоз...и покатим...
в те места где детей не наказывают.....
А , просто ЛЮБЯТ.....
Мой респект...
Если папашка из вашего примера был недалекий, то не надо пенять на неэффективность метода. Вы упорно не хотите слушать, что я говорил о том, что ремень это крайняя мера воспитания, а не обучения. В вашем примере дрегие варианты опробовать у папаши не хватило ума. Ну так и что вы мне хотели доказать? Я в вашем примере не вижу опровержение своей позиции.
Во-вторых. ваше замечание "Вы делаете заявку на МЕТОД, а обсуждаете конкретный "воспитательный ПРИЕМчик", не последовательно. Я то ваш приемчик изначально включил в состав комплекса воспитательных мер, а вот вы мой "приемчик" все время пытаетесь выбросить. Так что в узких рамках своих рассуждений застряли вы, а никак не я.
"ОПРОВЕРГАТЬ ВАС Я ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ" - к чему тогда все ваши попытки настоять на своем? Вы только что другими словами выразили то, что я много раз пытался вам сказать. Обалдеть, когда я говорил, с той стороны была стена, и вот стена заговорила, и начала с обвинений в том, что я же и говорил. Я понял, это просто сейчас до меня дошло отражение моих собственных слов. ну тогда все понятно. На эти слова, которые являются моими собствеными, только отраженными, реагировать не стоит.
Поначалу я пытался вам объяснить то, чего как я думал вы не заметили. Но на самом деле вы просто выбрали за что зацепиться и просто начали долбить. Поймите в ваших поучениях я не нуждаюсь. Я предпочитаю выслушивать чужие мнения, а решения принимать самостоятельно. Свое решение я уже давно принял оно останется неизменным. Так что не теряйте времени. Лучше займитесь делом.
вашей неспособностью внимательно слушать собеседника я сыт.
Я признаю что вы старше меня, но это не повод превозноситься надо мною. Вы дожили до седин, однако так и не набрались самой обыкновенной мудрости - не оспаривать существующих тысячелетиями истин. Вы настолько самоуверены, что свой авторитет ставите выше всех. Это мешает вам признать очевидное. Я обязан не оставлять без ответа тех, кто высказывается по теме, потому что я эту тему начал. А вы будь мудрее, уже давно прекратили бы пререкаться.
Если вы имели удачный опыт в практике одного из методов воспитания, это еще не повод отказаться от других. Мне интересно все. Вы зациклены на своем. Не надо навязывать свое мнение.
"Вы едва сдерживаетесь," - не спешите делать выводы. Я вас уверяю, что вы не дождетесь, чтобы я повел себя неприлично. Я не играю чужих ролей, а живу своей жизнью. Актер заканчивая сценическую речь, начинает выражать свои собственные мысли. Я не актер, только вы это вряд ли поймете.
"Мне не интересно говорить с плохо воспитанным человеком." - это вы говорите о приличиях? Кто из нас здесь в гостях? Вы не только вошли, и попытались навязать свои уставы, теперь собираетесь и ноги на стол поставить.
Ведите себя в гостях как подобает, потом поговорим о приличиях. Хозяин дома имеет право устанавливать свой порядок. Мой порядок такой - поделился опытом - получи сердечную благодарность. А лезешь в душу - изволь выйти вон. Если б моя была воля убрать все высказывания хамов и зануд, я бы это сделал уже давно. Возможно ваших фантазий мне не довелось бы читать.
Дожить до седых волос и грубить людям?! Пусть даже он моложе Вас, это не дает Вам ни какого права его оскорблять!
Очень сомневаюсь в том, что у Вас выросли достойные дети и внуки. Забитые и затюканные, не имеющие своего мнения против авторитета бабушки и мамы, это ДА!
Если достойные, то только Вас!
Выставляющую свое "Эго" напоказ!
Мудрого человека слышат Все, Эгоиста только он сам!
Кстати если вы оказались таким понятливым это не значит, что все абсолютно дети так же себя будут вести. У каждого свой порог чувствительности. Одному достаточно брови нахмурить, чтоб прислушался, а другому кроме розги ничего не помогает.
Обсуждается не вопрос обязательности применения кнута при каждом удобном случае, а вообще факт существования этого метода.
Противников этого метода, как показало обсуждение, масса. Однако как существовал он до их появления тысячи, а может миллионы лет, так и будет существовать дальше и тысячи или миллионы лет после того как эти спорщики успокоятся от трудов своих.
Воспитал двух сыновей, младший был гиперактивным. Сейчас учится в МГУ, на двух факультетах сразу. Бесплатно, все пятерки.
Ну , и напоследок. "За одного битого двух небитых дают". Правильно. На невольничьем рынке.