Исторические разборки Путина с поляками — чума на оба дома?
Исторические разборки Путина с поляками — чума на оба дома?
Сегодня опубликован официальный ответ от премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого на недавние резкие высказывания Владимира Путина, обвинившего предвоенную Польшу в пронацистской политике.
Попробую разобрать это послание с точки зрения патриота СССР и России, коим я себя считаю уже давно. Вступительную часть текста, написанного в духе "Польша -- первая жертва двух тоталитарных режимов" я пропущу. Такого рода идеи мы у себя в России лет 20 уже слышим. Причем из самых первых уст. Перейдем к сути обвинений.
Пакт Молотова-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года, не был «пактом о ненападении». Это был политический и военный союз, разделивший Европу на две сферы влияния – вдоль линии, образованной тремя польскими реками: Наревом, Вислой и Саном. Месяц спустя граница была перенесен на линию реки Буг в результате «Германо-советского договора о дружбе и границе» от 28 сентября 1939 года.
Если внимательно читать текст т.н. пакта, то там ни слова нет про военно-политический союз СССР и Германии. Это именно, что договор о ненападении, гарантирующий нейтралитет обоих стран в отношениях между собой. Союз -- это когда договариваются о совместных военных и прочих действиях против кого-либо. Например, союз Германии и Италии, Германии и Финляндии и т.д. Пакт таких действий не предусматривал. Он просто очерчивал сферы интересов в Восточной Европе.
В прямых интересах СССР было отодвинуть дальше свои западные границы. Причем не от балды, а в своих исторических границах, которые были до агрессии против нас Польши в 1919-20 годах, когда та воспользовавшись Гражданской войной, захватила наши территории вплоть до Минска и Киева, даже захватив последний. По итогам нашего поражения (в чем немало способствовали белые, напав на наш южный фланг в тот момент, когда наши войска отбросили поляков к Львову и Варшаве) нам пришлось уступить поляками огромные территории, которые те заняли вопреки Версальским договоренностям (линии Керзона):

Тут нужно понимать, что предвоенная Польша была крайне токсичным и агрессивным образованием -- военной хунтой, которая заслужила от Черчилля нелестный эпитет гиена Европы. И в тех событиях Польша, если и была жертвой, то жертвой собственной агрессивной, заносчивой политики, стремившейся хапнуть столько от соседей, сколько не могла сама переварить. А хапнула она немало от всех соседей: от Германии, от СССР, от Литвы и в 1938 году вместе с Гитлером участвовала в разделе Чехии.
Читаем ответ поляков Путину дальше:
22 сентября 1939 года в Брест-Литовске состоялся большой военный парад – торжество нацистской Германии и Советской России, посвященное поражению, совместно нанесенному ими независимой Польше. Такие парады организуются не подписантами пактов о ненападении – они проводятся союзниками и друзьями.
Узнаю брата Колю, как говорится! Узнаю байки наших российских антисоветчиков, считающих вывод немецких войск из Бреста, которые они совершили в торжественной в форме совместным парадом. Они хоть-бы фото- и кинохронику посмотрели, прежде чем нести подобное. Ну, решили немцы выйти из Бреста торжественно, с маршем и музыкой в присутствии Кривошеина -- как мы могли им это запретить?)))
Читаем фантазии поляка дальше:
СССР и Третий Рейх тесно сотрудничали все время.<...> Без соучастия Сталина в разделе Польши и без поставок сырья, которые Сталин направлял Гитлеру, немецко-фашистская преступная машина не смогла бы установить контроль над Европой.
А теперь смотрим факты:

И видим, что предвоенная Польша торговала с Германией в значительно больших, чем мы масштабах. Так весь мир торговал с Германией до 1939 года, помогал ей восстанавливать военную мощь, но виноваты почему-то одни мы. А что нам не торговать было с Германией в своих интересах, получая от них новейшие технологии, станки и оборудование? Ведь мы с ними не воевали до 22 июня 1941 года.
Далее поляк прямо цитирует нашу российскую главную "скрепу". Я бы сказал огульно цитирует:
Суши с доставкой на дом в ПушкинеВкусные суши и роллы только из свежих ингридиентов!
Ежедневные акции!Вкусные суши и роллы только из свежих ингридиентов! Ежедневные акции!4 пиццы за 1490 рПицца в подарокАкции и скидкиПерейтиsushishok.com₽
Сталин занимался преступной деятельностью на востоке, покоряя одну страну за другой и создавая сеть лагерей, которую русский писатель Александр Солженицын назвал «архипелагом ГУЛАГ».
Возражать на это бессмысленно. Просто покажу одно фото:

Далее по тексту опять идет один сплошной Солженицын, так любимый Путиным:
Преступления коммунистического режима начались еще до начала Второй мировой войны – голод миллионов россиян в начале 20-х годов; Великий голод, приведший к гибели многих миллионов жителей Украины и Казахстана; Большой террор, в ходе которого были убиты почти 700 тысяч политических противников и простых граждан СССР, в основном русских.
Эта политика была продолжена новыми преступлениями, совершенными после вторжения Советского Союза в Польшу 17 сентября 1939 года – убийством более 22 тысяч польских офицеров и представителей элит в Катыни, Харькове, Твери, Киеве и Минске...
Я найду, что на все это аргументировано возразить, но что скажет в ответ сам Путин, который считает ровно также, слово в слово:

Кстати, Путин ведь тоже считал до 2014 года Пакт Молотова-Риббентропа преступным сговором между Сталиным и Гитлером:

Далее поляк будет продолжать буквально цитировать Путина, обвиняя его. Буквально слово в слово:
Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек.
Перед нами привычная лживая демагогия, которую совсем недавно воспроизводил сам Путин 19 декабря:
Решение Европарламента мне известно. Я считаю его абсолютно неприемлемым и некорректным, потому что можно как угодно предавать анафеме и cтaлинизм, и тoтaлитapизм в целом, и в чём-то это будут заслуженные упрёки, безусловно. Наш народ был первой жepтвой этого тoтaлитapизмa. Мы его осудили и культ личности осудили и так далее.
Найдите, как говорится отличия по форме и сути. Да им дуэтом нужно выступать, а не дискутировать меж собой.
Далее поляк обвиняет Путина вообще в том, что тот и близко не делает, а точнее делает, чтобы этого никогда не было при нем:
Русский народ – величайшая жертва Сталина, одного из самых жестоких преступников в мировой истории, заслуживает правды. Я считаю, что русские – это нация свободных людей, и что они отвергают сталинизм, даже тогда, когда правительство президента Путина пытается его реабилитировать.
То, что Путин реабилитирует Сталина -- это такая же ложь, что и "русские -- первая жертва Сталина". Просто смотрим факты:

Из них понятно, что русские -- это первая жертва антисталинской и антисоветской политики Гитлера в 1941-45 годах и после 1991 года. Да и сами поляки точно такая же жертва этой политики, направленной на разобщение народов и эскалации вражды между нами, которая планомерно осуществляется после 1991 года. У нас с помощью Путина и его окружения, а в прочих странах с помощью своих правительств.
Вообще, данный спор наглядно показывает всю порочность антисоветской политики Путина, которая оборачивается в итоге против России, как страны и лично Путина, который эту антироссийскую политику проводил и проводит.
При этом позиция поляка мне вполне понятна -- он защищает свои интересы и своей страны. А интересы чьей страны защищает Путин, последовательно проводя антисоветскую политику все свои президентские сроки?
И постыдно смотреть, как сейчас на лету переобувается правящая элита РФ, вынужденная невольно защищать Сталина, когда их самих клюнул жаренный петух.
Комментарии
не учат историю?
Русских он ненавидит.
Есть история, он ее излагает правильно
Хотя у политиков всегда возникает желание переписывать
историю под себя. Вот в этом он незамечен, пока он
только Конституцию под себя правит.
"Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек." (Путин В.В., президент России)
Он даже не взял на себя труда хоть сколько-нибудь разобраться в этих абсолютно облыжных обвинениях, а вы: "... он её излагает правильно" - да лжет он, как сивый мерин, и ни разу в своей лжи не кается. А чего стоит его высказывание о том, что в "СССР, кроме калош с красной подкладкой, больше ничего не выпускали"? А как же быть тогда с почти 20-ю% мирового производства при населении в 4,6% от мирового? Как можно говорить подобное при том, что 40% мирового авиапарка производилось в СССР? И вообще, как можно утверждать подобное, зная, что СССР был 2-й сверхдержавой мира, и которой, как и ещё только 1-й экономике мира, USA, под силу было выпускать абсолютно весь перечень промышленных и продовольственных товаров?
Нет, господин Змий, что-то неладное творится с нашим (нашим ли?..) президентом
это выдумки. Она началась
с 7 июля 1937 — как война между Китайской Республикой и Японской империей, и продолжавшаяся до её окончания.
А вторая мировая в Европе началась с захвата Польшей совместно с Германией
Чехословакии в сентябре 1938 года
Сталин боялся войны с Германией считал, что СССР к ней не готов Шел
на все уступки когда имея в 1941 году двойной перевес в вооружении
перед Германией все потерял в первые недели войны и только
благодаря тому что СССР представлял единую монополию
удалось создать новую армию и военную промышленность
за Уралом и в итоге победить в войне.
Потом о каком коммунизме речь? Путин не смотря на мою
ненависть к нему из за сроков правления, его нарушения
Конституции, сроки начала 2 мировой в Европе озвучил
правильно. Надо разделять где он лжет, а где говорит правду.
1) "Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек." (Путин В.В., президент РФ), и
2) Убийственный баланс большевизма (1917 - 1944гг.): за годы революции, гражданской войны, голода, эпидемий, в лагерях принуд. работ, во время карательных экспедиций (???), за годы войны с 1941-го по 1944-й гг. большевиками было убито 54 665 000 человек (министр пропаганды 3-го рейха П.Й.Гёббельс)
Т.е., получается, что Путин всего-навсего наполовину гуманнее, чем Геббельс, причисливший к жертвам большевиков-коммунистов всех, кто и своей смертью помер, и кого белые вкупе с антантовцами угробили, и кто от болезни скончался, и даже тех, кого во время войны уничтожили сами гитлеровские фашисты-захватчики, а ещё больше тех, кого вообще никто не убивал, поскольку, по свидетельству председателя Международного сообщества "Мемориал" А.Рогинского, за 70 лет советской власти, с 1918-го по 1987г., советскими правооохранительными органами, которые одни только и имели право на убийство, было АРЕСТОВАНО всего 7 млн 100 тыс человек - а как же тогда быть с "20-30 млн убитых", не говоря о почти 55 млн?..
что происходило в СССР?
Сталину в укреплении своей власти. Сколько у нас было
расстреляно политических заключенных при наступлении немцев?
Я знаю цифры по Орловскому централу
157 чел. по приказу Сталина 18 000 чел без всякого на то приказа
сожгли войска НКВД. Ну и 6 000 чел было расстреляно немцами.
Вы путаете внутреннюю и внешнюю борьбу.
================================
Что-то не гулится эта цитата Путина. Есть ссылка на это его высказывание?
"Есть история, он [Путин] ее излагает правильно" - вот я вам и привел пример, что означает "правильно" по-путински.
https://www.premier.gov.pl/files/files/oswiadczenie_ru_0.pdf
только исторические раскопки ответы из архивов. А интерес
возник потому что среди этих 18 000 был мой дед.
А насчет Сталина, до революции это боевик, добывавший деньги
для партии, самое крупное ограбление его рук дело
вошло во асе мировые учебники по криминалу.
После революции секретарь партии. в общем
понимании начальник отдела кадров огромного предприятия
как СССР , постепенно поставивший своих людей
во все места тем самым приобрел неограниченную власть.
Коротенько как то так, теоретик никакой, организатор великолепный.
В Европе в первую очередь это Польша и Германия.
Даты и краткую историю я приводил выше.
кстати среди которых был и мой дед. Почему я и вел исторические раскопки.
во все места тем самым приобрел неограниченную власть.
Коротенько как то так, теоретик никакой," - ой, Змий Гаврилыч, ой, Змий Гаврилыч, вы начинаете меня разочаровывать, в том-то и дело, что своих людей у Сталина было не так уж и много - все основные руководящие посты в стране, начиная с районного уровня, занимали ставленники Троцкого, именно он в первые годы становления советской власти в Советской России-СССР занимал важные государственные посты и имел возможность беспрепятственно заниматься расстановкой кадров, которые, как впоследствии выяснилось, были отнюдь не из лучшего десятка, а, скорее, даже наоборот - не верите мне, господин Змий, поверьте харьковскому раввину Э.Ходосу, уж он-то точно знал, что говорит:
"Чтобы вам было понятно, что вы живете [речь идет об Украине], на самом деле – и я это смею утверждать, потому что в моих книгах об этом я говорил – вы живете в хазарском каганате. Это 3-й хазарский каганат – 1-й, вы помните, 1000 лет тому назад был, 2-й - с 17-го по 37-й Сталин уничтожил, и вот это 3-й, и я участвовал лично в его создании..." - это 2-я половина 4-й минуты ролика https://youtu.be/GPLvbLn4u3A
Поищу ваши книги.
свою книгу Преданная революция получил ледорубом.
Хотя конечно как теоретик он был на высоте, пожалуй
его сразу после Ленина можно поставить
А вот как организатор он оказался не на высоте,
все подковерные, бюрократические войны проиграл.
А насчет каганатов вы это все ваши фантазии.
Ну а после 1927 г. его немногочисленных сторонников железной метлой вычистили из партии в ходе нескольких общепартийных чисток, в которых именно троцкисты становились главным объектом охоты.
Так что к началу "большого террора" 1937-38 гг практически все троцкисты уже сидели по политизоляторам и ссылкам, что не помешало доблестным чекистам обнаруживать их везде и всюду в товарных количествах.
Однако Ходос даже после прихода к власти в 2014 году киевской хунты непрестанно предупреждал о том, что «еврейская» религиозная организация Хабад, которую Сталин выдворил из СССР как фашистскую секту, после Горбачевской перестройки вернулась на земли бывшего СССР и работает над созданием Новой Хазарии на Украине.
https://ruskline.ru/analitika/2019/03/07/rossiya_ukraina_i_novaya_hazariya_geopoliticheskij_kontekst/
Данная цифра была получена из книги «Три цифры» советолога и профессора статистики Курганова. Настоящая фамилия учёного Кошкин. В 1942 году добровольно остался в немецкой зоне оккупации, сотрудничал с нацистами. После войны ему удалось уехать в США, где успешно работал и прожил остаток своих дней.
Хотя с оценкой Троцкого, что в СССР выиграла бюрократия, а не
рабочие согласен. В строительстве фундамента госкапитализма
вина Сталина, хотя на период войны это помогло уйти от поражения,
но социализмом не пахло, Хрущев его усилил, хотя рабочие
предприятия под названием СССР стали жить немного лучше,
но все равно это оставался гос.капитализм. А ПОТОМ
как это и было положено у классиков все рухнуло.
Если прочесть Троцкого преданная революция все становится
в понимании на свои места.
Статья по которой твоего деда репрессировали?
Сроки начала ВМВ общеизвестны всем вменяемым на Земле! А что, там и кому его язык советует, это мало кому интересно, но смешно!
которые общеизвестны это политика. А начало 2-й мировой
это все таки нападение Японии на Китай, а начало ее в Европе
это когда Польша совместно с Германией дербанили Чехословакию
Учите историю, и отбросьте те сиюминутные интересы того
времени, пройдет время и все даты встанут на свои места.
Это неграмотно.
сожгли войска НКВД."
Эх товарищ Змий, вы взрослый человек или экзальтированная гимназистка? Нет такого приказа и быть не может, это как в песне - "артиллеристы, Сталин дал приказ!" Но это ОБРАЗНО! А приказ артиллеристам даёт командир батареи, но никак не Верховный, Верховный просто не знает, где у него конкретные артиллеристы-батареи стоят. И никаких цифр вы не можете знать, ибо эти цифры никто, никогда и никому не открывал, вы прям как Солженицын, бросаетесь цифрами с потолка. СССР- образец ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА, и никто не мог никого не то что расстрелять, но и пальцем тронуть без СУДА И СЛЕДСТВИЯ, запомните это и не пишите глупости, - типа "без всякого на то приказа сожгли войска НКВД"
Верховный Совет обладал не только законодательной, но и частично исполнительной и контролирующей властью. Издаваемые Верховным Советом СССР законы являлись источником права; Верховный Совет формально считался коллективным главой государства (в промежутках между сессиями законодательные, представительские и иные функции Верховного Совета осуществлялись его Президиумом
А председателем Президиума являлся Калинин Михаил Иванович, вот он и осуществлял эту самую власть.
"Далее поляк будет продолжать буквально цитировать Путина, обвиняя его. Буквально слово в слово:
Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек.
Перед нами привычная лживая демагогия, которую совсем недавно воспроизводил сам Путин 19 декабря:
Решение Европарламента мне известно. Я считаю его абсолютно неприемлемым и некорректным, потому что можно как угодно предавать анафеме и cтaлинизм, и тoтaлитapизм в целом, и в чём-то это будут заслуженные упрёки, безусловно. Наш народ был первой жepтвой этого тoтaлитapизмa. Мы его осудили и культ личности осудили и так далее." - и какие ко мне претензии?
довольно известным человеком.
http://nkvd.tomsk.ru/researches/passional/ohocimskij-viktor-nikolaevich/
в годы ВОВ. А потом научитесь не передергивать 157 чел расстреляно
в Медведковском лесу, есть мемориал есть список подписан Сталиным.
В списке есть сестра Троцкого, ее вина только в родстве.
18 000 чел было заключенных в Орловском централе перед тем как
город был захвачен немцами, Это не только было постоянное население
централа они просто исчезли, Есть воспоминания немцев
которые разгребали тела, сколько разгребли они не считали
похоронены рядом с централом. Потом на этом месте был устроен
лагерь к этой братской могиле добавили уже 6 000 расстрелянных
советских воинов. Цифры отнюдь не потолочные, а архивные.
Можете посетить Орел. вам там в краеведческом музее тоже
расскажут. Теперь людей сожгли, а вот приказа я не нашел, видать
то же сожгли с документами при отступлении из города.
https://zen.yandex.ru/media/projito/ekaterina-jena-kalinina-ia-v-kremle-byla-ne-chelovek-5bce0e95e61daf00aa97739f
--------------------------------------------------------
На самом деле СССР было государство госкапитализма
в котором было возможно все.
она была погибшим во время охоты и возрождением обязана Сталину.
"Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценке историков только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек":
http://0s.o53xo.obzgk3ljmvza.m5xxmltqnq.cmle.ru/files/files/oswiadczenie_ru_0.pdf
затеял перестройку можно прямо сейчас казнить на лобном месте.
Потери от перестройки сравнимы с теми. хотя крупной войны не было.
А все прочие измышления, они и есть старания изменить исторический уже факт.
основных театров военных действий второй мировой.
Теперь Нюрнбергский процесс это чисто конъюнктурное мероприятие.
Как вы прикажите судить Польшу, когда ее не стало и ее пришлось
создавать заново. Выкинут был Азиатский театр военных действий,
а ведь благодаря ему не было второго фронта и СССР не потерпел
поражения. Историю делают даты, а не судебные процессы.
Как известно, из расстрелянных в 1937-38 гг по обвинению в государственных преступлениях 681 692 человек, 631 897 человек или 92,7% были расстреляны бессудно по решению созданных по указке Сталина органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек":
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dOa9QmuAM2oJ:www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/Shvernik.doc+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
И как могло Польши не стать? Территория и население, вот составляющие государства. А всё прочее, это вынужденная позорная ложь от прохиндеев, что крутят своими задницами замаранными делами неправедными.
Все таки.твой "невинно убиенный" дед.по какой статье схлопотал стол тяжкую статью....?Чай не 1986 год,что бы галиматьей народ потчевать.
___________________
Арестован органами НКВД Саратовской области. Подлежал суду Военной коллегии Верховного суда СССР 22 декабря 1937. По некоторым данным, умер в Орловской тюрьме в 1942. Реабилитирован 19 июля 1957 г
______________________________
И что из этой справки можно понять кроме того.что привлечен не к общеуголовному суду,а к Военной коллегии,а значит было за что.И потом.не расстрелян.а умер в больничке,а это как говорится иной коленкор и выдумки,мол умер после действий злокозненных следаков НКВД,не проходят.
18000 в Медведковском лесу-это данные Мемориала?Или все сплошь 18 тыс,невиннобелопушистые?Или этот уголовный сброд после захвата Орла.неминуемо бы стал резервом для карателей в СД,не доходит?
И с каких дел 6000 советских солдат.вы равняете с уголовной мразью??
Сестар Троцкого?А на каком основании вы ей индульгенцию выписали?
Скворцов .пишущий про 631 897 тыс расстрелянных и якобы 93 % невинных.нагло и грязно лет,подтвердить свою ложь фактами этот русофоб и клеветник не может ни при каких условиях.
Перед войно в СССР: жило Численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек
по мнению идиота .изменника курганов сто миллионов расстреляно,.ладно.27 млн погибло на фронтах и от репрессий немцев,так откуда в СССР Вот как изменялось население СССР по годам: 1926 год – 147 млн человек. 1937 год – перепись была объявлена «вредительской», результаты изъяли и засекретили, а работников, которые проводили учет, арестовали. 1939 год – 170,6 млн. 1959 год – 208,8 млн. 1970 год – 241,7 млн. 1979 год – 262,4 млн. 1989 год – 286,7 млн.
ВЕТРОМ надуло?
Кстати уголовная мразь как раз была вывезена в лагеря Казахстана,
а вот политические сожжены.
была и справедливой, и коньюнктурной.
А если серьёзно, то без суда и следствия командир может кого и расстрелять, однако потом будет и следствие и суд, где как раз выяснят, правильно ли действовал командир, применяя ДАННОЕ ЕМУ ЗАКОНОМ ПРАВО, и если не правильно, то ПО СЛЕДСТВИЮ и СУДУ командира расстреляют.
Для полного мудака типа тебе незнающего историю ВОВ
3 октября 1941 года город Орёл был захвачен 4-й танковой дивизией 24-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы Гудериана.
учи историю неучь
А потом время было такое написал я на тебя донос и вот
ты уже 10 лет огреб, а люди со своим мнением не были нужны.
Так что на сегодня ты раздуваешь тот костер в котором сам
и сгоришь.
По сути, «тройки» были созданы для того, чтобы проверять справедливость выносимых судами приговоров. В день их члены просматривали не более 2—3 уголовных дел, тщательно изучая собранные материалы. Зато, когда после распада СССР пошла волна реабилитаций, в день пересматривалось несколько сотен уголовных дел. Интересно, кто тщательнее подходил к вопросу?
Кстати, вопреки убеждению, «тройки» не были внесудебным карательным органом. Их действия строго регламентировались тогдашними законами. И действовали они именно в соответствии с законами своего времени.
Слишком много фальшаков такие как ты рождают.
и тем самым проторяют дорогу возврата к старому.
Не понимая этого ты сам сгоришь в этом костре как мотылек.
это позволило перекинуть войска с Дальнего востока под Москву
что собственно и решило исход войны, Сталинград это уже
продолжение. Не была бы отбита столица, не было бы и Сталинграда.
Вообще откуда ты такой неграмотный, вроде как военный, историю
ВОВ знать должен.
Все создавали заново победители во 2-й мировой.
Вот захваченная Франция сохранила государственность,
а Польша нет.
А так и было Армия была обезглавлена перед войной.
Скольких генералов из тюрем возвратили? Почти всех кого не успели
расстрелять.
В советниках у МИКАДО дураков не было,что бы совать голову в пасть к медведю.
Именно по этому НГШ IJA генерал Сугияма уже 2 июля 1941 г. прямо и недвусмысленно заявил:
Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь
А с другой стороны - на юге есть те самые нефтяные месторождения, нефть которых Япония закупала до эмбарго. А защищены они... да ничем не защищены - колониальные силы, третий сорт - не брак. Американская дивизия (на треть состоящая из местных), колониальные британские части (без какой-либо подготовки для боёв в джунглях и с офицерами, которых не посчитали достойными для боёв в Европе и Африке) и т.д....
Уяснил?
УЧИ МАТЧАСТЬ,
там тоже есть музей, есть там и фамилия человека писавшего
донос, но он недолго был зав.кафедрой сбежал перед войной
во Львов, далее следы его теряются.
Это собирал даже не я а студенты университетов.
вместе с тобой. Как им отвечать что все заключенные были
уничтожены до прихода немцев.
Учи историю, а то она тебя накажет. и уже наказывает раз
думать не можешь.
И попробуйте аргументированно возразить, ничего не получится, против фактов не попрёшь.
И прямо отвечайте на вопрос, вы действительно всех дураками считаете? Получил типа донос, хвать и расстрелять!
Кстати, а почему доносчик сбежал? Ему ведь орден положено дать было, ну следуя вашей логике про доносы и доносчиков.
Мне тут с пеной у рта доказывали что экипажи украинских судов
нарушили границу и должны сидеть в тюрьме, я доказывал, что
только капитаны, потому как у них есть право расстрелять
любого матроса за невыполнение приказа. У ПОЛИТИКОВ
закон это только то что вам сейчас выгодно.
А если вспомнить тройки, какое там было разбирательство?
Изучите дело Тухачевского. А БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ машина созданная
Сталиным так и работала, чем больше посадили тем лучше отчет.
Вы совсем тупой в истории.
Задачи троек, как их определил Сталин в своей директиве от 3 июля 1937 г. секретарям обкомов и крайкомов (с которой "большой террор" и начался):
"...взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки..."
"Административное проведение дел" как раз и означает - без суда.
2. Где это вы вычитали: "в день члены "троек" рассматривали не более 2-3 дел"?
Вот, к примеру, протоколы заседания тройки УНКВД по Житомирской
Протокол №8 от 27 сент. 1937 г. - осуждены к расстрелу 374 чел., к лагерям - 1 чел.
Протокол №9 от 28 сент. 1937 г. - осуждены к расстрелу 442 человека, к лагерям - 9 чел.
Протокол № 10 от 3 окт. 1937 г. - соответственно 338 чел. и 1 чел.
И т.д.:
http://istmat.info/node/60010
3. Никакими тогдашними законами действия троек не регламентировались и не могли регламентироваться, поскольку они были созданы вопреки существующим в СССР законам.
В статье 102 Конституции СССР были перечислены все органы, осуществляющие правосудие в СССР, никаких троек там, естественно, нет.
Судебные органы, согласно Конституции, могли создаваться постановлениями Верховного Совета СССР, который никаких постановлений по поводу троек никогда не принимал.
В общем, это было грубейшее нарушение только что принятой Конституции СССР, то есть государственное преступление.
Комментарий удален модератором
Если нарушение, да ещё грубейшее, то стало быть расстрел ягод и ежовых - как раз восстановление справедливости, попробуй поспорь. Слава Верховному совету СССР!
знатный боевик был, во все учебники по криминалистике вошел
при чем во всем мире, а организованное им ограбление Бакинского
банка вообще шедевр.
Под кличкой "Рябой" Сталин фигурировал в документах полиции.
В детстве Сталин перенёс оспу, оставившую следы на его лице;
поэтому, кличку "Рябой", ввиду соответствия с внешностью,
"забыли" и не смели вспоминать окружающие.
Керченский проход пролива Украинцами. Обменяли уже.
Но МОРСКОЕ ПРАВО как было так и осталось не выполнил
приказ капитана можешь и вышку прямо на месте схлопотать,
а с капитаном уже суд будет разбираться как в порт судно вернется.
Не мог же это сделать Сталин, которому "даже уборщица не подчинялась"
И почему все говорят "сталинская индустриализация", "сталинская конституция", "сталинские репрессии", если Сталин до 1941 г. - это, вообще, не пойми кто?
И каким образом этот не командующий даже уборщицами гражданин сумел уничтожить в 1937-39 гг 3/4 членов и кандидатов в члены высшего партийного органа - ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде партии? Вот его подпись под санкцией на их расстрел стоит, а подписи Калинина почему-то нет.
Уборщице приказать не мог, а уничтожить бОльшую часть своих соратников - без всяких проблем.
Загадка, однако...
Совет Народных Комиссаров СССР
Центральный Комитет ВКП(б)
А ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРЕЗИДИУМА - Калинин М.И.
Постановление
от 30 июня 1941 года
О создании Государственного Комитета Обороны
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
Что бы такие как ты людям мозги не засирали. Больше всего
дал архив самого Орловского централа, но увы архив
у них плохо сохранился. Есть воспоминания немцев которые
руководили расчисткой подвалов централа.
Хотелось бы сделать так, что бы у таких мудаков как ты рука
не поднялась убивать.
А вы эти ваши фантазии по поводу задач троек, количества рассмотренных ими дел и их соответствия законам СССР из какого источника черпанули, если не секрет?
Украду в библиотеке и пошлю вам по почте?
Или архивный документ как вам передать, в котором приводятся протоколы заседаний троек или текст сталинской директивы от 3 июля 1937 года об их создании?
Самое смешное, что "приличный человек" Александр Мельников под свои нелепицы насчет троек вообще никаких ссылок не привел. Совсем.
И после этого с серьёзным видом рассказывает о том, как и на что нужно ссылаться в споре.
Прямо из серии "нарочно не придумаешь"...)
с 3 апреля 1922 — 3 марта 1953 года по сути превративший
чисто исполнительную должность в партии в должность
главы государства, и заметь рябым быть не перестал.
и учить историю, плаваешь ты в ней как гавно в проруби.
у них плохо сохранился. Есть воспоминания немцев которые
руководили расчисткой подвалов централа."
Вот и все твои источники- воспоминания немцев, ты рой, рой, может ещё чего нароешь.
Повторяю вопросы.
1. Это Калинин, назначавший Сталина на разные государственные посты в 1941 г. (председателем Совнаркома в мае и председателем ГКО в июне) отправил свою жену в 1938 г. в лагерь или Сталин, которому даже уборщицы не подчинялись?
2. Почему сталинисты прославляют "сталинскую индустриализацию", "сталинскую конституцию " и т.д., если Сталин до 1941 г. по их словам, был не пойми кем, которому никто и ничто не подчинялось?
3. Каким образом этот не обладающий полномочиями персонаж ухитрился в 1937-39 гг уничтожить 3/4 высшего партийного органа - ЦК ВКП(б), включая таже нескольких членов и кандидатов в члены Политбюро?
И почему именно ему (и больше никому) строчил свои докладные записки Ежов и от него же получал руководящие указания по поводу своей бурной деятельности. Почему не Калинину, не Молотову, а именно Сталину?
Может, он понимал что-то, что старательно делает вид, что не понимает Александр Мельников?
ывал, а вот Сталин не подписывал, права не имел, и кто тогда глава?
система РФ лишний раз оказалась в гавне. 19 ; 1 судейский счет
а одиночка и тот представитель РФ.
Теперь о тройках найдите мне пожалуйста документ где эта
система была узаконена. Что то я ни в одной Конституции
такого органа не встречал.
Для начала передайте этот документ, причём официальный, с подписями должностных лиц, отвечающих по должности за это, ну скажем считайте. что это документ в СУД.
Я если ссылаюсь, то на книгу или документ, в которых есть АВТОР, ДАТА, ИЗДАНИЕ, ТИРАЖ, РЕДАКЦИЯ, и тд, а не интернет, в котором никто ни за что не отвечает и спросить не с кого.
1. Сталин НЕ ИМЕЕТ ПРОЦЕДУРНОГО ПРАВА ПОДПИСЫВАТЬ ДОКУМЕНТЫ в 1938 году, значит Сталин УСТНО ВСЕХ ЗАСТАВЛЯЛ подписывать все документы? Ну приходит такой страшный усатый чел, и говорит: - "Падпиши бистро, ыначе сгною в лагерях" Сам -то понимаешь, что это абсурд, в стране тысячи СУДОВ, десятки тысяч судей, следователей, сотни тысяч ДЕЛ, и Сталин лично успевает всех заставлять?
Сталин с плаката тебя удивляет, а плакат - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" тебя не удивляет? А ведь Ленин умер в 1924 году.
Каким образом уничтожил? Ну видимо пробирался ночью с наганом и стрелял, а как ещё-то? Ведь обвинение, следствие, суд, это пустые формальности!
Записки от Ежова ты лично регистрировал? Ну и ответы тоже?
Я тут зарплату не получаю, открытых материалов много.
Прочитай, потом можно пояснить неясные моменты, если они конечно у тебя останутся.
Даю ссылку на интернет, однако как всегда подкреплю книгой: Купцов Андрей Георгиевич. Миф о красном терроре. М.,; Крафт+, 2008, - 656 с.,; ил.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=44467#09969661586847107
ЧИТАЙ НАСЛАЖДАЙСЯ.
Вот что пишет твой ГУГЛ, "Демократы" ещё в лице Хрущёва УНИЧТОЖИЛИ документы! А зачем? Ведь наоборот, должны были всем этими документами ТЫКАТЬ, мол вот они, НЕВИННО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ тухачевские! Так зачем уничтожали-то? Может сам догадаешься?
я тебе еще отделять там правду от лжи должен.
Достаточно что я тебя здесь на лжи ловлю.
Нам этот мститель за сына, борец с мертвым тигром, шут при Сталине,
Оставивший Галицию в наследие России, заслуженный строитель
коммунизма, просто неинтересен. На нем крови не меньше чем на
Сталине.
что не всегда было доступно, что не рассекречено, что в письмах
с фронта причем с обоих сторон на это ушло почти 50 лет.
Буквально из пепла восстановленных событий. Вы хотите
что бы я рыл дело Тухачевского, мне он не родственник. Далее.
Хрущев ничего не восстанавливал. Сразу после революции
в России а потом и СССР установился гос.капитализм, и просуществовал
до 1991 года Хрущев лишь усилил госкапитализм удавив напрочь
артели приусадебные хозяйства, колхозы стали по существу
совхозами сохранив только название. По классикам Марксизма
такая система должна рухнуть, она и рухнула, подтвердив
правильность законов открытых Марксом. Но фундамент
такой системе был заложен Сталиным. Прочитав Троцкого,
Преданная революция, вы убедитесь в этом.
https://zen.yandex.ru/media/history_for_chayniks/delo-tuhachevskogo-stalin-protiv-marshala-5bee826096f86400aa1f870b
еще
https://zen.yandex.ru/media/history_for_chayniks/delo-tuhachevskogo-stalin-protiv-marshala-5bee826096f86400aa1f870b
еще
https://diletant.media/articles/41243955/
Зубы оставь себе они тебе пригодятся когда истину искать будешь.
Это слова Ленина после революции.
Расскажи что принципиально поменялось к 1990 году.
Отличное подтверждение законности, надо запомнить.
Но Александр Мельников энциклопедий не читает, ему только документ с подписями должностных лиц подавай.
И в размещенный в интернете текст Конституции 1936 г. он тоже отказывается верить - наверняка, его подменили замаскированные враги народа...)
При этом сам он черпает свою лабуду из каких-то неведомых книг, которые в наше время может издать любой удак, ни за что не отвечающий и высасывающий свои благоглупости прямиком из пальца.
А всё потому что там есть автор (какой-нибудь Юрий Мухин), дата, издание, тираж и редакция. Это для нашего знатока залог того, что он там почерпнет что-то умное...)
То есть, если есть дата, тираж и прочая чушь, то подписи "должностных лиц" уже не требуются.
Прямо детский сад какой-то, ясельная группа...
лет на 7, Зачем тебе дело? Поверь после Никиты им верить нельзя.
А читать надо мемуары и много и разных тогда что то прояснится.
https://iknigi.net/avtor-german-smirnov/104841-delo-voennyh-1937-goda-za-chto-rasstrelyali-tuhachevskogo-german-smirnov/read/page-2.html
тебе интересно ты и ищи.
Интересна дневниковая запись Геббельса от 8 мая 1943 г.: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству" .
http://rosgeroika.ru/library/2013/june/delo-tuxachevskogo-rassekrechennyie-dokumentyi
""Показания о вредительской работе будут изложены мною дополнительно. ""
1 июня 1937 г. Тухачевский
Опубликовано: Военно-исторический журнал. 1991. № 8. С. 44-53. № 9. С. 55-63.
Жена Калинина была арестована за то, что сейчас называется "лоббирование", "коррупция" и "преступное посредничество". Брала деньги с просителей и донимала мужа и его коллег требованиями решить те вопросы, за которые она уже получила наличные. Чаще всего ее просили добиться уничтожения вещдоков по различным политическим и крупным экономическим преступлениям. Кстати, за похожие деяния, но только в меньших масштабах, был лишен хлебных должностей и отстранен от власти некогда знаменитый Е. Ярославский (Губельман)
Ни на один заданный вопрос сталинист ответить не может. У Мухина он ответов не нашёл, а сам сообразить не в состоянии, так что единственное, что ему остается, это повторять, как заклинание, что "Сталин не имел в 1938 г. процедурного права подписывать документы".
Наш знаток делает вид, что не знает, что управление государством в СССР осуществлялось не по законам, а по понятиям, что высшая власть в стране принадлежала не упомянутому в Конституции СССР Политбюро ЦК ВКП(б), а в самом Политбюро решающее слово принадлежало Сталину, и подписи "Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин" более чем хватало для того, чтобы решить любой вопрос.
И, скажем, достаточно было Сталину указать Ежову (а тому записать это указание в свою
"Рыкова допросить о людях. Кто где расставлен в областях. Как использовал Желтова и по Белоруссии. Рыкова бить" (РГАСПИ. Ф.671. Оп.1.Д.271. Записная книжка Ежова № 3), как находящегося под следствием Рыкова начинают допрашивать по людям в областях, по Желтову и начинают или продолжают бить.
Ну а ознакомиться с докладными записками Ежова Сталину и с его пометками на них любой и каждый может в вышедшем в 2004 г. сборнике документов "Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937-1938", где собраны сотни донесений Ежова вождю и учителю с его резолюциями.
Государства управляется посредством ПРОЦЕДУРНЫХ ФОРМАЛЬНОСТЕЙ - исходящий, входящий, печать, подпись. Других способов не придумано, только дремучие ботаны не знают об этом, в том числе Скворцов, у которого в голове какие-то "понятия"!, Ты часом "на киче не парился"? Ну судя по понятиям?
Приказ на основе ЗАКОНА, или ты считаешь, что всё в Конституции написано? А что такое законы и подзаконные акты ты никогда не слышал!
Прямо не СССР, а Англия какая-то.
Ну а арестована она была с чьей санкции? Кто был тот тоже, видимо, ни от кого не зависимый смельчак, который санкционировал арест жены формального главы государства и неформального члена Политбюро?
Да и на следствии обращались с ней, прямо скажем, не как с женой главы государства:
"Примерно числа 10 декабря 1938 года меня неожиданно перевели в Лефортовскую тюрьму... Меня поместили в Лефортовской тюрьме в одиночную камеру и в первую же ночь опять вызвали на допрос. Допрос стал производить Берия и следователь-женщина. Свой разговор Берия начал с того, что стал называть меня шпионкой, старым провокатором и требовать показаний — с кем я работала и в пользу какого государства занималась предательством. Я продолжала говорить, что ни в чем не виновата и ничего плохого для своего государства не делала. После этого Бария обратился к следователю и предложил
http://istmat.info/node/22292
Ну что ж, скажет сталинист, перед законом все равны, если было бы нужно, и самого Сталина могли бы затащить в холодный подвал и оставить там "без ботинок и чулок".
Это и показывает независимость в СССР и суда и следствия, в жернова которых может попасть любой и каждый - хоть простой колхозник, хоть член Политбюро...)
Такие вот представления у этих балбесов о жизни в СССР в эпоху их кумира.
Я так понимаю, что отношения часового и сержанта разводящего - это твой
Ну, раз ты у нас всё знаешь, процедурный ты наш, то и расскажи, каким образом не предусмотренное никакими советскими законами Политбюро решало все важнейшие вопросы жизни страны?
И про "сталинскую индустриализацию" и "сталинскую конституцию" расскажи, наконец - почему они названы именем человека, которому даже уборщица не подчинялась.
И поведай нам, кто в СССР мог санкционировать уничтожение 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) в 1937-39 гг.
А то уже надоело тебя из под плинтуса выскребать.
Ну считают его прохвостом и наперсточником, а ему не холодно и не жарко - настрочил за десять лет три десятка книг - по 3 книги в год, и ходит довольный.
А малограмотные сталинисты повторяют за такими, как он, как попугаи, что Сталин не мог указать даже уборщице, что сталинские тройки были созданы на законном основании, что в их задачу входило "пересматривать или даже отменять приговор" (непонятно чей), что рассматривали они в день не больше 2-3 дел и т.д. и т.п.
В общем, и были не слишком умными, а начитавшись всей этой лабуды и вовсе поглупели, и уже ни на один задаваемый им вопрос ответить не в состоянии.
Ну вот как в данном случае.
А на Википедию я ни разу не сослался - это ты, наверное, не ту шпаргалку достал.
Уголовное дело на Калинину предоставьте, А так
вам нельзя верить Семья Калинина находилась
на гос.обеспечении и взятки не вяжется.
Надо было Калинину показать кто в доме хозяин,
Вот Сталин и показал.
"Далее поляк будет продолжать буквально цитировать Путина, обвиняя его. Буквально слово в слово:
Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек.
Перед нами привычная лживая демагогия, которую совсем недавно воспроизводил сам Путин 19 декабря:" - и далее, по тексту.
И с чего ты, господин Скворцов, вдруг взял, что это я приписываю эти слова Путину?
лень самим было искать, вот я вам помог.
Предоставьте мне цепочку из законов и подзаконных актов которые бы
доказали законность троек.
Эта задача решается проще чем выкладка в интернет уголовных
дел, либо пока засекреченных, либо сгоревших.
Цепочку приказ, закон, конституция в студию.
Не получится. Истину ищи сам. Она всегда есть среди
накинутого гавна. Счастливых поисков.
Похоже, что Солженицын видел эту листовку, и ничтоже сумняшеся, решил использовать её в качестве доказательства вины советской власти перед народами России, причем для пущей важности увеличил эту цифру вдвое, и получилось, по-солженицынски, что Сталин и его команда чуть ли не всю Россию вырезали (в 1921г. население Советской России составляло чуть больше 160-ти млн человек)...
Я общее состояние дел знаю, а частности мне не интересны.
"...из которого и взяты приписанные вами Путину слова:"
и
"И с чего ты, господин Скворцов, вдруг взял, что это я приписываю эти слова Путину?"
войны. Польши там нет. Неужто вы думаете, что если бы была хоть
одна зацепка позволяющая Сталину вставить Польшу в список стран
победительниц Сталин этого не сделал?
Займитесь судьбой хоть одного человека
из книги памяти и доведите его до конца.
У вас мертвецы от ужаса открывшегося вам
начнут из гробов подниматься. И тогда
ни один гад не будет страны доводить
до революций. Кстати, что не ведая что творит
опираясь на безграмотность народа делают
сейчас наши власти.
никогда не пользуюсь последующими толкованиями. и сейчас не буду.
А изучая историю стараюсь поставить себя в изучаемое время
откинув то, что я знаю что было после, советую и вам так делать.
Очень сильно помогает предсказывать будущее. В оценке
значительных событий будущего я ошибся только один раз,
это с выборами Зеленского, я ставил Тимошенко просто мало
читал Украинской прессы, больше прессы США, но их аналитики
тоже лажанулись, поэтому мне не стыдно.
Поэтому нам надо вернутся в 1945 год и ничего не знать что будет
а переписывать историю у нас все политики мастаки, и не только наши.
4 млн доносов писали люди подобные тебе, потому
и не рассекречивают, гражданской войны боятся,
и правильно боятся. Узнав правду ты сам за вилы возьмешься.
Я ее тут только приоткрыл по Орловскому централу, так как
за резонировало.
И почему "уголовного пахана и налетчика" Кобу, НИ РАЗУ не судили по уголовным статьям,а только по политическим?
http://maxpark.com/community/8460/content/6626884
"Чтобы вам было понятно, что вы живете, на самом деле – и я это смею утверждать, потому что в моих книгах об этом я говорил – вы живете в хазарском каганате. Это 3-й хазарский каганат – 1-й, вы помните, 1000 лет тому назад был, 2-й - с 17-го по 37-й Сталин уничтожил, и вот это 3-й, и я участвовал лично в его создании
https://youtu.be/GPLvbLn4u3A
К этому добавлю, что в этом же 1927г. из СССР был выслан 6-й любавичский ребе Й.Шнеерзон, мозг секты хабадников, вкупе с Троцким и его сторонниками создаваших 2-й хазарский каганат в СССР-России. Ну, и не премину напомнить, что никто иной, как Троцкий, планировал госпереворот на 7 ноября 1927г., и только успешная работа ведомства Менжинского, т.е., ОГПУ, не позволили ему совершиться, хотя попытка была весьма серьезной, при этом даже Сталину крепко досталось по голове от одного из участников заговора.
Сразу после революции Ленин писал.
“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
Теперь скажите как изменялось отношение к собственности в СССР?
Если вы мне докажете, что собственность перестала быть государственной,
а стала общественной я поменяю свое мнение.
Я НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО судебного процесса где бы судили за
расхищение общественной собственности, всегда судили за
расхищение государственной собственности. Хрущев только
усилил эту собственность, а поступать надо наоборот. Впервые
государство начало этот процесс в 1930 году когда ввело
запрет на дачу денег взаймы между предприятиями, кредитовать
могло с этого года только государство. Сталин начал, ХРУЩЕВ углубил,
Брежнев еле еле удержал страну, потом она рассыпалась.
просто я старше их.
Коба исправно снабжал партию деньгами, и при этом
не попадался.
Вы кинулись их оспаривать. Но даты то невозможно поменять.
Только один вопрос и вся ясность исчезнет.
Как так получилось, что среди командного состава
в армии возникло неудовлетворение политикой Сталина?
Я НЕ ОТНОШУ СЕБЯ НИ К СТАЛИНИСТАМ НИ К АНТИ СТАЛИНИСТАМ Я РЕАЛИСТ.
И исторические источники для меня это в основном мемуары, а не мнения
штатных историков, я сам вам любое историческое событие
представлю в том свете которое вы захотите.
Змию зла долго после этого не живут, во всяком случае
в этой социальной сети они пропадают.
Фамилия следователя,МАРКОВ,еще есть у теюя что сказать по существу?
Этот МАРКОВ вел явно заказное дело .направленное против М.Калинина.так что утухни,ни хрена ты ничего не знаешь,шелкопер.
БОННЕР,100 человек по его доносам пострадало-вот это те и такие как ты,это ты сейчас пытаешься лить грязь в прошлое,пытаясь не ответить на простейший вопрос.СТАТЬЯ,СРОК и за что посажен твой дед.
Определять в публикациях сегодняшнего дня факты и фальш
твое дело. А УМНЫХ таких много которым надо разжевать,
а они проглотят.
А как дела делались по доносам я лучше тебя знаю,
за 50 лет изучения истории деда насмотрелся.
а вот за цифры по Орловскому централу отвечаю,
А ТВОЕ ВЕРЮ не ВЕРЮ истории не изменит.
и мало того одному из таких кандидатов в доносчики я пишу этот ответ.)))))).
Доносы писал не Сталин, пытал не Сталин, осуждал не Сталин... Это делали миллионы духовно гнилых граждан СССР ... И сейчас таких граждан хоть отбавляй. Они всегда готовы писать доносы, с целью получить освободившуюся должность, привилегии, прогнутся перед вышестоящем начальством, да или просто по подлости душевной. Как только власть перестанет слушать общественное мнение (пусть и стихийно-проявляющая свое недовольство), как только общество перестанет давить на власть (митинги, марши, забастовки, стачки, демонстрации) - найдутся сотни тысяч и даже миллионы доносчиков, которые опять начнут писать доносы и давать ложные свидетельские показания, за деньги, конфискованное имущество, квартиры, зависти, ненависти, преданности или под страхом ... Будут! Обязательно будут! Я даже уверен в том, что среди таких доносчиков будет немало,
и мало того одному из таких кандидатов в доносчики я пишу этот ответ.)))))).
Доносы писал не Сталин, пытал не Сталин, осуждал не Сталин... Это делали миллионы духовно гнилых граждан СССР ... И сейчас таких граждан хоть отбавляй. Они всегда готовы писать доносы, с целью получить освободившуюся должность, привилегии, прогнутся перед вышестоящем начальством, да или просто по подлости душевной. Как только власть перестанет слушать общественное мнение (пусть и стихийно-проявляющая свое недовольство), как только общество перестанет давить на власть (митинги, марши, забастовки, стачки, демонстрации) - найдутся сотни тысяч и даже миллионы доносчиков, которые опять начнут писать доносы и давать ложные свидетельские показания, за деньги, конфискованное имущество, квартиры, зависти, ненависти, преданности или под страхом ... Будут! Обязательно будут! Я даже уверен в том, что среди таких доносчиков будет немало,
и мало того одному из таких кандидатов в доносчики я пишу этот ответ.)))))).
МП не то место, где можно кого либо убедить ссылками, тут каждый сам себе академик, и ещё стратег и главнокомандующий, в общем каждый суслик - агроном, у них всё просто, пушки стреляют, потому что Сталин дал приказ. Можете верить хоть в фиолетовых летающих крокодилов, это ваше право.
Повторяю,ЗА чт,по какой статье ОСУЖДЕН твой дед?Как понятно,не реабилитирован,а раз так,то все по ЗАКОНУ,раз даже в среде фальсификаторв,рывшихся в архивах при Хруще и после,в том числе тех кто "пересматривал"дела со скоростью пулемета,не нашлось оснований к отмене приговора.Не так ли?
Следовательно,ты ЛЖЕШЬ,нагло и беспардонно.
1) "Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценке историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек" (Путин В.В.,президент РФ).
Это ты Путина к этой фразе приклеил или какой-то другой Николай Петрович, замаскировавшийся под тебя?
и пока ты не поймешь этого бараном и останешься. Все материалы
по деду в есть музеях университетов фамилию знаешь езжай и смотри.
А БАЗАРИТЬ будешь со своей женой. ))))))))))))))))))))).
1. По поводу "соответствия действующим законам". Никакими законами СССР не дозволялись бессудные казни советских граждан. А в 1937-38 гг из 681 692 человек 631 897 человек, или 93% были расстреляны бессудно - по приговорам органов внесудебной расправы "троек" и "двоек", созданных в соответствии с указаниями Сталина.
http://0s.o5swey3bmnugk.m5xw6z3mmv2xgzlsmnxw45dfnz2c4y3pnu.cmle.ru/search?q=cache:dOa9QmuAM2oJ:www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/Shvernik.doc+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
2. По поводу Казанника такая же малограмотная чушь. Из интервью Казанника газете "Известия" 12 октября 1993 г.:
"Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали задания написать курсовую работу на материалах тех
То есть Казанник изучал следственные дела не как Генпрокурор, а в годы своей молодости как студент юрфака. И изучал он , как понятно любому, хоть сколько-нибудь разбирающемуся в теме, общеуголовные дела, а не политические (статья 58).
И в обычных уголовных делах законность действительно соблюдалась, Казанник прав, там даже оправдательных приговоров было не менее 10%.
А к делам по 58-й статье в советское время не то что студентов, а вообще никого и близко не подпускали, и даже сейчас, через три десятка лет после крушения коммунистического режима, никого особо не подпускают, кроме родственников репрессированных.
2. Троцкий, как и все евреи-большевики, не имел ни к иудаизму, ни к сионизму никакого отношения, являясь борцом с любой религией, уводившей, по их мнению, людей в сторону от задач коммунистического строительства.
3. Никакого переворота на 7 ноября 1927 г. троцкисты не планировали - это всё плод воспаленного воображения сталиноидов. Просто пытались провести демонстрацию. И по голове при этом Сталину ни от кого не досталось - такая же бредятинка, как и всё остальное.
А Сталин,ни тебе.ни твоему дедуле,не ровня.
МП - это дискуссионный клуб. Если у тебя нет аргументов, подтверждающих твою точку зрения, для чего, вообще, вылезать на трибунку и чего-то там вещать. Для этих целей и скамеечка перед подъездом сгодится. Там можно загнуть любую ахинею и найти массу благодарных слушателей.
А как появятся аргументы, которыми можешь подтвердить свои заявления - тогда уже в Макспарк. И своё время сэкономишь и чужое.
Всех благ.
"Я знаю, будет много чугуна и стали на душу населения в стране".
Чугуна и стали , танков и самолетов было много, а женщины с ночи занимали очереди в универмагах за импортными женскими сапогами, поскольку отечественные носить, ни одна уважающая себя женщина не могла себе позволить.
Так и валялся этот неликвид на полках магазинов, обеспечивая 20%-й вклад в мировое производство, пока в конце года его не списывали по акту, чтобы освободить место для нового произведенного для плана, а не для людей барахла.
Тракторов и комбайнов выпускали в несколько раз больше, чем Штаты (тоже внося вклад в 20% мирового производства), а производительность труда в сельском хозяйстве составляла, по данным ЦСУ, 20-25% от американской.
Не найдя, чем подтвердить своё враньё по поводу законности сталинских репрессий и внесудебных убийств советских граждан по указке его кумира, Александр Мельников решил теперь попытать счастья на ниве экономических сравнений...
Успехов.
воры, грабители, бандиты, убийцы, вредители, диверсанты, шпионы. .
В нашей стране (имею в виду СССР) , с подачи малограмотного Хрущёва, слово "репрессия" стало синонимом слова "невиновный"..
Термин "репрессии". Тут особо задерживаться не вижу смысла. Привожу определение. Репре́ссия (лат. repressio) — подавление. В любом государстве есть система, принуждающая граждан исполнять действующие законы. Абсолютно в любом государстве.
Оттуда же, по ссылке, забавное. Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. То есть преступники совершают уголовные преступления, а если государство в ответ на эти уголовные преступления осуществляет репрессии, они почему-то политические. И этот маразм читают наши дети. На этом идиотизме они растут. А потом удивляться будем, что они вырастут власовцами... И начнут скакать.
Ты -голубь, а как известно, - Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Поэтому впоследствии они и были реабилитированы, так как на самом деле никаких преступлений не совершали.
Ну а гордиться тем, что в стране для плана выпускались горы никому не нужной продукции, которую население от безвыходности покупало, давясь при этом за импортом, может только совершенно безмозглая публика, к которой как раз и относятся сталинисты вроде тебя.
Претензии к себе предъявляй, что жизнь прожил, а в голове как ничего не было, так ничего и не появилось, кроме мусора с интернет-помойки, которым забито то, что у тебя по ошибке называется головой.
Повеселимся.
вертеться на колу, на вербальном пока он тебе не
выйдет через глотку. Ты уже почувствовал как он
тебе в жопу входит, наслаждайся пока.
Кто еще не в курсе о контактах Троцкого сначала с Рейхсвером а затем через сынулю Седова с СД Третьего Рейха?
Да ты Змей.патентованный изменник.Твоего деду,как троцкиста к стенке поставили,точнее не успели.сам черту душу отдал.
Кстати.ни один "полководец"-ставленник троцкого,нигде ни в чем себя не проявили,кроме как в трагедии июня 41,когда сдали Западный фронт,в точности как описывал Тухачевский,протеже Троцкого,в надежде на перехват власти,в сговоре с гитлером.
обычно до горла не доходит, от болевого шока дохнут.
Мда..мало извращенцев в МП,еще один занялся сомнительной рекламой садомазохизма..
http://maxpark.com/community/4765/content/6983015
только у тебе это будет измена Родине .
Но это о тебе,""правовед""
Часть 1 статьи 58 дает определение понятию "Контрреволюционное преступление". "Революционными" в ней названы "основные хозяйственные, политические и национальные завоевания пролетарской революции", то есть существующий строй, а также органы власти СССР. Соответственно "контрреволюционными" считаются преступления против существующего строя.
Современным аналогом является Раздел 10 УК РФ "Преступления против государственной власти" и входящие в него 29-я глава "Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства", а также гл. 30 "Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления".
Тебе же русским языком объяснили, могу лишь повторить:
МП - это дискуссионный клуб. Если у тебя нет аргументов, подтверждающих твою точку зрения, для чего, вообще, вылезать на трибунку и чего-то там вещать. Для этих целей и скамеечка перед подъездом сгодится. Там можно загнуть любую ахинею и найти массу благодарных слушателей.
А как появятся аргументы, которыми можешь подтвердить свои заявления - тогда уже в Макспарк. И своё время сэкономишь и чужое.
Беспомощность режима одолеть проблемы экономики подтвердил и кремлевский пресс-секретарь г-н Песков, заявивший: «Главный успех уходящего года — остановка тенденции к снижению уровня благосостояния граждан». То есть остановлено не само СНИЖЕНИЕ УРОВНЯ ДОХОДОВ граждан, а речь идет о некой ТЕНДЕНЦИИ, которую якобы удалось не обратить вспять, а лишь ОСТАНОВИТЬ. То есть даже кремлевская пропаганда говорит о СТАГНАЦИИ, не рискуя давать более оптимистические оценки, чтобы не вызвать негативные отклики и настроения у миллионов россиян.
Путин вновь «поскользнулся» на мировой истории. Оказалось (как свидетельствуют документы из архивов Польши и Германии), что Посол Польши при Гитлере Юзеф Липский, которого наш президент назвал «сволочью» и «антисемитской свиньей, вовсе не таков, а лично участвовал в программе по эвакуации еврейский семей из фашистской Германии, которую Польша осуществляла с сионистским движением в 1938 году. (В отличие от НКВД, которое после подписания Пакта Молотов-Рибентроп выдало немцам ряд семей евреев с присоединяемых к СССР территорий). Вывод, если способен, сделай сам.
И в наши дни такими быть не перестали.
А вот для Путина партнёрами вдруг стали.
Но были и друзья
Советские и американские военные выпивают 1940ые
фото Советские и английские военные выпивают 1940ые
Поэтому, если какие-то из стран лицемерно пытаются учить морали других, им лучше бы на свою историю оборотиться. Там можно многое увидеть… И можно нарваться на бо-о-льшую плюху!
"По моему мнению, в те уже далекие времена не было ни белых, ни пушистых. Все страны, без исключения, преследовали свои цели и интересы, как они их понимали. Тогдашняя мораль позволяла многое, а о том, каковой она будет в конце 20-го и начала 21-го веков, не задумывался никто."
- А разве сейчас иначе? Мораль всё та же: интересы и задачи своей страны.
Каждое государство тянет одеяло на себя.
Даже в вопросах климата. Смотрите, КАК климат начинает дожимать Планету! А наши "партнёры", ведь зовёт их Путин партнёрами(?), вообще вышли из Парижского соглашения.
(не побоялись и Грету Блумберг..).
То же самое и с другими Договорами делается.
Не белыми и пушистыми для кого-то нужно выглядеть, а уверенно и без оглядки на дядю Си
и дядю Дональда делать нужное для своего государства дело. Мораль не изменилась. Это мы сильно повзрослели за последние годы, а ВЛАСТЬ стала делать попытки говорить ПРАВДУ , в том числе своим "друзьям".
А теперь, когда весь Мир пытается нас оболгать, вспомнили, что НАДО ДОСТАВАТЬ ПРАВДУ ИЗ ПОТАЁННОГО МЕШКА И ГОВОРИТЬ.
Замалчивали правду, чтобы не было неловко разным "друзьям и братьям"!!!
переименовать единую россию
в "мысли путина" и всё станет
на свои места
Не его это, не его тематика.
Не было бы Пакта М-Р, мы бы воевали с Европой, включая Англию, Францию, и Польшу плюс США и Япония и, возможно, даже бы проиграли.
Вот, что такое Пакт М-Р!
Развел их просто Сталин, развел, как лохов, хотя тогда лидеры у них были покрепче и этого они ему никогда не простят и заткнуть их можно будет только физически.
Ну, а Путин, что Путин, ведь предал он СССР, хотя и давал присягу и вся его болтология по его поводу связана именно с этим обстоятельством - отмазывается.
"Развел их просто Сталин"
Это Сталина развели как последнего лоха. Этот лох поверил Гитлеру, и усил его как мог. А потом до последнего момента отказывался верить что тот на него нападет и напрашивался к нему в союзники. Итог 27 миллионов погибших Советских граждан.
Из дневника Георгия Димитрова. 7 сентября 1939 г.:
Сталин:
"Война идет между двумя группами капиталистических стран...
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)...
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент подталкивать другую сторону".
Но получилось то, что получилось: обеспечив с помощью пакта себе тыл на востоке, Гитлер разбил Францию и, обеспечив себе тыл на Западе, навалился со всей дури на СССР. Имея в тылу враждебную ему Францию, он никогда бы на это не решился.
= = = =
Уже смешно!
Как сочинитель анекдотов вы вполне состоялись, с чем в канун Нового Года я вас торжественно и поздравляю.
= = = =
Вполне разумный и адекватный ответ на желание Европы натравить Гитлера на СССР.
Если вы не знаете этого до сих пор, вряд ли мне удастся вас убедить в обратном.
Если вы не знаете этого до сих пор, вряд ли удастся вас убедить в обратном.
Есть и такие здесь "профи", которые утверждают, что у Сталина не было до 1944 года никакой власти, и что он был просто кабинетным работником и просто теоретиком.
Полистайте комментарии здесь же.
Он тоже знал, что война будет, но пытался отсрочить её начало. Не получилось.
Я бы рад и в детсад вернуться, да, только высшее образование и степени гирями повисли на шее и дело тут поэтому скорее не во мне, а исключительно в ваших самонадеянности и верхоглядстве.
Найдите место, где я осуждаю Сталина.
Ну а пакт М-Р был стратегической ошибкой, приведшей к тяжелым последствиям для страны. Сталин рассчитывал, что новая война в Европе будет наподобие Первой мировой, что воюющие державы будут длительно истощать друг друга, а СССР стоять в сторонке и ожидать, когда придет время положить на чашу весов свою гирьку.
Но всё пошло по другому сценарию - Гитлер, обеспечив пактом тыл на востоке, быстро захватил Европу, и после этого ничто уже не мешало ему навалиться всей тушей на СССР.
Вы как в анекдоте у Райкина, специализируетесь только по пуговицам, а Скворцов, вероятно, по карманам.
Вот, почему целой картины у вас никогда и не получается, хотя по кускам все, вроде, выглядит и вполне прилично.
= = = =
О, как вы правы - именно поэтому они так рьяно ухватились за предложение СССР создать систему европейской безопасности, а Польша так прямо на коленях Сталина умоляла провести войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
Поэтому договариваться с ним о совместных действиях не особенно и хотелось, тем более если ценой своего согласия на совместные действия он ставил вопрос о пропуске ещё в мирное время советских войск на территорию Польши, которая, прекрасно понимая, чем это может для неё закончиться, была категорически против.
И как показал опыт прибалтийских государств, куда советские войска были введены, опасения Польши имели под собой все основания.
Но отсутствие у стран Запада особого желания строить совместную оборону с СССР никак не подтверждает ваших уверений, что Европа натравливала Гитлера на СССР.
Вы их можете какими-нибудь документами подтвердить, или у больших ученых не принято заморачиваться такой ерундой?
И Путин меняется "вместе с ними". Так и должно быть.
Если человек законсервиролСЯ, то ожидать от него уже нечего. Путин меняется вместе с нами и со временем.
"Конечно подобная Европейская "содомия" лишила Европу морального права морализаторствовать по поводу России. Зависть Европы к России, лежит в основе всех сегодняшних поступков и высказываний Европейских политиков и журналистов. "Ай ,моська, знать она сильна....."
- Лают на Слона!
Тупое советоидное извращение истории, ибо сговором двух диктаторов 23 августа 1939 года была развязана нужная им обоим мировая бойня."
- - -
Не кажется ли тебе, потомственному геббельсенышу, что ты, выродок, малость перебираешь в своей ненависти к России? Ты, мерзавец, почему не вспоминаешь о том, что было сотворено подлыми западлянцами в лице Чемберлена и Даладье за год до заключения пакта о ненападении между СССР и Германией? Ведь именно эти твари не стали создавать антигитлеровскую коалицию с СССР, а попросту заключили с Гитлером договора о дружбе и сотрудничестве: Англия, в лице Чемберлена - 30.09.1938г., Франция, в лице Даладье - 06.12.1938г., и тем самым одобрили захватническую политику Гитлера: захват Гитлером демилитаризованной Рейнской зоны, аншлюс (аннексию) Австрии, раздел Чехословакии - или это, по-твоему, укладывается в рамки международного права?
"совершенно очевидно, что СССР стремится ввести свои боевые подразделения на прилегающие территории лишь для того, чтобы обеспечить себе безопасность перед лицом нацистской угрозы. Как бы там ни было, все земли Польши отныне кем-то оккупированы, и на востоке этой страны появился новый рубеж, который нацистская Германия не осмеливается атаковать. Когда на прошлой неделе герр фон Риббентроп был вызван в Москву, от него потребовали, чтобы нацисты полностью отказались от своих планов по захвату прибалтийских государств и Украины, и ему пришлось с этим смириться.
Дальнейшие действия России предугадать невозможно. Эта страна – загадка, овеянная тайнами во тьме непостижимости. Но, возможно, в ее отношении у нас с вами есть одна подсказка: это национальные интересы русских. Оккупация Германией берегов Балтийского моря, захват прибалтийских государств и порабощение славянских народов Юго-Восточной Европы совершенно не отвечают интересам советского государства и ставят под угрозу его безопасность. Против подобных действий противника Россия боролась на протяжении всей своей истории."
"Итак, подводя итоги первого месяца, можно сделать вывод, что Польша была захвачена, но обязательно возродится, что Россия не позволила Гитлеру реализовать его планы на восточном направлении и что британский военно-морской флот вполне успешно справляется с угрозой, исходящей от немецких подводных лодок."
тем самым насрав на то что тут чирикают пернатые скворцовы и прочая местная буфетная шушера.
Сталинские последыши никогда не признают параноидальную навязчивую идею усатого диктатора о необходимости вооружённого свержения буржуазных правительств для освобождения "угнетаемого" пролетариата, для чего нужна мировая революционная война, к которой рябой вождь начал готовить страну с конца 20-х.
Поэтому всё остальное следует рассматривать только в рамках большевиЦкой доктрины об "установлении мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма".
Наверняка, это и другим будет интересно.
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа.
И грозный брит и грузный швед,
И галл, презрительно лукавый,
Плюют остервенело в след
Его тысячелетней славы.
И мутной злобою кипят,
За них попрятавшись блудливо,
Поляк спесивый, лит и лат,
Эстонец – пасынок залива.
Хохол с натуги ворот рвет,
За ляхом тянется к европам,
Спеша за шнапс и бутерброд
Служить в неметчине холопом.
И мир вокруг по швам трещит,
И шрамы набухают кровью,
А мы как прежде держим щит
Пустому вопреки злословью.
Умолкни, лживая молва, –
Пускай узнают поименно:
Россия все еще жива!
Не пали отчие знамена!"
(С)
этому злословию, скрежету зубов и тявканию Мосек.
Написано без малого 2 столетия назад, а как будто о сегодняшнем дне. Воистину, ничего не меняется под Луной...
здесь столько дерьма выложенно что свою каку даже пристроить некуда!
А Мюнхенское соглашение чем было? СССР только принимал меры по защите..
"Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь"
Можно сказать и таким образом:"Это Был Клуб Самоубийц не вполне здоровый психически и морально. Но он, КЛУБ ЕС, таким и остался.
"Животный утоляя страх
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа."
"Польша была уничтожена и разделена. Мы были свидетелями, Сталин цветным карандашом провел на карте линию, от южной границы Литвы, к Германии, на юг до чехословацкой.... советские партнеры рабски держались линии....на практике это вело к такому бессмысленному, как расчленение населенных пунктов, только потому, что была начертана рукой самого Сталина."
Поляки, после позора Тухачевского, дошли до рубежей заселённых поляками. Всего то.