Что хотел сказать дедушка Фрейд?
Есть три научные теории, которые подвергаются самой активной критике:
• теория эволюции Дарвина,
• теория относительности Эйнштейна,
• теория психоанализа Фрейда.
Хороши они или нет, но они никого не могут оставить равнодушными. А значит, в них есть что-то, что заставляет мысль активно работать и исследовать природу.
Этих троих ученых критикуют все, кому не лень. Но большая часть из них критикуют не столько само учение, сколько СВОЁ ПОНИМАНИЕ этого учения. А оно очень часто не имеет ничего общего с самой теорией.
Вот, например, недавно в фейсбуке некий автор написал следующее: «Фрейд предполагает, что человек рождается неким совершенством, которое портит жизненный опыт. Изначальная чистота якобы подвергается насилию жизнью».
И далее он уже полемизирует с этим своим утверждением, приписанным Фрейду, и отвечает:
«Отсутствие негативного опыта не означает, что получится позитивная личность. Наоборот, отсутствие негативного опыта может так изуродовать личность, как никакое насилие. Мы все знаем множество примеров… В общем, фрейдизм не лечит и не может дать полезные ориентиры. Фрейдизм лишь фиксирует психоз испуганного невротика. Легитимизирует его и провозглашает новой нормальностью. Не примиряет с миром, а отрезает от него».
Не будучи знатоком теорий Фрейда, я решила проверить, действительно ли суть фрейдизма заключается в том, что человек «рождается совершенством», которое «портит жизненный опыт». Оказалось, что ничего подобного Фрейд не говорил.
Вот что пишет Википедия:
«Ядром» фрейдизма, по Зинченко — Мещерякову, является мысль о том, что основная движущая сила развития личности представлена инстинктивными влечениями — сексуальным и агрессивным. Поскольку антиподом удовлетворению данных влечений выступают запреты и ограничения, накладываемые окружающим миром, первые претерпевают процесс вытеснения, образуя таким образом бессознательное человека...»
Ни о каком «совершенстве» нет и речи. Фрейд просто не оперировал такими понятиями. Если бы он считал ребенка «совершенным», то откуда в нем взяться «агрессии и сексуальности»? Совершенство асексуально (самодостаточно) и неагрессивно по определению.
Но это, опять же, понимание фрейдизма с точки зрения Зинченко и Мещерякова. А что же имел в виду сам Фрейд?
На самом деле «ядром фрейдизма» является вот эта модель сознания:

Фрейд считал, что есть сознание (Я или Эго) и подсознание (Оно или Ид).
Психоаналитический термин Оно (Ид) Фрейд заимствовал у немецкого врача Георга Гроддека для обозначения НЕОРГАНИЗОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ПСИХИЧЕСКОГО АППАРАТА человека.
«Фрейд в своих работах подчеркивает, что Оно - "тёмная, недоступная часть нашей личности. Люди подходят к Оно через аналогии: называют его хаосом, бурлящим котлом возбуждений". Некоторые другие важные допущения Фрейда относительно Оно заключались в том, что Оно функционирует на основе первичного психического процесса, содержит свободную подвижную энергию и действует в соответствии с принципом удовольствия».
Соответственно, Я (Эго) – это есть ОРГАНИЗОВАННАЯ часть психического аппарата, та верхушка айсберга, которая находится над поверхностью воды на картинке.
Зигмунд Фрейд подчеркивал важность бессознательного Оно, и основное предположение фрейдистской теории состоит в том, что бессознательное Оно управляет поведением в большей степени, чем люди подозревают. Подводная часть айсберга гораздо больше, чем надводная верхушка.
Помимо сознательного Эго и бессознательного Оно Фрейд выделяет так называемое Супер-Эго (Сверх-Я), которое развивается в раннем детстве, когда ребенок начинает осознавать половые различия, и отвечает за соблюдение моральных норм, религиозных представлений. Функциями Сверх-Я являются совесть, самонаблюдение и формирование идеалов человека.
Цель психоанализа, по Фрейду, состоит в том, чтобы сделать бессознательное сознательным.
Фрейд считал, что в основе человеческого поведения лежат два мотива, один из них – сексуальность. И, наверное, самой главной ошибкой Фрейда было то, что он не исследовал эволюционную, физическую природу этого мотива. Он был зациклен лишь на его психологическом механизме.

Эволюционное значение сексуальности состоит в том, чтобы направлять и структурировать материю и энергию – тот самый первичный «хаос, бурлящий котел возбуждений», который составляет наше «подсознание», т.е. неорганизованную часть психики. Именно это стремление эволюции – упорядочить и структурировать всякий хаос, преобразовав его в чистое и ясное сознание, управляет нашим поведением, осознаем мы это или нет.
То, что доступно нашему сознанию через ощущения, мысли, чувства является результатом долгой эволюции материи – физической и биологической. Это то, что досталось нам от предков, и наша задача – сохранить и преумножить это достояние.
Если мы родились, значит, мир нуждался в нас, значит, он был недостаточно совершенен до нас, и наша задача – сделать всё от нас зависящее, чтобы этот мир стал хоть чуточку совершеннее, разумнее и гармоничнее, чем был до нас. В этом и заключается смысл жизни.
Если мы сами не можем реализовать эту функцию в полной мере, если нам не хватает для этого способностей, то главной задачей становится рождение потомства, которое было бы более способным, чем мы сами. В этом состоит суть биологической эволюции.
Но если мы уже достаточно разумны и осознанны, чтобы самосовершенствоваться и непосредственно работать над эволюцией сознания, то мы начинаем возвращать себе утраченную целостность сознания. И в этом заключается главная функция Супер-Эго (Сверх-Я).
Сверх-Я – это больше, чем индивидуальное сознание (Эго). Это целостное восприятие себя и мира. Это путь к полной осознанности – к высшей степени развития личности, к полному осмыслению и реализации нравственного закона, лежащего в основе эволюции мира.
Комментарии
Он помещал подвал на месте чердака и на этом строил свои выводы.
напр. Адлер исследовал ДЕМОНИЗМ, ОДЕРЖИМОСТЬ - на тему "агрессия и доминирование в обществе", и "родил" из этого немецкий НАЦИЗМ со второй мировой войной.
А Юнг - исследовал не ЛИБИДНо, а - "СОПРОТИВЛЕНИЕ" бессознательного (которого нету, кроме только как метафоры). Таким образом подосланные масонами "ученики" отвели внимание от главного учения Фрейда, о ЛИБИДО.
До ЛИБИДО Фрейда был известен лишь - МЕСМЕРИЗМ и СОМНАМБУЛИЗМ. .
Недавние научные западные исследования убедительно доказали, что никаких поджобных "частей" внутри мозга не существует. Раньше просто не было появившейся техники, и доказать или опровергнуть существование напр. "подсознательного" было невозможно. Сейчас очевидно это это лишь "метафора подсознательного".
Альфред Адлер считал, что фрейдовский психоанализ недооценивает роль социальных факторов, подчеркивая первичность сексуальных влечений. Причины индивидуальных конфликтов он связывал с более поверхностно лежащими факторами, особенно с чувством неполноценности и ощущением неопределенности своего соци...
=============
Геннадий - ничего интересного.
Все как всегда - у Фрейда и вообще чердак начинается с подвала.
===============
Фишка Юнга - коллективное бессознательно.
Как как Юнг добирается и обнаруживает это "бессознательное", ась? Аккурат - через СОПРОТИВЛЕНИЕ, и словесно-ассоциативный метод, который использовался еще даже задолго до Фреда. .
Что было известно среди современников Фрейда:
Гипноз, внушение, сомнубализм гипнотиков.
Месмеризм и знаменитые "гипнотические пассы".
К чему пришел Фрейд - с сущестованию ЛИБИДО.
Т.е. ДО Фрейда мир ничего не знал ни о каком ЛИБИДО, и в этом научная заслуга Фрейда.
Остается лишь, то к чему пришел Фрейд - ЛИБИДО, и что его "ученики" растащили на сексуальные революции, и "архетипы" а собственным уже авторством разумеется.
Что было у Юнга, метод словесных ассоциация был уже распространен задолго до Юнга, или Фрейда.
Подсознание или бессознательное, так ученые доказали что их не существует. "А" пропало "Б" упало", что осталось на трубе, ась? В чем заслуга Юнга, вот - в этом-то все и дело. .
Да, термин СОПРОТИВЛЕНИЕ, психологическое сопростивление вообще пришел из ГИПНОЗА, так что даже и это не может считаться заслугой Юнга.
На стороне самого Юнга остались лишь "архетипы бессознательного" - из несуществующего "подвала".
Т.е. Юнг через временную задержку в ассоциативном тесте, и сигналы от психосоматики - выявил наличие неких наборов скрытых команд, типа алгоритмических переходов "Если - То", и дальше уже "шаманил" со своими "архетипами". .
Нечто подобное проделывают в НЛП, только и в НЛП запретной темой стало не это, а другое открытие - еще одной "точки сб...
Могу только порекомендовать "Концепция коллективного бессознательного",
ну и для куража красную книгу.
ЗЫ
Здесь место для стеба
А что "открыл" выросший на кладбище, с одержимой сестрой, и страдающий множественностью личности Юнг, какие-то "архетипы" в "коллективном подвале", который - как доказали современные ученые, и еще намного раньше древние философы - не существует.
Т.е Юнг создал нечто вроде своей "Церкви Психоанализа", типа как лингвист изобретатель Универсальной Грамматики, мистер Чомский, или Хомский - с его закрытой чуть ли не масонской "Линвистической Ложей". Как говорят очевидцы, этот клоун - приперся на факультет к психологами, и там - 7 лет, потратил на изучение слова "мама".
=================
Какие учения? Кого?
Как доказали?
И главное -КОМУ?
ЗЫ
Опыты другого Юнга как подтверждают гипотезу обсуждаемого
==========
Стёб («насмешка», «прикол») — шутка над собеседником с элементами иронии, сарказма. Обычно стёб происходит в присутствии осмеиваемого субъекта.
Глагол — стебаться, то есть насмехаться, прикалываться. Применяется в ненатуральных разговорах, подразумевающих некоторую театральность[1], напыщенность, игривость.
Б. В. Дубин определяет стёб как «разновидность публичного интеллектуального эпатажа, который состоит в провокационном и агрессивном, на грани скандала, снижении любых символов других групп, образов прожективных партнёров — как героев, так и адресатов сообщения — через подчёркнутое использование этих символов в несвойственном им, пародийном или пародическом контексте, составленном из стереотипов двух (точнее, как минимум, двух) разных лексических и семантических уровней, рядов»[1].
А. О. Евграфова считает, что стёб в его языковом аспекте можно определить как «стилистически маркированный тип прагмариторической речи с широкой коннотативной палитрой, который обязательно предусматривает интерпретативную общность»[2]. Она рассматривает стёб в контексте речи в одном ряду с арго, жаргоном, сленгом и просторечием, выделяя наличие сн...
СТРУКТУРНЫЙ ПСИХОАНАЛИЗ
(Ж.Лакан)
Теория базируется на идеях Лакана о ведущей роли языка как феномена культуры в расшифровке и понимании бессознательных процессов. Кардинально пересмотрев теорию 3. Фрейда с позиций структ. лингвистики и семиотики. Лакан отождествил бессознательное со структурой языка.
Очень похоже на "магию языка" или лингвистических структур в НЛП.
Если говорить о Фрейде, то это однозначно открытие им ЛИБИДО. А если говорить о Юнге, то тут ничего столь однозначного, ибо почти всего его методы были изобретены задолго до Юнга, и вообще не им.
Я куда больше склоняюсь к простой мысли, что иезуиты подслали "юродивого" Юнга, к Фреду, как "обезьянку для экспериментов", и после - хорошо "подогрели", этот его "ЮНГОВСЯКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ". Как напр. создали же на западе "Фонд Горбачева".
есть коллективное подсознательное или нет?
Или о влияние на Юнга его сестры?.
Еще ДРЕВНИЕ ФИЛОСОФЫ доказали ЛОГИЧЕСКИ что никакого "коллективного, да еще и бессознательного" ПРИНЦИПИАЛЬНО не существует, и даже и быть не может. Поэтому тут спор просто невозможен, ибо нельзя спорить с подтвержденными фактами, их либо принммают, либо же не принимают.
Заслуга Фрейда - открытие ЛИБИДО, что в этой простой фразе может быть непонятного. А что там "понаотрывал Юнг" с его психическими отклонениями, мне это даже и без разницы. К тому же показательно что один из "учеников" открыл нацизм с его преступлениями, другой - "гомосексуальную революцию", а третий - "какие там "архетипы" , в несуществущем "подвале" личности".
Я даже могут привести реальную жизненную иллюстрацию, когда дает ЕДИНСТВЕННОЕ правильное объяснение человек, которые считает что он "должен" сделать все по-своему. Напр. банальное и простейшее, "чтобы закрыть окно программы надо кликнуть мышкой по крестику". И теперь представьте себе МУКИ человека который будет все делать "по своему",: т.е. не так как указано в единственно верном варианте. И вот так и с людьми уже по жизни происходят подобные же МУЧЕНИЯ, когда люди пытаются перекроить мир по-с...
Если бессознательное отождествляется только со структурой языка,
то это по моему очень упрощенно.
Это как объяснять управление компьютером ударами по клавке.
================
Сейчас практически любой менеджер по продажам использует НЛП, правда в 90% случаев не зная об этом.
ЗЫ
Строго говоря Юнг и сформировал базис НЛП
=============
Че то аргумент какой то никакой.
Ну а если бы ДРЕВНИЕ философы додумались до опыта со светом ДРУГОГО Юнга то они бы просто шизнулись
из Тибетских Школ Буддизма, доказали это,
и без какой либо религии, чисто логически,
т.е - научный факт.
Кроме того, очевидно, что Фрейд был ученым,
а Юнг - "эзотериком-экстрасенсом", у него даже термины заимствованы у эзотериков, а не от ученых. .
Ключевое здесь - "знаний, полученных ранее" и "науку о способах получения выводного знания". Если здесь что то меняется, то все ранее построенное рушится.
Лично я считаю, что квантовая физика, которая доказана чувственным опытом, разрушила все приводимые вами парадигмы.
Ну а наличие аналога коллективно...
Как раз вы и заблуждаетесь, потому что как раз современные квантовики, очень даже находят подтверждение своим теориям именно у этих же самых Тибетских Логиков. Далай Лама постоянно проводит встречи с учеными из раных стран, и у них там уже своя тусовка образовалась за десятки лет.
Пример простейшей элементарной логики: человек это часть окружающей среды, ибо без это окружающей среды никого бы человек вообще не было. Значит еретические лозунги типа: "давайте уничтожим часть окружающей среды для процветания человека", ЗАЗВУЧАТ уже в совершенно ином формате: "давайте посадим треть населения в гулаги, якобы - для социальной справедливости" и назовем эту логическую ошибку "социализмом". Ошибка в том, что уничтожая среду, они унижтожили и человека, поэтому НИКАК - человек от этого не стало лучше, никому не станет лучше, если его уничтожают, даже под благовидными с виду предлогами. .
===========
Чей то 10-м классом запахло.
Чисто для интереса рекомендую почитать что нибудь из квантовой физики.
Если поймете, то откроите для себя много интересного и полезного чисто для жизни.
Например, научитесь пытаться управлять событиями. Может почувствуете себя массоном.
Ну уж колдуном вуду - это точно.
Буддизм к стати есть одна из духовных реплик квантовой физики.
По простому вирусная сущность (человека животного), мешает проявляться человеку разумному (социальному).
саморегуляция
это один из движков организма
это та химия которую человеку трудно преодолеть (стимулятор инстинктов)