Через три минуты реакторы работали только на 10% своей мощности. Через 6 минут — на 1%, а через десять минут первые три реактора АЭС перестали производить энергию. В этот момент никакой аварии еще не случилось, реакторы были погашены в штатном режиме.
Теперь немного о "внутренностях" процесса. В результате каждого распада ядро урана-235 или плутония-239 раcщепляется на два других ядра (получается два других ЕЛЕмента). При этом выделяется масса энергии (энергия на единицу массы ядерного топлива примерно в миллион раз превосходит энергию от сгорания ископаемого топлива).
Продукты распада очень радиоактивны, но быстро распадаются дальше (в течение года около 80% продуктов распада становятся стабильными). Но в первые часы после остановки реактора они производят большое количества тепла — радиоактивность этих продуктов нельзя "отключить" быстро - это не реактор. Процесс должен закончиться сам по себе.
По этой причине управление «теплотой радиоактивного распада» — один из важнейших аспектов безопасности ядерного реактора. Современные реакторы имеют множество систем охлаждения, у которых одна цель — удалять тепло от ядерного топлива.
Реакторы, установленные на АЭС Фукусима-1 называются, если мне не изменяет мой склероз, БВР-ы (BWR, "кипящие водо-водяные реакторы") (в которых вода используется и для того, чтобы передать энергию от реактора дальше, и собственно для охлаждения). Стандартная схема - вот:

Реакторы для этой АЭС разрабатывала General Electric, дай Бог памяти, 40 лет назад. Соответстсенно, стандарты систем безопасности имеют примерно тот же возраст. Сами реакторы помещены в две защитные оболочки из армированного бетона, которые должны предотвратить утечку радиоактивных материалов. Вторичная оболочка («контейнмент») — это та прямоугольная конструкция, которую показывают в телевизионных новостях. На верхушке контейнмента находится стальная конструкция, к которой крепится кран для загрузки и выгрузки ядерного топлива.
В настоящее время подобный гаджет "в сборе" выглядит так:

Обратите внимание: охлаждение - принудительное, охлаждающую жидкость по ней гонят насосы, питающиеся от линии электропередач.
Кроме того, на станции предусмотрены резервные дизель-генераторы (на случай, если линия вдруг окажется на какое-то время обесточена). Согласно стандарту системы безопасности 60-х они располагаются в подземном бункере, который предназначен для защиты их от возможного нападения с воздуха.
Теперь идем дальше. Создатели реактора в Фукусиме-Дайити предвидели возможность повышения давления. Пока работало электроснабжение, насосы откачивали горячую жидкость от реактора в конденсатор. Отведение тепла могло продолжаться и дальше — но тут ударило цунами. оно разлушило линию электропередач, мгновенно звтопило бункер,приведя генераторы в негодность, и в довершение всего смахнуло и емкости с горючим для этих генераторов. Резервных аккумуляторов хватило только на 8 часов. Именно поэтому реакторя и начали перегреваться: вода в отсутствие циркуляции превратилась в пар (температура рабочего тела - где-то 2400 градусов), и в системах начало расти давление.
Мало того: в присутствии сильной радиации вода (или пар) начинает разлагаться. Распадаться на водород и кислород. В штатной ситуации они попадают в рекомбинационную камеру, где из них вновь образуется вода. Но в первые часы после остановки реакторов водород накапливался и стал просачиваться под купол реактора. Образовалась взрывоопасная смесь, известная под названием "гремучий газ". Ну, что-то вроде взрывчатки. В какой-то момент его концентрация достигла такой величины, что он не мог не сдетонировать, — и сначала в первом, затем в третьем, а под конец и во втором блоке произошли взрывы, которые сорвали купола зданий. Сами контейнменты остались целы. Но именно в этот момент первые выбросы пошли в атмосферу - это были остатки неразложившегося пара, скопившегося под куполами. Полюбуйтесь на схему, иллюстрирующую хронику происходившего:

Вначале сохранялась надежда на спасение самих реакторов — с тем, чтобы они продолжали производить энергию после того, как все войдет в норму. Поэтому операторы потихоньку сбрасывали пар, чтобы понизить давление - это были последующие выбросы, уже более слаборадиоактивные. Но надежда таяла, а температура росла, и операторы станции начали предпринимать меры, разрушительные для оборудования. Например, они начали охлаждать реакторы морской водой. Возможно (точно не знаю) они добавляли туда борную кислоту (я бы добавлял, если бы она была). Ага, вот, глянул в новости агентства "Киодо" - добавляли. А когда начала заканчиваться - подвезли из Кореи. Почему борная кислота? Потому что она гасит до 30% радиации.
Некоторое время еще будет необходимо активно охлаждать реакторы, но в течение нескольких месяцев давление внутри можно будет сбросить и посмотреть на состояние дел. Топливо могло расплавиться и могли быть повреждены сами реакторы — пока это неизвестно. На сведения из анонимных "компетентных источников" можно смело наплевать - внутрь реактора никто из них не лазил. Слухи о "разрушении 70% стержней" скорее всего, сильно преувеличены.
В САМОМ ХУДШЕМ случае (которого, скорее всего, уже не будет, так как линию электропередачи уже подтянули) теоретически раплавленное ядерное топливо могло бы проплавить реактор и бетонное основание и просочиться в почву. Но даже при этом по оценке наших специалистов, уровень излучения на самой станции не поднимется выше 1 Р/час. Токио ничего не угрожает, Дальнему Востоку - тем более. Свинцовые плавки покупать нет необходимости :) купите лучше затычки для ушей :)))
По поводу "кривых ручек". В любом случае ясно, что ситуация сильно отличается от того, что случилось в Чернобыле и на АЭС Three Mile Island. В инциденте на «Фукусиме» не виноват оператор, и каждый из реакторов был погашен сразу же после землетрясения. Ситуация развивалась медленно, но вопреки тому, на что рассчитывали создатели станции. Они не предполагали, в частности, что на несколько дней после аварии выключится электричество, питающее аварийные насосы. Внушительный арсенал запасных насосов и генераторов не мог использоваться из-за разрушения их во время удара цунами.
Что касается "Божией кары" - психиатрическую помощь по Интернету я уже давно не оказываю. Но если кому интересно, по ТЕОЛОГИЧЕСКОМУ аспекту могу немного пройтись. Задавайте вопросы в комментариях.
А я пойду попробую пригласить в тему профессионального ликвидатора аварий на АЭС (есть у нас такой на ГП) - пусть скажет, где я "накосячил". Одно ясно: "гибель Японии, на которую тут кое-кто рассчитывал, временно отменяется :)
Алексей Акчурин, специально для Гайд-парка; часично использованы фото REUTERS и материалы Forbes
Комментарии
Леонид Большов, директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН
если учесть
что террористы радиации не боятся
для механической сборки критической массы в урановой бомбе применяется "обычная взрывчатка", НО точность подрыва частей настолько высока, что недостижима никакими ручными способами.
в противном случае части успевают расплавиться, не успевая соединиться в критическую массу
если уран стекает вниз, то чем гарантируется запрет на его сбор в критическую массу?
ну применяется какой-то способ соединения урана в бомбе
ну так
можно применить и другой способ, наверное,
правильно?
типа
есть куски урана, да?
РУКАМИ соединяем их до критической массы - и всё, правильно?
...
почему нельзя?
или вы думаете, что ЯВ оставил бы корпус АЭС в полуразрушенном виде? =)
представьте есть лужа урана докритической массы. в ней идет ядерная реакция. выделяется количество тепла, которое равновесно отбирается и рассеивается окружающей средой. теперь добавим еще урана. равновесие смещается, т.к. тепла выделяется больше и лужа разогревается, пока мощность теплового излучения не придет в равновесие. дальнейшее добавление приводит к тому достигается температура кипения урана. как вы понимаете, кипение приводит во-первых к механическому рассеиванию (разбрызгиванию) кипящего вещества, а во-вторых к испарению. так вот этот процесс разогрева настолько быстрый, что препятствует относительно медленному сближению вещества в критическую массу.
Ага. Да еще так неожиданно... Кто ж в Японии знал, что после землетрясения еще и цунами иногда случаются...
чтобы Бене Ладному, например, взорвать мощную ядерную бомбу
надо
- захватить АЭС с ядерным топливом ("вещество взрыва")
- спереть ядерную боеголовку с системой подрыва ("запал")
- соединить их в одну систему ("запал"+"вещество")
я правильно излагаю?
если правильно, то тогда
вопрос:
какова может быть мощность такого взрыва? килотонна? мегатонна? 100 мегатонн?
и ещё вопрос: если применить на АЭС "маленькую Бомбу" ("переносной ядерный фугас"),
можно ли
с помощью ядерного топлива АЭС добавить мощности к этому взрыву?
насколько возрастёт мощность, если возрастёт?
...
АЭС
работающие на оружейном плутонии?
достаточно ли там плутония для взрыва?
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf
Комментарий удален модератором
Это время от чего зависит? От времени демонтажа или еще нужно будет подождать спад уровня радиации (сколько, примерно лет)?
Над скорлупками квартир.
Так, разделываясь с нами,
Красота спасает мир
что
если ядерный фугас обложить топливом из АЭС
то
это НЕ увеличит мощность взрыва?
и НИКАКИЕ ухищрения НЕ помогут увеличить мощность взрыва?
Нейтроны (разные) сами образуються в результате самопроизвольного распада урана. Первая стадия захват нейтрона с образованием метастабильного ядра, эффективность захвата медленных нейтронов в миллионы раз выше чем быстрых. Если считать только медленные нейтроны, то цепная реакция невозможна даже теоретически (каждый атом в этом случае должен был бы давать тысячи нейтронов).
На самом деле от большого числа соударений об атомы урана происходит замедление нейтрона и цепная реакция продолжается. Так вот сам процесс замедления - по сравнению с ядерными реакциями это огромный период.
Подорвав ядерный фугас, обложенный топливом от АЭС, приведет к распылнию топлива в атмосфере и все.
В качестве ухищрения применяют термоядерную реакцию - она эффективно пожирает быстрые нейтроны.
Не будет на Фукусиме ядерного взрыва, даже если весь уран начнет стекаться в одну лужу. При приближении к критической массе будут образовываться ядерные вспышки препятсвующии накоплению критической массы.
...
НО
вопросы остаются...
Уточняющий: при "самопроизвольной" распаде ядер "ядерного горючего", образуются "быстрые нейтроны", да?
(если "да", то можно не отвечать)
...
ещё вопрос
про такое "ухищрение":
если поместить фугас и топливо АЭС в "замедлитель нейтронов" ("тяжёлую воду"?),
это не поможет увеличить мощность взрыва?
...
и
речь я веду ужЕ не про Фукусиму
а про террористов
...
общий вопрос такой:
можно ли
ухищряясь до уср..ачки
- захватив АЭС с топливом
- "тяжёлую воду"
- "ядерный фугас"
- "чёрта с рогами"
- "сушёную селезёнку вепря Ы"
и т.д.
...
устроить взрыв в 100 Мегатонн
?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
п-та
статью о том
что землетрясение было искуственным
http://gidepark.ru/community/1441/article/294250
подробности (по числу и характеристикам) здесь:
http://www.ase.atomstroyexport.ru/technology/vver/
Большое спасибо!
ну а дополнительные защитные сооружения вообще можно строить, не останавливая всю АЭС целиком.
это я так думаю.
через 10 лет Фукуяма-1 будет безопаснее угольной ТЭЦ!
Опытная АЭС с реактором ВК-50 (на 50 Мвт) была построена в Димитровграде (Ульяновская область) и пущена в 1965. Конечно, реакторы РБМК тоже кипящего типа, но они канальные и отличаются от американских. Кстати, реакторы АМБ-100 и АМБ-200 на Белоярской АЭС тоже были кипящие, но канальные - прототипы РБМК. Сегодня они остановлены и забитумированы.
про "1000 лет работы "Атомэнергопроект" пишет. правда хитро: "Эффективность реакторов ВВЭР доказана их успешной работой – более 1000 реакторо-лет безаварийной работы" :) теперь-то понятно, что это РЕКЛАМА, и даже ясно, какой используется прием :)
яичники у студентов Чикагского университета сами обнаружили?
а яички у студенток? тоже небось нашли?
не вижу в близжайшие годы прорывных технологий...
Ну, а Ваши умозаключения на тему экономики можно назвать, если не "психически не адекватными" , то "умственно не адекватными" - это точно !!! Вам бы подружится с Жириновским .... у Вам много общего (по неадекватности, и по
"любви" к американцам) .... :)
Вы уж извините, за искренность :)
А Китай, может стать Вашим "активным" партнёром .... :)))))))
http://www.popmech.ru/print/article/6543-kitay-protiv-rossii/
Хорошо бы нам научиться в дискуссии использовать("Искренне" :)) )аргументы, а не обвинения в психических заболеваниях.
Превращение 30-километровой Чернобыльской зоны в радиоактивную свалку- преступление перед потомками: долговечной технологии захоронения не существует, вся дрянь хлынет наружу уже через 30-40 лет, а там- грунтовые воды, всё пойдёт в Днепр.
Консервировать блоки вместе с наработанной дрянью- тоже не выход. По тем же причинам.
И пусть г. Акчурин объяснит: если даже Фукусима не станет радиоактивной Фукуямой- КУДА денут японцы 600 000 отработанных сборок и десятки тонн радиоактивного дерьма?
А относительно периода полураспада- так украинцы на собственной шкуре усвоили, что для цезия-137 он составляет 33 года, для стронция-90 60 лет, а для плутония- 2500 лет! И что ПОЛНЫЙ период распада считают ПО ЭКСПОНЕНТЕ. Для плутония- 10 000 лет!
А насчёт заверений мАсковских "специалистов"- так мы помним клятвы Александрова про "самый безопасный в мире реактор РБМК" и 35-бэрную концепцию Ильина
ДАРЮ ИДЕЮ, господа экологи!
понимаете, даже будь я специалистом именно по АЭС, мне для адекватной оценки состояния Томской потребовался бы хотя бы такой минимум информации, который с перепугу вывалили в открытый доступ японцы! поспорил бы на что угодно, что про Томскую АЭС и такого-то не "нарыть" - секретность :(
единственное, что можно твердо сказать, сидя перед компутером за тысячи километров от вас - у вас не будет ни 9-балльного землетрясения, ни цунами...
Вашу идею они пытались воплотить в жизнь ещё в 90-е! Вот только - неувязочка вышла!
Прежде всего- отработанные шахты имеют глубину до 800 м. Уголь из них выбран, остались осадочные породы. Которые никак не гарантируют такие хранилища от разрушения вследствие тектонических подвижек. Что показал, например, прошлогодний обвал в Кривом Роге, когда под землю ушло несколько десятков гектаров, и чудом обошлось без человеческих жертв- линия провала прошла в 3 метрах от жилых домов..А на шахтах глубже километра сейчас и уголь добывают с опаской- постоянные подвижки грунта, обвалы и взрывы метана. И туда- радиоактивную дрянь?!
В России захоронения проводят в скальном грунте под Красноярском, за сотни километров от ближайшего населённого пункта. У нас - не те масштабы.
Была возможность наладить СОБСТВЕННЫЙ цикл производства ядерного топлива. И продавать готовые ТВЭЛы- на условиях захоронения наших отходов. Но тут встали на уши и Кремль, и Белый Дом- на этом рынке конкурентов не любят. .В результате - отдаём за бесценок уран, Россия из него делает ТВЭЛы для себя- и продаёт нам, втридорога. Нам говорят, что это- братская помощь
Улыбнуло то, что от возможного нападения с воздуха дизеля закопали, а бочки с соляркой наверху оставили. Наверное, чтобы больше черного дыма было. Типа - дымовая завеса. :-)) И от 2400 градусов теплоносителя малость заколбасило.
Разговаривал со знающими (может, что то я не понял до конца) что 1, 2 и 4 у них урановые стержни, а на 3 уроново-плутинивые и поэтому, чтобы не было выброса в атомосферу и льют на 3 поправьте меня если что не так
спасибо за инфу
чем больше информации, хорошей и разной - тем интересней.....
:)
Благодаря вашей статье удалось сложить цельную картинку близкую к реальности (насколько позволяют мои скромные познания). )))
Тяжело блондинке раздумывать о перспективах Японии и Мира в целом! ;)))
так что задружитесь со мной - и почитывайте мой блог :)))
ЗЫ: перекрасьтесь ;) судя по аватару РЫЖИЙ цвет вам пойдет ;)
Задружусь с огромным удовольствием!
ЗЫ: Ну, почему же крашенная?!! Это мой натуральный цвет!
Только вышла из рыжего в родной цвет, муж ненарадуется ))))
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/366
и, кроме того, зачем много информации? лишнее я выкидываю :)))
Буду отслеживать дальнейшие события и к вам в блог схожу с удовольствием.
Поморщить блондинистый лобик: так какого же Кюри, хранилище отработанных твэл-ов загорелось то? Не внешний ли фон спровоцировал?
Фон не может спровоцировать возгорание, перегрев реактора тоже не имеет отношения.
А вообще горят ли хранилища?
На 4 реакторе, свежеизвлеченные сборки "волну гнали", сейчас вроде условно спокойно..
Японским ликвидаторам легче хотя бы от сознания того, что их семьи не останутся за бортом в случае их гибели. А в случае потери здоровья (на это у них все шансы есть) им не придется мыкаться и выпрашивать каждую таблетку и жалкое пособие (которые нашим не выплачивают )
По человечески сочувствую, а как наблюдателю интересно же как повлияет сей катаклизм на маленькое островное государство и мир в целом..
Выводы будем делать позже...
..и не жду продолжения, а моделирую варианты, сверяя личные прогнозы с доступными мне фактами.
В судах потоптаться пришлось людям. У меня сосед - чернобылец "в прошлой жизни" - купил квартиру, пару-тройку машин (одна даже иномарчатая) и еще на что-то хватило (серьезное, типа обучение детей в ВУЗе).
Другое дело, сколько они этого добивались.
Японцы почти трое суток пытались кормить мир сказками о том что всё под контролем. и эти действия тоже влияют на общую картинку.
К тому же с моими "глубокими" познаниями в физике, вообще умничать боюсь. ((
ничего удивительного! основная роза ветров повернута в сторону Америки! им только полутора сотен тонн радиоактивного топлива на голову не хватало!
Еще раз, последовательность действий: персоналу понять собственную некомпетентность в данной ситуации и переключить решение на более высокий уровень , на нужном уровне принять решение и претворить его в жизнь
Исходя из весьма не полной информации полагаю, что прокол произошел на уровне высшего менеджмента станции, которые как это нынче принято во всем мире технически неграмотны , а найти мгновенно специалистов и отдать бразды правления в их руки не способны. Вот и весь сказ
да будет вам известно, что ядро Земли плавает в жидкой мантии, которая гораздо горячее, чем расплав ядерного топлива, пусть он даже и бетон проплавит...
если вы читали дискуссию, то наверно заметили, что цифра примерно 2500 градусов - возможная температура разогретой сборки. пусть она поднялась до 3000 и сборка расплавилась. расплав пролился на стальное основание реактора, прожег его - при этом он охладился! проплавил и несколько метров бетона - и опять охладился! наружу он вытечет... ну, пусть при температуре градусов в тысячу. так ведь на металлургических заводах крупные отливки стали льют в ЗЕМЛЯНЫЕ формы! при этом расплав при температуре 1,5-2 тысячи градусов землю не плавит! он остается внутри и застывает в виде отливки.
на самом деле все еще "круче". на тех же металлургических заводах жидкий металл везут к месту разлива в СТАЛЬНЫХ изложницах! ТОННЫ жидкого металла! а в сборке-то урана всего-то сотня килограммов! мелочь!
в общем, не проплавит даже стального основания. если оно не потрескалось почему-то. спите спокойно, блондинкО, опасность миновала! :)))
0,65+/- 0,5. кроме того, для экономии и вящей прочности чаще используют нержавейку - она потяжелее
> Керамика там должна отсутствовать вследствие её низкой теплопроводности и растрескивании при высокой температуре
пардоньте! когда мы говорим, что штатный ТВЭЛ весит 2 кг, он весит 2 кг именно с керамикой, которая еще не растрескалась и не высыпалась! :)
и еще фишка: если в год планово меняют 23 тонны ТВС, это значит из реактора достают и складывают в бассейн 23 тонны ТВС и вставляют 23 тонны свежих ТВС. вопрос: сколько выгорело топлива? данных нигде не нашел, весь расход, что попадался - только в ТВЭЛах :(
> Наверное, там диоксид урана 235 диспергированный в металлический уран-238
думаю, скорее, легированный какой-нибудь дешевкой типа Al :)
но общий смысл понятен: дело в том, что глядя на цифры ежегодной добычи урана, я не заметил, что они даны не в ТОННАХ, а в ТЫСЯЧАХ тонн ;) поэтому в мозге отложилось, что во всем мире производство ядерного топлива примерно тонн 50 :)
это значит, я ошибаюсь гораздо сильнее ;)
ПР: все цифры выше даны для ВВЭР-1000, описалова другого не нашел
а у ядерного топлива - почти 2500...
я располагаю только теми данными, которые официально опубликованы, данными по загрязнению на территории станции. но мне неизвестно, сколько каждый из ликвидаторов проработал в зараженной зоне!
тут можно только на кофейной гуще гадать...
но судите сами. международной единицей радиоактивного загрязнения сейчас является зиверт. 1 зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощенной дозе 1 Грей :) то есть, проще говоря, 1 Джоуль энергии на килограмм массы. раньше использовался Бэр - биологический эквивалент рентгена.
в реале оперируют миллизибертами (мЗ).
по японскому зак-ву предельно допустимая доза загрязнения для работы обученного персонала БЫЛА (до Фукуямы) 125 мЗ/час. сейчас повысили вдвое.
МЕЖДУНАРОДНАЯ аналогичная норма - 500 мЗ/час.
рентгеновский аппарат даст вам 1мЗ.
зафиксированные загрязнения на территории станции:
15 марта - 11,9 мЗ/час - начало аварии
15 марта - 0,5 мЗ/час - вечер
16 марта - 6,3 мЗ/час - ночь 15-го
16 марта - 1,9 - полдень
17 марта - 0,65 - полдень
18 марта - 0,2 - полдень
это на территории, в реакторе доходило до 4 З/час.
вблизи реактора человек в защитном костюме может находиться минуты три - за это время он хватает примерно сотню.
смертельная доза - (без немедленного оказания мед. помощи) от 3 зивертов одномоментно.
в начале аварии там было 50 ликвидаторов - неэвакуированная часть персонала станции.
о субъективных ощущениях Михаила Стулова расспросите - он вроде похожую аварию ликвидировал
"гибель Японии" - термин не мой, это гайдпаркер Николай Кофырин открыл вчера тему "КОГДА ПОГИБНЕТ ЯПОНИЯ", в которой частенько поминал этот фильм :)
единственное, в чем я уверен твердо - ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА НА АЭС БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. хотя вон там, наверху, фантасты пытаются строить версии о террористах-смертниках, захвативших АЭС и руками сгребающих уран в кучу с критической массой ;) посмотрим, чем Михаил им ответит! :)))
а сейчас извините, срочно надо бежать ликвидировать ВСЕЛЕНСКУЮ КАТАСТРОФУ... буквально пока читал последние комментарии так увлекся, что недоглядел, готовясь к утренней помывке, и в ванной на пол вылилось полванны воды :(((
один журналист, находившийся тогда за границей провел собственное расследование. взял упоминаемые газеты - и просмотрел заголовки.
но для наших СМДИ - Средств Массовой ДЕЗ_Информации, истина - не главное!
единственное, что правда в этой пропагандистской кампании, которая снова заполнила СМДИ и Интернет - ОДИН замминистра в интервью заявил, что "у нас в Японии такого не может быть". вот и вся правда, единственная в потоке дерьма, выливаемого на Японию...
что касается косяков - ну да, как я уже писал здесь, "ядро" я сдавал 25 лет назад...
И ОН СТАЛ БЫ ДРУГИМ. А пока это - лишь забава для скучающих пенсионеров и школьников.
Ну и всякого рода маргиналов: РПЦ, арифмологов, чудотворцев. Ну и поле для политикинанов.
А ведь как приятно в любом случае, что на форуме НЕВОЗМОЖНЫ телевизионные проповеди,
пиар, управляемые круглые столы и другие методы оболванивания плебса.
На любую чушь можно мгновенно получить по пушистой морде. За такими форумами - будущее.
Но ситуацию могут исправить только специалисты.
пишут, что в Пенсильвании рвануло именно поэтому
Читал все ваши комментарии. Толково разложили.
И Михаилу Стулову респект.
С уважением Є.В. Пыхтин
Посмотрите на тепловую схему АЭС и поймете, какую чушь несут специалисты из Росатома, не понимая роли циркуляционных насосов и их места в пароводяном контуре станции. http://bse.sci-lib.com/particle022245.html
Главный начальник Росатома С.Кириенко вообще насмешил, рассказывая вчера по ТВ Марии Систер, что стержни, замедляющие реакцию, упали вниз под действием своей тяжести. Его напарник по ненаучным фантазиям Директор ИБРАЭ РАН Леонид Большов днями раньше удивлялся, почему японские операторы на воспользовались кувалдой для открытия предохранительных клапанов, сбрасывающих давление пара из реактора.
Похоже, что эти люди никогда не видели электростанцию в натуре и не понимают, как управляется предохранительная и запорная арматура, используемая на современных АЭС.
читая большовское интервью, я сначала тоже удивился почему он, оценивая действия японцев как "правильные" кроет их за "пассивность".
но потом понял: это корпоративный интерес! бюджетопильщик НАДУВАЕТ ЩЕКИ, в надежде откусить кусок побольше, поливая г-... конкурентов :)
ничего лиШнего, один бизнес! :)
На всех без исключения электростанциях существуют независимые источники электропитания. Обычно эту роль выполняют автономные дизель генераторы. В случае с Фукусимой-1 авария наложилась на аварию.
Теперь насчет отключения электропитания. Ведь источником электроснабжения является работающая турбина, в которую поступает пар из котла. Котел при землетрясении не взорвался. Герметичность пароводяного контура не была нарушена. Сброс внешней нагрузки - нормальная ситуация на электростанциях. Но собственные нужды - вещь постоянная: турбина может работать на холостом ходу, не выдавая электроэнергию внешним потребителям.
Теперь о взрыве водорода. Катализатором образования водорода в пароводяной смеси является циркониевая оболочка твелов и каналов реактора. При определенных параметрах пара начинается так называемая пароциркониевая реакция. При сбросе избыточного давления пара из корпуса реактора происходит соединение водорода, содержащегося в паре, с кислородом воздуха. Поэтому все разрушения снаружи реактора, а не внутри.
про циркониевый катализ я писал в ответе кому-то из комментаторов. а по поводу того, почему не запитали насосы от самой турбины - не в курсе просто. наверно, таки были причины. кому охота сидеть на ядерной печке ждать, когда она лопнет от повышенного давления? например, мне не известно, что стало с охладителями и самими насосами, насколько их повредило цунами.
Сопоставляя то, что произошло в Японии, с тем, что происходит на Ближнем Востоке, можно предположить, что идет выбивание владельцев нефти и атомной энергетики с мирового рынка энергоресурсов. Остаются газ, уголь и возобновляемые источники энергии. Дальше продолжать или и так уже понятно, что все последние аварии с объектами, производящими энергоресурсы, - это капиталистическая конкуренция в действии?
а в четырех проблемных энергоблоках хранится (соответственно):
бассейн реактора № 1 - 50 тонн ядерного горючего
бассейн реактора № 2 - 81 тонна
бассейн реактора № 3 - 88 тонн
бассейн реактора № 4 - 135 тонн
вот ТЕПЕРЬ мне понятно, почему они так упорно энергоблоки водой заливают - чтобы еще и эта хрень не разогрелась...
тут вы с Полиэтиленычем попутали с РБМК... ;-\
это там они опускаются, а в BWR вводятся СНИЗУ...
Циркуляционный насос на АЭС - это насос, гоняющий воду по замкнутому кругу : реактор - котел.
См. ГОСТ 24656-81 Насосы циркуляционные первого контура энергоблоков атомных электростанций с реакторами ВВЭР. Типы, основные параметры и общие технические требования http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_2465681_Nasosy_cirkulyaci.html
Питательные насосы - это насосы, подающие воду в котел из деаэратора , а не из реактора :
ГОСТ 24464 http://www.tsf.ru/gost/gost_24464-80/
Разницу между циркуляционными насосами, охлаждающими реактор, и питательными насосами легко увидеть по их их мощности и параметрам перекачиваемой воды.
Температура на входе в циркуляционный насос 270-300 по С, а температура воды на входе в питательный насос 165-190 по С.
Соответственно разнятся и параметры давления, и расход перекачиваемой воды.
Не путайте циркуляционные насосы, "охлаждающие " реактор, с насосами, подающими морскую воду для охлаждения конденсатора турбины.
Я не специалист по АЭС, но моего многолетнего опыта проектирования крупных советских ТЭЦ достаточно, чтобы услышать фальшь разъяснений.
См. Технологическая схема энергоблоков с реакторами ВВЭР440 и ВВЭР1000 http://olav-smt.narod.ru/firm/reactor.htm
Энергия деления ядерного топлива в активной зоне реактора тепловой мощностью 3000 МВт отводится теплоносителем с температурой 322°C. Расход воды через реактор 15800 кг/с, а рабочее давление в первом контуре 16 МПа. В парогенераторе теплоноситель отдает тепло рабочему телу и при помощи ГЦН возвращается в реактор.
15800кг/с =15,8 т/с или 15,8 т/с * 3600 с = 56880 т/час
Люди, обсуждающие ситуацию на Фукусиме-1, плохо представляют себе физические параметры установленного на ней оборудования.
Например, у реактора РБМК-1000 всего в контуре имеется 8 ГЦН, разделенных на 2 группы. Один насос из каждой группы - резервный. Производительность главного циркуляционного насоса - 8000 м3/ч, напор - 200 м водного столба, мощность двигателя - 5,5 МВт
http://pripyat.su/forum/showthread.php?t=85
штатно стоЯщие там ТВЭЛы должны быть залиты водой - слоем не менее 5 метров над верхушкой. штатная температура должна быть порядка 40 градусов - а вода там кипит. если туда не добавлять воды, то начнут греться и "фонить" и эти 350 тонн!
есть еще почти 300 тонн в 5-м и 6-м энергоблоках, но там взрывов не было и ничего не разрушено - они лежат себе спокойно.
и есть еще общее хранилище - там еще столько же (в совокупности), то есть тонн 600-700, но там тоже все спокойно, оно на отшибе. вчера в основном заливали 3-й блок, потому что там стержни с плутонием - эта гадость еще грязнее...
Совершенно верно, но только для советских реакторов серии ВВЭР . http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%C2%DD%D0-1000
При срабатывании аварийной защиты отключается питание электромагнитов приводов СУЗ и все поглощающие стержни под собственным весом падают в активную зону, переводя реактор в подкритическое состояние максимум за 4 секунды. Алгоритм срабатывания сопровождается включением насосов борного концентрата, через систему продувки—подпитки вводящих борную кислоту в 1-й контур. В случае некоторых серьёзных сигналов, говорящих о течах 1-го контура, вместе со срабатыванием АЗ запускаются высокопроизводительные аварийные насосы, напрямую закачивающими по мере снижения давления в 1-м контуре всё большее количество раствора борной кислоты в него. Также при серьёзных сигналах всё оборудование внутри гермооболочки отсекается от обстройки специальной защитной арматурой — пневматическими отсечными клапанами и задвижками, способными закрыться за несколько секунд несмотря на большие диаметры трубопроводов.
Но разговор идет о японских реакторах, а не о советских.
Охлаждение реакторов должно быть и после их остановки.
В ростовском отделении ВГПИ "Теплоэлектропроект" с1964 по 1977 г.г.
В этом отделении разрабатывались новаторские проекты: открытая ГРЭС на Али-Байрамлы, установка ГТУ-100 на Краснодарской ТЭЦ (первая в мире).
В 1977 году ушла из энергетики в экономику и возвращаться назад не было никакого желания. А теперь уже нет и времени.
Вы правы, но если генераторы и другое оборудование было затоплено,то этот вариант может временно отсутствовать до
устранения повреждений вызванных водой(солёной,электропроводящей).
Но кто-то в комментариях правильно сказал, что можно было доставить на вертолете армейский дизель генератор.
Лично для меня очень многое непонятно в действиях руководства станции.
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/7/7922/
Такие вопросы на глазок не решаются.
Ответ на этот вопрос знают эксплуатационники, которых , похоже, на этом форуме нет.
Возникает вопрос:Зачем нужно запускать дизель-генераторы, если основной генератор работает?
Значит основные генераторы были повреждёны.
Было потеряно время, всё было выведено из строя и одномоментно всё восстановить никак не получалось.
Не сужу о действиях руководства.Обстановку на месте, кроме там присутствующих, оценить точно никто не может.
были повреждены.
перед цунами.Думаю, после цунами всё было повреждено и поэтому запустить основной генератор
стало невозможно.
способностей) ситуацию, сравнивая всё, что он увидел и услышал.Возможно не всё будет понятно,
но в основном разобраться можно.Лично я здесь прочитал много интересного.
Мне с генераторами приходилось работать,поэтому и написал, что основные генераторы, вероятно,
были залиты водой и повреждены.Для понимания этого не надо знать атомную энергетику.
ваша шутка мне очень понравилась, пишите еще!
"КАКОЙ Бог наказал Японию?"
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1575966&topic_id=33260831
Это такое острое ощущение - ждать, что вот-вот произойдёт несчастье С ДРУГИМ! :((((
У меня под столом на работе место для падения не предусмотренно :)))))
(Push Ask In)
1- между строк явно проглядывает мистика и социальная магия.
2- подразумевается наличие ещё как минимум двух интернетов, наглухо закрытых для простых пользователей.
3- "новый "Юг"",(это то, что сейчас творится на Ближнем Востоке), "ядерные аварии", (Япония),"гуманитарный кризис" (ещё предстоит), "конфликт цивилизаций/ ценностей/ религий"(ещё предстоит) «Упущенные государства» (ещё предстоит)
4- "учитывая скорость, с которой Китай идёт вперёд, очевидно добавит трудностей напряжений."
СЖАТИЕ ВРЕМЕНИ.
Думаю, что Китаю расслабляться не стоит. А Россию порвут на портянки и даже не заметят.
казак Гудвин.
Gudvinkont.blogspot.com
Akms763kont.blogspot.com
Kazakgudvin.blogspot.com
Kruglikkont.,blogspot.com
Kruglikkoht.blogspot.com
Kruglik.blog2x2.ru
Kruglik.forum2x2.ru
Сначала нас не замечали
Потом над нами смеялись
Затем мы победили!
Казак Гудвин представитель Внутреннего Предиктора по Северному Кавказу
Ефрейтор СПЕЦ НАЗА ГРУ ВДВ. Г. Новочеркасск – столица Донского казачества (Хатунок)
п.я. 55577.
так бы их настоящие хозяева (китайцы) и пустили ;)
о том, что борная кислота поглощает тепловые нейтроны, даже Википедия знает!
ГОСТ 24693-81 "РЕАКТОРЫ ЯДЕРНЫЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ КОРПУСНЫЕ С ВОДОЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ БОРНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ"
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/563761/reaktory_yadernye_energeticheskie_korpusnye_s_vodoi_pod_davleniem_obshchie.pdf
Радиацию уменьшают: а) устранением утечки, б) рядом дезактивационных мероприятий.
И в чем сакральный смысл цифры в 30%?
плюс корпус одного из реакторов таки дал трещину. поэтому и нейтронное облучение было возможно.
30% - читал, что БК в среднем поглощает 1 нейтрон из 3-х
Читай впервые напоролся на такую спокойную и благожелательную дискуссию...
Всем доброго здоровья и долгих лет жизни...
Я в политике слабо разбираюсь,но смерти ни кому не желаю.Чернобыль помню.Мне тогда 30лет было...С нашего предприятия добровольцами ушли 12 человек...До сегодняшнего дня дожил один....Когда смотрела на мужчин-добровольцев-японцев,сердце сжималось...
Ещё раз спасибо!С уважением!
ПостСкрптум: я там выше в комментариях приводил цифры загрязнений на станции (по дням) и нормы облучений. надеюсь, ликвидаторам-профессионалам "светит" в худшем случае досрочная почетная пенсия.
это не значит, что он умрет. но профессию придется менять в любом случае...
сейчас работает 300 человек
не нравится - ступайте читать темы типа "Когда погибнет Япония" и им подобные - получите массу удовольствия, надеюсь!
Похоже, что на Фукусима-1 были установлены одноконтурные блоки, надежность которых ниже, чем у двухконтурных.
Когда я читаю и слышу комментарии, которые разносят по миру малограмотные журналисты и "специалисты" по атомной энергетике, то вспоминаю анекдотичный случай из своей далекой студенческой жизни 1958 года. К нам в институт поступил юноша , выросший в казахской юрте. Он закончил среднюю школу с золотой медалью и поступил в технический вуз без экзаменов. В институтском общежитии ему выделили койко-место. Однажды вечером его попросили выключить лампочку в комнате. Он подошел к ней и начал на неё дуть. :-)))
Приблизительно так же "тушат" реакторы на Фукусиме-1 те, кто имеет об атомной энергетике только книжное представление.
ага, вот: 3-ка в первом энергоблоке, ничего удивительного...
а вам за нее "+" :)))
2-5 энергоблок - BWR-4
6 энергоблок - BWR-5
если вы заметили, сама тема ликвидации вообще практически оставлена за кадром!
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&brcurrent=3%2C0x6022295cbc75bc41%3A0x3d9e6648de582c42%2C0&msa=0&msid=216128354650842399419.00049e6a217dfc6e8b7e8&z=6
- Куда идёшь?
- Да вот, хочу убить в Багдаде пятьсот человек....
Через полгода Ходжа снова встретил Чуму.
- Что ж ты говорила, что хочешь убить пятьсот, а убила пятьдесят тысяч?
- Я убила пятьсот, как и хотела. Остальные умерли от страха.
Знаете, в этом гораздо больше правды, чем хотелось бы.....
2. с чего бы это вдруг? электролиз в газах не идет без ионизатора. весь ионизатор - внутри энергоблока. то есть, с ним соприкасается очень небольшое количество пара...
1. Почему так велики жертвы и разрушения? Во-первых, нельзя было застраивать кромку низкого берега жилыми домами.
И уж тем более - атомными станциями. Разве японцы не знали о возможности цунами высотой до 30 метров? А было "всего" 10-15.
То есть не чувствуется, что ими была правильно выбрана стратегия строительства жилья и опасных объектов.
Не говоря уже о такой "мелочи", как защита средств охлаждения реакторов от цунами.
2. Сегодня волна цунами шла до берега 20 минут. Ну и как сработали системы оповещения???
Разве за 20 минут нельзя было покинуть берег моря жителям? Ведь система оповещения должна быть заранее хорошо продумана.
И действовать даже при отключенном телевизоре. Ведь Япония - лидер информационных технологий.
Всё это важно не только для Японии. Сегодня 20 крупнейших мегаполисов находятся на берегу моря. Которое может быть весьма опасным.
Ну и как в них продуманы похожие ситуации? Как ведётся строительство?
Ну а оповещение в Индийском океане при недавней катастрофе в море вообще отсутствовало
Даже за длительное время опасные берега не были заранее оповещены вплоть до Цейлона.
а вот 48 фото с места событий...
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/earthquake-in-japan/100022/
2. а ОТКУДА? землетрясением, а потом цунами была разрушена инфраструктура по всему побережью. в том числе расположенная недалеко (приливная?) электростанция: на одном из фото по ссылке выше видно, как на нее накатывает волна. горели города и нефтеперерабатывающий завод; значительные силы и ресурсы был отвлечены туда...
Интересно какой идиот стал заниматься в первую очередь городами , когда у него под боком тикала атомная бомба, да и специалисты для работ на атомной станции нужны иные
... During this time, mobile generators were transported to the site and some power was restored. However, more water was boiling off and being vented than was being added to the reactor, thus decreasing the cooling ability of the remaining cooling systems...
http://theenergycollective.com/barrybrook/53461/fukushima-nuclear-accident-simple-and-accurate-explanation
честно скажу: не помню, сколько времени нужно, чтобы запустить генераторы, даже имея под рукой "горячий" реактор. помнится, что-то про Чернобыль в этом контексте слышал: сразу не запустишь.
И с вашей стороны непонятка, как могут разогнаться реакторы которые уже заглушены и чем они качали морскую воду, чем больше вопросов без ответа тем выше уверенность, что превосходняшняя японская техническая гениальность дала сбой. Или опять врут?
"давление в реакторе сбросить" - а как? выпустить из реактора ВЕСЬ радиоактивный пар разом? и воду насосом погнать? так она же под действием температуры внутри опять превратится в пар! и все пойдет по новой... почему такие сроки, кстати, для смены отработанных ТВЭЛов - сначала надо все охладить.
кстати, технология, в том числе, аварийного "гашения" реактора вбивается в подкорку многочисленными тренировками. то есть, действуют строго по инструкции, даже если возник не упомянутый в инструкции фактор...
А пар они выпускали и так, радиоактивный, иначе было бы многим хуже, просто разорвало-бы оболочку
А вот трений обзац хотелось бы поподробнее. Именно этот вопрос хотелось бы обсудить. Если не считать ошибок проектирования, то второй ошибкой, не менее значимой, чем природная стихия стала неготовность персонала к работе в нештатных условиях. На понимание нештатности ушло более суток. и вот если этот урок учтен не будет, нас ждет новая ядерная трагедия.
- Он был единственным, до кого я успел добраться."
Не ищите "идиота". Существуют и патовые ситуации.
Еще раз, последовательность действий: персоналу понять собственную некомпетентность в данной ситуации и переключить решение на более высокий уровень , на нужном уровне принять решение и претворить его в жизнь
Исходя из весьма не полной информации полагаю, что прокол произошел на уровне высшего менеджмента станции, которые как это нынче принято во всем мире технически неграмотны , а найти мгновенно специалистов и отдать бразды правления в их руки не способны. Вот и весь сказ
Сразу видно, что вы понятия не имеете о чем пишете. На тренингах персонал как раз и обучается справляться именно с нештатными ситуациями. Вам лучше бы один раз посмотреть как именно это делается.
"..., и самое главное и не должен был справляться ."
Не "штатный", а оперативный. А оперативный персонал как раз и обучен справляться с "нештатными" ситуациями. И только он и способен "разобраться в ситуации нештатной и имеющих смелость и волю принять ответственность, взять решение на себя и провести его в жизнь".
"...понять собственную некомпетентность в данной ситуации и переключить решение на более высокий уровень".
Какой именно? Следующий самый компетентный - Господь Бог.
"...полагаю, что прокол произошел на уровне высшего менеджмента станции,"
??????
Уронили на пол лэптоп, отчего сдвинулась земная кора, случилось землетрясение и цунами?
"...а найти мгновенно специалистов и отдать бразды правления в их руки не способны."
Найти мгновенно специалистов и в самом деле невозможно. Их учат годами и готовят десятилетиями. А "отдавать бразды правления" - всё равно, что бросать руль и зажмуриваться во время автоаварии.
А выводы, естественно, будут сделаны и не такие скоропалительные и некомпетентные, как ваши.
и почти все они знают меня
А выводы сделают...., и именно те кто надо , и стрелочника обязательно найдут, неспешно и "высококомпетентно". Может даже и Муаммор Каддафи виноват, его-то все равно пришьют, на него и списать не грех
и не путайте нештатные и нештатными. То, чему учат на тренингах уже штатная ситуация
Вы не правы. Я знаю ситуацию изнутри. Я тоже в прошлом - часть оперативного персонала. И знаю как именно тренируются операторы АЭС. Думаю, что в этом деле нет национальных различий. Новые "нештатные" ситуации постоянно моделируются и "обкатываются" на тренажёрах. Пожалуй даже почаще и изощрённее, чем ситуации для экипажей самолётов. И нет никаких "сторонних специалистов", которые могут прийти о помочь. Никто не знает конкретный блок лучше, чем оператор, на нём работающий. Вы знаете специалистов в своей области, я в своей. Видимо в вашй области вы гарантированы от природных катастроф или ваши решения не ведут к ним, иначе вы дождались бы достоверных фактов, когда они появятся, а не пытаись бы подгонять слухи к выдуманной вами теории.
"Разбор полётов" по Фукусиме обязательно состоится и последним, что на нём будут искать - это стрелочник. Будут искать причины и делать выводы. Вы же стрелочника уже назначили.
"То, чему учат на тренингах уже штатная ситуация"
Здесь уже ничего не поможет. Вам следует либо вылечиться, либо подрасти.
Вы просто не туда попали ведь здесь "Сообщество по наведению порядка в головах" а вы ошиблись дверью. Тет хорошо только тем, кто хочет и может учиться
Ээээ Некоторым я отправила. К сожалению, нет "кнопки" "Отправить всем". :((((
А можно разместить это у меня в блоге на Майле?
пусть ваши друзья имеют в виду, что для того, чтобы даже просмотреть любую статью ЗДЕСЬ им обязательно необходимо зарегистрироваться на Гайд-парке. некоторым МОИМ друзьям это сделать "религия не позволяет" ;) почему и копирую в ЖЖ самые удачные свои статьи отсюда...
А в ленту - может и не попасть, плавали, знаем.... :))))
В майл я уже засунула, копипаст - великая вестчь.... :)))
К Вашему "купите лучше затычки для ушей" я добавлю "и прищепки для языков".
Кккороче ггговоря, проооще ФФФФФукусимы, но чуть-чуть сложнее ууустройства бааааанного веника... И, что самое интересное - энергия получается буквально из ничего.. Типа из грязи...Безопасность - это из "другой оперы".. То-есть, никого особо не колышет.. Теперь тебе понятно, мой юный друг, что "термоядерные лбы" на данный момент времени представляют не только серьёзную угрозу всему живому, но и значительную силу, которую не одолеть так запросто никаким "зелёным"..
чтобы было понятно даже не среднему обитателю Гайд-парка, а просто старшекласснику даже раннефурсенковской школы.
к сожалению, вам, похоже, и это понять не удалось.
ничем помочь не могу
дешевле восстановить холодильники, трубы и насосы, чае 3 года морскую воду туда непрерывно лить. и экологически чище, кстати ;)
http://termodynamika.ru/ref/kriti2eskim_davleniem.html
2. вы когда-нибудь в скороварке чего-нибудь готовили? там высокое давление и температура, но пар наружу не просачивается. была бы она не целой (разрушенной) - свистело бы изо всех этих отверстий.
в Фукусиме из 1-го и 3-го реакторов - ничего не свистит.
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/1535275622/album-id/14974/photo-id/66653
голубое свечение в бассейне - так называемое "излучение Черенкова".
взорваться эта хрень, разумеется, тоже не может (никто не даст), но рабочую температуру поддерживать надо. чтобы тоже греться не начала.
200 с ливером тонн горючего в реакторах, да еще 350 тонн этой грязной дряни...
Спасибо за потраченное время и хорошее изложение материала. А то этих тем от фурсенковских специалистов на ГП уже с десяток - одна страшнее другой.
Вчера в какой то теме кинули ссылку - полдня читал.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=860
Там как раз спецы. Успокоился.
Еще 2 дня назад все были напряжены, к концу ветки успокоились. Там кстати и радиационные и тепловые распределения приведены.
в конце концов, я тоже человек :) и имею право ответить им.
причем так, как они НИКОГДА не смогут :)))
а можно ли использовать к-то образом для охлаждения яд.реактора жидкий азот?
но даже если допустить, что он каким-то чудом окажется внутри в больших количествах - представляете, какой это будет скачок температуры???
все, что в рабочей зоне осталось целым, тут же рассыплется на части!
не пробовали на раскаленную отливку холодную воду лить? я вот попробовал в детстве, вам - не советую...
Вопрос в другом: что такое 30 тонн/сутки для охлаждения бассейнов выдержки и как сброситиь эти 30 тонн с 300 метров, чтобы не разнести конструкции БВ в хлам.
(задумчиво) и почему это в моем блоге так мало и бреда, и бредовых комментариев... ;)))
Бабло отмыли на строительстве АЭС....
А чё? Есть другие мнения??? Тогда всё п........ёшь!!! Там у Них сейчас от совершённых харакири, Седой Фудзи покраснеть должен....... Ить Ни Сан Си Гоу Року Сить Хати Кю Дзю....кишки валяются повсюду....
... что ж, и такое мнение имеет право на существование...
Сайонара ;)))
>Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашивают: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, >чтобы более эффективно воду лить?
>- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
>- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке >своей без излишнего героизма.
>Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам >подъезжать ближе
Это к вопросу о русском другом пути :)))))))
Вы сначала послушайте первоисточник http://nikitabesogon.livejournal.com/787.html
систему безопасности хорошо Узких описал. с автоматческими пневмопомпами, которые крутит тот же самый пар, без всякого участия ЕЛЕктричества.
станция очень уж старая. в 60-х годах построена...
Динозавры ведь вымерли.
Мы все живём на таком хрупком шарике, что не только что за каждый день, за секунду жизни на нём можно Бога благодарить.
И насчёт дополнительных линий - не волнуйтесь. Их было, как говорят в Одессе. Насколько я знаю, любой важный агрегат на АЭС должен запитываться от ШЕСТИ НЕЗАВИСИМЫХ источников. Значит ВСЕ они были выведены из строя.
Зачем вам "система быстрого внешнего реагирования"? Это не шапкозакидайство, тут думать нужно.
Управлять с безопасного расстояния.
Ну представьте себе АЭС в Москве, а пульт управления от неё во Владивостоке, и вам сразу всё станет ясно.
Если я правильно понял, то у японцев была целая рабочая смена для ремонта и замены запасных генераторов и так же для собственно замены самих аккумуляторов.
Да и нехай работали бы далее на аккумуляторах.
У них там в Япониях аккумуляторов не хватает?
Так в Сполученных Штатях есть. Можно было самолётом подвезти.
Это я о "кривых ручках".
За 8 часов много чего можно сделать. Но АПЛ подключить - мне представляется затруднительным и опасным. Был риск повторных толчков и цунами. АПЛ рисковать никто бы не стал.
поймите же, что у них есть ИНСТРУКЦИЯ, и они ее ВЫПОЛНЯЮТ. до буквы. их постоянно тренируют, натаскивая на ОДИН образ действий в случае аварии! девиз: "НИКАКОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ!"
====================
Я не о косорукости персонала. Я о руководстве. Персоналу никто военный вертолёт не даст.
8 часов - огромный срок. ИМХО они просто долго кланялись друг другу и просили прощения за беспокойство. Средневековый этикет мешает устранению последствий современных катастроф.
Всё равно - макаки, сэр.
пора писать альтернативное экспертное заключение гЫ)
На молочных фермах, например, также в обязательном порядке предусматривается резервное наружное электроснабжение и автономное (дизельные электростанции ДЭС-30, ДЭС-60), чтобы обеспечить бесперебойную работу доильных установок. И еще: ко всем жилым домам на нашем квартале поступает электроэнергия по подземным изолированным кабелям, которым не страшны никакие ливни и затопления.
Что же представлял из себя подземный бункер при АЭС, если он был защищен от возможного нападения с воздуха, но не защищен от затопления водой. Может быть японские проектировщики здесь что-то недодумали? Почему не было предусмотрено резервное электроснабжение АЭС, расположенной вблизи морского берега, по подземному кабелю от источника, расположенного вне зоны возможного воздействия цунами? Хотя, как говориться: "Когда арба опрокидывается – дорога становится виднее".
для справки: во время этого землетрясения оказался поврежден подводный кабель связи из Токио на континент. правда, его исправили в течение суток, но именно потому что подводный - смогли быстро поднять и соединить.
любой бункер, предназначенный для дизель-генераторов, имеет мощную систему ВЕНТИЛЯЦИИ...
Для справки: "мою молочную ферму" трясло с силой 9 баллов 26 апреля 1966 г., но цунами не было. Были большие разрушения, но перебоев электроснабжения не запомнилось.
Еще раз спасибо.
Для справки: "мою молочную ферму" трясло с силой 9 баллов 26 апреля 1966 г., но цунами не было. Были большие разрушения, но перебоев электроснабжения не запомнилось.
Еще раз спасибо.
Для справки: Вчера, когда я читал Ваш ответ, меня также чуть-чуть потрясло, но мало кто на это обратил внимание.
Еще раз спасибо за статью.
а в 60-е экипажу вражеской подлодки "Сквалус" (Шквал) повезло - их сумели найти и спасти почти всех.
Какой мощи не хватило - дизель-генераторов или аккумуляторов?
Просто запоздали по неизвестным мне причинам с генераторами.
Давление выросло от повышения температуры, как я понимаю.
Это должно было быть просчитано заранее.
вопрос простой: как вы оцениваете прогноз, данный в художественной форме у И.А. Ефремова в книге "Час Быка" по поводу накопления общего радиационного фона Земли (там - на другой планете Торманс) и опускания жизни людей в радиационное и экологическое инферно...
данный прогноз в СССР был проигнорирован, как он игнорируется и всеми другими странами в нашей "реальности".
кратко- и долго- соответственно "менее" и "более"
хотя средний скорее должен быть от 25 до 50 - времени воспитания и образования 2-х поколений: детей и внуков. время подъёма понимания, после которого собственно ставится вопрос о прогнозировании, по своим наблюдениям, не может быть менее 25-30 (33 знаменитых) лет.
вопрос о пророчествах- прогнозах находится за рамками обсуждения - ибо это сфера управления толпами через секты, включая древние и крупнейшие: иудаизм, имени христа и других ведического толка. как и вопрос о посланничестве и посланиях Свыше?..
и ещё один вопрос:
как вы рассматриваете вопрос об чутье, либо интуиции, при получении целостной картины прогноза...
ведь информации никогда не бывает достаточно...
а также об источниках интуиции...
впрочем, простите великодушно, это ОТДЕЛЬНАЯ тема!!! в которой, между прочим, и мнение не слишком любимого мной Михалкова ДОЛЖНО быть учтено?
Но, простите, ТОЛЬКО НЕ ЗДЕСЬ! здесь люди, еще раз прошу прощения, обсуждают, СМОГУТ ЛИ ОНИ ВЫЖИТЬ!
а я, по мере скромных своих хилостей, пытаюсь из убедить, что ДА! СМОГУТ!
и тут ВДРУГ (ага, как же, СЧАЗЗЗ!) ВАС ПОДВАЛИЛО! :)))
мне также ещё в конце 69-го по конец 71-го пришлось увидеть переход от электромеханики, к ламповой и транзисторной в с\аппаратуре - впечатляло значительно более, чем сейчас переход от настольника до нетбука. так что этому для меня уже сорок лет - не тех, что описано в торе про хождения под представительным руководством моше и аарона...
выжить?.. - вопроса нет, если смогут нравственно измениться.
поэтому и возникли те, качественно отличные, вопросы, касающиеся основного вопроса при управлении...
тем более, что вы осистемах со-знания.
всех...
:)
впрочем, людям неплохо и отдохнуть денек.
чего там могло гореть - не понимаю. разве что пар из бассейнов шел...
в общем, я полный профан в этом, так что не мне судить...
и тут же шли репортажи о том, что в токио жизнь приходит в обычное русло, но есть районы, где продукты растениеводства не покупают - есть сигналы о зараженности...
японцы держатся здорово: чел, который выступал от компании, не проявлял никаких эмоций...
и уже рассуждения о том, как быстро япония восстановит экономику = поразительно, в течение 10 минут от "не знаем, что происходит и что делать..." до "надеемся на быстрое восстановление экономики..." = таки япония - это другая планета, нам не понять...
еще ляп - пока прокладывали кабель, умудрились несколько раз хорошенько искупать его в воде. сейчас опасаются козы (короткого замыкания), будут его проверять еще целый день !!! я бы на их месте подключилтаки переносные генераторв к тройке и начал уже качать...
имейте в виду: непосредственно перед этим придется еще раз стравить давление - будет еще один радиоактивный выброс. не ведитесь на радостные вопли кириенковских СМИ, отнеситесь к этому спокойно!
ладно, от меня ж все равно ничего не зависит...
удачи!
===============
Т.е. путинской пропаганде предпочитаете вашингтонскую?
Хрен редьки не слаще.
"всем этим источникам я пока доверяю, хотя аналитические выводы всегда пропускаю через свои мозги = в данном случае просто я настолько не в курсе, что сам сделать выводы и даже принять чью-то сторону не берусь..."
то есть, я как бы и свою голову всегда включаю, просто в данном случае, ввиду полной неосведомленности по сабжу, вааще не могу делать своих заключений, а тупо доверять кому-либо, не зная сути, как-то не привык!
удачи!
вы дарите мне Фукусиму? я потрясен вашей щедростью :) но все же вынужден отказаться.
не могу же я вас разорять!
я ни в чем подобном не нуждаюсь, оставьте себе ;)))
Ну, а поскольку русский народ туп и не понимает, что все катаклизмы - это дело "голов" человеческих, наделенных Божественной волей и Его же энергией, но отрицательного качества, то пережить нам всем придется немало бед, прежде чем перемрут все примитивно мыслящие...
Готовьтесь! Россия следующая. Так сказал Творец Вселенной! А Он слов на ветер не бросает!
НИЧЕГО, разумеется. ибо вспышка ТАКОЙ мощности, случись она НА СОЛНЦЕ убьет всех людей на секунду раньше, чем сгорят трансформаторы!
> Так сказал Творец Вселенной! А Он слов на ветер не бросает!
"если вы разговариваете с Богом - это молитва. ели Бог разговаривает с вами - это шизофрения" (с)
лечиться вам надо, барин!
А ведь кроме вспышек на Солнце Землю ожидает и смена полюсов. Что должно в этом случае должно произойти со всей электроникой, могучие технари?
Полный аут!
Что же касается Японии, то она первой "наказана" за производство психотропных чипов искусственного сознания и памяти, которые применялись и применяются в лабораториях национальных правительств, подчиненных единому мировому правительству, для психотронного воздействие на сознание человека и стирания по ночам его памяти. Такое Творец терпеть уже не мог!
Теперь в этой области у кое-кого возникнут проблемы.... Глядишь у узких спецов в мозгах начнет кое-что проясняться.
Вы хлопцы, думаете, что сами по себе вылупились на планете и от нечего делать бегаете по ней и бесконечно мусорите? Нет, не все так просто, как вы думаете. В Мире все значительно сложнее и у каждой букашки есть свое предназначение... А уж тем более у человека... Вы, уж не сомневайтесь. Все в Мире целесообразно и очень точно все просчитано... Мозги то напряги
Еще раз, последовательность действий: персоналу понять собственную некомпетентность в данной ситуации и переключить решение на более высокий уровень , на нужном уровне принять решение и претворить его в жизнь
Исходя из весьма не полной информации полагаю, что прокол произошел на уровне высшего менеджмента станции, которые как это нынче принято во всем мире технически неграмотны , а найти мгновенно специалистов и отдать бразды правления в их руки не способны.
И! в общем-то, это правильно: ЧТО может знать даже средний гайдпаркер о специфике вопроса? как я писАл тут выше, главное - подать материал! собственно, ЭТО я и попытался сделать! и уж никак не предполагал, что это повлечет за собой такие последствия! думал, как обычно, придут два десятка френдов (термин из ЖЖ), оставят полтора коммента и , с десяток плюсов поставят... того, что случилось, я НЕ ЖДАЛ - это точно! "Я ХОТЕЛ как лучше!" (с)
25 лет назад я с некоторым трудом, но сдал таки "ядро".
результат: после того, как мне ПРИШЛОСЬ ответить на такой поток вопросов, который на меня высыпали (в том числе и легкомысленно упомянутый в статейке ликвидатор, и другие СПЕЦЫ), я имею полное право вызвать своего бывшего препода на экзамен :)))))))
Часто даже специалисты не могут проанализировать проблему в целом, в мелочах теряют главное. Специалистов способных рассмотреть проблему интегрированно почти не осталось
Никогда не забуду выступление Алферова по проблемме источников света. Возможно он что-то и утрировал, но картина была полная и цветная. Выступления такого уровня нынче великая редкость.
К величайшему сожалению сегодня на пике певцы и актеры, а природа за пренебрежение к ней мстит очень больно.
а откуда бы им взяться? тем более, кто их пропустит а СМДИ??? вот пресловутый пример с Акчуриным (со мной): а хтотахое это охчурен?
тут меня МОЛЯТ буквально:"Обращаюсь к Вам как к специалисту с просьбой охарактеризовать, если возможно, степень опасности Томской АЭС. В связи с цепью аварий в мире она вызывает беспокойство сибирского обывателя, поскольку является довольно древней"
и что дальше? допустим, напишу я это самое заключение - НУ И ЧТО ДАЛЬШЕ!!!?
а что бы не говорили на гайдпарке, куст форумов nn.ru значительно превосходит его по активности ;)
так что здесь я только тренируюсь :) и собираю полезную информацию.
которой потом избиваю нижегородских оппонентов ;)
кстати, выкладывая свою скромную статью, никак не ожидал такой реакции; думал, как обычно, придет десятка три друзей, и оставят полтора десятка комментариев...
пришлось срочно вспоминать "ядро", которое сдавал уже больше 25 лет назад.
а проект Навашинской - очень спорный! и уж лучше общественную экспертизу (если она будет!) делает не какой-нибудь политически озабоченный Немцов!
как гриЦЦа: "лучше я, чем какой-нибудь мерзавец!", хЫ-хЫ :)))
я вообще никогда не пишу/говорю на темы, в которых не являюсь хотя бы средним профессионалом. чтобы в случае появления в теме/зале настоящего профессионала, иметь возможность ответить ему НА ЕГО ЯЗЫКЕ.
обычно это действует не столько на профессионала (он довольно быстро поднимает челюсть с пола), сколько на аудиторию. которая уж точно нифига не понимает, но видит, что "лектор на уровне" (и тащится от этого).
но где же еще хотя бы тыщ 10 таких акчуриных найдеШ? ;)))
читал я их описаловА (есс-но, в открытых источниках) - вроде весТч неплохая, должна работать.
проблема в другом: саму АЭС собираются строить НИЖЕ уровня реки! и при этом в СМДИ (ср-х масовой ДЕЗиныормации это распиаривают, как высокое достижение!)типа "Фукусимы не будет, с вслучай чегО откроем дамбы и зальём все водой".
пейстелям и в голову не проходит, КУДА пойдет эта радиоадиоактивная вода!
поэтому реакция моих земляков - понятн.а
одно скажу: фукусимы у нас тут не будет. надеюсь. "чернбыля" - тоже.
разглагольствования о "ниже уровня" и прочее - просто попытки ""загурзить моСК МЕСТНЫМ оппонентам"!
Знайте, все контролируется и в первую очередь уровень знаний... И все знания очень тесно соотносятся с моральным обликом человека и всего человечества... И нарушить этот Космический Закон НИ кому НЕ дано, тем более узколобым технорям...
А В СУД не слабО прогуляться????
Теперь кажется и в наших учебниках это уже не пишут.
Первые толчки(это в Токио они были слабенькие, а какие они были на территории "Фукусима"?..) от них скорее всего хорошенько встряхнуло реакторы и часть стержней поглотителей просто не дошла до места. Это очевидно. Иначе незачем потом реакторы (якобы заглушенные!!) заливать раствором борной кислоты чтоб полностью остановить реакцию.
Если бы реакторы встали на "ноль" хватило бы той воды что заливали туда в течении трёх суток.(Сами можете посчитать сколько надо испарить воды чтоб остудить до температуры ниже 100 гр цельсия то количество графита и урана что были в реакторе)
Очевидно также(если внимательно посмотреть видео взрывов на энергоблоках) что у реакторов 1 и 2 серьёзно разрушена кровля - там реально взорвался водород под кровлей - характерный взлет всей кровли почти сразу целиком виден четко.
Также по видео можно понять что взрыв на блоке 3 был именно в самом реакторе - центральный столб очень напоминает выстрел из пушки - контаймент и послужил стволом "пушки".
Ректор №2 потом еще сумел и перегреться, и расплавиться, и прожечь контаймент. Потому из него теперь и хлещет во все щели и что то там внтури бумкает усугубляя ситуацию.